POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beter idee dan?quote:
Mbo-ers etc zijn de banen die nu op het moment verdwijnen en waar er nog geen 20% meer van nodig zijn over 10 jaar maar toch heeft meer dan de helft van de bevolking lager onderwijs dan mbo.
Als 50-99% werkloos is wat wil je dan?
De rest afschieten?
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)quote:Op maandag 29 september 2014 18:58 schreef Bot13 het volgende:
[..]
Snap ik niet. Dus we hebben over een paar jaar robots met perfecte menselijke gelijkenis en/of CGI graphics die niet van echt te onderscheiden zijn? En dan computers die menselijk drama op zo'n manier begrijpen dat ze oprechte menselijke emoties neer kunnen zetten. En in het geval van films zoals Avatar kunnen ze fantasiewerelden en talen bedenken? Dingen zoals timing, menselijke imperfecties, humor, binnen een paar jaar allemaal artificieel op het doek?
Ik geloof best dat we over 100-200 jaar een beetje in de buurt kunnen komen, maar een paar jaar?
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben er niet bang voor. Lekker luieren met mn basisloon.quote:Op maandag 29 september 2014 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alleen deze keer is het ook echt die banen van taxi chauffeurs etc die mensen vinden wel een andere baan op HBO of WO niveau hé?quote:
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
Totdat een of andere IS leger met zijn robots je familie kapot schiet of de russen of de chinezenquote:Op maandag 29 september 2014 19:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben er niet bang voor. Lekker luieren met mn basisloon.
Koffie uit automaten is echt fucking ranzig.quote:
[..]
Ik ben bang dat je wat achterloopt qua info.
Een goed kopje koffie wat je in een restaurant kunt krijgen daar heb ik toch 2 keer zoveel voor over. Maar dat heb je gvd bijna nergens. Betaal je op de uni 2 euro voor de luxe koffie die nog steeds smerig is. Van die MiCaffé bocht.
Avatar, geschat op 47 man/uur per frame, 24 frames per seconde, 1128 man/uur per seconde, 67.680 man uur per minuut, hele film, bijna 11 miljoen man uur.quote:
[..]
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
http://avatarblog.typepad(...)aking-of-avatar.html
Begrijpelijk waarom die film ca 250 miljoen gekost heeft
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe wordt die goede koffie gemaakt?quote:
[..]
Koffie uit automaten is echt fucking ranzig.
Een goed kopje koffie wat je in een restaurant kunt krijgen daar heb ik toch 2 keer zoveel voor over. Maar dat heb je gvd bijna nergens. Betaal je op de uni 2 euro voor de luxe koffie die nog steeds smerig is. Van die MiCaffé bocht.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Met de handquote:
[..]
En hoe wordt die goede koffie gemaakt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee sure dat snap ik wel maar dat zijn technische verbeteringen aan "tools" die de mens kan gebruiken. Dat begeeft zich nog niet op het gebied van menselijke creativiteit of emotie of persoonlijkheid kunnen nabootsen.quote:
[..]
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
We zijn inmiddels ook al van potlood naar touchscreen-pen gegaan, maar ik zie nog geen robot een picasso op het doek krijgen.
Wel degelijk hoor. Er zijn bijvoorbeeld al wel dubbelblinde tests gedaan met door software gecomponeerde muziek en door mensen gecomponeerde muziek. Die kunnen de kenners niet onderscheiden.quote:
[..]
Nee sure dat snap ik wel maar dat zijn technische verbeteringen aan "tools" die de mens kan gebruiken. Dat begeeft zich nog niet op het gebied van menselijke creativiteit of emotie of persoonlijkheid kunnen nabootsen.
We zijn inmiddels ook al van potlood naar touchscreen-pen gegaan, maar ik zie nog geen robot een picasso op het doek krijgen.
De menselijke creativiteit is een vreselijk overschat aspect van de menselijke natuur. Wij zitten juist heel erg vast in bepaalde denkpatronen, terwijl machine learning technologieën veel makkelijker 'out of the box' denken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt al robots die muziek kunnen componeren je hebt bots die games kunnen spelen.quote:
[..]
Nee sure dat snap ik wel maar dat zijn technische verbeteringen aan "tools" die de mens kan gebruiken. Dat begeeft zich nog niet op het gebied van menselijke creativiteit of emotie of persoonlijkheid kunnen nabootsen.
We zijn inmiddels ook al van potlood naar touchscreen-pen gegaan, maar ik zie nog geen robot een picasso op het doek krijgen.
Meer dan 50% van de bevolking van Nederland heeft of MBO of lager daar zijn 50-80% van de banen NU OP HET MOMENT TE VERVANGEN.
Denk aan taxichauffeurs, transport en magazijnen maar ook de zorg etc.
Denk werk zal waarschijnlijk ook door robots gedaan worden zelfs programmeurs kunnen op termijn vervangen worden door robots.
En dan kom je nog bij het punt dat een groot deel van die 50% van de bevolking niet meer aan kan dan MBO niveau.
Hoeveel mensen werken er in sommige fabrieken? geen 10000 of 50k arbeiders maar een paar tientallen en soms nog minder dat geld? gaat naar de rijken niemand anders.
Er zullen nieuwe banen komen maar voor elke nieuwe baan verdwijnen er 10-100 en wel meer op termijn.
Een paar duizend euro voor een robot die de komende 10 jaar een mens kan vervangen die 20-50k per jaar kost.
Waar gaat dat geld naar toe naar de baas de rijken basisinkomen word niet over gesproken maar wel van extreme werkloosheid wat een slimme regering ook.
Er zijn geen banen en er verdwijnen banen maar laten we studenten geld lenen voor een nutteloze studie.
[ Bericht 6% gewijzigd door hmmmmmmm op 29-09-2014 19:36:20 ]
Mensen met een MBO opleiding hebben natuurlijk niet per definitie MBO niveau, dus dat ligt al een tikkie genuanceerder. Maar dat we bijzondere tijden tegemoet gaan lijkt me duidelijk.
Ik betwijfel of het allemaal zo'n vaart gaat lopen. Futurologen hebben nou niet bepaald altijd een heel realistische kijk op technologie en haar ontwikkeling.quote:
Mensen met een MBO opleiding hebben natuurlijk niet per definitie MBO niveau, dus dat ligt al een tikkie genuanceerder. Maar dat we bijzondere tijden tegemoet gaan lijkt me duidelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wie is hier de futuroloog dan? Het is overigens een tendens die al een heel tijdje aan de gang is.quote:
[..]
Ik betwijfel of het allemaal zo'n vaart gaat lopen. Futurologen hebben nou niet bepaald altijd een heel realistische kijk op technologie en haar ontwikkeling.
De mensen die allerhande wilde voorspellingen doen over de mogelijkheden en toepassingen van technologie.quote:
[..]
Wie is hier de futuroloog dan? Het is overigens een tendens die al een heel tijdje aan de gang is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nu nog wel maar veel wat een systeembeheerder nu met de hand doet gaat binnen een afzienbare tijd automatisch. En ik denk niet dat mensen als Kees de palletsorteerder een toekomst hebben binnen de ICT.quote:
[..]
Klopt, maar er is ook een leger programmeurs en systeembeheerders bij gekomen.
Dat gebeurt al jaren, IBM 3584quote:
[..]
Dat denk ik niet. Met virtual machines en een goed opgezet netwerk kan je een boel beheer centraliseren en wegbezuinigen. Ik ben zelf beheerder en mijn taak bestaat ten eerste uit zoveel mogelijk van mijn eigen taken te automatiseren en die van anderen. Beheer is ook in rap tempo aan het veranderen. Zo ook ondersteuning. Waar je vroeger nog persoonlijke ondersteuning had voor veel dingen zijn problemen die langer dan een aantal minuten kosten om op te lossen tegenwoordig makkelijker en sneller opgelost door gewoon een nieuwe VM beshikbaar te stellen. Datacenters worden draaiende gehouden door blades en disks te vervangen, wat met investering ook grotendeels te automatiseren is.. Redundant clusters vangen elkaar op.
Beheer word daarin ook steeds meer iets voor een kleinere club. Het outsourcen van complete bedrijfsnetwerken naar cloud omgevingen zal je meer zien bij MKB waarbij de opzet ook op een kostenbesparende maar efficiente manier zal worden ingezet.
RFID of streepjescode maakt niet zoveel uit, een beetje achterliggend systeem moet beide aankunnen.quote:
Beetje offtopic:
RFID voor goederen heeft naar mijn mening gefaald. Het is te duur en de werking ervan is ook niet fantastisch. Bijvoorbeeld. als de RFID tag op een metalen object plakt (rollcontainer) of als er veel metaal in de buurt is, werkt RFID niet. Voor asset management of voor high value goods misschien wel, maar voor supermarkt achtige producten gaat het niet werken. Lang leven de streepjes / QR code.
Meer ontopic.
Een ander gebied waar veel aan het veranderen is is de detailhandel en zelfs groothandel. Mensen kopen meer en meer online. Electronica winkel zoals de mediamarkt worden steeds meer etalagewinkels. Je zoekt een product uit, vraagt de verkoper om mening / demonstratie, Googled de naam op je mobiel, bestelt het bij de goedkoopste aanbieder en je hebt het morgen in huis.Op den duur worden 'brick and mortar' winkels niet meer rendabel. Dus mensen die MBO Detailhandle doen, pas op
Tsjah dat wordt waarschijnlijk toch wel de toekomst van stenen winkels. Als toonzaal en servicepunt fungeren. Voor winkelsoorten waarbij je niet zoveel voorraad hebt zoals telefoonwinkels zal het wellicht wat minder gelden, helemaal aangezien daar de prijs toch hetzelfde is als op de site.
Het is een kwestie van tijd voordat 90% van het orderpicken en verzendklaar maken door robots wordt gedaan.quote:
[..]
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk. Ook enorme bedrijven als Amazon hebben bv hier in D veel arbeidsplaatsen doen ontstaan. Het zijn vakbonden die deze arbeidsplaatsen bedreigen, want men wil een andere cao waardoor het werk binnen nu en twee jaar zal verdwijnen naar Polen en Tsjechie.
Alstublieft: http://tweakers.net/nieuw(...)aat-turing-test.htmlquote:Op maandag 29 september 2014 16:56 schreef jogy het volgende:
[..]
Zolang een computer nog niet kan interpreteren binnen de communicatie en geen gedachtesprongen kan maken (creativiteit) loopt het nog achter de mens. Volgens mij hebben we nu wel al kunstmatige intelligentie met een kleine k maar wachten we nog op echt Kunstmatige intelligentie met een hoofdletter K zeg maar. Of is de Turingtest al verslagen? (kan hoor)
Jij mist ook geen kans om je haat jegens EU tentoon te stellen hequote:
Maar een toenemend aantal banen in de IT verdwijnt nu naar Indie (want je zit tegenwoordig als beheerder of programmeur toch allang niet meer in de buurt van het systeem waar je mee bezig bent), en in de toekomst naar China.
In de banen waar nog daadwerkelijk fysieke interactie met de klant nodig is, of echt fysieke dingen gedaan moeten worden, zorgt de hemelse EU ervoor dat Oost-Europeanen dit graag doen, want ons minimum-loon is in hun land ver boven modaal.
Helemaal zal niet gebeuren maar bv het landschap van een game zou prima door een robot ontworpen kunnen worden. Neem bv. Minecraft, nooit hetzelfde.quote:
Ben benieuwd wanneer we de eerste robots gaan zien die films of games kunnen maken dan
Als er iets is wat geen probleem zou moeten zijn voor een robot is het repareren van een auto of het in maken van een maaltijd.quote:
Je kunt een groot deel opvangen door grondstoffen duur te maken en arbeid goedkoop. Dan wordt het relatief duur om nieuwe producten te kopen en relatief goedkoper om producten te laten repareren. Als een auto stuk gaat zie ik een robot nog niet de auto repareren, daarvoor zijn te veel variabelen. Als je dat doortrekt naar een groot deel van de productie dan zijn er minder robots nodig, omdat de vraag naar nieuwe producten laag is, en is er veel arbeid nodig om spullen nog te gebruiken (want wees wel, het meeste dat 'stuk' gaat is met een nieuw onderdeel of opnieuw vastlassen van een draadje weer opgelost).
Je kunt in de voedselindustrie ook een hoop omkeren door in te zetten op vers bereidde producten, die niet en masse in een fabriek zijn verwerkt. Gezonder, lekkerder en er kunnen weer x duizend mensen aan het werk in kleine eettentjes overal.
Maar aangezien bedrijven lobbien en de politici geld boven alles stellen gaat dit niet gebeuren.
Sterker nog, in China worden al in restaurants noodles gesneden en gekookt door robots:
De eerste robot die volledig zelfstandig je hamburger naar wens bakt staat ook al in de startblokken:
Zie ook hier: http://singularityhub.com(...)-fast-food-industry/
Ook dat heeft flink wat banen gekost maar dat is opgevangen door de werkweek flink in te korten, vroeger was 75 uur per week niet ongewoon. Dagje extra vrij per week lijkt me wel watquote:
Wat is er nu precies verschillend aan eerdere perioden dat banen verdwenen en verschenen? Bovendien is die volledige automatisering ook niet in tien jaar gepiept ofzo
Bottomline is het wel zo dat er door de automatisering flink wat zal gaan veranderen en dat het huidige systeem hier eigenlijk niet zo geschikt voor is.
We zijn minder gaan werken? De kritiek op de voorspelling van Keynes dat we nu zo ongeveer allemaal hooguit twee dagjes in de week zouden werken is nu juist dat we alleen maar meer zijn gaan werken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het probleem is wel degelijk heel veel groter dan de meesten zich beseffen. Niet omdat de toekomst niet heel zonnig kan zijn, maar omdat de weg ernaar toe bijna onmogelijk is zonder revolutie en geweld.
De toekomst van arbeid gaat rigoureus veranderen! Alle routinematige (fabrieken, logistiek), zowat alle interpretatie (verzekeringswerk e.d.) en ook een groot deel van de semi-creatieve (medicijnmannen) werkzaamheden gaan overgenomen worden door machines en computers. En ja dat gaat in een razend tempo. Macro en micro zitten elkaar daar namelijk volledig in de weg. Wat nu nog niet zo handig is voor onze samenleving of wellicht een bedrijfstak is juist reuze handig voor een specifiek bedrijf.
Het optellen (of beter nog vermenigvuldigen) van ontwikkelingen als autonoom vervoer, smart devices, large scale 3d printing, robotisering (inclusief intelligente drones), maar vooral semantic meaning analytics systems zoals IBM's Watson geven opeens mogelijkheden waarbij de industriële en informatie-industrie echt kinderspel was. Een enorm deel van het werk (diagnostiek) van artsen (toch geen MBO beroep) is nu al vervangbaar door intelligente patroonherkenning. Hebben we dan geen artsen meer nodig? Jazeker wel, maar erg veel minder dan nu! En met een heel ander werkpakket op termijn.
Dus ja, we gaan onherroepelijk, en ik denk behoorlijk snel, een heel andere werkomgeving zien. Niet alleen omdat het kan, maar omdat het kostentechnisch voor de voorlopers bijzonder interessant is. Een vervoersbedrijf zonder chauffeurs! De hoogste kostenpost eruit. Vrachtauto's die altijd kunnen rijden, op tijd komen en die geen brokken maken! Welke transporteur zou dat niet willen?
Het eindproduct, een wereld met heel veel vrijheden en veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing kan geweldig zijn. Maar hoe komen we daar? Hoe organiseren we een acceptabel leven voor de massa die tijdens de overgang van nu naar toekomst steeds verder in het nauw raakt.
De toekomst van arbeid gaat rigoureus veranderen! Alle routinematige (fabrieken, logistiek), zowat alle interpretatie (verzekeringswerk e.d.) en ook een groot deel van de semi-creatieve (medicijnmannen) werkzaamheden gaan overgenomen worden door machines en computers. En ja dat gaat in een razend tempo. Macro en micro zitten elkaar daar namelijk volledig in de weg. Wat nu nog niet zo handig is voor onze samenleving of wellicht een bedrijfstak is juist reuze handig voor een specifiek bedrijf.
Het optellen (of beter nog vermenigvuldigen) van ontwikkelingen als autonoom vervoer, smart devices, large scale 3d printing, robotisering (inclusief intelligente drones), maar vooral semantic meaning analytics systems zoals IBM's Watson geven opeens mogelijkheden waarbij de industriële en informatie-industrie echt kinderspel was. Een enorm deel van het werk (diagnostiek) van artsen (toch geen MBO beroep) is nu al vervangbaar door intelligente patroonherkenning. Hebben we dan geen artsen meer nodig? Jazeker wel, maar erg veel minder dan nu! En met een heel ander werkpakket op termijn.
Dus ja, we gaan onherroepelijk, en ik denk behoorlijk snel, een heel andere werkomgeving zien. Niet alleen omdat het kan, maar omdat het kostentechnisch voor de voorlopers bijzonder interessant is. Een vervoersbedrijf zonder chauffeurs! De hoogste kostenpost eruit. Vrachtauto's die altijd kunnen rijden, op tijd komen en die geen brokken maken! Welke transporteur zou dat niet willen?
Het eindproduct, een wereld met heel veel vrijheden en veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing kan geweldig zijn. Maar hoe komen we daar? Hoe organiseren we een acceptabel leven voor de massa die tijdens de overgang van nu naar toekomst steeds verder in het nauw raakt.
Koffie uit automaten kun je dan ook niet met iets anders dan oploskoffie vergelijken. Juist iets als koffiezetten kan perfect volautomatisch gedaan worden, ook je iced moccafrappuchinoweetikveel:quote:
[..]
Koffie uit automaten is echt fucking ranzig.
Een goed kopje koffie wat je in een restaurant kunt krijgen daar heb ik toch 2 keer zoveel voor over. Maar dat heb je gvd bijna nergens. Betaal je op de uni 2 euro voor de luxe koffie die nog steeds smerig is. Van die MiCaffé bocht.
Tijdens de industriële revolutie heeft men toch hetzelfde probleem gehad, banen die toen door de mechanisatie verloren gingen kennen we soms helemaal niet meer, maar aan de andere kant zijn er nu ook banen die 15 jaar geleden nog niet eens bestonden.
Overigens lijkt het me wel handig als mensen nog gewoon een vak leren, er zijn grenzen aan wat je geautomatiseerd kunt laten doen (hoewel dat vast heel ver gaat), dus een goede loodgieter, dakdekker enz. kunnen prima door de MBO 2/3 categorie gedaan worden, moeten ze het vak wel leren.
Wat veel overbodiger is, zijn die MBO 2/3 administratief medewerkers, ze kunnen te weinig en zijn te "hoog" opgeleid voor het weinige wat ze wel kunnen.
Overigens lijkt het me wel handig als mensen nog gewoon een vak leren, er zijn grenzen aan wat je geautomatiseerd kunt laten doen (hoewel dat vast heel ver gaat), dus een goede loodgieter, dakdekker enz. kunnen prima door de MBO 2/3 categorie gedaan worden, moeten ze het vak wel leren.
Wat veel overbodiger is, zijn die MBO 2/3 administratief medewerkers, ze kunnen te weinig en zijn te "hoog" opgeleid voor het weinige wat ze wel kunnen.
Tegenover de (uit onze zakken) duur-betaalde pro-EU propaganda is dat geen overdreven luxe; maar de EU maakt het ook wel steeds makkelijker om aan te geven dat de EU een fiasco is, en het einde van de Nederlandse welvaart als we niet op tijd uitstappen.[/quote]quote:
Jij mist ook geen kans om je haat jegens EU tentoon te stellen he
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Onzin. Het is niet heel erg zichtbaar omdat onze welvaart en consumptie enorm is toegenomen.quote:
Dit soort bangmakerij is er al sinds de eerste gemechaniseerde weefgetouwen.
De productiviteit per FTE is explosief gegroeit waardoor er dus ook minder FTE nodig zou zijn zonder die welvaartsgroei.
De welvaart en consumptie zal niet veel meer stijgen, ik verwacht zelfs dat deze gaat afnemen. De exponentiële groei van onze technologie zal hierdoor leiden tot nog meer productiviteit per FTE wat netto betekend dat een groot deel van de beroepsbevolking op straat komt te staan.
Ik kan je vertellen dat door de komst van Big Data het dit keer niet enkel de onderklasse zal betreffen
Dan mag jij vertellen wat de magazijn / logitiek medewerker, administratief medewerker, helpdesk medewerker, vrachtwagen chauffeur, taxichauffeur en kassa medewerker in de toekomst voor werk gaan doen.quote:
Tijdens de industriële revolutie heeft men toch hetzelfde probleem gehad, banen die toen door de mechanisatie verloren gingen kennen we soms helemaal niet meer, maar aan de andere kant zijn er nu ook banen die 15 jaar geleden nog niet eens bestonden.
Waar zie jij kansen voor deze mensen?
Ik verwacht dat we een almaar verder stijgende zorgconsumptie zullen gaan zien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Order picken kan best door een robot en de delivery via een drone (ja niet meteen morgen maar over 10 jr)quote:
[..]
Dit is slechter nieuws voor vastgoedmelkers die binnenstadpanden verhuren dan voor winkeliers. Je kan met minder kosten een pand op een industrieterrein huren om je waren online te verkopen. Ook een onlineshop heeft werknemers nodig, orders moeten gepicked worden en ingepakt, ze worden afgehaald en bezorgd. Dit vernietigd geen werk, het veranderd werk. Ook enorme bedrijven als Amazon hebben bv hier in D veel arbeidsplaatsen doen ontstaan. Het zijn vakbonden die deze arbeidsplaatsen bedreigen, want men wil een andere cao waardoor het werk binnen nu en twee jaar zal verdwijnen naar Polen en Tsjechie.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Wat mensen ook nog wel eens over het hoofd zien is dat wanneer je alle reguliere arbeidskrachten vervangt door 'robots' zijn er ook geen mensen meer die de producten kunnen kopen. Dat had Henry Ford al door. Dat zal zich dus ook op de een of andere manier moeten gaan balanceren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar dat balanceren gebeurd niet en de rijken willen niet betalen voor de armen omdat ze grotendeels vinden dat we ''lui'' zijn of een andere mening daarover hebben.quote:
Wat mensen ook nog wel eens over het hoofd zien is dat wanneer je alle reguliere arbeidskrachten vervangt door 'robots' zijn er ook geen mensen meer die de producten kunnen kopen. Dat had Henry Ford al door. Dat zal zich dus ook op de een of andere manier moeten gaan balanceren.
Dat is dan ook wel een vrij typisch gevalletje van een leveldesign dat draait op het genereren van een level bestaande uit simpele bouwblokken.quote:
[..]
Helemaal zal niet gebeuren maar bv het landschap van een game zou prima door een robot ontworpen kunnen worden. Neem bv. Minecraft, nooit hetzelfde.
Als je kijkt naar de psychologie achter veel bestaande level layouts van games draait het heel erg op het sturen van mensen, en intuitie. En de verhalende invulling van de set zelf.
Ik denk gewoon dat de stap tussen "computers kunnen iets genereren" en "computers kunnen menselijke creativiteit nabootsen" iets te snel genomen wordt.
Je mist het punt. Je hebt niets aan een volstrekt geautomatiseerd bedrijf als er geen consumenten zijn om de producten of diensten af te nemen. Of 'de rijken' nou vinden dat mensen die weg geautomatiseerd worden lui zijn of niet.quote:
[..]
Maar dat balanceren gebeurd niet en de rijken willen niet betalen voor de armen omdat ze grotendeels vinden dat we ''lui'' zijn of een andere mening daarover hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Avatar, geschat op 47 man/uur per frame, 24 frames per seconde, 1128 man/uur per seconde, 67.680 man uur per minuut, hele film, bijna 11 miljoen man uur.quote:
[..]
In 1981 kwam de eerste IBM PC op de markt. Zonder harde schijf, zonder windows. Het duurde nog een paar jaar voordat computers snel genoeg waren om een muziekje af te spelen. (als in een opname van een band, geen 8-bits bliep-knor gedoe)
In minder dan 25 jaar van praktisch niets tot breedband mobiel internet met alle notebooks, smartphones en NSA gedoe wat erbij hoort.
1 van de eerste stukjes CGI: Star Wars:
Vergelijk dat eens met Avatar.
http://avatarblog.typepad(...)aking-of-avatar.html
Begrijpelijk waarom die film ca 250 miljoen gekost heeft
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt gelijk maar de vraag wordt: hoe kan er geconsumeerd worden zonder zelf waarde toe te voegen?quote:
Het probleem is wel degelijk heel veel groter dan de meesten zich beseffen. Niet omdat de toekomst niet heel zonnig kan zijn, maar omdat de weg ernaar toe bijna onmogelijk is zonder revolutie en geweld.
De toekomst van arbeid gaat rigoureus veranderen! Alle routinematige (fabrieken, logistiek), zowat alle interpretatie (verzekeringswerk e.d.) en ook een groot deel van de semi-creatieve (medicijnmannen) werkzaamheden gaan overgenomen worden door machines en computers. En ja dat gaat in een razend tempo. Macro en micro zitten elkaar daar namelijk volledig in de weg. Wat nu nog niet zo handig is voor onze samenleving of wellicht een bedrijfstak is juist reuze handig voor een specifiek bedrijf.
Het optellen (of beter nog vermenigvuldigen) van ontwikkelingen als autonoom vervoer, smart devices, large scale 3d printing, robotisering (inclusief intelligente drones), maar vooral semantic meaning analytics systems zoals IBM's Watson geven opeens mogelijkheden waarbij de industriële en informatie-industrie echt kinderspel was. Een enorm deel van het werk (diagnostiek) van artsen (toch geen MBO beroep) is nu al vervangbaar door intelligente patroonherkenning. Hebben we dan geen artsen meer nodig? Jazeker wel, maar erg veel minder dan nu! En met een heel ander werkpakket op termijn.
Dus ja, we gaan onherroepelijk, en ik denk behoorlijk snel, een heel andere werkomgeving zien. Niet alleen omdat het kan, maar omdat het kostentechnisch voor de voorlopers bijzonder interessant is. Een vervoersbedrijf zonder chauffeurs! De hoogste kostenpost eruit. Vrachtauto's die altijd kunnen rijden, op tijd komen en die geen brokken maken! Welke transporteur zou dat niet willen?
Het eindproduct, een wereld met heel veel vrijheden en veel meer mogelijkheden voor zelfontplooiing kan geweldig zijn. Maar hoe komen we daar? Hoe organiseren we een acceptabel leven voor de massa die tijdens de overgang van nu naar toekomst steeds verder in het nauw raakt.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Order picken met een robot, wellicht bij Heinz en dan doosgewijs, maar voordat dit in een magazijn kan waar je 5000 verschillende artikelen hebt en de investering zich loont...quote:
[..]
Order picken kan best door een robot en de delivery via een drone (ja niet meteen morgen maar over 10 jr)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is meer een tussenvorm waar ik op doel, zeg maar de speler moet van a naar b via c en bouw er maar een omgeving omheen. Juist mooi als dat dynamischer kan, dan heeft het ook een hogere replay value.quote:
[..]
Dat is dan ook wel een vrij typisch gevalletje van een leveldesign dat draait op het genereren van een level bestaande uit simpele bouwblokken.
Als je kijkt naar de psychologie achter veel bestaande level layouts van games draait het heel erg op het sturen van mensen, en intuitie. En de verhalende invulling van de set zelf.
Ik denk gewoon dat de stap tussen "computers kunnen iets genereren" en "computers kunnen menselijke creativiteit nabootsen" iets te snel genomen wordt.
Eerder gepost filmpje laat zien hoe het nu al kan:quote:
[..]
Order picken met een robot, wellicht bij Heinz en dan doosgewijs, maar voordat dit in een magazijn kan waar je 5000 verschillende artikelen hebt en de investering zich loont...
Zoals ik zei, doosgewijs, en een giga investeringquote:
[..]
Eerder gepost filmpje laat zien hoe het nu al kan:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In een bestaand pand zeker. Maar toch, als het eenmaal in een doosje zit komt er geen mensenhand meer aan te pas.quote:
[..]
Zoals ik zei, doosgewijs, en een giga investering
Maar robots worden met de dag beter in het zelfstandig herkennen van objecten en zullen binnenkort zelfstandig een doosje kunnen vullen uit een schap, aan de lopende band kan dat al(ook met verschillende soorten objecten).
Ik zeg niet dat het onmogelijk is, technisch is het dat zeker, ik zeg dat het zeer complex is bij duizenden verschillende artikelen en dat dit een enorme investering vereist. Je automatiseert niet om het automatiseren.quote:
[..]
In een bestaand pand zeker. Maar toch, als het eenmaal in een doosje zit komt er geen mensenhand meer aan te pas.
Maar robots worden met de dag beter in het zelfstandig herkennen van objecten en zullen binnenkort zelfstandig een doosje kunnen vullen uit een schap, aan de lopende band kan dat al(ook met verschillende soorten objecten).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zulk soort ontwikkelingen zijn natuurlijk veel te complex om te plannenquote:
[..]
Ja, centraal gestuurde overheidsplanning
Ik begrijp goed dat het bij een langetermijnvisie blijft en niks doen?quote:Op maandag 29 september 2014 22:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Zulk soort ontwikkelingen zijn natuurlijk veel te complex om te plannen
Das ideaal voor de ministers natuurlijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk jij echt dat ministers in staat zijn een zinnige lange termijn visie te hebben? Enig idee hoe je minister wordt?quote:
[..]
Ik begrijp goed dat het bij een langetermijnvisie blijft en niks doen?
Das ideaal voor de ministers natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee maar op het moment zien bedrijven het niet zo of is dat je niet opgevallen?quote:
[..]
Je mist het punt. Je hebt niets aan een volstrekt geautomatiseerd bedrijf als er geen consumenten zijn om de producten of diensten af te nemen. Of 'de rijken' nou vinden dat mensen die weg geautomatiseerd worden lui zijn of niet.
Denk je echt dat de overheid in gaat grijpen nee die zijn voorstander van deze vooruitgang
Ben ik even blij dat ik die robots en machines kan programmeren, repareren en onderhouden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nou niet in de politiek ben ik zeker voor die opmerkingen van hem zijn achterlijk.quote:
Een Asscher loze toekomst lijkt me nog beter.
Denken dat je alle mbo-ers en lager dus meer dan de helft van de bevolking werk kunt geven door automatisering.
''Ik zie kansen voor Nederland''
Dan is hij echt wel de enige.
Ik zie op het moment die radicale vervanging van mensen door robots niet, dus dan is er weinig reden tot actie.quote:
[..]
Nee maar op het moment zien bedrijven het niet zo of is dat je niet opgevallen?
Denk je echt dat de overheid in gaat grijpen nee die zijn voorstander van deze vooruitgang
En ook een overheid heeft alle belang bij een laag werkloosheidscijfer. Hoe denk je dat de overheid bekostigd wordt?
Het werkloosheidscijfer is in Nederland nog steeds vrij laag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat Asscher zegt en daar ben ik het mee eens dat binnen 5-10 jaar 50-80% van de MBO banen vervangen kunnen worden dat zal niet zo snel gebeuren maar bijv bij beroepen als taxichauffeur en in de transport gaat dit veel sneller omdat die technologie er al is.quote:
[..]
Ik zie op het moment die radicale vervanging van mensen door robots niet, dus dan is er weinig reden tot actie.
En ook een overheid heeft alle belang bij een laag werkloosheidscijfer. Hoe denk je dat de overheid bekostigd wordt?
Het werkloosheidscijfer is in Nederland nog steeds vrij laag.
In de toekomst kunnen ze dat zelf dat is het idee....quote:
Ben ik even blij dat ik die robots en machines kan programmeren, repareren en onderhouden.
Want programmeurs zijn te duur
Wat stel jij je voor bij dit soort programmeurs?quote:
[..]
Wat Asscher zegt en daar ben ik het mee eens dat binnen 5-10 jaar 50-80% van de MBO banen vervangen kunnen worden dat zal niet zo snel gebeuren maar bijv bij beroepen als taxichauffeur en in de transport gaat dit veel sneller omdat die technologie er al is.
[..]
In de toekomst kunnen ze dat zelf dat is het idee....
Want programmeurs zijn te duur
En zelf programmeren, sure... Misschien in een tekenfilm maar niet in de echte wereld.
Elke productielijn is volledig maatwerk. Iemand zal die machines moeten vertellen wat de klant wil.
We hebben het hier niet over die dingen waarover je in de krant of op tweeakters leest, we hebben het hier over industriële apparatuur.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat mensen vaak vergeten is dat er ook nog heel veel bestuurlijke en juridische aspecten aan dit soort zaken zitten. Dat iets technologisch gezien mogelijk is zegt nog niet zoveel. Als we al richting volledig chauffeurloze taxi's gaan, dan praat je eerder over decennia.quote:
[..]
Wat Asscher zegt en daar ben ik het mee eens dat binnen 5-10 jaar 50-80% van de MBO banen vervangen kunnen worden dat zal niet zo snel gebeuren maar bijv bij beroepen als taxichauffeur en in de transport gaat dit veel sneller omdat die technologie er al is.
[..]
In de toekomst kunnen ze dat zelf dat is het idee....
Want programmeurs zijn te duur
Overigens is bijvoorbeeld uber een grotere bedreiging voor de huidige taxibranche dan taxi's zonder chauffeur. Voor werkende zijn allerhande goedbedoelde initiatieven om werklozen aan het werk te helpen door bedrijven te dwingen mensen uit de bijstand aan te nemen bij het winnen van een aanbesteding ook nog weer een bedreiging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |