POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In feite al langer aan de gang, want er zijn de afgelopen jaren een half miljoen MBO-2 en -3 banen weggesaneerd.quote:Asscher voorziet baanloze toekomst
Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken sluit niet uit dat er in de toekomst voor veel mensen geen betaald werk meer is.
Door technologische ontwikkelingen kan de meeste arbeid straks wellicht door robots of machines worden verricht. De overheid moet er dan voor zorgen dat er voor die mensen wel een inkomen is, zodat ze kunnen blijven profiteren van de welvaartsgroei.
Asscher zal dat maandag zeggen tijdens een congres in Den Haag.
Welke voorziening hem precies voor ogen staat om mensen zonder werk een inkomen te garanderen, laat de minister in het midden. Hij onderstreept wel dat er dan ''nieuwe instrumenten'' moeten komen. ''Dat gaat niet met ons huidige stelsel.''
Belasting
Mocht een baanloos leven voor veel burgers op termijn realiteit worden, dan moet ook het fiscaal stelsel op de helling, vindt Asscher. ''Bijvoorbeeld: wat gebeurt er met de loonbelasting als veel minder mensen werken?''
Voor Asscher is een toekomst waarin robots het werk van mensen overnemen allerminst denkbeeldig. Hij wijst op ontwikkelingen die nu al gaande zijn, zoals zelfrijdende auto's en volautomatische melkrobots.
''Robots worden in hoog tempo toegankelijker, betrouwbaarder en goedkoper. Ze zijn goedkoop, snel, nooit ziek, werken 24 uur per dag.''
Onderwijs
De overheid moet zich er volgens de vicepremier echter niet bij neerleggen dat veel werk dat nu nog door mensen wordt verricht, verloren dreigt te gaan. Via bijvoorbeeld onderwijs, opleiding, verlaging van de lasten op arbeid en een betere begeleiding van werklozen moet zijn proberen te voorkomen dat het zo ver komt.
Bron: nu.nl
Het begint langzaam in te dalen dat voor veel kinderen die nu op het VMBO en MBO zitten straks niet anders rest dan werkloosheid en armoede.
Dit betekent ook dat de docenten daar in feite nutteloos werk doen en dat ook hun opleidingen eigenlijk overbodig zijn....
Hoe gaat die baanloze toekomst eruit zien?
I´m back.
basisinkomen
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Erg jammer, ik had Asscher slimmer ingeschat.
Hopelijk is dit loze praat voor het stemvee.
Hopelijk is dit loze praat voor het stemvee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Persoon neemt een max 2 robot aan die werk doet voor zijn inkomen. Zo kan de persoon in vrije tijd hobby of studeren.
En ze zijn zelf verantwoordelijk voor zijn robot.
En ze zijn zelf verantwoordelijk voor zijn robot.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Volledige automatisering van de samenleving kan volgens mij alleen wanneer het hele monetaire systeem de deur uit gaat, anders krijg je dikke ellende.
Zodra kunstmatige intelligentie zo ver is dat het de mens qua capaciteit kan overtreffen en dus in principe alle werkzaamheden over kan nemen en de mensheid niet ziet als een uit te roeien kanker of zo dan is het niet handig om met een systeem te zitten die nog leunt op beloning op arbeid, gezien er geen arbeid meer is.
Dus of het ziet er geweldig mooi Star Trek utopisch uit of de hele wereld ziet er uit als een werkeloze getto met een kleine stinkend rijke top die het ervan neemt.
Zodra kunstmatige intelligentie zo ver is dat het de mens qua capaciteit kan overtreffen en dus in principe alle werkzaamheden over kan nemen en de mensheid niet ziet als een uit te roeien kanker of zo dan is het niet handig om met een systeem te zitten die nog leunt op beloning op arbeid, gezien er geen arbeid meer is.
Dus of het ziet er geweldig mooi Star Trek utopisch uit of de hele wereld ziet er uit als een werkeloze getto met een kleine stinkend rijke top die het ervan neemt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Probleem voor de MBO-2 en -3'ers is echter wel rij actueel en wordt wrs steeds urgenter.quote:Op maandag 29 september 2014 14:47 schreef waht het volgende:
Erg jammer, ik had Asscher slimmer ingeschat.
Hopelijk is dit loze praat voor het stemvee.
I´m back.
Op
Fijn dat de politiek het inziet en er nu ook mee aan de slag gaat. Zou hij Humans need not apply gezien hebben?
Ik begrijp die laatste alinea niet echt. Wat helpt onderwijs en begeleiding van werklozen tegen het verloren gaan van arbeidsplaatsen?
Docent zijn lijkt me sowieso een van de makkelijkst te automatiseren banenquote:
[..]
Dit betekent ook dat de docenten daar in feite nutteloos werk doen en dat ook hun opleidingen eigenlijk overbodig zijn....
Maar dat heeft niet enkel te maken met werk, ook met de politieke en economische kant van het verhaal. Er wordt wel een oplossing gevonden als inderdaad zoveel mensen echt niets meer kunnen doen (wat nogal iets is, en ik zeker niet geloof op dit moment).quote:
[..]
Probleem voor de MBO-2 en -3'ers is echter wel rij actueel en wordt wrs steeds urgenter.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat wordt nog wat dan, als al die multinationals mee moeten gaan in zo'n omschakeling. Die willen zo lang mogelijk blijven teren op het monetaire systeem zoals we dat nu kennen, lijkt me.quote:Op maandag 29 september 2014 14:50 schreef jogy het volgende:
Volledige automatisering van de samenleving kan volgens mij alleen wanneer het hele monetaire systeem de deur uit gaat, anders krijg je dikke ellende.
Zodra kunstmatige intelligentie zo ver is dat het de mens qua capaciteit kan overtreffen en dus in principe alle werkzaamheden over kan nemen en de mensheid niet ziet als een uit te roeien kanker of zo dan is het niet handig om met een systeem te zitten die nog leunt op beloning op arbeid, gezien er geen arbeid meer is.
Dus of het ziet er geweldig mooi Star Trek utopisch uit of de hele wereld ziet er uit als een werkeloze getto met een kleine stinkend rijke top die het ervan neemt.
Ik dacht ook ongeveer hetzelfde. Ook al heb ik zo mijn bedenkingen bij dat filmpje, het is niet slecht om er over na te denken.quote:
Fijn dat de politiek het inziet en er nu ook mee aan de slag gaat. Zou hij Humans need not apply gezien hebben?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik weet ook niet of alles aan die docu klopt, maar er zitten zeker actuele en toekomstige vraagstukken in die ik reėel acht.quote:
[..]
Ik dacht ook ongeveer hetzelfde. Ook al heb ik zo mijn bedenkingen bij dat filmpje, het is niet slecht om er over na te denken.
Jup, wereldwijde economische getto lijkt me eerlijk gezegd ook eerder de uitkomst. Dat is in ieder geval de uitkomst van de status quo zoals het nu is. Of de automatisering wordt bewust tegengehouden zodat iedereen moet blijven werken voor hun geld en er dus verder niets hoeft te veranderen.quote:Op maandag 29 september 2014 14:55 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat wordt nog wat dan, als al die multinationals mee moeten gaan in zo'n omschakeling. Die willen zo lang mogelijk blijven teren op het monetaire systeem zoals we dat nu kennen, lijkt me.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
MBO-2 en -3 banen vallen weg door automatisering/technologische vooruitgang, door bezuinigingen en door concurrentie van MOE-landers (die goedkoper zijn, ondanks dat ze hetzelfde verdienen zogenaamd).quote:
[..]
Maar dat heeft niet enkel te maken met werk, ook met de politieke en economische kant van het verhaal. Er wordt wel een oplossing gevonden als inderdaad zoveel mensen echt niets meer kunnen doen (wat nogal iets is, en ik zeker niet geloof op dit moment).
Je zou de laatste factor wel enigszins kunnen ondervangen, maar dat is een politieke kwestie en daarvoor zul je geen meerderheid krijgen. De twee andere factoren kun je niet beļnvloeden.
I´m back.
Nogal onnozele manier van denken van Lodewijk. Zou voorouders waren zeker ook bang voor veel werkloze scheppers nadat de dragline werd uitgevonden. Of ban voor werkloze herauten sinds de krant er is.
Hoe visieloos kun je zijn?
Hoe visieloos kun je zijn?
Als het meerendeel van de mensen niks te besteden heeft zullen ze ook geen producten kunnen kopen. Vinden de multinationals niet zo leuk.quote:
[..]
Jup, wereldwijde economische getto lijkt me eerlijk gezegd ook eerder de uitkomst. Dat is in ieder geval de uitkomst van de status quo zoals het nu is. Of de automatisering wordt bewust tegengehouden zodat iedereen moet blijven werken voor hun geld en er dus verder niets hoeft te veranderen.
Het aantal structureel werklozen zal alleen maar exponentieel blijven toenemen. Hoeveel je ook probeert om 'banen te creeeren'.
Ik denk idd dat we op een gegeven moment niet onder een basis inkomen uitkomen. Een zo volledig mogelijke geautomatiseerde omgeving is de toekomst, met louter mensen die het onderhouden.
Dit word wel echt een opgave, omdat mensen een ander doel of nut voor ogen moeten gaan hebben zonder te vervallen in een maatschappij waar niemand nog iets van een baan heeft of ergens voor leert. Een goede dagindeling en verantwoordelikheden zorgen voor structuur, iets wat bij mensen zonder een goede dagindeling vaak voor problemen zorgt.
Best wel een heftig vraagstuk wat internationaal aandacht moet krijgen.
Ik denk idd dat we op een gegeven moment niet onder een basis inkomen uitkomen. Een zo volledig mogelijke geautomatiseerde omgeving is de toekomst, met louter mensen die het onderhouden.
Dit word wel echt een opgave, omdat mensen een ander doel of nut voor ogen moeten gaan hebben zonder te vervallen in een maatschappij waar niemand nog iets van een baan heeft of ergens voor leert. Een goede dagindeling en verantwoordelikheden zorgen voor structuur, iets wat bij mensen zonder een goede dagindeling vaak voor problemen zorgt.
Best wel een heftig vraagstuk wat internationaal aandacht moet krijgen.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Hij stipt iig een probleem aan, beter zou het zijn geweest als hij wellicht ook een oplossing zou voorstellen, klopt.quote:
Nogal onnozele manier van denken van Lodewijk. Zou voorouders waren zeker ook bang voor veel werkloze scheppers nadat de dragline werd uitgevonden. Of ban voor werkloze herauten sinds de krant er is.
Hoe visieloos kun je zijn?
Echter nogmaals het probleem van de MBO-2 en -3 banen is wel actueel aan het worden... of heb je dat gemist?
I´m back.
Dus dan worden er oplossingen gevonden. Of ze gaan gewoon veel minder verdienen, of bepaalde technologie wordt verboden, of buitenlandse arbeiders krijgen met beperkingen te maken, of er ontstaat totaal nieuw werk voor deze mensen, of een combinatie van dit alles.quote:
[..]
MBO-2 en -3 banen vallen weg door automatisering/technologische vooruitgang, door bezuinigingen en door concurrentie van MOE-landers (die goedkoper zijn, ondanks dat ze hetzelfde verdienen zogenaamd).
Je zou de laatste factor wel enigszins kunnen ondervangen, maar dat is een politieke kwestie en daarvoor zul je geen meerderheid krijgen. De twee andere factoren kun je niet beļnvloeden.
Asscher toont een jammerlijk gebrek aan historisch inzicht. Blindstaren op wetenschap en technologie is uiteraard een hobby van de mens, maar het kan geen kwaad om het te zien als een balans binnen een maatschappij, en niet als een eeuwig groeiende/versterkende factor die ons leven zal bepalen. Dat is een waanbeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Revolutie, anarchie, genocide, epidemiėn, chaos, new-world-orderquote:
[..]
Hoe gaat die baanloze toekomst eruit zien?
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Je kunt een groot deel opvangen door grondstoffen duur te maken en arbeid goedkoop. Dan wordt het relatief duur om nieuwe producten te kopen en relatief goedkoper om producten te laten repareren. Als een auto stuk gaat zie ik een robot nog niet de auto repareren, daarvoor zijn te veel variabelen. Als je dat doortrekt naar een groot deel van de productie dan zijn er minder robots nodig, omdat de vraag naar nieuwe producten laag is, en is er veel arbeid nodig om spullen nog te gebruiken (want wees wel, het meeste dat 'stuk' gaat is met een nieuw onderdeel of opnieuw vastlassen van een draadje weer opgelost).
Je kunt in de voedselindustrie ook een hoop omkeren door in te zetten op vers bereidde producten, die niet en masse in een fabriek zijn verwerkt. Gezonder, lekkerder en er kunnen weer x duizend mensen aan het werk in kleine eettentjes overal.
Maar aangezien bedrijven lobbien en de politici geld boven alles stellen gaat dit niet gebeuren.
Je kunt in de voedselindustrie ook een hoop omkeren door in te zetten op vers bereidde producten, die niet en masse in een fabriek zijn verwerkt. Gezonder, lekkerder en er kunnen weer x duizend mensen aan het werk in kleine eettentjes overal.
Maar aangezien bedrijven lobbien en de politici geld boven alles stellen gaat dit niet gebeuren.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Dat kan hoor, dat er oplossingen worden gevonden, maar we zitten nu nog in de periode waarin eerst het probleem in kaart moet worden gebracht...quote:
[..]
Dus dan worden er oplossingen gevonden. Of ze gaan gewoon veel minder verdienen, of bepaalde technologie wordt verboden, of buitenlandse arbeiders krijgen met beperkingen te maken, of er ontstaat totaal nieuw werk voor deze mensen, of een combinatie van dit alles.
Asscher toont een jammerlijk gebrek aan historisch inzicht. Blindstaren op wetenschap en technologie is uiteraard een hobby van de mens, maar het kan geen kwaad om het te zien als een balans binnen een maatschappij, en niet als een eeuwig groeiende/versterkende factor die ons leven zal bepalen. Dat is een waanbeeld.
I´m back.
Asscher zit op Fok! hahahaha
Goed dat er iemand over begint.
Goed dat er iemand over begint.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Akkoord.quote:
[..]
Dat kan hoor, dat er oplossingen worden gevonden, maar we zitten nu nog in de periode waarin eerst het probleem in kaart moet worden gebracht...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk verdwijnt er werk. Maar door het verdwijnen van werk door automatiseren verdwijnt niet de gecreeerde welvaart. Dus wordt dus vrijgespeeld om nieuwe dingen mee te kunnen doen. Dus zullen er ook nieuwe vormen van wensen en service ontstaan. En zijn er dus mensen nodig om dit te gaan doenquote:
[..]
Hij stipt iig een probleem aan, beter zou het zijn geweest als hij wellicht ook een oplossing zou voorstellen, klopt.
Echter nogmaals het probleem van de MBO-2 en -3 banen is wel actueel aan het worden... of heb je dat gemist?
Nu snap ik dat een sociaaldemocraat het nogal eng vind als hij niet aan de voorkant kan beheersen hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld. Maar ik zie het als gevaarlijk populisme dat zich tegen vooruitgang keert.
Ik wilde iets soortgelijks schrijven maar jij verwoordt het beter. Eens.quote:
[..]
Natuurlijk verdwijnt er werk. Maar door het verdwijnen van werk door automatiseren verdwijnt niet de gecreeerde welvaart. Dus wordt dus vrijgespeeld om nieuwe dingen mee te kunnen doen. Dus zullen er ook nieuwe vormen van wensen en service ontstaan. En zijn er dus mensen nodig om dit te gaan doen
Nu snap ik dat een sociaaldemocraat het nogal eng vind als hij niet aan de voorkant kan beheersen hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld. Maar ik zie het als gevaarlijk populisme dat zich tegen vooruitgang keert.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de toekomst zullen erg veel banen verdwijnen, Chauffeurs (vrijwel ALLE chauffeurs en bezorgers) , data invoer en administratie. Fabrieken zullen compleet geautomatiseerd worden waarbij het onderhoud ook zo veel mogelijk geautomatiseerd zal worden. Alle dingen waarvan je nu al kan zeggen dat ze geautomatiseerd kunnen worden zullen dat in niet al te lange tijd worden. Kantooromgevingen en vooral de middenklasse banen zullen verdwijnen. Maar niet alleen de middenklasse, ook ongeschoold werk en werk waar je een goede opleiding voor nodig hebt zal steeds meer onder druk komen te staan. Dit zal gaan om miljoenen banen.quote:
Erg jammer, ik had Asscher slimmer ingeschat.
Hopelijk is dit loze praat voor het stemvee.
Hoe wil jij dit slim aanpakken zonder hier op voorbereid te zijn? Ben benieuwd!
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Is lastig in verscheidene Fok topics erover komt niemand met een passende oplossing.quote:
[..]
Hij stipt iig een probleem aan, beter zou het zijn geweest als hij wellicht ook een oplossing zou voorstellen, klopt.
Echter nogmaals het probleem van de MBO-2 en -3 banen is wel actueel aan het worden... of heb je dat gemist?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ook weer waar natuurlijk, tenzij die corporaties er voor kunnen zorgen dat ze op een andere manier macht/weelde vast kunnen houden terwijl het voor het plebs alleen maar achteruit gaat. Mensen in posities van macht zullen deze macht niet snel uit handen geven dus wie weet wordt de financiėle macht geconverteerd naar macht door geweld oid?quote:
[..]
Als het merendeel van de mensen niks te besteden heeft zullen ze ook geen producten kunnen kopen. Vinden de multinationals niet zo leuk.
Verdere verzwakking van de staat in ruil voor corporatisme en als laatste stap een privatisering van de geweldsmonopolie en klaar is klara.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Je leeft in de waan dat voor elke werkplaats er een terug komt. Dat is gewoonweg niet meer zo. Zeker moeten mensen 'andere dingen gaan doen' maar het gaat niet om een paar banen, het zal gaan om miljoenen banen. Niet een of ander dipje. Wetenschappers roepen al veel langer dat dit punt eraan gaat komen en dat er iets ter voorbereiding gedaan moet worden om een enorm vervelende transitie periode af te wenden. Helaas zit bijna iedereen in de bubbel dat het hem/haar niet zal overkomen.quote:
Natuurlijk verdwijnt er werk. Maar door het verdwijnen van werk door automatiseren verdwijnt niet de gecreeerde welvaart. Dus wordt dus vrijgespeeld om nieuwe dingen mee te kunnen doen. Dus zullen er ook nieuwe vormen van wensen en service ontstaan. En zijn er dus mensen nodig om dit te gaan doen
Nu snap ik dat een sociaaldemocraat het nogal eng vind als hij niet aan de voorkant kan beheersen hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld. Maar ik zie het als gevaarlijk populisme dat zich tegen vooruitgang keert.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Hij verzwijgt maar even het banenverlies waar hij zelf zo enthousiast aan meewerkt : de EU, waardoor veel mensen in ons eigen land moeten concurreren met mensen die voor een kwart van onze lonen in hun land dezelfde levensstandaard kunnen ophouden, omdat de EU tegen alle realiteit in doet alsof alle EU-landen gelijk zijn in economie en cultuur.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Jawel er verdwijnt kapitaal.quote:
[..]
Natuurlijk verdwijnt er werk. Maar door het verdwijnen van werk door automatiseren verdwijnt niet de gecreeerde welvaart. Dus wordt dus vrijgespeeld om nieuwe dingen mee te kunnen doen. Dus zullen er ook nieuwe vormen van wensen en service ontstaan. En zijn er dus mensen nodig om dit te gaan doen
Nu snap ik dat een sociaaldemocraat het nogal eng vind als hij niet aan de voorkant kan beheersen hoe de arbeidsmarkt zich ontwikkeld. Maar ik zie het als gevaarlijk populisme dat zich tegen vooruitgang keert.
Als ik nu iets moet doen met 5 personen a 50.000e per persoon is 250K op jaarbasis.
Als ik dat kan vervangen voor 2 robots die ik 24u per dag kan laten draaien en die eenmaling 1M kosten en jaarlijks nog 20K aan onderhoud dan ben ik na 4 jaar al uit de kosten met die robot en kan het goedkoper aangeboden worden. En dat zal ook gebeuren wil je concurrentie voordeel behouden.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
quote:
[..]
Je leeft in de waan dat voor elke werkplaats er een terug komt. Dat is gewoonweg niet meer zo. Zeker moeten mensen 'andere dingen gaan doen' maar het gaat niet om een paar banen, het zal gaan om miljoenen banen. Niet een of ander dipje. Wetenschappers roepen al veel langer dat dit punt eraan gaat komen en dat er iets ter voorbereiding gedaan moet worden om een enorm vervelende transitie periode af te wenden. Helaas zit bijna iedereen in de bubbel dat het hem/haar niet zal overkomen.
quote:
[..]
Je leeft in de waan dat voor elke werkplaats er een terug komt. Dat is gewoonweg niet meer zo. Zeker moeten mensen 'andere dingen gaan doen' maar het gaat niet om een paar banen, het zal gaan om miljoenen banen. Niet een of ander dipje. Wetenschappers roepen al veel langer dat dit punt eraan gaat komen en dat er iets ter voorbereiding gedaan moet worden om een enorm vervelende transitie periode af te wenden. Helaas zit bijna iedereen in de bubbel dat het hem/haar niet zal overkomen.
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzoquote:
[..]
Je leeft in de waan dat voor elke werkplaats er een terug komt. Dat is gewoonweg niet meer zo. Zeker moeten mensen 'andere dingen gaan doen' maar het gaat niet om een paar banen, het zal gaan om miljoenen banen. Niet een of ander dipje. Wetenschappers roepen al veel langer dat dit punt eraan gaat komen en dat er iets ter voorbereiding gedaan moet worden om een enorm vervelende transitie periode af te wenden. Helaas zit bijna iedereen in de bubbel dat het hem/haar niet zal overkomen.
Waarmee gezegd, vrij karig om vast te stellen dat er wellicht een probleem aan het groeien is, maar vervolgens komen met: er zal wel een oplossing worden gevonden...quote:
I´m back.
Het kapitaal dat je wint zijn de inkomsten van de arbeid die die robots voor je maken. Die zijn voor de eigenaar vrijgespeeld om iets anders mee te kunnen doen. Dat kapitaal is dus niet verdwenen.quote:
[..]
Jawel er verdwijnt kapitaal.
Als ik nu iets moet doen met 5 personen a 50.000e per persoon is 250K op jaarbasis.
Als ik dat kan vervangen voor 2 robots die ik 24u per dag kan laten draaien en die eenmaling 1M kosten en jaarlijks nog 20K aan onderhoud dan ben ik na 4 jaar al uit de kosten met die robot en kan het goedkoper aangeboden worden. En dat zal ook gebeuren wil je concurrentie voordeel behouden.
MBO-2 en -3 niveau is ongeveer 75% van de bevolking en het probleem wordt ineens urgent.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
I´m back.
Nee dat heeft ie dus niet omdat hij zijn diensten/producten goedkoper aanbiedt dan met die werknemers.quote:
[..]
Het kapitaal dat je wint zijn de inkomsten van de arbeid die die robots voor je maken. Die zijn voor de eigenaar vrijgespeeld om iets anders mee te kunnen doen. Dat kapitaal is dus niet verdwenen.
Als hij een robot over 8 jaar afschrijft dan kan hij al voor de helft goedkoper zijn dmv het snijden in de kosten.
En dat zal hij moeten want anders doet de buurman het.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
quote:
Hoe gaat die baanloze toekomst eruit zien?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het zal niet in een dag gebeurt zijn.quote:
[..]
MBO-2 en -3 niveau is ongeveer 75% van de bevolking en het probleem wordt ineens urgent.
Toch heeft Asscher wel een punt: er bestaat wel zeker een historische trend waarbij het aantal arbeidsuren dat wordt verricht als percentage van het aantal totaal "geleefde" uren afneemt, simpelweg omdat er veel minder arbeidsintensieve productie plaatsvindt. Dat is in de loop der decennia langzaam ingeruild voor arbeid in de dienstensector, maar een dergelijke omslag vraagt wel een adequate langetermijnvisie.
Ik geloof ten eerste niet dat automatisering zoveel zonder tussenkomst van een mens zal kunnen overnemen. Dat heeft te maken met een gebrek aan stabiliteit en veerkracht van technische systemen. Ja, er is heel veel te doen met geautomatiseerde systemen maar het probleem zit hem al sinds het begin van deze ontwikkeling in het niet kunnen voorspellen van alle mogelijkheden of capaciteiten van dergelijke systemen, laat staan de mogelijke scenario's als miljoenen van dergelijke systemen samenwerken.quote:
[..]
In de toekomst zullen erg veel banen verdwijnen, Chauffeurs (vrijwel ALLE chauffeurs en bezorgers) , data invoer en administratie. Fabrieken zullen compleet geautomatiseerd worden waarbij het onderhoud ook zo veel mogelijk geautomatiseerd zal worden. Alle dingen waarvan je nu al kan zeggen dat ze geautomatiseerd kunnen worden zullen dat in niet al te lange tijd worden. Kantooromgevingen en vooral de middenklasse banen zullen verdwijnen. Maar niet alleen de middenklasse, ook ongeschoold werk en werk waar je een goede opleiding voor nodig hebt zal steeds meer onder druk komen te staan. Dit zal gaan om miljoenen banen.
Hoe wil jij dit slim aanpakken zonder hier op voorbereid te zijn? Ben benieuwd!
Er zit een instabiele factor in zo'n constructie die op een of andere manier niet naar behoren zal werken zonder actief beheer. Dat zou kunnen betekenen dat er dan zoveel hoogopgeleide mensen nodig zijn dat dat een beperking wordt. Als er robots zijn die net zo snel en goed kunnen leren als de mens zijn er vermoedelijk hele andere problemen dan dit. En dan heb ik het nog niet eens over kwaadwillende gebruikers die het kunnen saboteren.
Hoe dan ook denk ik niet dat dit zal gebeuren. Ten eerste doordat sociale druk het de kop in zal drukken als het een daadwerkelijk gevaar wordt voor het bestaan van zovelen. Ten tweede doordat schaarse grondstoffen niet toestaan om zoveel te automatiseren. Ten derde, zoals hierboven beschreven, doordat er altijd een gebrek binnen geautomatiseerde systemen blijft bestaan, door toeval of toedoen van een tegenstander.
Technologie en wetenschap zijn geen antwoord op alles, het zijn middelen die we naar eigen goeddunk kunnen gebruiken of misbruiken. Hoe dan ook blijft de mens of natuur de baas.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Misschien zitten we nu aan ons productieplafond qua materiaal en niet meer qua mankracht. Olieproductie zit tegen zijn productieplafond aan dus deze automatiseringsronde kan niet meer zo makkelijk aan schaalvergroting doen zoals het tijdens de voorgaande revoluties wel kon? de rek is er een beetje uit zeg maar. Tijdens de industriėle revolutie was dit nog anders omdat er gewoon meer geproduceerd werd om de werkende massa bezig te houden, nu is het minder een zaak van schaalvergroting maar meer zaak van kostenreductie? [/gok]quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Omdat bij de eerdere industriele revolutie geen gebruik gemaakt kon worden van hoogwaardige programmatuur die steeds meer toegankelijk word voor steeds meer ontwikkelaars. Door de eerste industriele revolutie ging handwerk verloren naar machinaal werk, paarden naar auto's. Maar nu is het dus ook zo dat controlerend werk, administratief werk, besturend werk, analytisch werk en transport grotendeels geautomatiseerd kan gaan worden. Daarbij ben ik nog vast een hoop andere takken van werk vergeten.quote:
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
En dat jij denkt dat het nog wel 10 jaar goed zal gaan, betekent dat voor jou dat het je niets uitmaakt wat er na die 10 jaar gebeurt? Denk je dat enige voorbereidingen binnen 10 jaar gebeurd kunnen zijn?
[ Bericht 12% gewijzigd door B-FliP op 29-09-2014 15:31:50 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Nee want naast dat hij meer winst maakt wordt ook het product voor de consument goedkoper. Waarmee die consument meer geld overhoudt om aan nieuwe diensten te besteden.quote:
[..]
Nee dat heeft ie dus niet omdat hij zijn diensten/producten goedkoper aanbiedt dan met die werknemers.
Als hij een robot over 8 jaar afschrijft dan kan hij al voor de helft goedkoper zijn dmv het snijden in de kosten.
En dat zal hij moeten want anders doet de buurman het.
Waar heb je het over? Tuurlijk blijft de mens de baas maar het gestelde geeft aan dat er steeds minder mensen nodig zijn om een eindproduct te bereiken vanwege automatisering.quote:
Technologie en wetenschap zijn geen antwoord op alles, het zijn middelen die we naar eigen goeddunk kunnen gebruiken of misbruiken. Hoe dan ook blijft de mens of natuur de baas.
Een filmpje wat het hopenlijk wat beter uitlegt:
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Nou tegen de tijd dat computers dat echt allemaal 100% zelfstandig kunnen dan kunnen we als The Jetsons gaan leven. Maar daar gaan nog wel wat eeuwen overheen denk ik.quote:
[..]
Omdat bij de eerdere industriele revolutie geen gebruik gemaakt kon worden van hoogwaardige programmatuur die steeds meer toegankelijk word voor steeds meer ontwikkelaars. Door de eerste industriele revolutie ging handwerk verloren naar machinaal werk, paarden naar auto's. Maar nu is het dus ook zo dat controlerend werk, administratief werk, besturend werk, analytisch werk en transport grotendeels geautomatiseerd kan gaan worden. Daarbij ben ik nog vast een hoop andere takken van werk vergeten.
En dat jij denkt dat het nog wel 10 jaar goed zal gaan, betekent dat voor jou dat het je niets uitmaakt wat er na die 10 jaar gebeurt? Denk je dat enige voorbereidingen binnen 10 jaar gebeurd kunnen zijn?
Uiteraard niet, toch zijn er tussen neus en lippen door de afgelopen jaren dus een half miljoen banen op dat niveau weggesaneerd...quote:
[..]
Het zal niet in een dag gebeurt zijn.
I´m back.
Heb toevallig van het weekend op Discovery Science iets gezien dat ging over de Singulariteit van Artificial Intelligence.
Dat kan heel veel taken overbodig worden, zodra computers/netwerken/machines/robots autonoom iets van mensen kunnen doen.
Valt een heel groot deel weg wat we kunnen doen, zelfs ook in de automatisering.
Dat kan heel veel taken overbodig worden, zodra computers/netwerken/machines/robots autonoom iets van mensen kunnen doen.
Valt een heel groot deel weg wat we kunnen doen, zelfs ook in de automatisering.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik heb het helemaal niet over 100% zelfstandig. Ik heb het over miljoenen banen die verloren gaan, dus meer structureel werklozen. En dat gaat wereldwijd in een rap tempo, rap genoeg om nog binnen een paar decennia voor serieuze problemen te zorgen.quote:
Nou tegen de tijd dat computers dat echt allemaal 100% zelfstandig kunnen dan kunnen we als The Jetsons gaan leven. Maar daar gaan nog wel wat eeuwen overheen denk ik.
En voor wie m nog niet in een eerdere post gezien heeft:
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Dat hoeft dus niet, zodra één of ander slim persoon een werkend kunstmatige intelligentie voor elkaar krijgt kan het erg snel gaan lijkt me. Misschien nog een jaartje of 20/30 maar zeker geen eeuwen.quote:
[..]
Nou tegen de tijd dat computers dat echt allemaal 100% zelfstandig kunnen dan kunnen we als The Jetsons gaan leven. Maar daar gaan nog wel wat eeuwen overheen denk ik.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Kloptquote:
[..]
Dat hoeft dus niet, zodra één of ander slim persoon een werkend kunstmatige intelligentie voor elkaar krijgt kan het erg snel gaan lijkt me. Misschien nog een jaartje of 20/30 maar zeker geen eeuwen.
Zodra ze een computer kunnen ontwikkelen die net zo intelligent is als ons brein kan die zichzelf verder ontwikkelen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Die had ik al lang gezien.quote:
[..]
Waar heb je het over? Tuurlijk blijft de mens de baas maar het gestelde geeft aan dat er steeds minder mensen nodig zijn om een eindproduct te bereiken vanwege automatisering.
Een filmpje wat het hopenlijk wat beter uitlegt:
Nogmaals, dat is blindstaren op techniek. Maar kennelijk zie jij het wel als antwoord op alles.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mochten we zover komen dan zou je inderdaad eens na kunnen denken over wat de noodzaak aan arbeid verder is. maar voorlopig vind ik dat maar een filosofische discussie waarbij een minister zich nog niet bezig heft te houden.
Juist wel, liefst gisteren nog.quote:
Mochten we zover komen dan zou je inderdaad eens na kunnen denken over wat de noodzaak aan arbeid verder is. maar voorlopig vind ik dat maar een filosofische discussie waarbij een minister zich nog niet bezig heft te houden.
Overigens is het niveau hier wel hoger dan de telegraaf http://www.telegraaf.nl/b(...)loze_toekomst__.html
Check het merendeel van die reacties
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Kijk eens wat de techniek gebracht heeft en wat het kan.quote:
[..]
Die had ik al lang gezien.
Nogmaals, dat is blindstaren op techniek. Maar kennelijk zie jij het wel als antwoord op alles.
Een beeld wat je nu ziet is dat 50% van de winkels in winkelcentra leeg staat.
Wat door techniek (internet) zo is gekomen.
Er is ook geen vraag meer voor die winkels en ja er zijn webshops voor in de plaats gekomen maar waar een winkel lokaal bediende met een klein aantal medewerkers kan een webshop nu in 1 keer heel de wereld bevoorraden met dat zelfde aantal mensen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Blindstaren op techniek? Antwoord op alles? Helemaal niet, het is denken aan hoe we met een dergelijke situatie kunnen omgaan, waarbij er voor ongeveer 45% van de huidige beroepsbevolking gewoonweg geen baan zal zijn. En dit gaat er echt aan komen.quote:
Die had ik al lang gezien.
Nogmaals, dat is blindstaren op techniek. Maar kennelijk zie jij het wel als antwoord op alles.
Het is een groot vraagstuk en daar mag best serieus over nagedacht worden en voorbereidingen voor getroffen worden. En ja een minister laat zien dat deze het serieus neemt door dit moeilijke onderwerp aan te snijden en er zich op voor te bereiden..
Het is echt het einde van de wereld niet, maar zonder voorbereiding word het voor een boel mensen een heel lastige situatie.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Maar wij kunnen niet voorspellen wat er in de toekomst nodig is. We gaan uit van het huidige aanbod werk maar je weet gewoon niet waar er over 50 jaar vraag naar is. Allerhande voorspellingen geven een houvast maar ik zou er geen geld op inzetten.quote:
[..]
Blindstaren op techniek? Antwoord op alles? Helemaal niet, het is denken aan hoe we met een dergelijke situatie kunnen omgaan, waarbij er voor ongeveer 45% van de huidige beroepsbevolking gewoonweg geen baan zal zijn. En dit gaat er echt aan komen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt, maar er is ook een leger programmeurs en systeembeheerders bij gekomen.quote:
[..]
Kijk eens wat de techniek gebracht heeft en wat het kan.
Een beeld wat je nu ziet is dat 50% van de winkels in winkelcentra leeg staat.
Wat door techniek (internet) zo is gekomen.
Er is ook geen vraag meer voor die winkels en ja er zijn webshops voor in de plaats gekomen maar waar een winkel lokaal bediende met een klein aantal medewerkers kan een webshop nu in 1 keer heel de wereld bevoorraden met dat zelfde aantal mensen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt is namelijk 1 van de weinige bedrijfstakken denk ik die minder hard (maar wel) getroffen zal worden.quote:
[..]
Klopt, maar er is ook een leger programmeurs en systeembeheerders bij gekomen.
Maar waar het nu ook om gaat is dat diegene die eerst schoenen verkocht geen Azure server kan installeren/onderhouden.
Want nu verkoopt ie geen schoenen meer en zit ie thuis.
Dus je zou er wellicht verstandig aan kunnen doen meer mensen de techniek/ICT studies in te sturen dan werkloze schoenenverkopers op te leiden.
En ja daar kan je beter nu al mee beginnen....
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Als Ascher nu samen met zijn collegas eens zou gaan bezuinigen, overheidsuitgaven terugdringen, lasten verlichten en burocratiewaanzin terug zou dringen zou er veel meer werkgelegeheid komen door een groeiende economie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat denk ik niet. Met virtual machines en een goed opgezet netwerk kan je een boel beheer centraliseren en wegbezuinigen. Ik ben zelf beheerder en mijn taak bestaat ten eerste uit zoveel mogelijk van mijn eigen taken te automatiseren en die van anderen. Beheer is ook in rap tempo aan het veranderen. Zo ook ondersteuning. Waar je vroeger nog persoonlijke ondersteuning had voor veel dingen zijn problemen die langer dan een aantal minuten kosten om op te lossen tegenwoordig makkelijker en sneller opgelost door gewoon een nieuwe VM beshikbaar te stellen. Datacenters worden draaiende gehouden door blades en disks te vervangen, wat met investering ook grotendeels te automatiseren is.. Redundant clusters vangen elkaar op.quote:
Klopt is namelijk 1 van de weinige bedrijfstakken denk ik die minder hard (maar wel) getroffen zal worden.
Beheer word daarin ook steeds meer iets voor een kleinere club. Het outsourcen van complete bedrijfsnetwerken naar cloud omgevingen zal je meer zien bij MKB waarbij de opzet ook op een kostenbesparende maar efficiente manier zal worden ingezet.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ik zeg toch ook dat ze worden getroffen maar minder hard dan een schoenenverkoper.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Met virtual machines en een goed opgezet netwerk kan je een boel beheer centraliseren en wegbezuinigen. Ik ben zelf beheerder en mijn taak bestaat ten eerste uit zoveel mogelijk van mijn eigen taken te automatiseren en die van anderen. Beheer is ook in rap tempo aan het veranderen. Zo ook ondersteuning. Waar je vroeger nog persoonlijke ondersteuning had voor veel dingen zijn problemen die langer dan een aantal minuten kosten om op te lossen tegenwoordig makkelijker en sneller opgelost door gewoon een nieuwe VM beshikbaar te stellen. Datacenters worden draaiende gehouden door blades en disks te vervangen, wat met investering ook grotendeels te automatiseren is.. Redundant clusters vangen elkaar op.
Beheer word daarin ook steeds meer iets voor een kleinere club. Het outsourcen van complete bedrijfsnetwerken naar cloud omgevingen zal je meer zien bij MKB waarbij de opzet ook op een kostenbesparende maar efficiente manier zal worden ingezet.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Het is natuurlijk niet alleen AI dat hier een rol speelt, maar het is veel breder. Technisch is er steeds meer mogelijk en daarnaast verandert onze samenleving zeer snel. Zelf ben ik werkzaam in de logistiek en ontwikkelingen zoals auto-palletizing. automatisch scannen van items (dimensie, OCR, barcoding), driverless vehicles in de opslagruimte worden steeds goedkoper en beter.
Een paar voorbeelden
Vooral in landen waar de lonen relatief hoog zijn, zullen deze technieken banen vervangen.
Een paar voorbeelden
Vooral in landen waar de lonen relatief hoog zijn, zullen deze technieken banen vervangen.
Autostorage hebben ze bij Coca-Cola heb ik gezien.quote:
Het is natuurlijk niet alleen AI dat hier een rol speelt, maar het is veel breder. Technisch is er steeds meer mogelijk en daarnaast verandert onze samenleving zeer snel. Zelf ben ik werkzaam in de logistiek en ontwikkelingen zoals auto-palletizing. automatisch scannen van items (dimensie, OCR, barcoding), driverless vehicles in de opslagruimte worden steeds goedkoper en beter.
Een paar voorbeelden
Vooral in landen waar de lonen relatief hoog zijn, zullen deze technieken banen vervangen.
Vrachtwagen chauffeur meld zich bij de poort en zodra die binnen komt gereden dan worden de pallets al uit de magazijnstellingen gehaald.
Met RFID kun je ook veel doen mijn gedacht (zeker nog wel winst te behalen bij retailers).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
RFID tunnels, met de daarbij behorende ERP en Warehouse management systems kunnen inkomende en uitgaande goederen alswel als de opslag en realtime stock updates (realtime RFID scan op locatie) met een minimale foutmarge uitgevoerd worden met een minimale bezetting. Stockcounts zijn nog nooit zo simpel geweest..quote:
Autostorage hebben ze bij Coca-Cola heb ik gezien.
Vrachtwagen chauffeur meld zich bij de poort en zodra die binnen komt gereden dan worden de pallets al uit de magazijnstellingen gehaald.
Met RFID kun je ook veel doen mijn gedacht (zeker nog wel winst te behalen bij retailers).
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
Kunstmatige intelligentie kan op verscheidene terreinen al die van mensen overtreffen. Dat betekend geenzins dat het alle werkzaamheden van mensen wegneemt. AI heeft ook goedkope hoogwaardige actuatoren en sensoren nodig en daarmee zijn ze nog niet zo ver. Werkzaamheden gaan verder dan denken alleen.quote:
Volledige automatisering van de samenleving kan volgens mij alleen wanneer het hele monetaire systeem de deur uit gaat, anders krijg je dikke ellende.
Zodra kunstmatige intelligentie zo ver is dat het de mens qua capaciteit kan overtreffen en dus in principe alle werkzaamheden over kan nemen en de mensheid niet ziet als een uit te roeien kanker of zo dan is het niet handig om met een systeem te zitten die nog leunt op beloning op arbeid, gezien er geen arbeid meer is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-09-2014 16:47:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op dat laatste heb ik nog eens bedacht dat je als winkel een "final offer on the spot" kan doen om de klant toch over te halen het in de winkel te kopen.quote:
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
Maar dan is integratie in google vereist.
Op het eerste dan bedoel je passieve chips neem ik aan?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Kan inderdaad, maar de kosten van een winkel zijn vele malen hoger dan van een online winkel. Winkelruimte is duurder dan een pakhuis op een industrie terrein. Plus dat je winkelpersoneel nodig hebt. Daarnaast zit je met voorraden, zeker als je veel SKUs / verschillende artikelen in verschillende winkels hebt. Denkt aan sportwinkels met alle schoenen in alle soorten en maten in elke winkel. Als je net de goede maat niet hebt, moet je nee verkopen. Veel makkelijker om 1 centraal magezijn te hebben.quote:
[..]
Op dat laatste heb ik nog eens bedacht dat je als winkel een "final offer on the spot" kan doen om de klant toch over te halen het in de winkel te kopen.
Maar dan is integratie in google vereist.
Winkels zullen nooit helemaal weggaan, maar een retail carriere zal voor de meeste producten moeilijker worden.
Naja alles wat op een desktop gebeurt kan dus al wel overgenomen worden...quote:
[..]
Kunstmatige intelligentie kan op verscheidene fronten al die van mensen overtreffen. Dat betekend geenzins dat het alle werkzaamheden van mensen wegneemt. AI heeft ook goedkope hoogwaardige actuatoren en sensoren nodig en daarmee zijn ze nog niet zo ver. Werkzaamheden gaan verder dan denken alleen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Het begint pas. Ik zou het vooralsnog niet afschrijven als je de huidige tendens ziet. De ROI spreekt al in veel bedrijven die het geimplementeerd hebben voor zichzelf. De dingen die je opnoemt als problemen worden gewoon opgenomen in best practices waarbij er bij productie vervoer en opslag voor de optimale condities kan worden gezorgd.quote:
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Gevolg: de logistieke ruimte is fors duurder geworden. Nog steeds arbeid, maar nu niet meer in een winkeltje maar in een hip kantoortje voor de webshop of op een industrieterrein voor logistiek vastgoed.quote:
[..]
Kijk eens wat de techniek gebracht heeft en wat het kan.
Een beeld wat je nu ziet is dat 50% van de winkels in winkelcentra leeg staat.
Wat door techniek (internet) zo is gekomen.
Er is ook geen vraag meer voor die winkels en ja er zijn webshops voor in de plaats gekomen maar waar een winkel lokaal bediende met een klein aantal medewerkers kan een webshop nu in 1 keer heel de wereld bevoorraden met dat zelfde aantal mensen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voor tagging van artikelen / assets inderdaad passive. Active RFID is duurder en moeilijker te implementeren.quote:
[..]
<knip>
Op het eerste dan bedoel je passieve chips neem ik aan?
Als er hele horden niet meer te kwalificeren zijn voor reguliere banen verzin je toch gewoon banen. De overheid schijnt daar erg effectief in te zijn.quote:
Als Ascher nu samen met zijn collegas eens zou gaan bezuinigen, overheidsuitgaven terugdringen, lasten verlichten en burocratiewaanzin terug zou dringen zou er veel meer werkgelegeheid komen door een groeiende economie
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk. Ook enorme bedrijven als Amazon hebben bv hier in D veel arbeidsplaatsen doen ontstaan. Het zijn vakbonden die deze arbeidsplaatsen bedreigen, want men wil een andere cao waardoor het werk binnen nu en twee jaar zal verdwijnen naar Polen en Tsjechie.quote:
.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De overheid zou daar eens mee op moeten houdenquote:
[..]
Als er hele horden niet meer te kwalificeren zijn voor reguliere banen verzin je toch gewoon banen. De overheid schijnt daar erg effectief in te zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wij als mens zijn vervangbaar geworden. Robots halen ons in. Zij worden niet ziek, hoeven niet te slapen en zijn op lange termijn veeeeel winstgevender. Welke werkgever wil dan nog mensen in dienst?quote:
[..]
[..]
[..]
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
Een normale winkel moet ook herbevoorraad worden. Maar ja, individuele leveriningen aan klanten kost meer tijd dan een winkel bevoorrading. Maar denk wel dat de efficientie van een winkelbediende over het algemeen erg laag is. Wachten op klanten, niets verkopen. De baas moet toch doorbetalen.quote:
[..]
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk
Zolang een computer nog niet kan interpreteren binnen de communicatie en geen gedachtesprongen kan maken (creativiteit) loopt het nog achter de mens. Volgens mij hebben we nu wel al kunstmatige intelligentie met een kleine k maar wachten we nog op echt Kunstmatige intelligentie met een hoofdletter K zeg maar. Of is de Turingtest al verslagen? (kan hoorquote:
[..]
Kunstmatige intelligentie kan op verscheidene terreinen al die van mensen overtreffen. Dat betekend geenzins dat het alle werkzaamheden van mensen wegneemt. AI heeft ook goedkope hoogwaardige actuatoren en sensoren nodig en daarmee zijn ze nog niet zo ver. Werkzaamheden gaan verder dan denken alleen.
)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Iets zegt mij dat dergelijke werkzaamheden juist goed te automatiseren/robotiseren zijn op het afhalen en bezorgen na. Alhoewel daar met de zelfrijdende auto en bezorgende multicopterdrones ook al een en ander te voorzien is.quote:
orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben bang dat je wat achterloopt qua info.quote:
[..]
Zolang een computer nog niet kan interpreteren binnen de communicatie en geen gedachtesprongen kan maken (creativiteit) loopt het nog achter de mens. Volgens mij hebben we nu wel al kunstmatige intelligentie met een kleine k maar wachten we nog op echt Kunstmatige intelligentie met een hoofdletter K zeg maar. Of is de Turingtest al verslagen? (kan hoor
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die ga ik thuis ff kijken.quote:
[..]
Ik ben bang dat je wat achterloopt qua info.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En in een webshop kan dat efficienter. Verder zijn webshops op industrieterreinen een stuk gemakkelijker te bevoorraden met een vrachtwagen dan winkels in oude binnensteden, en worden oude binnensteden minder belast door parkeerproblematiek.quote:
[..]
Een normale winkel moet ook herbevoorraad worden. Maar ja, individuele leveriningen aan klanten kost meer tijd dan een winkel bevoorrading. Maar denk wel dat de efficientie van een winkelbediende over het algemeen erg laag is. Wachten op klanten, niets verkopen. De baas moet toch doorbetalen.
Gemeentes werken trouwens hard mee aan het leeg maken van de binnensteden, door de bevoorrading te beperken (verbod op grote vrachtwagens) en woekerprijzen voor het parkeren.
Als je een winkel wilt beginnen ben je gek wanneer je een pand in de binnenstad huurt als je de spullen ook via internet kan verkopen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook in bezorgen verandert het spel, met initiatieven als Parcel4Me (http://nos.nl/artikel/699673-webwinkelpakket-uit-de-muur.html). Maakt de bezorging efficienter.quote:
[..]
Iets zegt mij dat dergelijke werkzaamheden juist goed te automatiseren/robotiseren zijn op het afhalen en bezorgen na. Alhoewel daar met de zelfrijdende auto en bezorgende multicopterdrones ook al een en ander te voorzien is.
Zou eens een tijdje een webshop gaan runnen voordat je dit zegtquote:
[..]
Iets zegt mij dat dergelijke werkzaamheden juist goed te automatiseren/robotiseren zijn op het afhalen en bezorgen na. Alhoewel daar met de zelfrijdende auto en bezorgende multicopterdrones ook al een en ander te voorzien is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is ook waarom multinationals zoals Amazon een vette edge hebben en krijgen. De kennis en investeringen overstijgen op dit moment en in de nabije toekomst die van MKBers. Daar komt nog bij dat slimme multinationals itt MKBer bijna geen belastingen betalen.quote:
[..]
Zou eens een tijdje een webshop gaan runnen voordat je dit zegt
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar een toenemend aantal banen in de IT verdwijnt nu naar Indie (want je zit tegenwoordig als beheerder of programmeur toch allang niet meer in de buurt van het systeem waar je mee bezig bent), en in de toekomst naar China.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat ze worden getroffen maar minder hard dan een schoenenverkoper.
In de banen waar nog daadwerkelijk fysieke interactie met de klant nodig is, of echt fysieke dingen gedaan moeten worden, zorgt de hemelse EU ervoor dat Oost-Europeanen dit graag doen, want ons minimum-loon is in hun land ver boven modaal.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
http://www.computable.nl/(...)rocent-gestegen.htmlquote:
[..]
Maar een toenemend aantal banen in de IT verdwijnt nu naar Indie (want je zit tegenwoordig als beheerder of programmeur toch allang niet meer in de buurt van het systeem waar je mee bezig bent), en in de toekomst naar China.
In de banen waar nog daadwerkelijk fysieke interactie met de klant nodig is, of echt fysieke dingen gedaan moeten worden, zorgt de hemelse EU ervoor dat Oost-Europeanen dit graag doen, want ons minimum-loon is in hun land ver boven modaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel een fijn stukje video, heb m helemaal afgezien. Waar hij eigenlijk voor pleit is dat als je met een fysiek of bruikbaar product bezig bent dat je dan het beste beloond kan worden. Maar de banen die hij bullshit jobs noemt hebben wel hun oorsprong in de menselijke psyche, marketing, design. Het speelt allemaal mee in welke fles Whiskey mensen kopen. Want als mensen zijn Whiskey niet kopen, maar die van een ander, omdat het labeltje de juiste kleur en tekst heeft, of op een bepaalde manier in de markt gezet is, dan gaat ook deze meneer kopje onder.quote:
Als er hele horden niet meer te kwalificeren zijn voor reguliere banen verzin je toch gewoon banen. De overheid schijnt daar erg effectief in te zijn.
Zeker kan je kijken naar het hoe en waarom, en ik denk ook dat een boel banen die puur gebaseerd zijn op bureaucratie maar ook wat betrefd ISO normen endergelijke ook wel meespelen bij hoe een product gemaakt word, en ofdat er aan de eisen voldaan word zodat de consument uiteindelijk zonder al te veel zorgen een product kan aanschaffen.
De beste man heeft een goede boodschap, maar hij is zeker niet helemaal correct of een oplossing voor het groeiend aantal structureel werklozen. Bij beloning komt simpelweg ook marge kijken. De man die de labels maakt of controleert, heeft wat dat betrefd meer invloed in de verkoop en dus de consumptie van een product dan de chauffeur die het aflevert. Is dat bullshit?
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Ben benieuwd wanneer we de eerste robots gaan zien die films of games kunnen maken danquote:
NWS / De geautomatiseerde maatschappij #3
Tsja, een computersysteem als Watson zou dat waarschijnlijk kunnen op termijn maar daar focust men zich nu niet op. Het laaghangende fruit plukt men 1st. Gerechten en sauzen verzinnen kan ie dan weer wel door de hobby van iemand bij IBMlabs.quote:
[..]
Ben benieuwd wanneer we de eerste robots gaan zien die films of games kunnen maken dan
creatieve-computer-machines-chef-kok-en-arts-worden
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Paar jaar. De eerste journalistieke stukken worden al automatisch gegenereerd.quote:
[..]
Ben benieuwd wanneer we de eerste robots gaan zien die films of games kunnen maken dan
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, centraal gestuurde overheidsplanningquote:Op maandag 29 september 2014 15:26 schreef Reya het volgende:
Toch heeft Asscher wel een punt: er bestaat wel zeker een historische trend waarbij het aantal arbeidsuren dat wordt verricht als percentage van het aantal totaal "geleefde" uren afneemt, simpelweg omdat er veel minder arbeidsintensieve productie plaatsvindt. Dat is in de loop der decennia langzaam ingeruild voor arbeid in de dienstensector, maar een dergelijke omslag vraagt wel een adequate langetermijnvisie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Snap ik niet. Dus we hebben over een paar jaar robots met perfecte menselijke gelijkenis en/of CGI graphics die niet van echt te onderscheiden zijn? En dan computers die menselijk drama op zo'n manier begrijpen dat ze oprechte menselijke emoties neer kunnen zetten. En in het geval van films zoals Avatar kunnen ze fantasiewerelden en talen bedenken? Dingen zoals timing, menselijke imperfecties, humor, binnen een paar jaar allemaal artificieel op het doek?quote:Op maandag 29 september 2014 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Paar jaar. De eerste journalistieke stukken worden al automatisch gegenereerd.
Ik geloof best dat we over 100-200 jaar een beetje in de buurt kunnen komen, maar een paar jaar?
Sure, droom lekker verderquote:
[..]
Paar jaar. De eerste journalistieke stukken worden al automatisch gegenereerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beter idee dan?quote:
Mbo-ers etc zijn de banen die nu op het moment verdwijnen en waar er nog geen 20% meer van nodig zijn over 10 jaar maar toch heeft meer dan de helft van de bevolking lager onderwijs dan mbo.
Als 50-99% werkloos is wat wil je dan?
De rest afschieten?
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)quote:
[..]
Snap ik niet. Dus we hebben over een paar jaar robots met perfecte menselijke gelijkenis en/of CGI graphics die niet van echt te onderscheiden zijn? En dan computers die menselijk drama op zo'n manier begrijpen dat ze oprechte menselijke emoties neer kunnen zetten. En in het geval van films zoals Avatar kunnen ze fantasiewerelden en talen bedenken? Dingen zoals timing, menselijke imperfecties, humor, binnen een paar jaar allemaal artificieel op het doek?
Ik geloof best dat we over 100-200 jaar een beetje in de buurt kunnen komen, maar een paar jaar?
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben er niet bang voor. Lekker luieren met mn basisloon.quote:
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alleen deze keer is het ook echt die banen van taxi chauffeurs etc die mensen vinden wel een andere baan op HBO of WO niveau hé?quote:
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
Totdat een of andere IS leger met zijn robots je familie kapot schiet of de russen of de chinezenquote:
[..]
Ik ben er niet bang voor. Lekker luieren met mn basisloon.
Koffie uit automaten is echt fucking ranzig.quote:
[..]
Ik ben bang dat je wat achterloopt qua info.
Een goed kopje koffie wat je in een restaurant kunt krijgen daar heb ik toch 2 keer zoveel voor over. Maar dat heb je gvd bijna nergens. Betaal je op de uni 2 euro voor de luxe koffie die nog steeds smerig is. Van die MiCaffé bocht.
Avatar, geschat op 47 man/uur per frame, 24 frames per seconde, 1128 man/uur per seconde, 67.680 man uur per minuut, hele film, bijna 11 miljoen man uur.quote:
[..]
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
http://avatarblog.typepad(...)aking-of-avatar.html
Begrijpelijk waarom die film ca 250 miljoen gekost heeft
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe wordt die goede koffie gemaakt?quote:
[..]
Koffie uit automaten is echt fucking ranzig.
Een goed kopje koffie wat je in een restaurant kunt krijgen daar heb ik toch 2 keer zoveel voor over. Maar dat heb je gvd bijna nergens. Betaal je op de uni 2 euro voor de luxe koffie die nog steeds smerig is. Van die MiCaffé bocht.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Met de handquote:
[..]
En hoe wordt die goede koffie gemaakt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee sure dat snap ik wel maar dat zijn technische verbeteringen aan "tools" die de mens kan gebruiken. Dat begeeft zich nog niet op het gebied van menselijke creativiteit of emotie of persoonlijkheid kunnen nabootsen.quote:
[..]
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
We zijn inmiddels ook al van potlood naar touchscreen-pen gegaan, maar ik zie nog geen robot een picasso op het doek krijgen.
Wel degelijk hoor. Er zijn bijvoorbeeld al wel dubbelblinde tests gedaan met door software gecomponeerde muziek en door mensen gecomponeerde muziek. Die kunnen de kenners niet onderscheiden.quote:
[..]
Nee sure dat snap ik wel maar dat zijn technische verbeteringen aan "tools" die de mens kan gebruiken. Dat begeeft zich nog niet op het gebied van menselijke creativiteit of emotie of persoonlijkheid kunnen nabootsen.
We zijn inmiddels ook al van potlood naar touchscreen-pen gegaan, maar ik zie nog geen robot een picasso op het doek krijgen.
De menselijke creativiteit is een vreselijk overschat aspect van de menselijke natuur. Wij zitten juist heel erg vast in bepaalde denkpatronen, terwijl machine learning technologieėn veel makkelijker 'out of the box' denken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt al robots die muziek kunnen componeren je hebt bots die games kunnen spelen.quote:
[..]
Nee sure dat snap ik wel maar dat zijn technische verbeteringen aan "tools" die de mens kan gebruiken. Dat begeeft zich nog niet op het gebied van menselijke creativiteit of emotie of persoonlijkheid kunnen nabootsen.
We zijn inmiddels ook al van potlood naar touchscreen-pen gegaan, maar ik zie nog geen robot een picasso op het doek krijgen.
Meer dan 50% van de bevolking van Nederland heeft of MBO of lager daar zijn 50-80% van de banen NU OP HET MOMENT TE VERVANGEN.
Denk aan taxichauffeurs, transport en magazijnen maar ook de zorg etc.
Denk werk zal waarschijnlijk ook door robots gedaan worden zelfs programmeurs kunnen op termijn vervangen worden door robots.
En dan kom je nog bij het punt dat een groot deel van die 50% van de bevolking niet meer aan kan dan MBO niveau.
Hoeveel mensen werken er in sommige fabrieken? geen 10000 of 50k arbeiders maar een paar tientallen en soms nog minder dat geld? gaat naar de rijken niemand anders.
Er zullen nieuwe banen komen maar voor elke nieuwe baan verdwijnen er 10-100 en wel meer op termijn.
Een paar duizend euro voor een robot die de komende 10 jaar een mens kan vervangen die 20-50k per jaar kost.
Waar gaat dat geld naar toe naar de baas de rijken basisinkomen word niet over gesproken maar wel van extreme werkloosheid wat een slimme regering ook.
Er zijn geen banen en er verdwijnen banen maar laten we studenten geld lenen voor een nutteloze studie.
[ Bericht 6% gewijzigd door hmmmmmmm op 29-09-2014 19:36:20 ]
Mensen met een MBO opleiding hebben natuurlijk niet per definitie MBO niveau, dus dat ligt al een tikkie genuanceerder. Maar dat we bijzondere tijden tegemoet gaan lijkt me duidelijk.
Ik betwijfel of het allemaal zo'n vaart gaat lopen. Futurologen hebben nou niet bepaald altijd een heel realistische kijk op technologie en haar ontwikkeling.quote:
Mensen met een MBO opleiding hebben natuurlijk niet per definitie MBO niveau, dus dat ligt al een tikkie genuanceerder. Maar dat we bijzondere tijden tegemoet gaan lijkt me duidelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wie is hier de futuroloog dan? Het is overigens een tendens die al een heel tijdje aan de gang is.quote:
[..]
Ik betwijfel of het allemaal zo'n vaart gaat lopen. Futurologen hebben nou niet bepaald altijd een heel realistische kijk op technologie en haar ontwikkeling.
De mensen die allerhande wilde voorspellingen doen over de mogelijkheden en toepassingen van technologie.quote:
[..]
Wie is hier de futuroloog dan? Het is overigens een tendens die al een heel tijdje aan de gang is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nu nog wel maar veel wat een systeembeheerder nu met de hand doet gaat binnen een afzienbare tijd automatisch. En ik denk niet dat mensen als Kees de palletsorteerder een toekomst hebben binnen de ICT.quote:
[..]
Klopt, maar er is ook een leger programmeurs en systeembeheerders bij gekomen.
Dat gebeurt al jaren, IBM 3584quote:
[..]
Dat denk ik niet. Met virtual machines en een goed opgezet netwerk kan je een boel beheer centraliseren en wegbezuinigen. Ik ben zelf beheerder en mijn taak bestaat ten eerste uit zoveel mogelijk van mijn eigen taken te automatiseren en die van anderen. Beheer is ook in rap tempo aan het veranderen. Zo ook ondersteuning. Waar je vroeger nog persoonlijke ondersteuning had voor veel dingen zijn problemen die langer dan een aantal minuten kosten om op te lossen tegenwoordig makkelijker en sneller opgelost door gewoon een nieuwe VM beshikbaar te stellen. Datacenters worden draaiende gehouden door blades en disks te vervangen, wat met investering ook grotendeels te automatiseren is.. Redundant clusters vangen elkaar op.
Beheer word daarin ook steeds meer iets voor een kleinere club. Het outsourcen van complete bedrijfsnetwerken naar cloud omgevingen zal je meer zien bij MKB waarbij de opzet ook op een kostenbesparende maar efficiente manier zal worden ingezet.
RFID of streepjescode maakt niet zoveel uit, een beetje achterliggend systeem moet beide aankunnen.quote:
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
Tsjah dat wordt waarschijnlijk toch wel de toekomst van stenen winkels. Als toonzaal en servicepunt fungeren. Voor winkelsoorten waarbij je niet zoveel voorraad hebt zoals telefoonwinkels zal het wellicht wat minder gelden, helemaal aangezien daar de prijs toch hetzelfde is als op de site.
Het is een kwestie van tijd voordat 90% van het orderpicken en verzendklaar maken door robots wordt gedaan.quote:
[..]
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk. Ook enorme bedrijven als Amazon hebben bv hier in D veel arbeidsplaatsen doen ontstaan. Het zijn vakbonden die deze arbeidsplaatsen bedreigen, want men wil een andere cao waardoor het werk binnen nu en twee jaar zal verdwijnen naar Polen en Tsjechie.
Alstublieft: http://tweakers.net/nieuw(...)aat-turing-test.htmlquote:
[..]
Zolang een computer nog niet kan interpreteren binnen de communicatie en geen gedachtesprongen kan maken (creativiteit) loopt het nog achter de mens. Volgens mij hebben we nu wel al kunstmatige intelligentie met een kleine k maar wachten we nog op echt Kunstmatige intelligentie met een hoofdletter K zeg maar. Of is de Turingtest al verslagen? (kan hoor
Jij mist ook geen kans om je haat jegens EU tentoon te stellen hequote:
Maar een toenemend aantal banen in de IT verdwijnt nu naar Indie (want je zit tegenwoordig als beheerder of programmeur toch allang niet meer in de buurt van het systeem waar je mee bezig bent), en in de toekomst naar China.
In de banen waar nog daadwerkelijk fysieke interactie met de klant nodig is, of echt fysieke dingen gedaan moeten worden, zorgt de hemelse EU ervoor dat Oost-Europeanen dit graag doen, want ons minimum-loon is in hun land ver boven modaal.
Helemaal zal niet gebeuren maar bv het landschap van een game zou prima door een robot ontworpen kunnen worden. Neem bv. Minecraft, nooit hetzelfde.quote:
Ben benieuwd wanneer we de eerste robots gaan zien die films of games kunnen maken dan
Als er iets is wat geen probleem zou moeten zijn voor een robot is het repareren van een auto of het in maken van een maaltijd.quote:
Je kunt een groot deel opvangen door grondstoffen duur te maken en arbeid goedkoop. Dan wordt het relatief duur om nieuwe producten te kopen en relatief goedkoper om producten te laten repareren. Als een auto stuk gaat zie ik een robot nog niet de auto repareren, daarvoor zijn te veel variabelen. Als je dat doortrekt naar een groot deel van de productie dan zijn er minder robots nodig, omdat de vraag naar nieuwe producten laag is, en is er veel arbeid nodig om spullen nog te gebruiken (want wees wel, het meeste dat 'stuk' gaat is met een nieuw onderdeel of opnieuw vastlassen van een draadje weer opgelost).
Je kunt in de voedselindustrie ook een hoop omkeren door in te zetten op vers bereidde producten, die niet en masse in een fabriek zijn verwerkt. Gezonder, lekkerder en er kunnen weer x duizend mensen aan het werk in kleine eettentjes overal.
Maar aangezien bedrijven lobbien en de politici geld boven alles stellen gaat dit niet gebeuren.
Sterker nog, in China worden al in restaurants noodles gesneden en gekookt door robots:
De eerste robot die volledig zelfstandig je hamburger naar wens bakt staat ook al in de startblokken:
Zie ook hier: http://singularityhub.com(...)-fast-food-industry/
Ook dat heeft flink wat banen gekost maar dat is opgevangen door de werkweek flink in te korten, vroeger was 75 uur per week niet ongewoon. Dagje extra vrij per week lijkt me wel watquote:
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
Bottomline is het wel zo dat er door de automatisering flink wat zal gaan veranderen en dat het huidige systeem hier eigenlijk niet zo geschikt voor is.
We zijn minder gaan werken? De kritiek op de voorspelling van Keynes dat we nu zo ongeveer allemaal hooguit twee dagjes in de week zouden werken is nu juist dat we alleen maar meer zijn gaan werken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het probleem is wel degelijk heel veel groter dan de meesten zich beseffen. Niet omdat de toekomst niet heel zonnig kan zijn, maar omdat de weg ernaar toe bijna onmogelijk is zonder revolutie en geweld.
De toekomst van arbeid gaat rigoureus veranderen! Alle routinematige (fabrieken, logistiek), zowat alle interpretatie (verzekeringswerk e.d.) en ook een groot deel van de semi-creatieve (medicijnmannen) werkzaamheden gaan overgenomen worden door machines en computers. En ja dat gaat in een razend tempo. Macro en micro zitten elkaar daar namelijk volledig in de weg. Wat nu nog niet zo handig is voor onze samenleving of wellicht een bedrijfstak is juist reuze handig voor een specifiek bedrijf.
Het optellen (of beter nog vermenigvuldigen) van ontwikkelingen als autonoom vervoer, smart devices, large scale 3d printing, robotisering (inclusief intelligente drones), maar vooral semantic meaning analytics systems zoals IBM's Watson geven opeens mogelijkheden waarbij de industriėle en informatie-industrie echt kinderspel was. Een enorm deel van het werk (diagnostiek) van artsen (toch geen MBO beroep) is nu al vervangbaar door intelligente patroonherkenning. Hebben we dan geen artsen meer nodig? Jazeker wel, maar erg veel minder dan nu! En met een heel ander werkpakket op termijn.
Dus ja, we gaan onherroepelijk, en ik denk behoorlijk snel, een heel andere werkomgeving zien. Niet alleen omdat het kan, maar omdat het kostentechnisch voor de voorlopers bijzonder interessant is. Een vervoersbedrijf zonder chauffeurs! De hoogste kostenpost eruit. Vrachtauto's die altijd kunnen rijden, op tijd komen en die geen brokken maken! Welke transporteur zou dat niet willen?
Het eindproduct, een wereld met heel veel vrijheden en veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing kan geweldig zijn. Maar hoe komen we daar? Hoe organiseren we een acceptabel leven voor de massa die tijdens de overgang van nu naar toekomst steeds verder in het nauw raakt.
De toekomst van arbeid gaat rigoureus veranderen! Alle routinematige (fabrieken, logistiek), zowat alle interpretatie (verzekeringswerk e.d.) en ook een groot deel van de semi-creatieve (medicijnmannen) werkzaamheden gaan overgenomen worden door machines en computers. En ja dat gaat in een razend tempo. Macro en micro zitten elkaar daar namelijk volledig in de weg. Wat nu nog niet zo handig is voor onze samenleving of wellicht een bedrijfstak is juist reuze handig voor een specifiek bedrijf.
Het optellen (of beter nog vermenigvuldigen) van ontwikkelingen als autonoom vervoer, smart devices, large scale 3d printing, robotisering (inclusief intelligente drones), maar vooral semantic meaning analytics systems zoals IBM's Watson geven opeens mogelijkheden waarbij de industriėle en informatie-industrie echt kinderspel was. Een enorm deel van het werk (diagnostiek) van artsen (toch geen MBO beroep) is nu al vervangbaar door intelligente patroonherkenning. Hebben we dan geen artsen meer nodig? Jazeker wel, maar erg veel minder dan nu! En met een heel ander werkpakket op termijn.
Dus ja, we gaan onherroepelijk, en ik denk behoorlijk snel, een heel andere werkomgeving zien. Niet alleen omdat het kan, maar omdat het kostentechnisch voor de voorlopers bijzonder interessant is. Een vervoersbedrijf zonder chauffeurs! De hoogste kostenpost eruit. Vrachtauto's die altijd kunnen rijden, op tijd komen en die geen brokken maken! Welke transporteur zou dat niet willen?
Het eindproduct, een wereld met heel veel vrijheden en veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing kan geweldig zijn. Maar hoe komen we daar? Hoe organiseren we een acceptabel leven voor de massa die tijdens de overgang van nu naar toekomst steeds verder in het nauw raakt.
Koffie uit automaten kun je dan ook niet met iets anders dan oploskoffie vergelijken. Juist iets als koffiezetten kan perfect volautomatisch gedaan worden, ook je iced moccafrappuchinoweetikveel:quote:
[..]
Koffie uit automaten is echt fucking ranzig.
Een goed kopje koffie wat je in een restaurant kunt krijgen daar heb ik toch 2 keer zoveel voor over. Maar dat heb je gvd bijna nergens. Betaal je op de uni 2 euro voor de luxe koffie die nog steeds smerig is. Van die MiCaffé bocht.
Tijdens de industriėle revolutie heeft men toch hetzelfde probleem gehad, banen die toen door de mechanisatie verloren gingen kennen we soms helemaal niet meer, maar aan de andere kant zijn er nu ook banen die 15 jaar geleden nog niet eens bestonden.
Overigens lijkt het me wel handig als mensen nog gewoon een vak leren, er zijn grenzen aan wat je geautomatiseerd kunt laten doen (hoewel dat vast heel ver gaat), dus een goede loodgieter, dakdekker enz. kunnen prima door de MBO 2/3 categorie gedaan worden, moeten ze het vak wel leren.
Wat veel overbodiger is, zijn die MBO 2/3 administratief medewerkers, ze kunnen te weinig en zijn te "hoog" opgeleid voor het weinige wat ze wel kunnen.
Overigens lijkt het me wel handig als mensen nog gewoon een vak leren, er zijn grenzen aan wat je geautomatiseerd kunt laten doen (hoewel dat vast heel ver gaat), dus een goede loodgieter, dakdekker enz. kunnen prima door de MBO 2/3 categorie gedaan worden, moeten ze het vak wel leren.
Wat veel overbodiger is, zijn die MBO 2/3 administratief medewerkers, ze kunnen te weinig en zijn te "hoog" opgeleid voor het weinige wat ze wel kunnen.
Tegenover de (uit onze zakken) duur-betaalde pro-EU propaganda is dat geen overdreven luxe; maar de EU maakt het ook wel steeds makkelijker om aan te geven dat de EU een fiasco is, en het einde van de Nederlandse welvaart als we niet op tijd uitstappen.[/quote]quote:
Jij mist ook geen kans om je haat jegens EU tentoon te stellen he
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Onzin. Het is niet heel erg zichtbaar omdat onze welvaart en consumptie enorm is toegenomen.quote:
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
De productiviteit per FTE is explosief gegroeit waardoor er dus ook minder FTE nodig zou zijn zonder die welvaartsgroei.
De welvaart en consumptie zal niet veel meer stijgen, ik verwacht zelfs dat deze gaat afnemen. De exponentiėle groei van onze technologie zal hierdoor leiden tot nog meer productiviteit per FTE wat netto betekend dat een groot deel van de beroepsbevolking op straat komt te staan.
Ik kan je vertellen dat door de komst van Big Data het dit keer niet enkel de onderklasse zal betreffen
Dan mag jij vertellen wat de magazijn / logitiek medewerker, administratief medewerker, helpdesk medewerker, vrachtwagen chauffeur, taxichauffeur en kassa medewerker in de toekomst voor werk gaan doen.quote:
Tijdens de industriėle revolutie heeft men toch hetzelfde probleem gehad, banen die toen door de mechanisatie verloren gingen kennen we soms helemaal niet meer, maar aan de andere kant zijn er nu ook banen die 15 jaar geleden nog niet eens bestonden.
Waar zie jij kansen voor deze mensen?
Ik verwacht dat we een almaar verder stijgende zorgconsumptie zullen gaan zien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Order picken kan best door een robot en de delivery via een drone (ja niet meteen morgen maar over 10 jr)quote:
[..]
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk. Ook enorme bedrijven als Amazon hebben bv hier in D veel arbeidsplaatsen doen ontstaan. Het zijn vakbonden die deze arbeidsplaatsen bedreigen, want men wil een andere cao waardoor het werk binnen nu en twee jaar zal verdwijnen naar Polen en Tsjechie.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Wat mensen ook nog wel eens over het hoofd zien is dat wanneer je alle reguliere arbeidskrachten vervangt door 'robots' zijn er ook geen mensen meer die de producten kunnen kopen. Dat had Henry Ford al door. Dat zal zich dus ook op de een of andere manier moeten gaan balanceren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar dat balanceren gebeurd niet en de rijken willen niet betalen voor de armen omdat ze grotendeels vinden dat we ''lui'' zijn of een andere mening daarover hebben.quote:
Wat mensen ook nog wel eens over het hoofd zien is dat wanneer je alle reguliere arbeidskrachten vervangt door 'robots' zijn er ook geen mensen meer die de producten kunnen kopen. Dat had Henry Ford al door. Dat zal zich dus ook op de een of andere manier moeten gaan balanceren.
Dat is dan ook wel een vrij typisch gevalletje van een leveldesign dat draait op het genereren van een level bestaande uit simpele bouwblokken.quote:
[..]
Helemaal zal niet gebeuren maar bv het landschap van een game zou prima door een robot ontworpen kunnen worden. Neem bv. Minecraft, nooit hetzelfde.
Als je kijkt naar de psychologie achter veel bestaande level layouts van games draait het heel erg op het sturen van mensen, en intuitie. En de verhalende invulling van de set zelf.
Ik denk gewoon dat de stap tussen "computers kunnen iets genereren" en "computers kunnen menselijke creativiteit nabootsen" iets te snel genomen wordt.
Je mist het punt. Je hebt niets aan een volstrekt geautomatiseerd bedrijf als er geen consumenten zijn om de producten of diensten af te nemen. Of 'de rijken' nou vinden dat mensen die weg geautomatiseerd worden lui zijn of niet.quote:
[..]
Maar dat balanceren gebeurd niet en de rijken willen niet betalen voor de armen omdat ze grotendeels vinden dat we ''lui'' zijn of een andere mening daarover hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Avatar, geschat op 47 man/uur per frame, 24 frames per seconde, 1128 man/uur per seconde, 67.680 man uur per minuut, hele film, bijna 11 miljoen man uur.quote:
[..]
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
http://avatarblog.typepad(...)aking-of-avatar.html
Begrijpelijk waarom die film ca 250 miljoen gekost heeft
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt gelijk maar de vraag wordt: hoe kan er geconsumeerd worden zonder zelf waarde toe te voegen?quote:
Het probleem is wel degelijk heel veel groter dan de meesten zich beseffen. Niet omdat de toekomst niet heel zonnig kan zijn, maar omdat de weg ernaar toe bijna onmogelijk is zonder revolutie en geweld.
De toekomst van arbeid gaat rigoureus veranderen! Alle routinematige (fabrieken, logistiek), zowat alle interpretatie (verzekeringswerk e.d.) en ook een groot deel van de semi-creatieve (medicijnmannen) werkzaamheden gaan overgenomen worden door machines en computers. En ja dat gaat in een razend tempo. Macro en micro zitten elkaar daar namelijk volledig in de weg. Wat nu nog niet zo handig is voor onze samenleving of wellicht een bedrijfstak is juist reuze handig voor een specifiek bedrijf.
Het optellen (of beter nog vermenigvuldigen) van ontwikkelingen als autonoom vervoer, smart devices, large scale 3d printing, robotisering (inclusief intelligente drones), maar vooral semantic meaning analytics systems zoals IBM's Watson geven opeens mogelijkheden waarbij de industriėle en informatie-industrie echt kinderspel was. Een enorm deel van het werk (diagnostiek) van artsen (toch geen MBO beroep) is nu al vervangbaar door intelligente patroonherkenning. Hebben we dan geen artsen meer nodig? Jazeker wel, maar erg veel minder dan nu! En met een heel ander werkpakket op termijn.
Dus ja, we gaan onherroepelijk, en ik denk behoorlijk snel, een heel andere werkomgeving zien. Niet alleen omdat het kan, maar omdat het kostentechnisch voor de voorlopers bijzonder interessant is. Een vervoersbedrijf zonder chauffeurs! De hoogste kostenpost eruit. Vrachtauto's die altijd kunnen rijden, op tijd komen en die geen brokken maken! Welke transporteur zou dat niet willen?
Het eindproduct, een wereld met heel veel vrijheden en veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing kan geweldig zijn. Maar hoe komen we daar? Hoe organiseren we een acceptabel leven voor de massa die tijdens de overgang van nu naar toekomst steeds verder in het nauw raakt.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Order picken met een robot, wellicht bij Heinz en dan doosgewijs, maar voordat dit in een magazijn kan waar je 5000 verschillende artikelen hebt en de investering zich loont...quote:
[..]
Order picken kan best door een robot en de delivery via een drone (ja niet meteen morgen maar over 10 jr)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is meer een tussenvorm waar ik op doel, zeg maar de speler moet van a naar b via c en bouw er maar een omgeving omheen. Juist mooi als dat dynamischer kan, dan heeft het ook een hogere replay value.quote:
[..]
Dat is dan ook wel een vrij typisch gevalletje van een leveldesign dat draait op het genereren van een level bestaande uit simpele bouwblokken.
Als je kijkt naar de psychologie achter veel bestaande level layouts van games draait het heel erg op het sturen van mensen, en intuitie. En de verhalende invulling van de set zelf.
Ik denk gewoon dat de stap tussen "computers kunnen iets genereren" en "computers kunnen menselijke creativiteit nabootsen" iets te snel genomen wordt.
Eerder gepost filmpje laat zien hoe het nu al kan:quote:
[..]
Order picken met een robot, wellicht bij Heinz en dan doosgewijs, maar voordat dit in een magazijn kan waar je 5000 verschillende artikelen hebt en de investering zich loont...
Zoals ik zei, doosgewijs, en een giga investeringquote:
[..]
Eerder gepost filmpje laat zien hoe het nu al kan:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In een bestaand pand zeker. Maar toch, als het eenmaal in een doosje zit komt er geen mensenhand meer aan te pas.quote:
[..]
Zoals ik zei, doosgewijs, en een giga investering
Maar robots worden met de dag beter in het zelfstandig herkennen van objecten en zullen binnenkort zelfstandig een doosje kunnen vullen uit een schap, aan de lopende band kan dat al(ook met verschillende soorten objecten).
Ik zeg niet dat het onmogelijk is, technisch is het dat zeker, ik zeg dat het zeer complex is bij duizenden verschillende artikelen en dat dit een enorme investering vereist. Je automatiseert niet om het automatiseren.quote:
[..]
In een bestaand pand zeker. Maar toch, als het eenmaal in een doosje zit komt er geen mensenhand meer aan te pas.
Maar robots worden met de dag beter in het zelfstandig herkennen van objecten en zullen binnenkort zelfstandig een doosje kunnen vullen uit een schap, aan de lopende band kan dat al(ook met verschillende soorten objecten).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zulk soort ontwikkelingen zijn natuurlijk veel te complex om te plannenquote:
[..]
Ja, centraal gestuurde overheidsplanning
Ik begrijp goed dat het bij een langetermijnvisie blijft en niks doen?quote:
[..]
Zulk soort ontwikkelingen zijn natuurlijk veel te complex om te plannen
Das ideaal voor de ministers natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk jij echt dat ministers in staat zijn een zinnige lange termijn visie te hebben? Enig idee hoe je minister wordt?quote:
[..]
Ik begrijp goed dat het bij een langetermijnvisie blijft en niks doen?
Das ideaal voor de ministers natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee maar op het moment zien bedrijven het niet zo of is dat je niet opgevallen?quote:
[..]
Je mist het punt. Je hebt niets aan een volstrekt geautomatiseerd bedrijf als er geen consumenten zijn om de producten of diensten af te nemen. Of 'de rijken' nou vinden dat mensen die weg geautomatiseerd worden lui zijn of niet.
Denk je echt dat de overheid in gaat grijpen nee die zijn voorstander van deze vooruitgang
Ben ik even blij dat ik die robots en machines kan programmeren, repareren en onderhouden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nou niet in de politiek ben ik zeker voor die opmerkingen van hem zijn achterlijk.quote:
Een Asscher loze toekomst lijkt me nog beter.
Denken dat je alle mbo-ers en lager dus meer dan de helft van de bevolking werk kunt geven door automatisering.
''Ik zie kansen voor Nederland''
Dan is hij echt wel de enige.
Ik zie op het moment die radicale vervanging van mensen door robots niet, dus dan is er weinig reden tot actie.quote:
[..]
Nee maar op het moment zien bedrijven het niet zo of is dat je niet opgevallen?
Denk je echt dat de overheid in gaat grijpen nee die zijn voorstander van deze vooruitgang
En ook een overheid heeft alle belang bij een laag werkloosheidscijfer. Hoe denk je dat de overheid bekostigd wordt?
Het werkloosheidscijfer is in Nederland nog steeds vrij laag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat Asscher zegt en daar ben ik het mee eens dat binnen 5-10 jaar 50-80% van de MBO banen vervangen kunnen worden dat zal niet zo snel gebeuren maar bijv bij beroepen als taxichauffeur en in de transport gaat dit veel sneller omdat die technologie er al is.quote:
[..]
Ik zie op het moment die radicale vervanging van mensen door robots niet, dus dan is er weinig reden tot actie.
En ook een overheid heeft alle belang bij een laag werkloosheidscijfer. Hoe denk je dat de overheid bekostigd wordt?
Het werkloosheidscijfer is in Nederland nog steeds vrij laag.
In de toekomst kunnen ze dat zelf dat is het idee....quote:
Ben ik even blij dat ik die robots en machines kan programmeren, repareren en onderhouden.
Want programmeurs zijn te duur
Wat stel jij je voor bij dit soort programmeurs?quote:
[..]
Wat Asscher zegt en daar ben ik het mee eens dat binnen 5-10 jaar 50-80% van de MBO banen vervangen kunnen worden dat zal niet zo snel gebeuren maar bijv bij beroepen als taxichauffeur en in de transport gaat dit veel sneller omdat die technologie er al is.
[..]
In de toekomst kunnen ze dat zelf dat is het idee....
Want programmeurs zijn te duur
En zelf programmeren, sure... Misschien in een tekenfilm maar niet in de echte wereld.
Elke productielijn is volledig maatwerk. Iemand zal die machines moeten vertellen wat de klant wil.
We hebben het hier niet over die dingen waarover je in de krant of op tweeakters leest, we hebben het hier over industriėle apparatuur.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat mensen vaak vergeten is dat er ook nog heel veel bestuurlijke en juridische aspecten aan dit soort zaken zitten. Dat iets technologisch gezien mogelijk is zegt nog niet zoveel. Als we al richting volledig chauffeurloze taxi's gaan, dan praat je eerder over decennia.quote:
[..]
Wat Asscher zegt en daar ben ik het mee eens dat binnen 5-10 jaar 50-80% van de MBO banen vervangen kunnen worden dat zal niet zo snel gebeuren maar bijv bij beroepen als taxichauffeur en in de transport gaat dit veel sneller omdat die technologie er al is.
[..]
In de toekomst kunnen ze dat zelf dat is het idee....
Want programmeurs zijn te duur
Overigens is bijvoorbeeld uber een grotere bedreiging voor de huidige taxibranche dan taxi's zonder chauffeur. Voor werkende zijn allerhande goedbedoelde initiatieven om werklozen aan het werk te helpen door bedrijven te dwingen mensen uit de bijstand aan te nemen bij het winnen van een aanbesteding ook nog weer een bedreiging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |