POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We houden studenten toch ook voor de gek als we er duizenden per jaar een talenstudie vergoeden.quote:
Er is helemaal geen werk voor die mensen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Want zo los je een tekort op en de lage lonen door meer kandidaten te maken voor die functiesquote:
Nee maar je lost op die manier het probleem ook niet op je verplaatst het.quote:Op dinsdag 30 september 2014 16:54 schreef hottentot het volgende:
[..]
We houden studenten toch ook voor de gek als we er duizenden per jaar een talenstudie vergoeden.
Er is helemaal geen werk voor die mensen.
Ja ik heb stemrecht.quote:
[..]
En dit heeft stemrecht. Wat mij betreft gaan dit soort debielen betalen om te mogen stemmen.
Je moet het allemaal wat breder zien. De maatschappij betaalt een gigantisch bedrag om mensen op te leiden en ziet zich uiteindelijk geconfronteerd met overschotten en tekorten.
Enige sturing daarin zou prima zijn mijn inziens. En die sturing kan prima via de budgettering.
Als jij betere ideeën hebt hoor ik ze graag.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De tekorten zijn veel te klein daar los je dus ook niet het probleem mee op....quote:
[..]
Ja ik heb stemrecht.
Je moet het allemaal wat breder zien. De maatschappij betaalt een gigantisch bedrag om mensen op te leiden en ziet zich uiteindelijk geconfronteerd met overschotten en tekorten.
Enige sturing daarin zou prima zijn mijn inziens. En die sturing kan prima via de budgettering.
Als jij betere ideeën hebt hoor ik ze graag.
Ah, je snapt er niets van, zeg dat dan.quote:
[..]
Want zo los je een tekort op en de lage lonen door meer kandidaten te maken voor die functies
Er is een groot tekort aan technici, nu al. En dat gaat alleen maar groter worden de komende jaren door de vergrijzing, tevens trekt de economie al dusdanig aan dat de vraag naar deze mensen nu al groeiende is. Als de economie straks weer volop draait en de vergrijzing is doorgezet hebben we de mensen niet om de boel draaiende te houden.
Kijk als jij het prima vind dat de Elektriciën jou op een wachtlijst van zes maanden zet (elders al niet zo bijzonder) en alleen voor een spoedgeval snel langs komt is er geen probleem natuurlijk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoeveel mensen denk jij dat er door de komende verdergaande automatisering hun baan verliezen?quote:
[..]
De tekorten zijn veel te klein daar los je dus ook niet het probleem mee op....
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Miljoenen dus taxichauffeurs,vakkenvullers mensen die in de zorg werken,transport,inpakwerk etc bij grote firma's ga zo maar door er zijn heel veel beroepen die gaan verdwijnen en er komen bijna geen extra banen daardoor vrij.quote:
[..]
Hoeveel mensen denk jij dat er door de komende verdergaande automatisering hun baan verliezen?
Dat is precies hetgeen ik jou wil vertellen. Universiteiten staan niet op de eerste plaats in dienst van (direct) maatschappelijk (lees: economisch) nut. En daarnaast, een veelvoudige ontwikkeling van de bevolking levert uiteindelijk altijd 'nut' op; voor de individuen zelf, als wat zij aan ideeën voort kunnen brengen. Lees anders het artikel uit de VK wat ik een aantal posts hierboven geplaatst had en Lybrid zijn reactie daarop.quote:
Je moet het allemaal wat breder zien.
Ja maar daar is de politiek het met je eens daar word wat aan gedaan maar veel van de mensen van wie de banen van verdwijnen kunnen geen hbo/wo niveau aan en er is zelfs daar niet genoeg vraag om die mensen allemaal een baan te geven.quote:
[..]
Ah, je snapt er niets van, zeg dat dan.
Er is een groot tekort aan technici, nu al. En dat gaat alleen maar groter worden de komende jaren door de vergrijzing, tevens trekt de economie al dusdanig aan dat de vraag naar deze mensen nu al groeiende is. Als de economie straks weer volop draait en de vergrijzing is doorgezet hebben we de mensen niet om de boel draaiende te houden.
Kijk als jij het prima vind dat de Elektriciën jou op een wachtlijst van zes maanden zet (elders al niet zo bijzonder) en alleen voor een spoedgeval snel langs komt is er geen probleem natuurlijk.
Miljoenen....quote:
[..]
Miljoenen dus taxichauffeurs,vakkenvullers mensen die in de zorg werken,transport,inpakwerk etc bij grote firma's ga zo maar door er zijn heel veel beroepen die gaan verdwijnen en er komen bijna geen extra banen daardoor vrij.
Onze meningen lopen zo ver uitéén.
Neem een supermarkt. Waarom zou een supermarkt veel geld uitgeven aan meerdere robots om de vakken gevuld te krijgen? Die robots kosten enorm veel geld, daarnaast moeten ze onderhouden en gerepareerd worden, en moeten er robots en onderdelen op reserve staan want als er één of twee kapot gaan is de monteur er niet gelijk, en is het nog maar de vraag of hij deze gelijk gerepareerd krijgt. Ondertussen bederft de waar gewoon door. Menselijke vakkenvullers daarentegen, kosten maar een paar Euro per uur, en zijn met één telefoontje binnen een uur vervangen. En als het systeem plat ligt, dan werken de robots helemaal niet meer.
Tevens is er het probleem met de verzekering en aansprakelijkheid. Robots kunnen niet bijvullen als er nog klanten in de zaak zijn, maar mogen alleen werken in een afgezet gebied.
Dus nee, vakkenvullen door robots, ik geloof er helemaal niets van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus je wilt zeggen dat de hele transport business niet vervangen gaat worden door robots zoals die van google die dag en nacht kunnen werken en blijkbaar minder ongelukken veroorzaken dan mensen?quote:
[..]
Miljoenen....
Onze meningen lopen zo ver uitéén.
Neem een supermarkt. Waarom zou een supermarkt veel geld uitgeven aan meerdere robots om de vakken gevuld te krijgen? Die robots kosten enorm veel geld, daarnaast moeten ze onderhouden en gerepareerd worden, en moeten er robots en onderdelen op reserve staan want als er één of twee kapot gaan is de monteur er niet gelijk, en is het nog maar de vraag of hij deze gelijk gerepareerd krijgt. Ondertussen bederft de waar gewoon door. Menselijke vakkenvullers daarentegen, kosten maar een paar Euro per uur, en zijn met één telefoontje binnen een uur vervangen. En als het systeem plat ligt, dan werken de robots helemaal niet meer.
Tevens is er het probleem met de verzekering en aansprakelijkheid. Robots kunnen niet bijvullen als er nog klanten in de zaak zijn, maar mogen alleen werken in een afgezet gebied.
Dus nee, vakkenvullen door robots, ik geloof er helemaal niets van.
Kijk ik noem voorbeelden maar als het in zo'n tempo doorgaat loopt dat zeker in de miljoenen over een jaar of 10-20.
Daarom een lichtelijke sturing qua richting.quote:
[..]
Ja maar daar is de politiek het met je eens daar word wat aan gedaan maar veel van de mensen van wie de banen van verdwijnen kunnen geen hbo/wo niveau aan en er is zelfs daar niet genoeg vraag om die mensen allemaal een baan te geven.
Mensen die fatsoenlijk een meterkast kunnen plaatsen daar is een tekort aan. En nee er is op dit moment niet genoeg werk voor iedereen. Maar stel je de ideale wereld voor waarin we alle vacatures kunnen vervullen, dat schept zoveel nieuw werk door de gestegen inkomsten voor velen en bedrijven als de mijne hoeven geen nee te verkopen tegen sommige klussen omdat we niet genoeg mensen kunnen vinden.
Universiteiten staan niet in dienst de maatschappij, dat klopt.quote:
[..]
Dat is precies hetgeen ik jou wil vertellen. Universiteiten staan niet op de eerste plaats in dienst van (direct) maatschappelijk (lees: economisch) nut. En daarnaast, een veelvoudige ontwikkeling van de bevolking levert uiteindelijk altijd 'nut' op; voor de individuen zelf, als wat zij aan ideeën voort kunnen brengen. Lees anders het artikel uit de VK wat ik een aantal posts hierboven geplaatst had en Lybrid zijn reactie daarop.
Universiteiten zijn bedrijven geworden die zoveel geld per leerling per richting binnen willen halen. Bij de ene richting betaalt de student alleen straks veel meer zelf dan bij de andere. Universiteiten en scholen zullen hun aanbod daarop af gaan stemmen, en het zal een flexibel iets worden in de toekomst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik geloof er ook niet in!
En heb nog een tip voor hem, als hij zich nou druk maakt om het heden, dan kunnen die wat dan leven zich tegen die tijd druk maken over een baan of niet.
En heb nog een tip voor hem, als hij zich nou druk maakt om het heden, dan kunnen die wat dan leven zich tegen die tijd druk maken over een baan of niet.
Trek toch niet steeds alles in het extreme.quote:
[..]
Dus je wilt zeggen dat de hele transport business niet vervangen gaat worden door robots zoals die van google die dag en nacht kunnen werken en blijkbaar minder ongelukken veroorzaken dan mensen?
Kijk ik noem voorbeelden maar als het in zo'n tempo doorgaat loopt dat zeker in de miljoenen over een jaar of 10-20.
Nee niet de hele transport sector zal vervangen worden door robots.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus al die vrachtwagenchauffeurs zullen niet worden vervangen door robots?quote:
[..]
Trek toch niet steeds alles in het extreme.
Nee niet de hele transport sector zal vervangen worden door robots.
Alles of niets.quote:
[..]
Dus al die vrachtwagenchauffeurs zullen niet worden vervangen door robots?
Met zulke mensen is geen discussie te voeren. Succes met het topic.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
In die toekomst zitten we nu nog lang niet... en volgens mij leveren de schoolfabrieken al voornamelijk generalisten op.quote:
Tijdje terug in de Volkskant. Sluit er naadloos op aan.
Zonder filosofie krijg je straks geen baan
Filosofie
Jongeren hebben nu meer aan onderwijs in filosofie en morele vorming (Bildung) dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden.
Afgelopen maandag werd aan de verschillende Nederlandse hogescholen en universiteiten het academisch jaar 2014/2015 geopend. Keynote-sprekers hielden speeches met titels als Science for society, Science at work in the 21th century en Impact & Relevance. Niet alleen lijkt Engels steeds meer de voertaal in het hoger onderwijs te zijn, ook valt op dat er veel aandacht is voor het maatschappelijk nut van wetenschap.
Dit laatste sluit naadloos aan bij de laatste jaren in Nederland dominant geworden instrumentalistische visie op onderwijs. Onderwijs is in deze visie in de eerste laats een middel om een bepaald doel te bereiken. Bijvoorbeeld: jongerenen aan een goede baan helpen of onze welvaart in stand houden. Het huidige kabinet eist dat het onderwijs 'opbrengstgericht' werkt en voldoende 'hoeveelheid product' genereert. (Post)moderne ouders eisen 'waar' voor hun belastinggeld: het door hun kinderen genoten onderwijs dient hen aan een goede baan te helpen.
Er bestaat ook een andere visie op onderwijs. In die visie draait het om brede vorming en de ontplooiing van alle menselijke kwaliteiten. Deze visie gaat terug op het Bildungsideal, zoals Wilhelm von Humboldt dat in de 18de eeuw in Duitsland formuleerde. Niet alleen het verwerven van kennis en vaardigheden is in deze visie van belang, maar ook de ontwikkeling van het vermogen tot moreel oordelen en kritisch denken. Onderwijs draait in deze visie om identiteitsvorming: onderwijs helpt te te worden wie je bent. Niet alles laat zich definiëren in termen van (economisch) nut.
Sommige zaken in de vorming van jonge mensen hebben intrinsieke waarde: ze zijn geen middel om iets anders te bereiken, maar doel op zichzelf.
Wat is het nut van morele en kunstzinnige vorming? Wat heb je aan algemene ontwikkeling en kennis van literatuur?
De vraag naar de nut van iets is uiteindelijk een filosofische vraag. 'Wat versta je precies onder nut?
vragen filosofen. Het nut van een schoolvak wordt doorgaans afgemeten aan de mogelijkheden die dat vak biedt om een baan te vinden, geld te verdienen of je in te kunnen schrijven voor een vervolgstudie. Filosofen wijzen erop dat dat een beperkte definitie is. Veel filosofen zijn van mening dat filosofie intrinsieke waarde heeft: zij is doel op zichzelf, zoals ook kunst dat is: 'l'art pour l'art. De vraag naar het nut van filosofie bevat in deze opvatting een contradictie. 'Filosofie' betekent letterlijk"liefde voor wijsheid en liefde is per definitie onbaatzuchtig. De vraag naar het nut van filosofie is dan ook onzinnig en irrelevant. Filosofen hoeven niet te verantwoorden waarom zijn filosoferen en wat dat eigenlijk 'oplevert': het streven naar wijsheid is intrinsiek waardevol.
Nieuwe ontwikkelingen op de arbeidsmarkt werpen een ander licht op de traditionele tegenstelling in instrumenteel/intrinsiek. De maatschappij is zo snel aan het veranderen dat zij steeds minder begrepen kan worden in termen van vaste structuren. Er is een 'vloeibare samenleving' aan het ontstaan, waarbij de grenzen tussen traditionele functies en vakdisciplines vervagen, en de beroepspraktijk in snel tempo verandert. Over twintig jaar zal de helft van alle huidige beroepen verdwenen zijn. Tegen deze achtergrond lijkt het niet erg zinvol om jongeren in het onderwijs op specifieke beroepen voor te bereiden. De arbeidsmarkt van de toekomst zal in toenemende mate behoefte hebben aan 'generalisten': breed opgeleide professionals die helder en onafhankelijk hebben leren nadenken, en in staat zijn nieuwe ontwikkelingen te doorgronden.
Daarmee lijken jongeren, ook in het beroeps- en hoger onderwijs meer te hebben aan onderwijs in filosofie en morele vorming dan aan het verwerven van specifieke beroepsvaardigheden. Filosofie en Bilding zijn in een 'vloeibare samenleving' veel nuttiger dan in het oudere paradigma verondersteld wordt. Het vertrouwde onderscheid tussen de instrumentele en intrinsieke waarde van schoolvakken verschuift.
I´m back.
Een probleem bedrijven willen geen mensen inhuren omdat ze geld kosten ze willen het liefste zo min mogelijk personeel en dan heb ik het over de grote bedrijven.quote:
[..]
Daarom een lichtelijke sturing qua richting.
Mensen die fatsoenlijk een meterkast kunnen plaatsen daar is een tekort aan. En nee er is op dit moment niet genoeg werk voor iedereen. Maar stel je de ideale wereld voor waarin we alle vacatures kunnen vervullen, dat schept zoveel nieuw werk door de gestegen inkomsten voor velen en bedrijven als de mijne hoeven geen nee te verkopen tegen sommige klussen omdat we niet genoeg mensen kunnen vinden.
Nee het klopt voor sommige dingen zijn er tekorten maar die tekorten zijn niks vergeleken met de dreigende werkloosheid als veel dingen geautomatiseerd kunnen worden.
Ja er komen nieuwe banen maar nee niet zoveel als er verdwijnen.
Ik bedoel grotendeels misschien dat er nog enkelen zullen zijn die dus een taxichauffeur of vrachtwagen chauffeur zullen gebruiken maar veel minder dan vroeger 90% minder of meer.quote:
[..]
Alles of niets.
Met zulke mensen is geen discussie te voeren. Succes met het topic.
Een robot kan je nooit programmeren op alle situaties als er een pakje in een vrachtwagen verschoven is ziet hij hem niet meer of kan het niet meer oppaken.quote:
Automatisering brengt een kostenplaatje en bepaalde voor en nadelen met zich mee, voor het gebruik van vaste mensen geld hetzelfde. Het kostenplaatje bij veel dingen is nog steeds in het voordeel van de echte mens en dit zie ik voorlopig niet snel verschuiven, dit ook doordat de vaklui die deze systemen opzetten en onderhouden steeds duurder en zeldzamer worden.quote:
[..]
Een probleem bedrijven willen geen mensen inhuren omdat ze geld kosten ze willen het liefste zo min mogelijk personeel en dan heb ik het over de grote bedrijven.
Nee het klopt voor sommige dingen zijn er tekorten maar die tekorten zijn niks vergeleken met de dreigende werkloosheid als veel dingen geautomatiseerd kunnen worden.
Ja er komen nieuwe banen maar nee niet zoveel als er verdwijnen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat is nog wel op te vangen door de techniek, alleen het kostenplaatje gaat omhoog.quote:
[..]
Een robot kan je nooit programmeren op alle situaties als er een pakje in een vrachtwagen verschoven is ziet hij hem niet meer of kan het niet meer oppaken.
Neem wederom de vakkenvuller, de robot die een gevallen pak melk moet oprapen is een hele andere dan de robot die het pak melk van de kar in het schap zet. En lastig voor de robot is ook dat de nieuwe pakken achter de nieuwe moeten komen te staan. Mensen doen dit voorlopig veel sneller.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Klopt ze zetten het gewoon ervoor, is me opgevallen.quote:
[..]
Mensen doen dit voorlopig veel sneller.
Vroeger nam ik het achterste pak, tegenwoordig staat het langst houdbare gewoon voren aan, LOL.
Probleem is gewoon dat bedrijven geen geld willen of kunnen uitgeven aan de opleiding van personeel. Kijk, je kan een vierjarige opleiding informatica gaan volgen, dat wil nog niet zeggen dat je dan meteen de website van de Rabobank of de ING kan gaan beveiligen. (Om maar iets te noemen, er zijn nog heel wat beroepsgroepen voor wie dit zal gelden.)quote:
[..]
In die toekomst zitten we nu nog lang niet... en volgens mij leveren de schoolfabrieken al voornamelijk generalisten op.
Dus ofwel laat je studenten véél vroeger hun studierichting kiezen, dat is dan ook maar de vraag of dat altijd zo slim is. Ofwel geef je dus een algemene opleiding en spring je er dan als overheid ook in om extra opleiding te subsidiëren voor werknemers met een zeer specifiek beroep, waar vacatures dus ook moeilijk worden ingevuld.
Mijn vader was vroeger arts in België. Die heeft eerst 5 jaar gestudeerd (dat was de basisopleiding, daarmee kon je huisarts worden), vervolgens nog zeven jaar specialisatie gevolgd. Om maar te zeggen: dat is 12 jaar studie hé. En dan draai je overal mee in het ziekenhuis, tot aan de spoedeisende hulp toe.
Ja, dat is het geval... We hebben het hier toch over wat wenselijk is? En voor jou is het dus; Universiteiten bedrijven laten zijn en deze (met de overheid) laten bepalen welke studie gratis wordt en voor welke je zelf moet dokken?quote:
Universiteiten staan niet in dienst de maatschappij, dat klopt.
Universiteiten zijn bedrijven geworden die zoveel geld per leerling per richting binnen willen halen. Bij de ene richting betaalt de student alleen straks veel meer zelf dan bij de andere. Universiteiten en scholen zullen hun aanbod daarop af gaan stemmen, en het zal een flexibel iets worden in de toekomst.
quote:Ben ik de laatste versie?
Geplaatst door Yvonne Zonderop op 10 September 2014
De toekomst van het werk
Mensen worden zonder pardon vervangen door een machine of een softwarepakket. Hoe ziet ons werk in de toekomst eruit, nu ICT en computerkracht steeds meer vermogen? In tijden van verandering moet je flexibel van geest kunnen zijn.
HET IS EEN gemoedelijke maandagavond in People’s Place, een verborgen bedrijfskantine aan de rand van het Leidseplein. Het personeel van Tommy Hilfiger Nederland eet hier normaal zijn boterham, maar vanavond mag een divers Amsterdams publiek een talkshow bijwonen over werken in de stad. Het thema luidt Work is where the wifi is. Oftewel, wat betekent het voor de inrichting van de stad als steeds meer mensen kunnen volstaan met een laptop en een internetverbinding om te werken? Wanneer maken de lege kantoorkolossen eens plaats voor concentraties van flexibele werkplekken, ten behoeve van flexibele werkers?
Het is een reële vraag, zoals de opkomst van een kleine honderd belangstellenden vanavond laat zien. In tien jaar is het aantal zzp’ers in Nederland met 45 procent gegroeid. Meer dan achthonderdduizend mensen verdienen als eenpitter hun brood. Ze hebben hun werkplek thuis of in een zogeheten third place, de hedendaagse benaming voor publieke gelegenheden als de Coffee Company. Drie samenhangende trends hebben gezorgd voor de opmars van Het Nieuwe Werken, vertelt stadsplanoloog Pieter van der Heijde. Werknemers worden tegenwoordig beoordeeld op hun output, in plaats van op het aantal uren dat ze werken. Ze zoeken daarvoor een stimulerende werkomgeving. En technologie maakt het mogelijk dat werk overal mee naartoe te nemen: wifi is nog belangrijker nu dan een parkeerplaats ooit was.
Maar de invloed van de crisis moet niet worden uitgevlakt, voegt Van der Heijde eraan toe. Er is veel verborgen werkloosheid onder zzp’ers die op het oog vrolijk achter een latte op hun Apple turen. Het zelfstandige bestaan is vaak afgedwongen, geen vrije keuze. Ze kunnen met lage vergoedingen toe omdat de fiscus van zzp’ers met een bescheiden inkomen nauwelijks geld inhoudt. Maar de politiek wil dit belastingvoordeel inperken, zodat het onderscheid met vaste werknemers kleiner wordt. Als de economie weer aantrekt, denkt Van der Heijde, zullen vooral jongeren alsnog proberen in loondienst te komen. Ouderen kunnen als zzp’er hun kennis en ervaring nu eenmaal gemakkelijker te gelde maken. Voor nieuwkomers op de arbeidsmarkt is dat lastig, al maken zij juist de bulk uit van het vrije-productielegioen. Sinds 2010 zijn er meer jongeren met een flexibele dan met een vaste baan, zegt het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Dat valt ze soms zwaar, een recente tentoonstelling in Vlaams Cultuurhuis De Brakke Grond laat daar geen misverstand over bestaan. Zes jonge Belgische kunstenaars mochten er hun visie op de toekomst van werk presenteren. Is technologie een vloek of een zegen voor de werkende mens? Sommigen hopen dat de computer en de robot ons zullen verlossen uit de tredmolen. Anderen vrezen dat al die flexibilisering vooral leidt tot verlies van identiteit en sociale context. Voor het merendeel van de kunstenaars is de keuze niet zo moeilijk. Het kan misschien spannend klinken om je eigen producten uit je eigen computer te toveren, maar de toekomst is erg onzeker. En de overheid en het bedrijfsleven laten de jonge eenpitters vooral in hun sop gaar koken in plaats van ze inspiratie of vertrouwen te bieden.
Zo verbeeldt twintiger Thomas Lommée het unheimische gevoel van zijn generatiegenoten in een simpele installatie. Hij bouwde een weegschaal met twee soorten gewichten: één voor tijd, één voor geld. Aan de zzp’er de opdracht de schaal in evenwicht te brengen door de gewichten weloverwogen neer te zetten. In designstore Droog, waar het kunstwerk stond tentoongesteld, was het dit voorjaar een grote trekker. Bezoekers konden hun handen er bijna niet van afhouden.
‘Het raakt een snaar bij het publiek’, erkende Lommée tijdens de afsluitende discussiebijeenkomst die De Brakke Grond op 1 mei, de Dag van de Arbeid, belegde. ‘Er is een frictie tussen het oude en het nieuwe werken. Mijn installatie helpt bepalen: hoe deel ik m’n dag in en hoe ga ik geld verdienen? Hoe bewaren we het evenwicht?’ Het was de hoogopgeleide twintigers en dertigers in het publiek uit het hart gegrepen. Onder elkaar in een donker zaaltje wilden ze best toegeven dat het flexibele leven niet alleen rozengeur en maneschijn is. Is onze crisis niet vooral een mentale crisis, klonk het uit de zaal. Het Nieuwe Werken vraagt veel meer eigen initiatief, dat moet je wel kunnen opbrengen. ‘Er zijn veel meer burn-outs. Al die onzekerheid rondom werk is een groot probleem’, viel een ander bij. ‘Onze generatie moet zichzelf niet dezelfde doelen stellen als de vorige generatie’, voegde een jonge man toe. ‘Je moet tegenwoordig met meer petten op kunnen leven.’ Zijn buurvrouw knikte: ‘Ik herken dit. Wat is eigen keuze en wat doe je om wille van werk? Het onderscheid is zo lastig. Ik kan al lang geen televisie meer kijken zonder steeds mijn mail te checken.’
Een flexibel arbeidsbestaan is hard werken zonder de zekerheid van succes. Het kan geen kwaad om dat in het achterhoofd te houden nu uit de Verenigde Staten juichverhalen klinken als zouden jongeren probleemloos hun weg vinden op de nieuwe arbeidsmarkt. Marketeers in de VS zijn sinds kort in de ban van de millennial-generatie, geboren tussen begin jaren tachtig en begin 2000, die garant zou staan voor een nieuwe mentaliteit. Millennials zijn ondernemende, creatieve en sociaal bewogen mensen, die niet meer zo nodig een goedbetaald, vast contract bij een groot bedrijf ambiëren. De crisis heeft hun geleerd dat je op geld toch niet kunt bouwen. Een denktank omschreef ze als ‘Amerika’s meest overtuigde optimisten’. Ook dat slaat terug op hun ervaringen met permanente tijdelijkheid, een aaneenschakeling van updates, contracten die komen en gaan. Ze gaan ervan uit dat vastigheid voor hen niet is weggelegd. En daarom draaien ze het om: lang leve vandaag, en wat morgen brengt, zien we dan wel weer. Maar, zo blijkt althans in Amsterdam, wel degelijk zo nu en dan met pijn in het hart.
Het helpt natuurlijk wel als je in een tijd van verandering flexibel van geest kunt zijn. Je past je dan gemakkelijker aan. Technologie zal de arbeidsmarkt drastisch veranderen – nu al ervaren mensen dat ze zonder pardon worden vervangen door een machine of een softwarepakket. Het oude bestel gaat op de schop, dat inzicht dringt ruimschoots door.
HOE ZIET ons werk in de toekomst eruit, naarmate ict en computerkracht steeds meer vermogen? Hoe kun je daarop anticiperen? Kunstmatige intelligentie ontwikkelt zich razendsnel, ook grote bedrijven investeren er fors in. Vorige week plukte Google nog een vooraanstaande onderzoeksgroep op het gebied van quantum computing weg bij de Universiteit van Californië. Nadat de Universiteit van Oxford had berekend dat 45 procent van de Amerikaanse banen op de tocht staat vanwege nieuwe technologie is vorig najaar ook in Europa de nervositeit opgelaaid. We ervaren zelf hoe snel we overstappen op internetbankieren, op online bestellen, op lezen vanaf de smartphone. Vanzelfsprekend heeft dat gevolgen voor de werkgelegenheid. Maar welke precies? En wat betekent dat voor het individu?
Het antwoord op die vraag lijkt eerder ingegeven door geloof en temperament dan door harde cijfers. De deskundigen zijn namelijk ten diepste verdeeld. Het Pew Centre, een onafhankelijke denktank met een goede reputatie in de VS, publiceerde vorige maand een onthullend rapport. Pew vroeg meer dan 2500 experts: zullen robots en automatisering in 2025 meer banen hebben vernietigd dan ze hebben opgeleverd? 48 procent antwoordde met ja, 52 procent met nee. Alle ondervraagden waren ervan overtuigd dat er in de komende jaren op grote schaal werk verloren zal gaan. Maar komen er voldoende banen voor terug? Daarover lopen de meningen uiteen.
De optimisten denken van wel. Zij wijzen op de vele nieuwe banen die dankzij de computer nu al bestaan: IT-ondersteuners, bouwers, webdevelopers, data-analisten, netwerkonderhouders, enzovoort. Bovendien is het een zegen voor de mensheid als machines hen geestdodend en gevaarlijk werk uit handen nemen, zeggen ze. Minder banen kan ook een bevrijding betekenen. De pessimisten geloven daar niets van. Zij zien de kloof tussen haves en have nots alleen maar groeien. De haves houden van uitdagend werk, de have nots sappelen om nog iets van een inkomen bij elkaar te schrapen. De verdiensten van de technologische boom zijn grotendeels in de zakken van slimme investeerders beland, niet bij de gemiddelde medewerker, zeggen ze. De consument heeft weliswaar geprofiteerd, maar de positie van de werknemer is enkel verzwakt. ‘We zullen eraan moeten wennen dat vanuit economisch oogpunt – niet vanuit moreel oogpunt – steeds meer mensen overbodig worden’, schrijft een van hen omineus.
Ook in Nederland is de discussie voorzichtig opgelaaid. De Belgische denktank Breughel berekende deze zomer dat 49 procent van de banen in Nederland kwetsbaar is voor automatisering. Daarmee zitten we in Europees verband nog aan de lage kant, want in Roemenië is 62 procent van het werk in gevaar. Maar terwijl oud werk verdwijnt, komen nieuwe banen op, brengt het economisch bureau van ing daartegen in. Denk aan de florerende games-industrie. Een open economie als Nederland kan bij uitstek profiteren van de opkomst van robots, omdat ze goedkoper produceren dan mensen.
Efficiëntere productie verhoogt de welvaart, dat leert de geschiedenis. Volgens ing zijn Nederlanders in meerderheid ook helemaal niet bang voor de technologische impact op hun werk. Een grote internetpoll leert dat vier op de vijf Nederlanders het werk in de afgelopen vijf jaar enigszins tot stevig hebben zien veranderen en ongeveer hetzelfde beeld verwachten voor de komende vijf jaar. Een derde denkt dat technologie hun kans op de arbeidsmarkt zal vergroten, een derde is neutraal en maar één op de vier ondervraagden ziet technologie als negatief voor de eigen kansen.
Dat klinkt allerminst alsof mensen in paniek om zich heen kijken naar manieren om in hemelsnaam aan het werk te blijven. Maar ziet de gemiddelde werknemer wat technologie allemaal vermag? In onze complexe en vertakte economie kan een technische vinding in Zuid-Korea uiteindelijk thuiszorgmedewerkers in Winschoten overbodig maken. Dit punt maakt de Nederlandse ondernemer Ronald van den Hoff graag, als hij in zaaltjes komt vertellen hoe hij van zijn bedrijf Seats2meet, dat tijdelijke vergaderlocaties verhuurt, een internationaal succes maakte. ‘We zien dat steeds meer mensen auto’s en andere producten delen. Als die deeleconomie doorzet, kan dat bedrijven wel vijftig tot honderd miljard omzet schelen. Voor iedere deelauto in de twintig grootste Amerikaanse steden blijven er nu al 32 auto’s onverkocht. Ga eens na wat dat betekent voor de markt van autoverzekeringen. Of voor de schatkist, die straks veel minder bpm ontvangt. Daar gaan banen verloren, dat kan niet anders.’ Flexibiliteit en onzekerheid zijn ‘here to stay’, zegt Van den Hoff. Hij gaat ervan uit dat over een paar jaar veertig tot vijftig procent van de werknemers als zelfstandige het brood probeert te verdienen, simpel omdat vaste banen steeds schaarser zullen worden.
Daarnaast willen mensen wel eens vergeten dat digitale ontwikkelingen menig businessmodel onder druk zetten. Welk bedrijf weet zeker dat het over vijftien jaar nog bestaat? Die oude winkel in de Dorpsstraat hoefde in de wijde omtrek misschien één, hooguit twee concurrenten te dulden. Met de komst van webshops is die situatie drastisch veranderd. De winkel hoeft maar één fout te maken en een concurrent springt in het gat. Online ontstaat een nieuw speelveld, waar voor geleidelijke aanpassing nauwelijks plaats is. Ondertussen gaat die winkel in de Dorpsstraat alsnog failliet.
HOEVEEL WERK verdwijnt, hoeveel erbij komt, we zullen het moeten afwachten. Maar dat technologie mensen op de werkvloer vervangt, is aan de orde van de dag. In de jaren tachtig van de vorige eeuw verloren textielarbeiders in Twente en havenarbeiders in Rotterdam hun lichamelijk zware werk aan geavanceerde machines. Nu ligt een andere groep in het schutsveld: de lager geschoolde kantoormens, die vroeger mavo deed en nu mbo 1 of 2, misschien nog een beroepsopleiding volgde en daarna getrouw aan het werk ging, vaak in een administratieve functie.
Het zijn de mensen die Ingobert Veen uit Zwolle aan een geschikte baan probeert te helpen. Veen leidt bureau Métier voor werving en selectie van middelbaar en hoger geschoold personeel in het technisch georiënteerde midden- en kleinbedrijf in Noord- en Oost-Nederland. Hij kan beeldend beschrijven hoe de automatisering in kleine en middelgrote industriële bedrijven werknemers op mbo-niveau in één keer buitenspel zet, te beginnen op de tekenkamer. Met programma’s in 3D en tekenpakketten die automatisch koppelen aan het informatie- en managementsysteem – het zogeheten erp – rekent software precies uit hoeveel meter staal er nodig is, hoeveel mensuren dat vergt en welke bewerkingen nodig zijn. Daar komt geen mbo-tekenaar meer aan te pas. Dan gaat het hele pakket naar de afdeling werkvoorbereiding. De tekening geeft aan wat er moet gebeuren en wat er besteld moet worden. De inkoop is geautomatiseerd, het bedrijf heeft alleen nog een hbo’er nodig die strategisch kan inkopen wat het pakket niet ziet. Werd deze planning vroeger handmatig gedaan, software is veel preciezer. Daardoor kan het bedrijf just in time leveren, zoals opdrachtgevers als asml nu eenmaal verlangen. Het erp maakt de productie sneller, efficiënter en goedkoper dan welke werknemer dan ook zou kunnen.
Maar niet alleen het technisch personeel, ook de boekhouder moet vanwege de automatisering aan hogere eisen voldoen. De crisis heeft bij veel bedrijven geleid tot lagere marges en beperkte reserves. De directeur wil nu meteen op zijn dashboards kunnen zien hoe de kerncijfers luiden, zodat hij tijdig kan bijsturen. Een boekhouder die na het behalen van zijn mbo-diploma twintig jaar geleden niets heeft bijgeleerd, kan zulke dashboards niet leveren. En dus wordt hij of zij overbodig. Net als de secretaresse die Excel maar niet onder de knie krijgt.
‘Bij mijn klanten vallen de administratieve medewerkers weg’, zegt Veen. ‘Er zijn veel te veel secretaresses. Dus als ik wel een secretariële of administratieve vacature uitzet, krijg ik binnen 24 uur meer dan honderd sollicitaties binnen. Dat is sneu voor de mensen, want ze worden afgewezen zonder dat ze er iets aan kunnen doen. Maar er is absoluut minder vraag naar mensen die op mbo-niveau werken. Voor de betrokken mensen is dat een moeilijke boodschap, want een administratieve baan gaf altijd een zekere status. Die raken ze naar hun gevoel kwijt.’
Veen, die een klein bureau met acht medewerkers runt, heeft onder het beslag van technologie ook zijn eigen werk behoorlijk zien veranderen. Ook op zijn kantoor zijn licht administratieve mbo-functies verloren gegaan. ‘Wij hebben elfduizend mensen in onze database zitten. Die mensen reageren op vacatures. Vroeger moest dat allemaal handmatig worden ingevoerd, nu gaat het automatisch. Ik werk nu met collega’s die op hbo-plus-niveau opereren. Ze weten hoe we hoog in de zoekmachine van Google kunnen komen, snappen Analytics, denken cijfermatig. Ze hebben verstand van marketing en communicatie, dat is belangrijk geworden.’
En ook Métier gebruikt nu software in plaats van mensen. Sollicitanten ondergaan tegenwoordig een digitaal assessmentprogramma. Vroeger moest een psycholoog de geschiktheid vaststellen, op basis van vage gronden en zonder kennis van het bedrijf in kwestie. Nu laat het programma in één opslag zien of een kandidaat voldoende analytisch denkt.
Het gaat Ingobert Veen aan het hart dat sommige mbo’ers gewoon niet lijken te snappen hoe de wereld verandert en wat er nu van hen wordt verwacht. Sollicitanten die nog steeds denken dat ze als vertegenwoordiger kunnen volstaan met een kopje koffie bij de klant om zaken te doen. Jonge vaders die nu even geen tijd hebben om zich te verdiepen in de nieuwste ontwikkelingen in hun vakgebied en die mogelijk pas wakker worden als het te laat is. Servicemonteurs die niet door hebben dat je niet langer naar Rusland of Polen hoeft af te reizen om eenvoudige storingen op te lossen. Tegenwoordig kan dat ook op afstand met behulp van camera’s en internet, waarbij een servicemonteur vanuit Nederland instructies geeft. Veen: ‘Dan kun je beter een alerte hbo’er hebben die goed kan doorvragen aan de telefoon en de dealer aldaar helpt het probleem zelf op te lossen. Dat kan een mbo’er ook. Maar dan moet hij wel bereid zijn zich in het probleem te verdiepen. En hij moet z’n talen spreken.’
HET BEELD dat Veen schetst zou niet hoeven te verrassen. Dat werknemers uit de middengroepen onder vuur komen van een automatiseringsgolf liet zich al jaren aanzien. De vorige bestuursvoorzitter van Randstad Ben Notenboom waarschuwde in 2012 al dat ‘het midden uit de Europese arbeidsmarkt zou vallen’. Zijn bedrijf had dat op eigen initiatief laten uitrekenen door seo, op een moment dat andere economische rekenbureaus nog met hun hoofd in de financiële crisis zaten. Ook in De Groene Amsterdammer werd tijdig gewaarschuwd. De Groningse economen Sjoerd Beugelsdijk en Steven Brakman schreven in november 2011: ‘Het zijn niet de zeer laag opgeleiden en de zeer hoog opgeleiden, maar de relatief grote middengroep voor wie de kille wind steeds sterker voelbaar wordt.’ Ze pleitten voor betere bescherming van deze middengroep.
Maar in Den Haag is het niet geland. Minister Asscher van Sociale Zaken erkende dit voorjaar weliswaar dat de arbeidsmarktpositie van werknemers met een gemiddelde opleiding door automatisering onder druk komt te staan, maar bij de oplossingen noemde hij maatregelen waar de gemiddelde administrateur niet wijzer van wordt, zoals een verbod van malafide uitzendbureaus of de strijd tegen private equity.
We kunnen er dus van uitgaan dat het voorziene verlies van duizenden banen in de financiële sector bijvoorbeeld gewoon doorgang vindt. In het bank- en verzekeringswezen gingen vanwege de crisis in de afgelopen vijf jaar al 38.000 banen verloren. Maar het uwv berekende onlangs dat daar in de komende vijf jaar nog vijftienduizend bij komen. Automatisering en digitalisering eisen hun tol. Internet is de voornaamste oorzaak, laat ingdesgevraagd weten: ‘Inmiddels is bijna 95 procent van onze klantcontacten digitaal. Doordat we onze processen verder verbeteren (lees: automatiseren – yz) kunnen we het werk met minder mensen doen. Dat gaat helaas gepaard met fors banenverlies.’
Die banen verdwijnen vooral bij functies op mbo-niveau. Wie internetbankiert heeft geen baliemedewerker meer nodig. En als je de afschrijvingen automatisch downloadt, hoeven ze niet meer verzonden te worden. ing hanteert een fatsoenlijk Sociaal Plan en spant zich in om boventallige werknemers te helpen aan een nieuwe baan, maar het succes is beperkt. Veertig procent gaat uiteindelijk verder met een eigen bedrijf in plaats van in een vaste betrekking. Wat er vervolgens met hen gebeurt, wordt niet bijgehouden.
ONZEKERHEID over een onvaste toekomst beperkt zich dus niet tot hipsters in Amsterdam, het treft ook – en vooral – de lage middengroepen. Onder de laagst opgeleide mbo’ers bedraagt de werkloosheid 46 procent. Welke toekomst wacht hun? Ze moeten ofwel upgraden naar hoog mbo- of laag hbo-niveau – de vraag naar programmeurs en analytisch technisch personeel is veel groter dan het aanbod, en zal naar verwachting enkel groeien. Voor wie dat niet is weggelegd, is persoonlijke dienstverlening een mogelijk alternatief, bijvoorbeeld in de zorg. Het aanbod van persoonlijke dienstverleners stijgt dit en volgend jaar met vele tienduizenden mensen. Aldus herhaalt zich de geschiedenis uit de jaren tachtig en negentig, toen sjorders en landarbeiders hun baan geautomatiseerd zagen en plaatsvervangend werk vonden in de schoonmaak, de beveiliging of de horeca – werk dat zich voorlopig nog steeds niet laat robotiseren.
De technologische vooruitgang brengt wel nieuw werk met zich mee nadat ze van alles heeft vernietigd, maar niet in het middensegment. Die conclusie lijkt onontkoombaar. De kloof tussen hoog en laag groeit. Webdeveloper en yogaleraar zijn de nieuwe banen met aanzien. In New York of Londen kijken we daar niet van op. Maar past het ook in polderland Nederland, in Enschede of Den Bosch?
De digitale revolutie dwingt werkende mensen tot dezelfde beweeglijkheid die ze zelf met zich meebrengt. ‘Kijk om je heen’, zegt Ingobert Veen tegen mbo’ers wier baan op de tocht staat. ‘Leer van je omgeving, praat met collega’s, met concurrenten. Degene die in staat is zichzelf te vernieuwen, die leergierig is en drive heeft, die gaat het verschil maken, want die pikt het op. Maar het is wel vermoeiend. Je kunt niet denken: het zal mijn tijd wel duren. Je moet steeds denken: ben ik de laatste versie?’
Het is een praktische vertaling van wat hoogleraar maatschappijwetenschappen Peter van Lieshout bedoelt als hij zegt dat we in Nederland ons adaptief vermogen moeten versterken. Van Lieshout schreef dat in het wrr-rapport Naar een lerende economie, waarover hij sinds de verschijning begin dit jaar al 150 keer een praatje mocht houden. Het heeft niet zoveel zin om ons in de ene of de andere topsector te bekwamen, want markten en voorkeuren veranderen toch constant, vindt Van Lieshout. Nederland kan er beter voor zorgen dat het tijdig weet in te spelen op nieuwe omstandigheden. Daar ligt voor het Nederlandse onderwijs en het Nederlandse poldermodel nog een flinke uitdaging, meent hij.
Het is de bestuurlijke pendant van de opdracht die veel mensen vooralsnog in hun eentje klaren: accepteren dat oude zekerheden verdwijnen en het beste maken van het eigen arbeidzame leven. Dat is een handige strategie als Ronald van den Hoff gelijk krijgt, en de flexibilisering van de arbeidsmarkt gewoon doorzet. Voor veel jongeren zit er al een tijd niets anders op. ‘We moeten wel, het kan niet anders’, zegt de ooit veelbelovende managementconsultant die nu als freelancer door het leven gaat. ‘De tijden van voor de crisis komen niet meer terug. Maar ik heb het best naar mijn zin.’ Dat klinkt alsof die vrolijke millennials uit de Verenigde Staten, voor wie flexibiliteit een deugd is, toch niet helemaal ver weg zijn. Al kan het geen kwaad eerlijk onder ogen te zien dat externe krachten zoals de digitalisering die flexibiliteit hebben afgedwongen – niet omdat iedereen deze beweging en haar gevolgen nu van harte toejuicht.
Dit is het eerste verhaal in een reeks van drie over technologie en de arbeidsmarkt. Op 22 september vond in de Amsterdamse Stadsschouwburg De staat van de Stad plaats met als thema Werk en welvaart in 2025, waarin diverse sprekers onder leiding van Yvonne Zonderop ingaan op de toekomstige economie en werkgelegenheid in Amsterdam.
http://onsdigitaleleven.nl/?p=890
Nee. Beter lezen.quote:
[..]
Ja, dat is het geval... We hebben het hier toch over wat wenselijk is? En voor jou is het dus; Universiteiten bedrijven laten zijn en deze (met de overheid) laten bepalen welke studie gratis wordt en voor welke je zelf moet dokken?
Nergens stel ik dat de universiteiten invloed mogen of moeten hebben om hoe de staat omgaat met de financiering van de verschillende studierichtingen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Bij de zorg is dit blijkbaar niet meer het geval zo'n zorgrobot gaat zo'n 3000 euro kosten en is over een paar jaar klaar.quote:
[..]
Automatisering brengt een kostenplaatje en bepaalde voor en nadelen met zich mee, voor het gebruik van vaste mensen geld hetzelfde. Het kostenplaatje bij veel dingen is nog steeds in het voordeel van de echte mens en dit zie ik voorlopig niet snel verschuiven, dit ook doordat de vaklui die deze systemen opzetten en onderhouden steeds duurder en zeldzamer worden.
Wat zou dat ding doen als ik me zou beschijten, LOL, of een intravaneuse spuit moet zetten?quote:
[..]
Bij de zorg is dit blijkbaar niet meer het geval zo'n zorgrobot gaat zo'n 3000 euro kosten en is over een paar jaar klaar.
Geef mij maar een mens dank je wel ik bedank ervoor !
Wat is of kan men toch naief zijn !
http://www.emerce.nl/achtergrond/robots-vullen-distributiecentraquote:
[..]
Een robot kan je nooit programmeren op alle situaties als er een pakje in een vrachtwagen verschoven is ziet hij hem niet meer of kan het niet meer oppaken.
Nee maar het zorgt voor (veel)minder werk voor in de zorg dat is het hele punt....quote:
[..]
Wat zou dat ding doen als ik me zou beschijten, LOL, of een intravaneuse spuit moet zetten?
Geef mij maar een mens dank je wel ik bedank ervoor !
Wat is of kan men toch naief zijn !
Minder werk niet geen werk.
Nee, oke, dus alleen de overheid? Die de 'bedrijven' financieren?quote:
Nee. Beter lezen.
Nergens stel ik dat de universiteiten invloed mogen of moeten hebben om hoe de staat omgaat met de financiering van de verschillende studierichtingen.
De overheid die de student door toelages, beurzen en uitkeringen in staat stelt om te studeren. Zou door verschillende niveau's van vergoeding kunnen sturen omtrent het aantal mensen per richting.quote:
[..]
Nee, oke, dus alleen de overheid? Die de 'bedrijven' financieren?
Driegt er een tekort in de zorg, dan worden de zorgstudies meer vergoed, dreigt er een tekort aan technici worden die richtingen meer vergoed, is er een overschot aan gymleraren dan word de vergoeding hiervoor een stapje lager.
We hebben op dit moment een hele groep WO studenten die "pret"studies volgen met bijna geen uitzicht op werk. Zonde van de tijd en de investering vanuit zowel de maatschappij als van die mensen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zou zeggen wie dan leeft wie dan zorgt, en misschien heeft die ene persoon wat overblijft wat dus werkt wel de handen dan vol met de robots te resetten als ze ergens vastlopen?quote:
Nee maar het zorgt voor (veel)minder werk voor in de zorg dat is het hele punt....
Minder werk niet geen werk.
Gezien de demografische verschuivingen hebben we twee mogelijkheden voor de ouderenzorg in de nabije toekomst. Gastarbeiders of robots.quote:
[..]
Wat zou dat ding doen als ik me zou beschijten, LOL, of een intravaneuse spuit moet zetten?
Geef mij maar een mens dank je wel ik bedank ervoor !
Wat is of kan men toch naief zijn !
Als die een pakje laten vallen, dan zetten mensen even die lijn stop en pakken het met de hand op.quote:
[..]
http://www.emerce.nl/achtergrond/robots-vullen-distributiecentra
Niemand ontkent dat er banen verloren gaan door de techniek, maar diezelfde techniek zorgt ook voor veel nieuwe banen. Nu roepen dat we door robots straks allemaal werkloos zijn is pessimistisch en niet gebaseerd op feiten. De balans is pas in de toekomst op te maken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja een paar mensen in tegenstelling tot de banen die verdwijnen is dat niets....quote:
[..]
Ik zou zeggen wie dan leeft wie dan zorgt, en misschien heeft die ene persoon wat overblijft wat dus werkt wel de handen dan vol met de robots te resetten als ze ergens vastlopen?
Dat is het hele punt hier een mooi stukje van wat amazon wil.
Ze willen niet dat mensen staken dus nemen ze meer robots minder gezeik voor meer loon en betere arbeidsvoorwaardenquote:De inzet van robots bij de distributiecentra van Amazon zijn nog beperkt: ongeveer 1400 robots rijden momenteel door drie distributiecentra. Dat gaat ongetwijfeld veranderen. Zeker na de stakingen bij Duitse Amazon distributiecentra en de toenemende bemoeienissen van vakbonden zal het Amerikaanse bedrijf alternatieven willen overwegen.
quote:
[..]
http://www.emerce.nl/achtergrond/robots-vullen-distributiecentra
Het is dus allemaal nog niet zo spannend als men doet vermoeden. Natuurlijk gaat dat soort werk op termijn natuurlijk welquote:Volledige vervanging van mensen door robots zit er voorlopig niet in. De huidige robots hebben geen intelligente armen om artikelen van verschillende grootte en zwaarte op te tillen en die in een doos te stoppen. De complexiteit daarvan is domweg te groot. Maar halen en brengen, dat kunnen robots beter dan mensen.
Dat valt allemaal nog wel te bezien. Veel van die vermeende 'pretopleidingen' op het MBO hebben een beter vooruitzicht op de arbeidsmarkt dan "MBO systeembeheer".quote:
[..]
De overheid die de student door toelages, beurzen en uitkeringen in staat stelt om te studeren. Zou door verschillende niveau's van vergoeding kunnen sturen omtrent het aantal mensen per richting.
Driegt er een tekort in de zorg, dan worden de zorgstudies meer vergoed, dreigt er een tekort aan technici worden die richtingen meer vergoed, is er een overschot aan gymleraren dan word de vergoeding hiervoor een stapje lager.
We hebben op dit moment een hele groep WO studenten die "pret"studies volgen met bijna geen uitzicht op werk. Zonde van de tijd en de investering vanuit zowel de maatschappij als van die mensen.
Een planeconomie heeft nog nooit echt fatsoenlijk gewerkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja en dat is het hele punt wat ik steeds herhaal er verdwijnen meer banen dan er bijkomen er zijn minder mensen nodig door automatisering en de banen die erbij komen zijn niks vergeleken met de banen die verdwijnen.quote:
[..]
[..]
Het is dus allemaal nog niet zo spannend als men doet vermoeden. Natuurlijk gaat dat soort werk op termijn natuurlijk wel
[..]
Dat valt allemaal nog wel te bezien. Veel van die vermeende 'pretopleidingen' op het MBO hebben een beter vooruitzicht op de arbeidsmarkt dan "MBO systeembeheer".
Een planeconomie heeft nog nooit echt fatsoenlijk gewerkt.
Het is dus niet zo dat er geen mensen meer rondlopen in dat distributiecentrum maar wel extreem weinig omdat het grootste gedeelte geautomatiseerd kan worden en dat is het hele punt.
En inderdaad in de toekomst kunnen we waarschijnlijk meer en dat zal nog meer banen kosten.
Komt dat helemaal alleen van Amazon?
Zouden ze misschien een premie ontvangen om dat te verkondigen?
Ik beweer dus niks daarvoor die vraagtekens!
En dit over werkomstandigheden.
K&W / gevaar op het dak
Zouden ze misschien een premie ontvangen om dat te verkondigen?
Ik beweer dus niks daarvoor die vraagtekens!
En dit over werkomstandigheden.
K&W / gevaar op het dak
Nee veel andere bedrijven doen dat bijna alle grote bedrijven maar in de toekomst zal dat ook kunnen voor middelgrote en kleine bedrijven.quote:
Komt dat helemaal alleen van Amazon?
Zouden ze misschien een premie ontvangen om dat te verkondigen?
Ik beweer dus niks daarvoor die vraagtekens!
En dit over werkomstandigheden.
K&W / gevaar op het dak
Waarschijnlijk niet hoor ik weet niet wat jij denkt.
Ja gevaarlijk werk maar daar had ik het dus niet over of wel soms?
Ik had het over betere werktijden etc maar goed je wilt weer lekker het extreme opzoeken.
Ben daar maar blij voor dat je dan niet weet ik word er al gek van laat staan een ander!quote:
Waarschijnlijk niet hoor ik weet niet wat jij denkt.
Zorgrobot nodig?quote:
[..]
Ben daar maar blij voor dat je dan niet weet ik word er al gek van laat staan een ander!
Ik snap wel dat je dat punt probeert te maken, maar dat is een proces dat al eeuwen aan de gang is. Daar is nou helemaal niets spannends of nieuw aan.quote:
[..]
Ja en dat is het hele punt wat ik steeds herhaal er verdwijnen meer banen dan er bijkomen er zijn minder mensen nodig door automatisering en de banen die erbij komen zijn niks vergeleken met de banen die verdwijnen.
Het is dus niet zo dat er geen mensen meer rondlopen in dat distributiecentrum maar wel extreem weinig omdat het grootste gedeelte geautomatiseerd kan worden en dat is het hele punt.
En dan roepen mensen hier wel doodleuk dat we binnen tien jaar allemaal taxi's hebben die automatisch rijden zonder een chauffeur, maar hoeveel passagiersvliegtuigen vliegen er op het moment al zonder piloot?
Robotjes zijn wel een schattige obsessie van mensen, maar zaken als online reizen boeken, online retail en überhaupt digitale communicatie hebben heel veel meer banen bij reisbureau's, winkels en postkantoren overbodig gemaakt. In plaats van dat mensen zich druk maken over e-mail schreeuwt men moord en brand over een robot die langs de deuren kan gaan om een brief door de brievenbus te kieperen.
Als er dan al iets is waar je je zorgen over moet maken, dan is dat niet dat enkel simpel fysiek werk kan worden geautomatiseerd, maar ook werk dat voorheen enkel door hoogopgeleide mensen gedaan kon worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeker hoogopgeleid werk kan grotendeels geautomatiseerd worden en met online werk zit je ook met een ander probleem je kunt het goedkoop outsourcen.quote:
[..]
Ik snap wel dat je dat punt probeert te maken, maar dat is een proces dat al eeuwen aan de gang is. Daar is nou helemaal niets spannends of nieuw aan.
En dan roepen mensen hier wel doodleuk dat we binnen tien jaar allemaal taxi's hebben die automatisch rijden zonder een chauffeur, maar hoeveel passagiersvliegtuigen vliegen er op het moment al zonder piloot?
Robotjes zijn wel een schattige obsessie van mensen, maar zaken als online reizen boeken, online retail en überhaupt digitale communicatie hebben heel veel meer banen bij reisbureau's, winkels en postkantoren overbodig gemaakt. In plaats van dat mensen zich druk maken over e-mail schreeuwt men moord en brand over een robot die langs de deuren kan gaan om een brief door de brievenbus te kieperen.
Als er dan al iets is waar je je zorgen over moet maken, dan is dat niet dat enkel simpel fysiek werk kan worden geautomatiseerd, maar ook werk dat voorheen enkel door hoogopgeleide mensen gedaan kon worden.
Automatiseren gebeurt ook op het internet dat is ook een probleem.
Amazon betaalt die mensen ongeveer 10 euro per uur. En als ze meer willen en anders gaan staken, dan gaat Amazon meer automatiseren.quote:
[..]
Ja een paar mensen in tegenstelling tot de banen die verdwijnen is dat niets....
Dat is het hele punt hier een mooi stukje van wat amazon wil.
[..]
Ze willen niet dat mensen staken dus nemen ze meer robots minder gezeik voor meer loon en betere arbeidsvoorwaarden
Daaruit blijkt dus dat Amazon helemaal niet per se zo veel mogelijk robots wil. En het blijkt ook dat robots helemaal niet altijd efficiënter zijn. Een mens die voor 10 euro per uur werkt, is blijkbaar beter en goedkoper dan een robot.
Nog wel het word steeds goedkoper en we hebben het in dit topic ook over de toekomst.quote:
[..]
Amazon betaalt die mensen ongeveer 10 euro per uur. En als ze meer willen en anders gaan staken, dan gaat Amazon meer automatiseren.
Daaruit blijkt dus dat Amazon helemaal niet per se zo veel mogelijk robots wil. En het blijkt ook dat robots helemaal niet altijd efficiënter zijn. Een mens die voor 10 euro per uur werkt, is blijkbaar beter en goedkoper dan een robot.
Vind je het dan normaal dat Amazon niet meer loon wil betalen terwijl ze giga winsten maken?
Op die manier gaat het inderdaad slecht aflopen met iedereen die niet rijk is....
Er zijn zelfs van die oude reclameposters uit de USA van de jaren '50, waarin ze een toekomstplaatje schilderden van een gelukkig gezinnetje waarbij de man iedere dag met de helikopter naar het werk ging om files te vermijden. (En uiteraard de helikopter 's avonds gewoon op het dak parkeerde, waarna hij liefdevol werd ontvangen door een vrouw en twee schattige kinderen.)quote:
En dan roepen mensen hier wel doodleuk dat we binnen tien jaar allemaal taxi's hebben die automatisch rijden zonder een chauffeur, maar hoeveel passagiersvliegtuigen vliegen er op het moment al zonder piloot?
We zijn nu zestig jaar verder hé.
Misschien is het iets voor Dubai of zo.
Nee ik zeg niet dat het zal aanslaan voor bijvoorbeeld taxi's maar het kan wel en vooral in de transport business is het interessant want ze veroorzaken minder ongelukken en kunnen 24/7 doorrijden.quote:
[..]
Er zijn zelfs van die oude reclameposters uit de USA van de jaren '50, waarin ze een toekomstplaatje schilderden van een gelukkig gezinnetje waarbij de man iedere dag met de helikopter naar het werk ging om files te vermijden. (En uiteraard de helikopter 's avonds gewoon op het dak parkeerde, waarna hij liefdevol werd ontvangen door een vrouw en twee schattige kinderen.)
We zijn nu zestig jaar verder hé.
Misschien is het iets voor Dubai of zo.
Piloten zijn vrij duur. Waarom doe zitten die nog in vliegtuigen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe kun je dat nou zeggen veroorzake minder ongelukken, dat weet je toch helemaal niet het is nog nergens ja misschien op een proeftraject !
Wat als eentje stil zou vallen en ik kom erachter met mijn normale auto en knal erachter op, heb ik het dan veroorzaakt?
Wat als eentje stil zou vallen en ik kom erachter met mijn normale auto en knal erachter op, heb ik het dan veroorzaakt?
