Asscher voorziet baanloze toekomst.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:31 schreef Hexagon het volgende:
Nou tegen de tijd dat computers dat echt allemaal 100% zelfstandig kunnen dan kunnen we als The Jetsons gaan leven. Maar daar gaan nog wel wat eeuwen overheen denk ik.

Ik heb het helemaal niet over 100% zelfstandig. Ik heb het over miljoenen banen die verloren gaan, dus meer structureel werklozen. En dat gaat wereldwijd in een rap tempo, rap genoeg om nog binnen een paar decennia voor serieuze problemen te zorgen.

En voor wie m nog niet in een eerdere post gezien heeft:

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou tegen de tijd dat computers dat echt allemaal 100% zelfstandig kunnen dan kunnen we als The Jetsons gaan leven. Maar daar gaan nog wel wat eeuwen overheen denk ik.

Dat hoeft dus niet, zodra één of ander slim persoon een werkend kunstmatige intelligentie voor elkaar krijgt kan het erg snel gaan lijkt me. Misschien nog een jaartje of 20/30 maar zeker geen eeuwen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:34 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat hoeft dus niet, zodra één of ander slim persoon een werkend kunstmatige intelligentie voor elkaar krijgt kan het erg snel gaan lijkt me. Misschien nog een jaartje of 20/30 maar zeker geen eeuwen.

Klopt

Zodra ze een computer kunnen ontwikkelen die net zo intelligent is als ons brein kan die zichzelf verder ontwikkelen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:29 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Waar heb je het over? Tuurlijk blijft de mens de baas maar het gestelde geeft aan dat er steeds minder mensen nodig zijn om een eindproduct te bereiken vanwege automatisering.

Een filmpje wat het hopenlijk wat beter uitlegt:

Humans Need Not Apply

Die had ik al lang gezien.

Nogmaals, dat is blindstaren op techniek. Maar kennelijk zie jij het wel als antwoord op alles.

Mochten we zover komen dan zou je inderdaad eens na kunnen denken over wat de noodzaak aan arbeid verder is. maar voorlopig vind ik dat maar een filosofische discussie waarbij een minister zich nog niet bezig heft te houden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:45 schreef Hexagon het volgende:
Mochten we zover komen dan zou je inderdaad eens na kunnen denken over wat de noodzaak aan arbeid verder is. maar voorlopig vind ik dat maar een filosofische discussie waarbij een minister zich nog niet bezig heft te houden.

Juist wel, liefst gisteren nog.

Overigens is het niveau hier wel hoger dan de telegraaf http://www.telegraaf.nl/b(...)loze_toekomst__.html

Check het merendeel van die reacties

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:44 schreef waht het volgende:

[..]

Die had ik al lang gezien.

Nogmaals, dat is blindstaren op techniek. Maar kennelijk zie jij het wel als antwoord op alles.

Kijk eens wat de techniek gebracht heeft en wat het kan.

Een beeld wat je nu ziet is dat 50% van de winkels in winkelcentra leeg staat.
Wat door techniek (internet) zo is gekomen.

Er is ook geen vraag meer voor die winkels en ja er zijn webshops voor in de plaats gekomen maar waar een winkel lokaal bediende met een klein aantal medewerkers kan een webshop nu in 1 keer heel de wereld bevoorraden met dat zelfde aantal mensen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:44 schreef waht het volgende:
Die had ik al lang gezien.

Nogmaals, dat is blindstaren op techniek. Maar kennelijk zie jij het wel als antwoord op alles.

Blindstaren op techniek? Antwoord op alles? Helemaal niet, het is denken aan hoe we met een dergelijke situatie kunnen omgaan, waarbij er voor ongeveer 45% van de huidige beroepsbevolking gewoonweg geen baan zal zijn. En dit gaat er echt aan komen.

Het is een groot vraagstuk en daar mag best serieus over nagedacht worden en voorbereidingen voor getroffen worden. En ja een minister laat zien dat deze het serieus neemt door dit moeilijke onderwerp aan te snijden en er zich op voor te bereiden..

Het is echt het einde van de wereld niet, maar zonder voorbereiding word het voor een boel mensen een heel lastige situatie.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:53 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Blindstaren op techniek? Antwoord op alles? Helemaal niet, het is denken aan hoe we met een dergelijke situatie kunnen omgaan, waarbij er voor ongeveer 45% van de huidige beroepsbevolking gewoonweg geen baan zal zijn. En dit gaat er echt aan komen.

Maar wij kunnen niet voorspellen wat er in de toekomst nodig is. We gaan uit van het huidige aanbod werk maar je weet gewoon niet waar er over 50 jaar vraag naar is. Allerhande voorspellingen geven een houvast maar ik zou er geen geld op inzetten.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:53 schreef nils7 het volgende:

[..]

Kijk eens wat de techniek gebracht heeft en wat het kan.

Een beeld wat je nu ziet is dat 50% van de winkels in winkelcentra leeg staat.
Wat door techniek (internet) zo is gekomen.

Er is ook geen vraag meer voor die winkels en ja er zijn webshops voor in de plaats gekomen maar waar een winkel lokaal bediende met een klein aantal medewerkers kan een webshop nu in 1 keer heel de wereld bevoorraden met dat zelfde aantal mensen.

Klopt, maar er is ook een leger programmeurs en systeembeheerders bij gekomen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:56 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, maar er is ook een leger programmeurs en systeembeheerders bij gekomen.

Klopt is namelijk 1 van de weinige bedrijfstakken denk ik die minder hard (maar wel) getroffen zal worden.

Maar waar het nu ook om gaat is dat diegene die eerst schoenen verkocht geen Azure server kan installeren/onderhouden.
Want nu verkoopt ie geen schoenen meer en zit ie thuis.

Dus je zou er wellicht verstandig aan kunnen doen meer mensen de techniek/ICT studies in te sturen dan werkloze schoenenverkopers op te leiden.
En ja daar kan je beter nu al mee beginnen....

Als Ascher nu samen met zijn collegas eens zou gaan bezuinigen, overheidsuitgaven terugdringen, lasten verlichten en burocratiewaanzin terug zou dringen zou er veel meer werkgelegeheid komen door een groeiende economie

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:59 schreef nils7 het volgende:
Klopt is namelijk 1 van de weinige bedrijfstakken denk ik die minder hard (maar wel) getroffen zal worden.

Dat denk ik niet. Met virtual machines en een goed opgezet netwerk kan je een boel beheer centraliseren en wegbezuinigen. Ik ben zelf beheerder en mijn taak bestaat ten eerste uit zoveel mogelijk van mijn eigen taken te automatiseren en die van anderen. Beheer is ook in rap tempo aan het veranderen. Zo ook ondersteuning. Waar je vroeger nog persoonlijke ondersteuning had voor veel dingen zijn problemen die langer dan een aantal minuten kosten om op te lossen tegenwoordig makkelijker en sneller opgelost door gewoon een nieuwe VM beshikbaar te stellen. Datacenters worden draaiende gehouden door blades en disks te vervangen, wat met investering ook grotendeels te automatiseren is.. Redundant clusters vangen elkaar op.

Beheer word daarin ook steeds meer iets voor een kleinere club. Het outsourcen van complete bedrijfsnetwerken naar cloud omgevingen zal je meer zien bij MKB waarbij de opzet ook op een kostenbesparende maar efficiente manier zal worden ingezet.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:08 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Met virtual machines en een goed opgezet netwerk kan je een boel beheer centraliseren en wegbezuinigen. Ik ben zelf beheerder en mijn taak bestaat ten eerste uit zoveel mogelijk van mijn eigen taken te automatiseren en die van anderen. Beheer is ook in rap tempo aan het veranderen. Zo ook ondersteuning. Waar je vroeger nog persoonlijke ondersteuning had voor veel dingen zijn problemen die langer dan een aantal minuten kosten om op te lossen tegenwoordig makkelijker en sneller opgelost door gewoon een nieuwe VM beshikbaar te stellen. Datacenters worden draaiende gehouden door blades en disks te vervangen, wat met investering ook grotendeels te automatiseren is.. Redundant clusters vangen elkaar op.

Beheer word daarin ook steeds meer iets voor een kleinere club. Het outsourcen van complete bedrijfsnetwerken naar cloud omgevingen zal je meer zien bij MKB waarbij de opzet ook op een kostenbesparende maar efficiente manier zal worden ingezet.

Ik zeg toch ook dat ze worden getroffen maar minder hard dan een schoenenverkoper.

Het is natuurlijk niet alleen AI dat hier een rol speelt, maar het is veel breder. Technisch is er steeds meer mogelijk en daarnaast verandert onze samenleving zeer snel. Zelf ben ik werkzaam in de logistiek en ontwikkelingen zoals auto-palletizing. automatisch scannen van items (dimensie, OCR, barcoding), driverless vehicles in de opslagruimte worden steeds goedkoper en beter.

Een paar voorbeelden



Vooral in landen waar de lonen relatief hoog zijn, zullen deze technieken banen vervangen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:16 schreef Libris het volgende:
Het is natuurlijk niet alleen AI dat hier een rol speelt, maar het is veel breder. Technisch is er steeds meer mogelijk en daarnaast verandert onze samenleving zeer snel. Zelf ben ik werkzaam in de logistiek en ontwikkelingen zoals auto-palletizing. automatisch scannen van items (dimensie, OCR, barcoding), driverless vehicles in de opslagruimte worden steeds goedkoper en beter.

Een paar voorbeelden

Fully automatic robot palletizing system

QubeVu® Overview

Antalis, Switzerland (Swisslog reference)

Vooral in landen waar de lonen relatief hoog zijn, zullen deze technieken banen vervangen.

Autostorage hebben ze bij Coca-Cola heb ik gezien.
Vrachtwagen chauffeur meld zich bij de poort en zodra die binnen komt gereden dan worden de pallets al uit de magazijnstellingen gehaald.

Met RFID kun je ook veel doen mijn gedacht (zeker nog wel winst te behalen bij retailers).

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:28 schreef nils7 het volgende:
Autostorage hebben ze bij Coca-Cola heb ik gezien.
Vrachtwagen chauffeur meld zich bij de poort en zodra die binnen komt gereden dan worden de pallets al uit de magazijnstellingen gehaald.

Met RFID kun je ook veel doen mijn gedacht (zeker nog wel winst te behalen bij retailers).

RFID tunnels, met de daarbij behorende ERP en Warehouse management systems kunnen inkomende en uitgaande goederen alswel als de opslag en realtime stock updates (realtime RFID scan op locatie) met een minimale foutmarge uitgevoerd worden met een minimale bezetting. Stockcounts zijn nog nooit zo simpel geweest..

Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.

Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op

quote:

Op maandag 29 september 2014 14:50 schreef jogy het volgende:
Volledige automatisering van de samenleving kan volgens mij alleen wanneer het hele monetaire systeem de deur uit gaat, anders krijg je dikke ellende.

Zodra kunstmatige intelligentie zo ver is dat het de mens qua capaciteit kan overtreffen en dus in principe alle werkzaamheden over kan nemen en de mensheid niet ziet als een uit te roeien kanker of zo dan is het niet handig om met een systeem te zitten die nog leunt op beloning op arbeid, gezien er geen arbeid meer is.

Kunstmatige intelligentie kan op verscheidene terreinen al die van mensen overtreffen. Dat betekend geenzins dat het alle werkzaamheden van mensen wegneemt. AI heeft ook goedkope hoogwaardige actuatoren en sensoren nodig en daarmee zijn ze nog niet zo ver. Werkzaamheden gaan verder dan denken alleen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-09-2014 16:47:45 ]

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:40 schreef Libris het volgende:
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.

Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op

Op dat laatste heb ik nog eens bedacht dat je als winkel een "final offer on the spot" kan doen om de klant toch over te halen het in de winkel te kopen.
Maar dan is integratie in google vereist.

Op het eerste dan bedoel je passieve chips neem ik aan?

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:43 schreef nils7 het volgende:

[..]

Op dat laatste heb ik nog eens bedacht dat je als winkel een "final offer on the spot" kan doen om de klant toch over te halen het in de winkel te kopen.
Maar dan is integratie in google vereist.

Kan inderdaad, maar de kosten van een winkel zijn vele malen hoger dan van een online winkel. Winkelruimte is duurder dan een pakhuis op een industrie terrein. Plus dat je winkelpersoneel nodig hebt. Daarnaast zit je met voorraden, zeker als je veel SKUs / verschillende artikelen in verschillende winkels hebt. Denkt aan sportwinkels met alle schoenen in alle soorten en maten in elke winkel. Als je net de goede maat niet hebt, moet je nee verkopen. Veel makkelijker om 1 centraal magezijn te hebben.

Winkels zullen nooit helemaal weggaan, maar een retail carriere zal voor de meeste producten moeilijker worden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Kunstmatige intelligentie kan op verscheidene fronten al die van mensen overtreffen. Dat betekend geenzins dat het alle werkzaamheden van mensen wegneemt. AI heeft ook goedkope hoogwaardige actuatoren en sensoren nodig en daarmee zijn ze nog niet zo ver. Werkzaamheden gaan verder dan denken alleen.

Naja alles wat op een desktop gebeurt kan dus al wel overgenomen worden...

quote:

Op maandag 29 september 2014 16:40 schreef Libris het volgende:
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.

Het begint pas. Ik zou het vooralsnog niet afschrijven als je de huidige tendens ziet. De ROI spreekt al in veel bedrijven die het geimplementeerd hebben voor zichzelf. De dingen die je opnoemt als problemen worden gewoon opgenomen in best practices waarbij er bij productie vervoer en opslag voor de optimale condities kan worden gezorgd.

quote:

Op maandag 29 september 2014 15:53 schreef nils7 het volgende:

[..]

Kijk eens wat de techniek gebracht heeft en wat het kan.

Een beeld wat je nu ziet is dat 50% van de winkels in winkelcentra leeg staat.
Wat door techniek (internet) zo is gekomen.

Er is ook geen vraag meer voor die winkels en ja er zijn webshops voor in de plaats gekomen maar waar een winkel lokaal bediende met een klein aantal medewerkers kan een webshop nu in 1 keer heel de wereld bevoorraden met dat zelfde aantal mensen.

Gevolg: de logistieke ruimte is fors duurder geworden. Nog steeds arbeid, maar nu niet meer in een winkeltje maar in een hip kantoortje voor de webshop of op een industrieterrein voor logistiek vastgoed.