Veel mensen hebben niet de capaciteiten die opleidingen met succes af te ronden. Bovendien loont het constant op de hoogte blijven voor velen niet tot nauwelijks (er gaat veel onbetaalde eigen tijd in zitten) of hebben ze andere prioriteiten zoals hun gezinsleven.quote:Op dinsdag 30 september 2014 04:59 schreef Lyrebird het volgende:
Kunnen ze de baan van Asscher niet door een robot laten doen? Wat een Keynes papagaai is dat toch.
Er liggen juist miljoenen banen voor het oprapen, alleen hebben mensen niet de juiste opleiding gevolgd.
We moeten van het idee af dat je alleen tijdens je jeugdjaren een paar jaar in de schoolbanken doorbrengt, waar je weinig tot niets leert. In de toekomst zul je jezelf constant op de hoogte moeten blijven houden van de nieuwste technieken.
Volledig met je eens dat veel mensen niet de capaciteiten hebben om huidige opleidingen met succes af te ronden. Er zitten namelijk nogal wat haken en ogen aan zo'n opleiding. Pak het probleem bij de wortel aan: de opleidingen.quote:Op dinsdag 30 september 2014 06:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Veel mensen hebben niet de capaciteiten die opleidingen met succes af te ronden. Bovendien loont het constant op de hoogte blijven voor velen niet tot nauwelijks (er gaat veel onbetaalde eigen tijd in zitten) of hebben ze andere prioriteiten zoals hun gezinsleven.
Dat is niet de wortel. De wortel is de fout te denken dat de overheid het onderwijs moet geven. Dat is zelfs in Zuid korea het geval ondanks de bij hen zo overduidelijke feiten ertegen zoals een commerciele miljonair leraar verduidelijkt.quote:Op dinsdag 30 september 2014 06:31 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Volledig met je eens dat veel mensen niet de capaciteiten hebben om huidige opleidingen met succes af te ronden. Er zitten namelijk nogal wat haken en ogen aan zo'n opleiding. Pak het probleem bij de wortel aan: de opleidingen.
Dat is een andere discussie. Ik denk zelf ook niet dat de overheid in staat is om zoiets goed te regelen, omdat zij nogal de neiging heeft om idioten voor de klas te zetten en erg naief is als het gaat om het introduceren van nieuwe leermethoden.quote:Op dinsdag 30 september 2014 07:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is niet de wortel. De wortel is de fout te denken dat de overheid het onderwijs moet geven. Dat is zelfs in Zuid korea het geval ondanks de bij hen zo overduidelijke feiten ertegen zoals een commerciele miljonair leraar verduidelijkt.
Maar ook al sluiten die opleidingen niet aan op de praktijk, waar je wrs gelijk in hebt, op niveau HBO/WO hoeft men toch niet te vrezen voor baanloosheid? In dit verhaal gaat het om de kinderen die niet naar het VWO en HBO/WO gaan, weliswaar verzwijgt Asscher dat. Dat is nog steeds de meerderheid. Laatst was er een reportage bij 1Vandaag over een ROC in Zeeland die daarover de noodklok luidde. Onlangs nog een reportage over VMBO'ers die niet eens op een ROC werden toegelaten, omdat hun niveau te laag was, volgens mij ook bij 1Vandaag. Dat zijn niet de ingenieurs die op jouw lab werken.quote:Op dinsdag 30 september 2014 06:31 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Volledig met je eens dat veel mensen niet de capaciteiten hebben om huidige opleidingen met succes af te ronden. Er zitten namelijk nogal wat haken en ogen aan zo'n opleiding. Pak het probleem bij de wortel aan: de opleidingen.
Ik loop mijlenver vooruit op de rest.quote:Op dinsdag 30 september 2014 08:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar ook al sluiten die opleidingen niet aan op de praktijk, waar je wrs gelijk in hebt, op niveau HBO/WO hoeft men toch niet te vrezen voor baanloosheid? In dit verhaal gaat het om de kinderen die niet naar het VWO en HBO/WO gaan, weliswaar verzwijgt Asscher dat. Dat is nog steeds de meerderheid. Laatst was er een reportage bij 1Vandaag over een ROC in Zeeland die daarover de noodklok luidde. Onlangs nog een reportage over VMBO'ers die niet eens op een ROC werden toegelaten, omdat hun niveau te laag was, volgens mij ook bij 1Vandaag. Dat zijn niet de ingenieurs die op jouw lab werken.
Het gaat niet enkel om onwillenden. Wat ik begreep is simpelweg dat er hele schoolfabrieken bestaan waar mensen nu worden opgeleid voor een vak, dat ze eenvoudigweg niet zullen kunnen uitvoeren, en dat gebeurt nu op dit moment. Als ze mazzel hebben kunnen ze als flexwerker af en toe aan de bak komen, nu op dit moment. Er is voor hen absoluut geen "sustainable" werk voor hen beschikbaar, nu op dit moment. Ze weten het zelf wrs nog niet, en hun docenten zullen er liever het zwijgen toe doen, want in feite is hun werk ook nutteloos. En je kunt dit doortrekken voor de pretstudies op HBO en WO niveau btw.quote:Op dinsdag 30 september 2014 08:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik loop mijlenver vooruit op de rest.
Je hebt gelijk dat het pas echt pijn gaat doen op het niveau van de ROCs, het VMBO en het MBO. Maar ook dat is volgens mij nergens voor nodig, mits je maar een opleiding op maat geeft. Overigens betekent dit wel dat ouders en kinderen wel mee moeten denken en werken. Als er een cultuur heerst dat onderwijs voor stuudjes is, en dat het verspilde moeite is omdat er toch wel uitkeringen zijn, dan kom je ook met onderwijs op maat niet ver.
Productielijnen halen ze tegenwoordig ook al uit Turkije... Niet meer uit Nederland, Denemarken of Duitsland.quote:Op maandag 29 september 2014 22:43 schreef hottentot het volgende:
[..]
Wat stel jij je voor bij dit soort programmeurs?
En zelf programmeren, sure... Misschien in een tekenfilm maar niet in de echte wereld.
Elke productielijn is volledig maatwerk. Iemand zal die machines moeten vertellen wat de klant wil.
We hebben het hier niet over die dingen waarover je in de krant of op tweeakters leest, we hebben het hier over industrile apparatuur.
Je bedrijft de hyperbool?quote:Op dinsdag 30 september 2014 08:59 schreef Igen het volgende:
Ah, hier is het topic hiervoor. Dus even een crosspost:
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
Ik wil even het misverstand rechtzetten dat robotisering en massawerkloosheid iets is wat in combinatie met een uitkeringsstelsel (zoals een basisinkomen) een utopische samenleving oplevert.quote:
Ja, ik denk dat je het hyperbolisme te ver doortrekt, en dat Asscher niet helemaal de kwestie duidelijk verwoordt. Zie mijn reactie op Lyrebird mbt tot de VMBO-, ROC-leerlingen. Kinderen die nu worden opleid voor... werkloosheid, armoede, uitzichtsloosheid. Enfin bijna begin ik dan te denken over Rob Wijnbergs oplossing.quote:Op dinsdag 30 september 2014 09:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik wil even het misverstand rechtzetten dat robotisering en massawerkloosheid iets is wat in combinatie met een uitkeringsstelsel (zoals een basisinkomen) een utopische samenleving oplevert.
quote:Op dinsdag 30 september 2014 08:59 schreef Igen het volgende:
Ah, hier is het topic hiervoor. Dus even een crosspost:
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
Enkele tienduizenden ja.... en de andere 6 miljoen Nederlanders?quote:Op maandag 29 september 2014 22:58 schreef hottentot het volgende:
[..]
1. Raar, zijn toch vaak de MBO mensen die een robot programmeren.
2. Minimaal enkele tienduizenden. (Netwerken, software, onderhoud, installatie) (Ook veelal MBO/HBO)
ontwerpen e.d. is HBO/WO
3. Je overschat heel erg wat machines kunnen. Machines kunnen alleen wat wij ze vertellen. AI is ook volledig voorgekauwd en robots die kunnen leren.... Nee robots die door ons zijn geinstrueerd om bepaalde veranderen te ondergaan aan de hand van waarnemingen door sensoren.
Echt, ik zit volop in die zooi en het is onrealistische toekomstmuziek die je jezelf voorhoud.
quote:Op dinsdag 30 september 2014 00:33 schreef Legendado het volgende:
Automatisering is echt een gevaar voor de maatschappij iets om voor te waken. De laatste 10 jaar is het al zo snel gegaan.
Het is simpel...aan het einde van al die apparaten staat n persoon waar het geld heen gaat die gaat rijker en rijker worden. Dit kan je tegengaan door bepaalde automatiseringen gewoon niet toe te passen zonder dat je nou teruggaat naar de middeleeuwen.
Er zitten nog nadelen aan bij hbo en wo omdat als je grotendeels alle mbo banen afpakt zullen er ontzettend veel mensen zijn die toch hbo en wo zullen doen.quote:Op dinsdag 30 september 2014 08:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik loop mijlenver vooruit op de rest.
Je hebt gelijk dat het pas echt pijn gaat doen op het niveau van de ROCs, het VMBO en het MBO. Maar ook dat is volgens mij nergens voor nodig, mits je maar een opleiding op maat geeft. Overigens betekent dit wel dat ouders en kinderen wel mee moeten denken en werken. Als er een cultuur heerst dat onderwijs voor stuudjes is, en dat het verspilde moeite is omdat er toch wel uitkeringen zijn, dan kom je ook met onderwijs op maat niet ver.
Hmm. Hij heeft het over twee verschillende dingen: in het grootste deel van het stuk over accomoderen, in de laatste alinea over tegenhouden.quote:Op dinsdag 30 september 2014 09:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat je het hyperbolisme te ver doortrekt, en dat Asscher niet helemaal de kwestie duidelijk verwoordt.
Ik zie dat de Poolse schilders genoemd zijn. Ik vind het interessant dat de robotisering in de bouw helemaal niet echt van de grond is gekomen. In de jaren '60 is het wel geprobeerd - dat leverde wijken zoals dit op en in het Oostblok heeft men langer aan deze bouwwijze vastgehouden - maar uiteindelijk willen mensen meer dan alleen zo veel mogelijk vierkante meters voor zo min mogelijk geld.quote:Zie mijn reactie op Lyrebird mbt tot de VMBO-, ROC-leerlingen. Kinderen die nu worden opleid voor... werkloosheid, armoede, uitzichtsloosheid. Enfin bijna begin ik dan te denken over Rob Wijnbergs oplossing.
Overigens heeft mijn broer een zwager die de directeur is van een ROC, zal toch eens vragen via mijn broer hoe hij hierover denkt.
Wat mij betreft gaat het niet zo ver, maar gaat over het hier en nu, kinderen die vanmorgen nutteloos naar school gaan.quote:Op dinsdag 30 september 2014 09:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Hmm. Hij heeft het over twee verschillende dingen: in het grootste deel van het stuk over accomoderen, in de laatste alinea over tegenhouden.
Die Poolse schildersploeg geeft aan, dat het bedrijfsleven schijt heeft aan de mensen die hier wonen en aan hen die ze nog in dienst hebben en hier wonen. En schijt aan 75% van de kinderen die nu vanmorgen naar school gegaan zijn. Wat dat betreft gaat dit topic over de sociale gevolgen daarvan op de wat middellange en lange termijn.quote:Ik zie dat de Poolse schilders genoemd zijn. Ik vind het interessant dat de robotisering in de bouw helemaal niet echt van de grond is gekomen. In de jaren '60 is het wel geprobeerd - dat leverde wijken zoals dit op en in het Oostblok heeft men langer aan deze bouwwijze vastgehouden - maar uiteindelijk willen mensen meer dan alleen zo veel mogelijk vierkante meters voor zo min mogelijk geld.
Een product dat met persoonlijk advies speciaal voor jou handgemaakt wordt, dat levert uiteindelijk een ongelofelijke meerwaarde op tegenover geautomatiseerde massaproductie.
Maar goed, volgens mij geloven sommigen dan weer dat binnenkort computers met Big Data je persoonlijkheid kunnen analyseren en volautomatisch een op maat ontworpen huis uit de 3d-printer gooien... Zal het in zo'n vaart lopen? Ik betwijfel het.
Het bedrijfsleven interesseert zich voor kosten en baten. Maar dat ligt niet zo simpel:quote:Op dinsdag 30 september 2014 10:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die Poolse schildersploeg geeft aan, dat het bedrijfsleven schijt heeft aan de mensen die hier wonen. En schijt aan 75% van de kinderen die nu vanmorgen naar school gegaan zijn. Wat dat betreft gaat dit topic over de sociale gevolgen daarvan op de wat middellange en lange termijn.
En dat geldt ook voor alle pretstudie en god weet dat daarvan er een shit load zijn op HBO en WO niveau.
Yep en dus al die niet zo slimme leerlingen op VMBO's en MBO's kunnen van jou het bos in.quote:Op dinsdag 30 september 2014 10:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Het bedrijfsleven interesseert zich voor kosten en baten. Maar dat ligt niet zo simpel:
- De baten van robotisering zijn een kwestie van technologische ontwikkeling
- De kosten van robotisering zijn een kwestie van fiscaal beleid, zoals de rentestand
- De baten van een werknemer zijn een kwestie van onderwijs
- De kosten van een werknemer zijn een kwestie van loonafspraken, minimumloon, subsidies, loonbelasting, enzovoort
Genoeg stelschroefjes om aan te draaien om de uitkomsten van het verhaal te veranderen.
En dan heb je inderdaad ook nog de verschillende posities van een Nederlandse werknemer, een Pool en de arbeiders die in Bangladesh voor ons werken.
Fijne manier van discussie voeren weer....quote:Op dinsdag 30 september 2014 10:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ga dan op zijn minst eugenetica bedrijven, Igen, dat is wel zo eerlijk, dan worden niet zo slimme mensen ten minste niet geboren en bespaar je hen dit leed...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |