POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We houden studenten toch ook voor de gek als we er duizenden per jaar een talenstudie vergoeden.quote:
Er is helemaal geen werk voor die mensen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Want zo los je een tekort op en de lage lonen door meer kandidaten te maken voor die functiesquote:
Nee maar je lost op die manier het probleem ook niet op je verplaatst het.quote:Op dinsdag 30 september 2014 16:54 schreef hottentot het volgende:
[..]
We houden studenten toch ook voor de gek als we er duizenden per jaar een talenstudie vergoeden.
Er is helemaal geen werk voor die mensen.
Ja ik heb stemrecht.quote:
[..]
En dit heeft stemrecht. Wat mij betreft gaan dit soort debielen betalen om te mogen stemmen.
Je moet het allemaal wat breder zien. De maatschappij betaalt een gigantisch bedrag om mensen op te leiden en ziet zich uiteindelijk geconfronteerd met overschotten en tekorten.
Enige sturing daarin zou prima zijn mijn inziens. En die sturing kan prima via de budgettering.
Als jij betere ideeën hebt hoor ik ze graag.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De tekorten zijn veel te klein daar los je dus ook niet het probleem mee op....quote:
[..]
Ja ik heb stemrecht.
Je moet het allemaal wat breder zien. De maatschappij betaalt een gigantisch bedrag om mensen op te leiden en ziet zich uiteindelijk geconfronteerd met overschotten en tekorten.
Enige sturing daarin zou prima zijn mijn inziens. En die sturing kan prima via de budgettering.
Als jij betere ideeën hebt hoor ik ze graag.
Ah, je snapt er niets van, zeg dat dan.quote:
[..]
Want zo los je een tekort op en de lage lonen door meer kandidaten te maken voor die functies
Er is een groot tekort aan technici, nu al. En dat gaat alleen maar groter worden de komende jaren door de vergrijzing, tevens trekt de economie al dusdanig aan dat de vraag naar deze mensen nu al groeiende is. Als de economie straks weer volop draait en de vergrijzing is doorgezet hebben we de mensen niet om de boel draaiende te houden.
Kijk als jij het prima vind dat de Elektriciën jou op een wachtlijst van zes maanden zet (elders al niet zo bijzonder) en alleen voor een spoedgeval snel langs komt is er geen probleem natuurlijk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoeveel mensen denk jij dat er door de komende verdergaande automatisering hun baan verliezen?quote:
[..]
De tekorten zijn veel te klein daar los je dus ook niet het probleem mee op....
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Miljoenen dus taxichauffeurs,vakkenvullers mensen die in de zorg werken,transport,inpakwerk etc bij grote firma's ga zo maar door er zijn heel veel beroepen die gaan verdwijnen en er komen bijna geen extra banen daardoor vrij.quote:
[..]
Hoeveel mensen denk jij dat er door de komende verdergaande automatisering hun baan verliezen?
Dat is precies hetgeen ik jou wil vertellen. Universiteiten staan niet op de eerste plaats in dienst van (direct) maatschappelijk (lees: economisch) nut. En daarnaast, een veelvoudige ontwikkeling van de bevolking levert uiteindelijk altijd 'nut' op; voor de individuen zelf, als wat zij aan ideeën voort kunnen brengen. Lees anders het artikel uit de VK wat ik een aantal posts hierboven geplaatst had en Lybrid zijn reactie daarop.quote:
Je moet het allemaal wat breder zien.
Ja maar daar is de politiek het met je eens daar word wat aan gedaan maar veel van de mensen van wie de banen van verdwijnen kunnen geen hbo/wo niveau aan en er is zelfs daar niet genoeg vraag om die mensen allemaal een baan te geven.quote:
[..]
Ah, je snapt er niets van, zeg dat dan.
Er is een groot tekort aan technici, nu al. En dat gaat alleen maar groter worden de komende jaren door de vergrijzing, tevens trekt de economie al dusdanig aan dat de vraag naar deze mensen nu al groeiende is. Als de economie straks weer volop draait en de vergrijzing is doorgezet hebben we de mensen niet om de boel draaiende te houden.
Kijk als jij het prima vind dat de Elektriciën jou op een wachtlijst van zes maanden zet (elders al niet zo bijzonder) en alleen voor een spoedgeval snel langs komt is er geen probleem natuurlijk.
Miljoenen....quote:
[..]
Miljoenen dus taxichauffeurs,vakkenvullers mensen die in de zorg werken,transport,inpakwerk etc bij grote firma's ga zo maar door er zijn heel veel beroepen die gaan verdwijnen en er komen bijna geen extra banen daardoor vrij.
Onze meningen lopen zo ver uitéén.
Neem een supermarkt. Waarom zou een supermarkt veel geld uitgeven aan meerdere robots om de vakken gevuld te krijgen? Die robots kosten enorm veel geld, daarnaast moeten ze onderhouden en gerepareerd worden, en moeten er robots en onderdelen op reserve staan want als er één of twee kapot gaan is de monteur er niet gelijk, en is het nog maar de vraag of hij deze gelijk gerepareerd krijgt. Ondertussen bederft de waar gewoon door. Menselijke vakkenvullers daarentegen, kosten maar een paar Euro per uur, en zijn met één telefoontje binnen een uur vervangen. En als het systeem plat ligt, dan werken de robots helemaal niet meer.
Tevens is er het probleem met de verzekering en aansprakelijkheid. Robots kunnen niet bijvullen als er nog klanten in de zaak zijn, maar mogen alleen werken in een afgezet gebied.
Dus nee, vakkenvullen door robots, ik geloof er helemaal niets van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus je wilt zeggen dat de hele transport business niet vervangen gaat worden door robots zoals die van google die dag en nacht kunnen werken en blijkbaar minder ongelukken veroorzaken dan mensen?quote:
[..]
Miljoenen....
Onze meningen lopen zo ver uitéén.
Neem een supermarkt. Waarom zou een supermarkt veel geld uitgeven aan meerdere robots om de vakken gevuld te krijgen? Die robots kosten enorm veel geld, daarnaast moeten ze onderhouden en gerepareerd worden, en moeten er robots en onderdelen op reserve staan want als er één of twee kapot gaan is de monteur er niet gelijk, en is het nog maar de vraag of hij deze gelijk gerepareerd krijgt. Ondertussen bederft de waar gewoon door. Menselijke vakkenvullers daarentegen, kosten maar een paar Euro per uur, en zijn met één telefoontje binnen een uur vervangen. En als het systeem plat ligt, dan werken de robots helemaal niet meer.
Tevens is er het probleem met de verzekering en aansprakelijkheid. Robots kunnen niet bijvullen als er nog klanten in de zaak zijn, maar mogen alleen werken in een afgezet gebied.
Dus nee, vakkenvullen door robots, ik geloof er helemaal niets van.
Kijk ik noem voorbeelden maar als het in zo'n tempo doorgaat loopt dat zeker in de miljoenen over een jaar of 10-20.
Daarom een lichtelijke sturing qua richting.quote:
[..]
Ja maar daar is de politiek het met je eens daar word wat aan gedaan maar veel van de mensen van wie de banen van verdwijnen kunnen geen hbo/wo niveau aan en er is zelfs daar niet genoeg vraag om die mensen allemaal een baan te geven.
Mensen die fatsoenlijk een meterkast kunnen plaatsen daar is een tekort aan. En nee er is op dit moment niet genoeg werk voor iedereen. Maar stel je de ideale wereld voor waarin we alle vacatures kunnen vervullen, dat schept zoveel nieuw werk door de gestegen inkomsten voor velen en bedrijven als de mijne hoeven geen nee te verkopen tegen sommige klussen omdat we niet genoeg mensen kunnen vinden.
Universiteiten staan niet in dienst de maatschappij, dat klopt.quote:
[..]
Dat is precies hetgeen ik jou wil vertellen. Universiteiten staan niet op de eerste plaats in dienst van (direct) maatschappelijk (lees: economisch) nut. En daarnaast, een veelvoudige ontwikkeling van de bevolking levert uiteindelijk altijd 'nut' op; voor de individuen zelf, als wat zij aan ideeën voort kunnen brengen. Lees anders het artikel uit de VK wat ik een aantal posts hierboven geplaatst had en Lybrid zijn reactie daarop.
Universiteiten zijn bedrijven geworden die zoveel geld per leerling per richting binnen willen halen. Bij de ene richting betaalt de student alleen straks veel meer zelf dan bij de andere. Universiteiten en scholen zullen hun aanbod daarop af gaan stemmen, en het zal een flexibel iets worden in de toekomst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik geloof er ook niet in!
En heb nog een tip voor hem, als hij zich nou druk maakt om het heden, dan kunnen die wat dan leven zich tegen die tijd druk maken over een baan of niet.
En heb nog een tip voor hem, als hij zich nou druk maakt om het heden, dan kunnen die wat dan leven zich tegen die tijd druk maken over een baan of niet.
Trek toch niet steeds alles in het extreme.quote:
[..]
Dus je wilt zeggen dat de hele transport business niet vervangen gaat worden door robots zoals die van google die dag en nacht kunnen werken en blijkbaar minder ongelukken veroorzaken dan mensen?
Kijk ik noem voorbeelden maar als het in zo'n tempo doorgaat loopt dat zeker in de miljoenen over een jaar of 10-20.
Nee niet de hele transport sector zal vervangen worden door robots.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus al die vrachtwagenchauffeurs zullen niet worden vervangen door robots?quote:
[..]
Trek toch niet steeds alles in het extreme.
Nee niet de hele transport sector zal vervangen worden door robots.
Alles of niets.quote:
[..]
Dus al die vrachtwagenchauffeurs zullen niet worden vervangen door robots?
Met zulke mensen is geen discussie te voeren. Succes met het topic.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
In die toekomst zitten we nu nog lang niet... en volgens mij leveren de schoolfabrieken al voornamelijk generalisten op.quote:
Tijdje terug in de Volkskant. Sluit er naadloos op aan.
Zonder filosofie krijg je straks geen baan
Filosofie
Jongeren hebben nu meer aan onderwijs in filosofie en morele vorming (Bildung) dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden.
Afgelopen maandag werd aan de verschillende Nederlandse hogescholen en universiteiten het academisch jaar 2014/2015 geopend. Keynote-sprekers hielden speeches met titels als Science for society, Science at work in the 21th century en Impact & Relevance. Niet alleen lijkt Engels steeds meer de voertaal in het hoger onderwijs te zijn, ook valt op dat er veel aandacht is voor het maatschappelijk nut van wetenschap.
Dit laatste sluit naadloos aan bij de laatste jaren in Nederland dominant geworden instrumentalistische visie op onderwijs. Onderwijs is in deze visie in de eerste laats een middel om een bepaald doel te bereiken. Bijvoorbeeld: jongerenen aan een goede baan helpen of onze welvaart in stand houden. Het huidige kabinet eist dat het onderwijs 'opbrengstgericht' werkt en voldoende 'hoeveelheid product' genereert. (Post)moderne ouders eisen 'waar' voor hun belastinggeld: het door hun kinderen genoten onderwijs dient hen aan een goede baan te helpen.
Er bestaat ook een andere visie op onderwijs. In die visie draait het om brede vorming en de ontplooiing van alle menselijke kwaliteiten. Deze visie gaat terug op het Bildungsideal, zoals Wilhelm von Humboldt dat in de 18de eeuw in Duitsland formuleerde. Niet alleen het verwerven van kennis en vaardigheden is in deze visie van belang, maar ook de ontwikkeling van het vermogen tot moreel oordelen en kritisch denken. Onderwijs draait in deze visie om identiteitsvorming: onderwijs helpt te te worden wie je bent. Niet alles laat zich definiëren in termen van (economisch) nut.
Sommige zaken in de vorming van jonge mensen hebben intrinsieke waarde: ze zijn geen middel om iets anders te bereiken, maar doel op zichzelf.
Wat is het nut van morele en kunstzinnige vorming? Wat heb je aan algemene ontwikkeling en kennis van literatuur?
De vraag naar de nut van iets is uiteindelijk een filosofische vraag. 'Wat versta je precies onder nut?
vragen filosofen. Het nut van een schoolvak wordt doorgaans afgemeten aan de mogelijkheden die dat vak biedt om een baan te vinden, geld te verdienen of je in te kunnen schrijven voor een vervolgstudie. Filosofen wijzen erop dat dat een beperkte definitie is. Veel filosofen zijn van mening dat filosofie intrinsieke waarde heeft: zij is doel op zichzelf, zoals ook kunst dat is: 'l'art pour l'art. De vraag naar het nut van filosofie bevat in deze opvatting een contradictie. 'Filosofie' betekent letterlijk"liefde voor wijsheid en liefde is per definitie onbaatzuchtig. De vraag naar het nut van filosofie is dan ook onzinnig en irrelevant. Filosofen hoeven niet te verantwoorden waarom zijn filosoferen en wat dat eigenlijk 'oplevert': het streven naar wijsheid is intrinsiek waardevol.
Nieuwe ontwikkelingen op de arbeidsmarkt werpen een ander licht op de traditionele tegenstelling in instrumenteel/intrinsiek. De maatschappij is zo snel aan het veranderen dat zij steeds minder begrepen kan worden in termen van vaste structuren. Er is een 'vloeibare samenleving' aan het ontstaan, waarbij de grenzen tussen traditionele functies en vakdisciplines vervagen, en de beroepspraktijk in snel tempo verandert. Over twintig jaar zal de helft van alle huidige beroepen verdwenen zijn. Tegen deze achtergrond lijkt het niet erg zinvol om jongeren in het onderwijs op specifieke beroepen voor te bereiden. De arbeidsmarkt van de toekomst zal in toenemende mate behoefte hebben aan 'generalisten': breed opgeleide professionals die helder en onafhankelijk hebben leren nadenken, en in staat zijn nieuwe ontwikkelingen te doorgronden.
Daarmee lijken jongeren, ook in het beroeps- en hoger onderwijs meer te hebben aan onderwijs in filosofie en morele vorming dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden. Filosofie en Bilding zijn in een 'vloeibare samenleving' veel nuttiger dan in het oudere paradigma verondersteld wordt. Het vertrouwde onderscheid tussen de instrumentele en intrinsieke waarde van schoolvakken verschuift.
I´m back.
Een probleem bedrijven willen geen mensen inhuren omdat ze geld kosten ze willen het liefste zo min mogelijk personeel en dan heb ik het over de grote bedrijven.quote:
[..]
Daarom een lichtelijke sturing qua richting.
Mensen die fatsoenlijk een meterkast kunnen plaatsen daar is een tekort aan. En nee er is op dit moment niet genoeg werk voor iedereen. Maar stel je de ideale wereld voor waarin we alle vacatures kunnen vervullen, dat schept zoveel nieuw werk door de gestegen inkomsten voor velen en bedrijven als de mijne hoeven geen nee te verkopen tegen sommige klussen omdat we niet genoeg mensen kunnen vinden.
Nee het klopt voor sommige dingen zijn er tekorten maar die tekorten zijn niks vergeleken met de dreigende werkloosheid als veel dingen geautomatiseerd kunnen worden.
Ja er komen nieuwe banen maar nee niet zoveel als er verdwijnen.
Ik bedoel grotendeels misschien dat er nog enkelen zullen zijn die dus een taxichauffeur of vrachtwagen chauffeur zullen gebruiken maar veel minder dan vroeger 90% minder of meer.quote:
[..]
Alles of niets.
Met zulke mensen is geen discussie te voeren. Succes met het topic.
Een robot kan je nooit programmeren op alle situaties als er een pakje in een vrachtwagen verschoven is ziet hij hem niet meer of kan het niet meer oppaken.quote:
Automatisering brengt een kostenplaatje en bepaalde voor en nadelen met zich mee, voor het gebruik van vaste mensen geld hetzelfde. Het kostenplaatje bij veel dingen is nog steeds in het voordeel van de echte mens en dit zie ik voorlopig niet snel verschuiven, dit ook doordat de vaklui die deze systemen opzetten en onderhouden steeds duurder en zeldzamer worden.quote:
[..]
Een probleem bedrijven willen geen mensen inhuren omdat ze geld kosten ze willen het liefste zo min mogelijk personeel en dan heb ik het over de grote bedrijven.
Nee het klopt voor sommige dingen zijn er tekorten maar die tekorten zijn niks vergeleken met de dreigende werkloosheid als veel dingen geautomatiseerd kunnen worden.
Ja er komen nieuwe banen maar nee niet zoveel als er verdwijnen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat is nog wel op te vangen door de techniek, alleen het kostenplaatje gaat omhoog.quote:
[..]
Een robot kan je nooit programmeren op alle situaties als er een pakje in een vrachtwagen verschoven is ziet hij hem niet meer of kan het niet meer oppaken.
Neem wederom de vakkenvuller, de robot die een gevallen pak melk moet oprapen is een hele andere dan de robot die het pak melk van de kar in het schap zet. En lastig voor de robot is ook dat de nieuwe pakken achter de nieuwe moeten komen te staan. Mensen doen dit voorlopig veel sneller.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Klopt ze zetten het gewoon ervoor, is me opgevallen.quote:
[..]
Mensen doen dit voorlopig veel sneller.
Vroeger nam ik het achterste pak, tegenwoordig staat het langst houdbare gewoon voren aan, LOL.
Probleem is gewoon dat bedrijven geen geld willen of kunnen uitgeven aan de opleiding van personeel. Kijk, je kan een vierjarige opleiding informatica gaan volgen, dat wil nog niet zeggen dat je dan meteen de website van de Rabobank of de ING kan gaan beveiligen. (Om maar iets te noemen, er zijn nog heel wat beroepsgroepen voor wie dit zal gelden.)quote:
[..]
In die toekomst zitten we nu nog lang niet... en volgens mij leveren de schoolfabrieken al voornamelijk generalisten op.
Dus ofwel laat je studenten véél vroeger hun studierichting kiezen, dat is dan ook maar de vraag of dat altijd zo slim is. Ofwel geef je dus een algemene opleiding en spring je er dan als overheid ook in om extra opleiding te subsidiëren voor werknemers met een zeer specifiek beroep, waar vacatures dus ook moeilijk worden ingevuld.
Mijn vader was vroeger arts in België. Die heeft eerst 5 jaar gestudeerd (dat was de basisopleiding, daarmee kon je huisarts worden), vervolgens nog zeven jaar specialisatie gevolgd. Om maar te zeggen: dat is 12 jaar studie hé. En dan draai je overal mee in het ziekenhuis, tot aan de spoedeisende hulp toe.
Ja, dat is het geval... We hebben het hier toch over wat wenselijk is? En voor jou is het dus; Universiteiten bedrijven laten zijn en deze (met de overheid) laten bepalen welke studie gratis wordt en voor welke je zelf moet dokken?quote:
Universiteiten staan niet in dienst de maatschappij, dat klopt.
Universiteiten zijn bedrijven geworden die zoveel geld per leerling per richting binnen willen halen. Bij de ene richting betaalt de student alleen straks veel meer zelf dan bij de andere. Universiteiten en scholen zullen hun aanbod daarop af gaan stemmen, en het zal een flexibel iets worden in de toekomst.
