POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de toekomst zal er waarschijnlijk AI zijn schijnbaar zijn we daar niet zo ver van weg dat betekend dat die robots uiteindelijk zichzelf kunnen programmeren.quote:Op maandag 29 september 2014 22:43 schreef hottentot het volgende:
[..]
Wat stel jij je voor bij dit soort programmeurs?
En zelf programmeren, sure... Misschien in een tekenfilm maar niet in de echte wereld.
Elke productielijn is volledig maatwerk. Iemand zal die machines moeten vertellen wat de klant wil.
We hebben het hier niet over die dingen waarover je in de krant of op tweeakters leest, we hebben het hier over industriële apparatuur.
Niet veel klein salaris maar zelfs mensen met minimumloon van een paar honderd euro per maand worden vervangen door machines....
En hoeveel mensen hebben we nodig daarvoor 16miljoen hier in nederland?
Een paar duizend en al waren het er 1 miljoen zaten we nog met een extreem groot probleem.
Ja de MBO banen zullen allemaal grotendeels op de kort termijn verdwijnen die mensen kun je geen programmeur laten worden omdat er geen werk daar is voor 6 miljoen mensen en de meeste van die dat niet eens kunnen.
Decennia?quote:Op maandag 29 september 2014 22:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat mensen vaak vergeten is dat er ook nog heel veel bestuurlijke en juridische aspecten aan dit soort zaken zitten. Dat iets technologisch gezien mogelijk is zegt nog niet zoveel. Als we al richting volledig chauffeurloze taxi's gaan, dan praat je eerder over decennia.
Overigens is bijvoorbeeld uber een grotere bedreiging voor de huidige taxibranche dan taxi's zonder chauffeur. Voor werkende zijn allerhande goedbedoelde initiatieven om werklozen aan het werk te helpen door bedrijven te dwingen mensen uit de bijstand aan te nemen bij het winnen van een aanbesteding ook nog weer een bedreiging.
Google heeft ze al en het zal een paar jaar duren voordat ze op de markt komen geen decennia de meeste landen inclusief Nederland willen ze en Nederland wil er nummer 1 marktleider in worden
1. Raar, zijn toch vaak de MBO mensen die een robot programmeren.quote:
[..]
In de toekomst zal er waarschijnlijk AI zijn schijnbaar zijn we daar niet zo ver van weg dat betekend dat die robots uiteindelijk zichzelf kunnen programmeren.
Niet veel klein salaris maar zelfs mensen met minimumloon van een paar honderd euro per maand worden vervangen door machines....
En hoeveel mensen hebben we nodig daarvoor 16miljoen hier in nederland?
Een paar duizend en al waren het er 1 miljoen zaten we nog met een extreem groot probleem.
Ja de MBO banen zullen allemaal grotendeels op de kort termijn verdwijnen die mensen kun je geen programmeur laten worden omdat er geen werk daar is voor 6 miljoen mensen en de meeste van die dat niet eens kunnen.
2. Minimaal enkele tienduizenden. (Netwerken, software, onderhoud, installatie) (Ook veelal MBO/HBO)
ontwerpen e.d. is HBO/WO
3. Je overschat heel erg wat machines kunnen. Machines kunnen alleen wat wij ze vertellen. AI is ook volledig voorgekauwd en robots die kunnen leren.... Nee robots die door ons zijn geinstrueerd om bepaalde veranderen te ondergaan aan de hand van waarnemingen door sensoren.
Echt, ik zit volop in die zooi en het is onrealistische toekomstmuziek die je jezelf voorhoud.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Sterker nog, de bedreiging van automatisering richt zich zo langzamerhand bv meer op (beginnende) juristen. Die doen veel graafwerk in documenten dat in toenemende mate door software gedaan wordt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je leest totaal niet. Ik stel nou juist dat de beschikbaarheid van de technologie niet het punt is.quote:
[..]
Decennia?
Google heeft ze al en het zal een paar jaar duren voordat ze op de markt komen geen decennia de meeste landen inclusief Nederland willen ze en Nederland wil er nummer 1 marktleider in worden
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat vertelde een vriend van me die bij EY wekt me afgelopen week ook al. De computer spuwt al complete documenten uit die de jurist alleen maar even doorfietst op eventuele onvolkomenheden.quote:
Sterker nog, de bedreiging van automatisering richt zich zo langzamerhand bv meer op (beginnende) juristen. Die doen veel graafwerk in documenten dat in toenemende mate door software gedaan wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat weet toch iedereen? ZO'n vaart zal het allemaal niet lopen. Het duurde ook 30 jaar voordat de CD echt doorbrakquote:
Echt, ik zit volop in die zooi en het is onrealistische toekomstmuziek die je jezelf voorhoud.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Standaard documenten wel.... gelukkig is niet alles standaard.quote:
[..]
Dat vertelde een vriend van me die bij EY wekt me afgelopen week ook al. De computer spuwt al complete documenten uit die de jurist alleen maar even doorfietst op eventuele onvolkomenheden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik begreep dat alle jurisprudentie ook wordt ingevoerd en dat het veel verder gaat dan standaard documenten.quote:
[..]
Standaard documenten wel.... gelukkig is niet alles standaard.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In je dromen wel....quote:
[..]
Ik begreep dat alle jurisprudentie ook wordt ingevoerd en dat het veel verder gaat dan standaard documenten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik herhaal alleen maar wat er mij verteld wordt.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat vrij hard wat dat betreft hoor. Met name in de VS zijn al aardig wat voorbeelden.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan heb je het niet geod begrepen of die persoon heeft het niet goed begrepen.quote:Op maandag 29 september 2014 23:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik herhaal alleen maar wat er mij verteld wordt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vroeg me ook al af waarom ze die man elke maand 15k betalen. Waarschijnlijk omdat hij het niet goed begrijpt.quote:
[..]
Dan heb je het niet geod begrepen of die persoon heeft het niet goed begrepen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
15k maar?quote:Op maandag 29 september 2014 23:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik vroeg me ook al af waarom ze die man elke maand 15k betalen. Waarschijnlijk omdat hij het niet goed begrijpt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zie bijvoorbeeld dit artikel:
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
Of deze:
http://m.wsj.com/articles(...)33591769336?mobile=y
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
Of deze:
http://m.wsj.com/articles(...)33591769336?mobile=y
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar gaat dat geld voor dat basisinkomen vandaan komen als niemand meer werkt om het op te brengen?quote:
Het aantal structureel werklozen zal alleen maar exponentieel blijven toenemen. Hoeveel je ook probeert om 'banen te creeeren'.
Ik denk idd dat we op een gegeven moment niet onder een basis inkomen uitkomen. Een zo volledig mogelijke geautomatiseerde omgeving is de toekomst, met louter mensen die het onderhouden.
Dit word wel echt een opgave, omdat mensen een ander doel of nut voor ogen moeten gaan hebben zonder te vervallen in een maatschappij waar niemand nog iets van een baan heeft of ergens voor leert. Een goede dagindeling en verantwoordelikheden zorgen voor structuur, iets wat bij mensen zonder een goede dagindeling vaak voor problemen zorgt.
Best wel een heftig vraagstuk wat internationaal aandacht moet krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Accountants en advocaten worden straks gewoon vervangen door een robot.quote:
Zie bijvoorbeeld dit artikel:
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
Of deze:
http://m.wsj.com/articles(...)33591769336?mobile=y
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen onderschatten vaak in welke mate software al in staat is om al dan niet met enige training patronen en kenmerken te extraheren uit informatie. Of dat nou beeld of tekst is. Iets ogenschijnlijk basalers als het laten lopen of rennen van een robot is eigenlijk een stuk complexer.quote:Op maandag 29 september 2014 23:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Accountants en advocaten worden straks gewoon vervangen door een robot.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik weet dat het al heel erg ver is. Veel verder dan mensen kunnen bevatten.quote:
[..]
Mensen onderschatten vaak in welke mate software al in staat is om al dan niet met enige training patronen en kenmerken te extraheren uit informatie. Of dat nou beeld of tekst is. Iets ogenschijnlijk basalers als het laten lopen of rennen van een robot is eigenlijk een stuk complexer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat mij nog niet zo zeer om het feit dat 'het ver is'. Maar dat dingen die wij ogenschijnlijk complex achten soms een stuk simpeler te automatiseren zijn dan dingen die ogenschijnlijk simpel zijn.quote:
[..]
Ik weet dat het al heel erg ver is. Veel verder dan mensen kunnen bevatten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is weinig simpels aan de menselijke motoriek.quote:
[..]
Het gaat mij nog niet zo zeer om het feit dat 'het ver is'. Maar dat dingen die wij ogenschijnlijk complex achten soms een stuk simpeler te automatiseren zijn dan dingen die ogenschijnlijk simpel zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch kan een klein kind al lopen en klauteren. Die hebben doorgaans toch iets meer moeite met het vinden van relevante jurisprudentie.quote:
[..]
Er is weinig simpels aan de menselijke motoriek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die komt dan ook voorgeprogrammeerd ter wereld. Knapper is het om iemand met een dwarslaesie die bewegingen te laten maken.quote:
[..]
Toch kan een klein kind al lopen en klauteren. Die hebben doorgaans toch iets meer moeite met het vinden van relevante jurisprudentie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Is dit het niveau in POL?quote:
[..]
Dat weet toch iedereen? ZO'n vaart zal het allemaal niet lopen. Het duurde ook 30 jaar voordat de CD echt doorbrak
Had een iets serieuzere sectie verwacht, tegenvaller.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Automatisering is echt een gevaar voor de maatschappij iets om voor te waken. De laatste 10 jaar is het al zo snel gegaan.
Het is simpel...aan het einde van al die apparaten staat één persoon waar het geld heen gaat die gaat rijker en rijker worden. Dit kan je tegengaan door bepaalde automatiseringen gewoon niet toe te passen zonder dat je nou teruggaat naar de middeleeuwen.
Het is simpel...aan het einde van al die apparaten staat één persoon waar het geld heen gaat die gaat rijker en rijker worden. Dit kan je tegengaan door bepaalde automatiseringen gewoon niet toe te passen zonder dat je nou teruggaat naar de middeleeuwen.
Op
Kunnen ze de baan van Asscher niet door een robot laten doen? Wat een Keynes papagaai is dat toch.
Er liggen juist miljoenen banen voor het oprapen, alleen hebben mensen niet de juiste opleiding gevolgd.
We moeten van het idee af dat je alleen tijdens je jeugdjaren een paar jaar in de schoolbanken doorbrengt, waar je weinig tot niets leert. In de toekomst zul je jezelf constant op de hoogte moeten blijven houden van de nieuwste technieken.
Er liggen juist miljoenen banen voor het oprapen, alleen hebben mensen niet de juiste opleiding gevolgd.
We moeten van het idee af dat je alleen tijdens je jeugdjaren een paar jaar in de schoolbanken doorbrengt, waar je weinig tot niets leert. In de toekomst zul je jezelf constant op de hoogte moeten blijven houden van de nieuwste technieken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Veel mensen hebben niet de capaciteiten die opleidingen met succes af te ronden. Bovendien loont het constant op de hoogte blijven voor velen niet tot nauwelijks (er gaat veel onbetaalde eigen tijd in zitten) of hebben ze andere prioriteiten zoals hun gezinsleven.quote:Op dinsdag 30 september 2014 04:59 schreef Lyrebird het volgende:
Kunnen ze de baan van Asscher niet door een robot laten doen? Wat een Keynes papagaai is dat toch.
Er liggen juist miljoenen banen voor het oprapen, alleen hebben mensen niet de juiste opleiding gevolgd.
We moeten van het idee af dat je alleen tijdens je jeugdjaren een paar jaar in de schoolbanken doorbrengt, waar je weinig tot niets leert. In de toekomst zul je jezelf constant op de hoogte moeten blijven houden van de nieuwste technieken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volledig met je eens dat veel mensen niet de capaciteiten hebben om huidige opleidingen met succes af te ronden. Er zitten namelijk nogal wat haken en ogen aan zo'n opleiding. Pak het probleem bij de wortel aan: de opleidingen.quote:
[..]
Veel mensen hebben niet de capaciteiten die opleidingen met succes af te ronden. Bovendien loont het constant op de hoogte blijven voor velen niet tot nauwelijks (er gaat veel onbetaalde eigen tijd in zitten) of hebben ze andere prioriteiten zoals hun gezinsleven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is niet de wortel. De wortel is de fout te denken dat de overheid het onderwijs moet geven. Dat is zelfs in Zuid korea het geval ondanks de bij hen zo overduidelijke feiten ertegen zoals een commerciele miljonair leraar verduidelijkt.quote:
[..]
Volledig met je eens dat veel mensen niet de capaciteiten hebben om huidige opleidingen met succes af te ronden. Er zitten namelijk nogal wat haken en ogen aan zo'n opleiding. Pak het probleem bij de wortel aan: de opleidingen.
![[ë¯¸êµ CBS ë³´ë„] ê¹€ê¸°í›ˆì„ ìƒë‹˜ Millionaire South Korean teacher makes surprising admission](http://i.ytimg.com/vi/b-AYsuY30S4/default.jpg)
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-09-2014 07:27:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is een andere discussie. Ik denk zelf ook niet dat de overheid in staat is om zoiets goed te regelen, omdat zij nogal de neiging heeft om idioten voor de klas te zetten en erg naief is als het gaat om het introduceren van nieuwe leermethoden.quote:
[..]
Dat is niet de wortel. De wortel is de fout te denken dat de overheid het onderwijs moet geven. Dat is zelfs in Zuid korea het geval ondanks de bij hen zo overduidelijke feiten ertegen zoals een commerciele miljonair leraar verduidelijkt.
Maar laten we eens beginnen met het centraal stellen van het onderwijs.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar ook al sluiten die opleidingen niet aan op de praktijk, waar je wrs gelijk in hebt, op niveau HBO/WO hoeft men toch niet te vrezen voor baanloosheid? In dit verhaal gaat het om de kinderen die niet naar het VWO en HBO/WO gaan, weliswaar verzwijgt Asscher dat. Dat is nog steeds de meerderheid. Laatst was er een reportage bij 1Vandaag over een ROC in Zeeland die daarover de noodklok luidde. Onlangs nog een reportage over VMBO'ers die niet eens op een ROC werden toegelaten, omdat hun niveau te laag was, volgens mij ook bij 1Vandaag. Dat zijn niet de ingenieurs die op jouw lab werken.quote:
[..]
Volledig met je eens dat veel mensen niet de capaciteiten hebben om huidige opleidingen met succes af te ronden. Er zitten namelijk nogal wat haken en ogen aan zo'n opleiding. Pak het probleem bij de wortel aan: de opleidingen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Ryan3 op 30-09-2014 08:31:29 ]
I´m back.
Ik loop mijlenver vooruit op de rest.quote:
[..]
Maar ook al sluiten die opleidingen niet aan op de praktijk, waar je wrs gelijk in hebt, op niveau HBO/WO hoeft men toch niet te vrezen voor baanloosheid? In dit verhaal gaat het om de kinderen die niet naar het VWO en HBO/WO gaan, weliswaar verzwijgt Asscher dat. Dat is nog steeds de meerderheid. Laatst was er een reportage bij 1Vandaag over een ROC in Zeeland die daarover de noodklok luidde. Onlangs nog een reportage over VMBO'ers die niet eens op een ROC werden toegelaten, omdat hun niveau te laag was, volgens mij ook bij 1Vandaag. Dat zijn niet de ingenieurs die op jouw lab werken.
Je hebt gelijk dat het pas echt pijn gaat doen op het niveau van de ROCs, het VMBO en het MBO. Maar ook dat is volgens mij nergens voor nodig, mits je maar een opleiding op maat geeft. Overigens betekent dit wel dat ouders en kinderen wel mee moeten denken en werken. Als er een cultuur heerst dat onderwijs voor stuudjes is, en dat het verspilde moeite is omdat er toch wel uitkeringen zijn, dan kom je ook met onderwijs op maat niet ver.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het gaat niet enkel om onwillenden. Wat ik begreep is simpelweg dat er hele schoolfabrieken bestaan waar mensen nu worden opgeleid voor een vak, dat ze eenvoudigweg niet zullen kunnen uitvoeren, en dat gebeurt nu op dit moment. Als ze mazzel hebben kunnen ze als flexwerker af en toe aan de bak komen, nu op dit moment. Er is voor hen absoluut geen "sustainable" werk voor hen beschikbaar, nu op dit moment. Ze weten het zelf wrs nog niet, en hun docenten zullen er liever het zwijgen toe doen, want in feite is hun werk ook nutteloos. En je kunt dit doortrekken voor de pretstudies op HBO en WO niveau btw.quote:
[..]
Ik loop mijlenver vooruit op de rest.
Je hebt gelijk dat het pas echt pijn gaat doen op het niveau van de ROCs, het VMBO en het MBO. Maar ook dat is volgens mij nergens voor nodig, mits je maar een opleiding op maat geeft. Overigens betekent dit wel dat ouders en kinderen wel mee moeten denken en werken. Als er een cultuur heerst dat onderwijs voor stuudjes is, en dat het verspilde moeite is omdat er toch wel uitkeringen zijn, dan kom je ook met onderwijs op maat niet ver.
Voorbeeldjes: bedrijf waar ik werk hebben ze alle mensen onder een bepaald niveau ontslagen. Er voor terug krijg je flexwerkers, die zo nodig op dagelijkse basis worden ingehuurd. Van de week een hele schildersploeg bezig geweest, 20 man op zijn minst, hoor ik vandaag dat het allemaal Polen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-09-2014 08:56:05 ]
I´m back.
Productielijnen halen ze tegenwoordig ook al uit Turkije... Niet meer uit Nederland, Denemarken of Duitsland.quote:
[..]
Wat stel jij je voor bij dit soort programmeurs?
En zelf programmeren, sure... Misschien in een tekenfilm maar niet in de echte wereld.
Elke productielijn is volledig maatwerk. Iemand zal die machines moeten vertellen wat de klant wil.
We hebben het hier niet over die dingen waarover je in de krant of op tweeakters leest, we hebben het hier over industriële apparatuur.
I´m back.
Ah, hier is het topic hiervoor. Dus even een crosspost:
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
Je bedrijft de hyperbool?quote:
Ah, hier is het topic hiervoor. Dus even een crosspost:
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
I´m back.
Ik wil even het misverstand rechtzetten dat robotisering en massawerkloosheid iets is wat in combinatie met een uitkeringsstelsel (zoals een basisinkomen) een utopische samenleving oplevert.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2014 09:20:34 ]
Ja, ik denk dat je het hyperbolisme te ver doortrekt, en dat Asscher niet helemaal de kwestie duidelijk verwoordt. Zie mijn reactie op Lyrebird mbt tot de VMBO-, ROC-leerlingen. Kinderen die nu worden opleid voor... werkloosheid, armoede, uitzichtsloosheid. Enfin bijna begin ik dan te denken over Rob Wijnbergs oplossing.quote:
[..]
Ik wil even het misverstand rechtzetten dat robotisering en massawerkloosheid iets is wat in combinatie met een uitkeringsstelsel (zoals een basisinkomen) een utopische samenleving oplevert.
Overigens heeft mijn broer een zwager die de directeur is van een ROC, zal toch eens vragen via mijn broer hoe hij hierover denkt.
I´m back.
quote:
Ah, hier is het topic hiervoor. Dus even een crosspost:
Ik wil wel even voortborduren op Asscher's toekomstperspectief.
Door de robotisering loopt de werkloosheid de spuigaten uit. De 'happy few' aan mechatronici en aanverwante topjuristen en -managers strijken intussen megawinsten op, die ze via een Ierland-constructie nagenoeg belastingvrij wegsluizen. De regering heeft geen andere mogelijkheid dan op grote schaal in de uitkeringen te snijden. De overheid probeert het ook via belastingverhogingen op te vangen, maar dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.
Er ontstaan grote rijen voor de voedselbanken, vooral in plaatsen zoals de Bijlmer, de Schilderswijk of Rotterdam-Zuid. Maar ook op het platteland, aangezien de boerenbedrijven ook in handen van grote megabedrijven zijn en streng tegen plunderingen bewaakt worden.
De winsten van het bedrijfsleven vallen echter ook tegen, vanwege de dalende consumentenuitgaven. De economie zit in de val: de overheid moet bezuinigen op de uitkeringen, en de lasten verhogen, maar door de enorm gestegen inkomstenbelastingen is het voor het bedrijfsleven ondoenlijk om personeel aan te nemen. Ze kunnen alleen maar doorgaan op de ingeslagen 'race to the bottom' van ontslagrondes en verdere automatisering, waarbij velen het niet zullen redden en failliet gaan.
Uiteindelijk leidt dit tot een grote economische crisis en een kabinetscrisis. Bij de daarop volgende verkiezingen haalt Wilders 84 zetels door te stellen dat het allemaal aan de moslims ligt met zijn voorstel om Nederland uit de EU te halen, de economie te nationaliseren en een ijzeren gordijn om Nederland te bouwen, zodat de 'graaiklasse' tegen extreem hoge belastingen tewerkgesteld kan worden zonder dat die de mogelijkheid hebben om dat te ontvluchten. Zo kan het bestaansminimum van de grote werkloze klasse worden gegarandeerd.
...
Er zijn stelschroefjes om het scenario aan te passen, maar dat heeft Waht aan het begin van dit topic al genoemd.
Enkele tienduizenden ja.... en de andere 6 miljoen Nederlanders?quote:
[..]
1. Raar, zijn toch vaak de MBO mensen die een robot programmeren.
2. Minimaal enkele tienduizenden. (Netwerken, software, onderhoud, installatie) (Ook veelal MBO/HBO)
ontwerpen e.d. is HBO/WO
3. Je overschat heel erg wat machines kunnen. Machines kunnen alleen wat wij ze vertellen. AI is ook volledig voorgekauwd en robots die kunnen leren.... Nee robots die door ons zijn geinstrueerd om bepaalde veranderen te ondergaan aan de hand van waarnemingen door sensoren.
Echt, ik zit volop in die zooi en het is onrealistische toekomstmuziek die je jezelf voorhoud.
quote:
Automatisering is echt een gevaar voor de maatschappij iets om voor te waken. De laatste 10 jaar is het al zo snel gegaan.
Het is simpel...aan het einde van al die apparaten staat één persoon waar het geld heen gaat die gaat rijker en rijker worden. Dit kan je tegengaan door bepaalde automatiseringen gewoon niet toe te passen zonder dat je nou teruggaat naar de middeleeuwen.
Er zitten nog nadelen aan bij hbo en wo omdat als je grotendeels alle mbo banen afpakt zullen er ontzettend veel mensen zijn die toch hbo en wo zullen doen.quote:
[..]
Ik loop mijlenver vooruit op de rest.
Je hebt gelijk dat het pas echt pijn gaat doen op het niveau van de ROCs, het VMBO en het MBO. Maar ook dat is volgens mij nergens voor nodig, mits je maar een opleiding op maat geeft. Overigens betekent dit wel dat ouders en kinderen wel mee moeten denken en werken. Als er een cultuur heerst dat onderwijs voor stuudjes is, en dat het verspilde moeite is omdat er toch wel uitkeringen zijn, dan kom je ook met onderwijs op maat niet ver.
Er verdwijnen banen en er komen andere bij maar veel minder dan de regering had gedacht.
Bijvoorbeeld taxichauffeurs daar komen misschien een paar banen bij door die google auto's voor controle onderhoud en andere dingen.
Maar dat zullen enkele duizenden zijn en dat is maar 1 paar % van de banen die er nu zijn in de transport en taxi business.
[ Bericht 48% gewijzigd door hmmmmmmm op 30-09-2014 09:49:33 ]
Hmm. Hij heeft het over twee verschillende dingen: in het grootste deel van het stuk over accomoderen, in de laatste alinea over tegenhouden.quote:
[..]
Ja, ik denk dat je het hyperbolisme te ver doortrekt, en dat Asscher niet helemaal de kwestie duidelijk verwoordt.
Ik zie dat de Poolse schilders genoemd zijn. Ik vind het interessant dat de robotisering in de bouw helemaal niet echt van de grond is gekomen. In de jaren '60 is het wel geprobeerd - dat leverde wijken zoals dit op en in het Oostblok heeft men langer aan deze bouwwijze vastgehouden - maar uiteindelijk willen mensen meer dan alleen zo veel mogelijk vierkante meters voor zo min mogelijk geld.quote:Zie mijn reactie op Lyrebird mbt tot de VMBO-, ROC-leerlingen. Kinderen die nu worden opleid voor... werkloosheid, armoede, uitzichtsloosheid. Enfin bijna begin ik dan te denken over Rob Wijnbergs oplossing.
Overigens heeft mijn broer een zwager die de directeur is van een ROC, zal toch eens vragen via mijn broer hoe hij hierover denkt.
Een product dat met persoonlijk advies speciaal voor jou handgemaakt wordt, dat levert uiteindelijk een ongelofelijke meerwaarde op tegenover geautomatiseerde massaproductie.
Maar goed, volgens mij geloven sommigen dan weer dat binnenkort computers met Big Data je persoonlijkheid kunnen analyseren en volautomatisch een op maat ontworpen huis uit de 3d-printer gooien... Zal het in zo'n vaart lopen? Ik betwijfel het.
Wat mij betreft gaat het niet zo ver, maar gaat over het hier en nu, kinderen die vanmorgen nutteloos naar school gaan.quote:
[..]
Hmm. Hij heeft het over twee verschillende dingen: in het grootste deel van het stuk over accomoderen, in de laatste alinea over tegenhouden.
Die Poolse schildersploeg geeft aan, dat het bedrijfsleven schijt heeft aan de mensen die hier wonen en aan hen die ze nog in dienst hebben en hier wonen. En schijt aan 75% van de kinderen die nu vanmorgen naar school gegaan zijn. Wat dat betreft gaat dit topic over de sociale gevolgen daarvan op de wat middellange en lange termijn.quote:Ik zie dat de Poolse schilders genoemd zijn. Ik vind het interessant dat de robotisering in de bouw helemaal niet echt van de grond is gekomen. In de jaren '60 is het wel geprobeerd - dat leverde wijken zoals dit op en in het Oostblok heeft men langer aan deze bouwwijze vastgehouden - maar uiteindelijk willen mensen meer dan alleen zo veel mogelijk vierkante meters voor zo min mogelijk geld.
Een product dat met persoonlijk advies speciaal voor jou handgemaakt wordt, dat levert uiteindelijk een ongelofelijke meerwaarde op tegenover geautomatiseerde massaproductie.
Maar goed, volgens mij geloven sommigen dan weer dat binnenkort computers met Big Data je persoonlijkheid kunnen analyseren en volautomatisch een op maat ontworpen huis uit de 3d-printer gooien... Zal het in zo'n vaart lopen? Ik betwijfel het.
En dat geldt ook voor alle pretstudie en god weet dat daarvan er een shit load zijn op HBO en WO niveau.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ryan3 op 30-09-2014 10:13:43 ]
I´m back.
Het bedrijfsleven interesseert zich voor kosten en baten. Maar dat ligt niet zo simpel:quote:
[..]
Die Poolse schildersploeg geeft aan, dat het bedrijfsleven schijt heeft aan de mensen die hier wonen. En schijt aan 75% van de kinderen die nu vanmorgen naar school gegaan zijn. Wat dat betreft gaat dit topic over de sociale gevolgen daarvan op de wat middellange en lange termijn.
En dat geldt ook voor alle pretstudie en god weet dat daarvan er een shit load zijn op HBO en WO niveau.
- De baten van robotisering zijn een kwestie van technologische ontwikkeling
- De kosten van robotisering zijn een kwestie van fiscaal beleid, zoals de rentestand
- De baten van een werknemer zijn een kwestie van onderwijs
- De kosten van een werknemer zijn een kwestie van loonafspraken, minimumloon, subsidies, loonbelasting, enzovoort
Genoeg stelschroefjes om aan te draaien om de uitkomsten van het verhaal te veranderen.
En dan heb je inderdaad ook nog de verschillende posities van een Nederlandse werknemer, een Pool en de arbeiders die in Bangladesh voor ons werken.
Yep en dus al die niet zo slimme leerlingen op VMBO's en MBO's kunnen van jou het bos in.quote:
[..]
Het bedrijfsleven interesseert zich voor kosten en baten. Maar dat ligt niet zo simpel:
- De baten van robotisering zijn een kwestie van technologische ontwikkeling
- De kosten van robotisering zijn een kwestie van fiscaal beleid, zoals de rentestand
- De baten van een werknemer zijn een kwestie van onderwijs
- De kosten van een werknemer zijn een kwestie van loonafspraken, minimumloon, subsidies, loonbelasting, enzovoort
Genoeg stelschroefjes om aan te draaien om de uitkomsten van het verhaal te veranderen.
En dan heb je inderdaad ook nog de verschillende posities van een Nederlandse werknemer, een Pool en de arbeiders die in Bangladesh voor ons werken.
I´m back.
Ga dan op zijn minst eugenetica bedrijven, Igen, dat is wel zo eerlijk, dan worden niet zo slimme mensen ten minste niet geboren en bespaar je hen dit leed...
I´m back.
Fijne manier van discussie voeren weer....quote:
Ga dan op zijn minst eugenetica bedrijven, Igen, dat is wel zo eerlijk, dan worden niet zo slimme mensen ten minste niet geboren en bespaar je hen dit leed...
