Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Volgens La Crítica zijn de ouders van Lisanne in Panama om de resten/spullen in ontvangst te nemen - bron
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
---
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• korte lijst EXIF-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
Geruisloos 15-9
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 15-9
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• • • Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Vermissingen en criminaliteit in het gebied:SPOILER
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILERVermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 15-09-2014 21:52:04 ]
Goed speurwerk Pericoquote:Op maandag 15 september 2014 04:07 schreef Perico het volgende:
Meedenkend met het streven van Geruisloos om tot scenario's te komen die kunnen steunen op (schaarse) onweerlegbare feiten, heb ik nog eens naar alle metadata van de foto's gekeken.
Heb je ook gekeken naar de metadata van foto's van een andere Canon PowerShot SX270 HS? Die zijn wel te vinden op flickr of zo. Misschien zie je dan vergelijkbare afwijkingen.
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Mooie foto vroniequote:
Rots.
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Dit is achter het restaurant bij het beginpunt van de Pianista.
helemaal mee eensquote:
agter, het is praktischer als je een overzicht met nuttige posts over een bepaald onderwerp gewoon hier neerzet. Dan zetten we een link naar jouw post in de OP. Zo blijft de OP overzichtelijk voor degene die hem moet bewerken. Hij is namelijk al behoorlijk lang
Heeft er nog iemand over deze zaak gedroomd?
In de OP stat echter een tijdlijn die gebaseerd is op aannames en niet op feiten
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
Kun je die foto erin zetten van dat been op de rots?quote:
agter, het is praktischer als je een overzicht met nuttige posts over een bepaald onderwerp gewoon hier neerzet. Dan zetten we een link naar jouw post in de OP. Zo blijft de OP overzichtelijk voor degene die hem moet bewerken. Hij is namelijk al behoorlijk lang
Ben nog nooit op een forum actief geweest dus vergeef me a.u.b. als ik soms vraag hoe iets werkt.
Hoe kan ik b.v. een link naar een artikel in een post zetten?
Gisteren 14-09-2014 :
bron: http://www.entornointelig(...)-holandesas-14092014
PANAMA: Mogelijke doodslag als Nederlandse
panamaamerica / Gegevens Suspicion Een andere vraag is hoe de twee waren in staat om alleen te lopen 18 mijl van de trailhead naar Alto Romero The Pianist. Blank na vijf maanden, de Panamese autoriteiten hebben geen hypothese over de zaak. Het juridische team Lisanne Froon ouders Kris en strafrechtelijke kant Kremers niet uitspreken over de zaak. Dus zei Henry Arrocha, advocaat van de families van de meisjes die naar verluidt verdween op het spoor The Pianist, in Boquete, op 1 april.
Nu dat je een deel van de informatie uit de analyse van de cel die werden gevonden op de oever van de rivier de Culubre in de gemeenschap van Alto Romero, 14 juni Arrocha roept een aantal vragen op.
De eerste heeft te maken met het opnemen van telefoongesprekken lijnen 911 en 112 van Panama Nederland oproepen. Volgens Arrocha, worden gesprekken opgenomen op 4, 5 en 10 april. Het grappige is dat na 5 apparaten werden gedownload, volgens de forensische analyse. Vreemd, stelt Arrocha is hoe de apparaten kon dragen in de jungle en een beroep doen op 10 april. Deze vraag leidt hem om te denken dat misschien iemand anders was met hen.
Die onzekerheid zal houden totdat het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) levert gedetailleerde analyse van het DNA van alle verschillende apparaten werd uitgevoerd in dat land zowel jong: een camera, twee mobiele telefoons, een rugzak, bril twee beha's een paspoort van de Europese Unie (EU) en een spijkerbroek gevonden en teruggegeven aan het Openbaar Ministerie van Panama door een bewoner van die onherbergzame streek.
In die zin is de advocaat van de Kremers en Froon zei dat het vreemd is dat de kleding gevonden in de buurt van de rivier was bijna Culubre geplaatst tussen de takken. Dit, zegt hij, kan een mogelijk teken dat het baden in de rivier, zonnen of genieten van de natuur zijn, zei hij.
bizarquote:Volgens Arrocha, worden gesprekken opgenomen op 4, 5 en 10 april. Het grappige is dat na 5 apparaten werden gedownload, volgens de forensische analyse.
Deze foto staat er al in! Bij de wandeling. Alleen is het "been" nog niet om cirkelt.quote:Op maandag 15 september 2014 14:46 schreef mig72 het volgende:
[..]
Kun je die foto erin zetten van dat been op de rots?
Dit is dan ook geen correcte vertaling. Een llamada registrada is geen "opgenomen gesprek", maar in deze context een geregistreerde belpoging (gelogd door de telefoon). Met "downloaden" (se descargaron) wordt bedoeld dat de batterijen leeg zijn (letterlijk: [de apparaten] zijn afgeladen/ontladen).quote:
Het nieuwsbericht schrijft dat het vreemd is dat er nog gebeld is nadat de telefoon(s) leeg waren, en dat de telefoon(s) dus tussendoor opgeladen moeten zijn.
In het belschema staat dat na 5 april de accu van de Samsung telefoon leeg is. Daarna wordt alleen nog maar gebeld met de iPhone. Dat is niet vreemd, toch?
kwamen een poema of jaguar tegen
en zijn opgegeten
hun spullen zijn gevonden door indianen
die hebben er mee gespeeld
en ingeleverd toen men hoorde dat het van vermiste mensen was.
Ow bedankt dan kan er eindelijk een slotje op.quote:
ze zijn verdwaald
kwamen een poema of jaguar tegen
en zijn opgegeten
Willen jullie eens meekijken naar de volgende foto.
Het is een van de nachtfoto's, IMG 0542.
https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/
Ik zie overduidelijk een man staan (linkse omcirkeling) die met een soort grote schijnwerper in zijn handen staat, de schijnwerper richt hij naar beneden. Hij kijkt recht in de camera.
Je kunt z’n rechterarm zien die de schijnwerper vasthoudt. Het (maan)licht valt vanaf de fotograaf gezien op de linkerkant (op de zijkant) van zijn gezicht. Achter zijn hals/nek – op zijn schouder- is ook een lichtval zichtbaar, die moet je even wegdenken. Als je de foto verder inzoomt zie je het nog beter.
Welk (maan)licht? Maan was al onder.quote:
Er is nog iets wat mij al langere tijd bezighoudt.
Willen jullie eens meekijken naar de volgende foto.
Het is een van de nachtfoto's, IMG 0542.
https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/
Ik zie overduidelijk een man staan (linkse omcirkeling) die met een soort grote schijnwerper in zijn handen staat, de schijnwerper richt hij naar beneden. Hij kijkt recht in de camera.
Je kunt z’n rechterarm zien die de schijnwerper vasthoudt. Het (maan)licht valt vanaf de fotograaf gezien op de linkerkant (op de zijkant) van zijn gezicht. Achter zijn hals/nek – op zijn schouder- is ook een lichtval zichtbaar, die moet je even wegdenken. Als je de foto verder inzoomt zie je het nog beter.
slechte fotoquote:
Er is nog iets wat mij al langere tijd bezighoudt.
Willen jullie eens meekijken naar de volgende foto.
Het is een van de nachtfoto's, IMG 0542.
https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/
Ik zie overduidelijk een man staan (linkse omcirkeling) die met een soort grote schijnwerper in zijn handen staat, de schijnwerper richt hij naar beneden. Hij kijkt recht in de camera.
Je kunt z’n rechterarm zien die de schijnwerper vasthoudt. Het (maan)licht valt vanaf de fotograaf gezien op de linkerkant (op de zijkant) van zijn gezicht. Achter zijn hals/nek – op zijn schouder- is ook een lichtval zichtbaar, die moet je even wegdenken. Als je de foto verder inzoomt zie je het nog beter.
kan er niks van maken
Zo zou het heel goed gegaan kunnen zijn.quote:
ze zijn verdwaald
kwamen een poema of jaguar tegen
en zijn opgegeten
hun spullen zijn gevonden door indianen
die hebben er mee gespeeld
en ingeleverd toen men hoorde dat het van vermiste mensen was.
ja mogelijkquote:
[..]
Zo zou het heel goed gegaan kunnen zijn.
als je geen kennis hebt van pad vinden, dan kan je eindeloos verloren lopen, of in kringetjes dwalen.
als dat net in het leefgebied van een poema/jaguar is, dan is er kans dat je aangevallen wordt en voor dood wordt achter gelaten, de andere jungle dieren eten je dan op.
een andere mogelijkheid is kannibalen. er schijnen indianen-stammen te zijn die aan kannibalisme deden. maar die kans is imo heel klein. en dan vind je verder ook geen persoonlijke bezittingen denk ik, die worden dan zeker wel verbrand om ieder spoor te verbergen.
Ik zie er ook een man in, maar ik twijfel toch of het niet gezichtsbedrog is.quote:
Er is nog iets wat mij al langere tijd bezighoudt.
Willen jullie eens meekijken naar de volgende foto.
Het is een van de nachtfoto's, IMG 0542.
https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/
Ik zie overduidelijk een man staan (linkse omcirkeling) die met een soort grote schijnwerper in zijn handen staat, de schijnwerper richt hij naar beneden. Hij kijkt recht in de camera.
Je kunt z’n rechterarm zien die de schijnwerper vasthoudt. Het (maan)licht valt vanaf de fotograaf gezien op de linkerkant (op de zijkant) van zijn gezicht. Achter zijn hals/nek – op zijn schouder- is ook een lichtval zichtbaar, die moet je even wegdenken. Als je de foto verder inzoomt zie je het nog beter.
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.quote:
[..]
Zo zou het heel goed gegaan kunnen zijn.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
Zij kwamen van 1 berg af, ze zijn niet over diverse bergen heengegaan die middag, dus zouden ze gewoon achterom kunnen kijken en terug lopen naar de berg waar ze vandaan komen in geval van een verdwaling.quote:
Onzin allemaal. Het is niet slechts één berg. Het is een gebied met vele bergen en bergkammen.
Of er waren meerdere roofdieren? Ik weet het niet hoor, er kan zoveel gebeurd zijn. Bloedvergiftiging na een verwonding. Gebroken benen. Verdwaald. Van alles.quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
het komt niet vaak voor dat die roofdieren mensen doden, maar er is wel een kans.quote:
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
als 1 persoon wordt aangevallen slaat de ander op de vlucht en kan later ten prooi vallen. daar kan dus veel tijd tussen zitten.
een jaguar leeft in de buurt van water. de rugtas is gevonden bij een water.
de menselijke resten zijn door het woud verspreid, dieren zijn er mee aan de haal gegaan.
volgens mij is het aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen aan roofdieren, dan aan mensen.
mensen weten heel goed wat ze doen, ook indianen. als er sprake is van moord, dan zorgt men dat alle bewijs verbrand wordt. dit is niet het geval, de bezittingen zijn niet op 1 plaats gevonden maar zijn verspreid. dat betekend imo dat het dieren zijn die daarvoor verantwoordelijk kunnen worden gehouden.
Tuurlijk is er een kans dat een puma of jaguer dat gedaan heeft.quote:
[..]
het komt niet vaak voor dat die roofdieren mensen doden, maar er is wel een kans.
als 1 persoon wordt aangevallen slaat de ander op de vlucht en kan later ten prooi vallen. daar kan dus veel tijd tussen zitten.
een jaguar leeft in de buurt van water. de rugtas is gevonden bij een water.
de menselijke resten zijn door het woud verspreid, dieren zijn er mee aan de haal gegaan.
volgens mij is het aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen aan roofdieren, dan aan mensen.
Bij alle 2 lijkt me wel wat onwaarschijnlijker.
Wat ik wel weet is dat een gids die daar al 30 jaar werkt er zelf in die 30 jaar nooit 1 heeft gezien
Puma's komen daar maar zelden voor volgens kenner bij uitstek van het specifieke gebied op en rond de trails, gids en bewoner, Chiani, kijk maar eens wat er over geschreven wordt in:quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
https://www.lonelyplanet.(...)rience-puma-sighting
In de een na laatste zin, staat dat gids Chiani zegt dat tijdens de hele tijd dat hij in B woont, hij er nog nooit een had gezien. Het artikel is "vijf jaar geleden" geschreven blijkbaar, maar onduidelijk is wanneer dat precies was, want t jaartal ontbreekt.
Toen was er dus blijkbaar net wel een sighting op de trail Quetzales...
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 15-09-2014 21:01:12 ]
en wie is die gids, is hij een indiaan die daar geboren is, of een stedeling ?quote:
[..]
Tuurlijk is er een kans dat een puma of jaguer dat gedaan heeft.
Bij alle 2 lijkt me wel wat onwaarschijnlijker.
Wat ik wel weet is dat een gids die daar al 30 jaar werkt er zelf in die 30 jaar nooit 1 heeft gezien
indianen zullen wel weten of er in dat gebied poema's of jaguars leven.
na dagen zonder eten verzwakt men en is men een makkelijke prooi. zeker als men slaapt, is het voor een roofdier makkelijk om 2 personen dood te bijten. imo heel goed mogelijk. een roofdier met jongen kan heel gevaarlijk zijn. blijf je te lang in hun territorium dan kan je ten prooi vallen.
wij in NL weten niks van de jungle. of dit mogelijk is zal men aan de indianen daar moeten vragen.
poema's en jaguars komen in midden-amerika voor.quote:
[..]
Puma's komen daar maar zelden voor volgens kenner bij uitstek van het specifieke gebied op en rond de trails, gids en bewoner, Chiani, kijk maar eens wat er over geschreven wordt in:
https://www.lonelyplanet.(...)rience-puma-sighting
In de een na laatste zin, staat dat gids Chiani dat tijdens de hele tijd dat hij in B woont, er nog nooit een had gezien. Het artikel is "vijf jaar geleden" geschreven blijkbaar, maar onduidelijk is wanneer dat precies was, want t jaartal ontbreekt.
Toen was er dus blijkbaar net wel een sighting op de trail Quetzales...
hun leefgebied verandert continue.
de indianen zullen er meer over weten, wij kunnen alleen maar gissen. we weten niks van de jungle, alleen van internet.
Ja joh, makkelijk in jungle/tropisch regenwoud, ff achterom kijken.quote:
[..]
Zij kwamen van 1 berg af, ze zijn niet over diverse bergen heengegaan die middag, dus zouden ze gewoon achterom kunnen kijken en terug lopen naar de berg waar ze vandaan komen in geval van een verdwaling.
leeft graag bij water
leefgebied:
rood: huidig
roze: voorheen
In hun slaap?quote:
[..]
en wie is die gids, is hij een indiaan die daar geboren is, of een stedeling ?
indianen zullen wel weten of er in dat gebied poema's of jaguars leven.
na dagen zonder eten verzwakt men en is men een makkelijke prooi. zeker als men slaapt, is het voor een roofdier makkelijk om 2 personen dood te bijten. imo heel goed mogelijk. een roofdier met jongen kan heel gevaarlijk zijn. blijf je te lang in hun territorium dan kan je ten prooi vallen.
wij in NL weten niks van de jungle. of dit mogelijk is zal men aan de indianen daar moeten vragen.
Maar ze belden al om 16.39 het noodnummer
Kunnen misschien wel.. maar ik heb nog nooit gehoord dat welk roofdier dan ook 2 prooien pakt..quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
stelling 1: .. slaat de ander op de vlucht (hoe weet je dat?, je laat je maatje niet in de steek vind ikquote:
[..]
het komt niet vaak voor dat die roofdieren mensen doden, maar er is wel een kans.
als 1 persoon wordt aangevallen slaat de ander op de vlucht en kan later ten prooi vallen. daar kan dus veel tijd tussen zitten.
een jaguar leeft in de buurt van water. de rugtas is gevonden bij een water.
de menselijke resten zijn door het woud verspreid, dieren zijn er mee aan de haal gegaan.
volgens mij is het aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen aan roofdieren, dan aan mensen.
mensen weten heel goed wat ze doen, ook indianen. als er sprake is van moord, dan zorgt men dat alle bewijs verbrand wordt. dit is niet het geval, de bezittingen zijn niet op 1 plaats gevonden maar zijn verspreid. dat betekend imo dat het dieren zijn die daarvoor verantwoordelijk kunnen worden gehouden.
en probeert het dier af te leiden, plus je kan het dier schoppen en slaan, schreeuwen)
stelling 2: ... dieren zijn er mee aan de haal gegaan (geen beet of tandafdrukken gemeld)
stelling 3: ... dan zorgt men dat alle bewijs verbrand wordt.. (wie is men, waarom verbranden)
stelling 4: ... dat het dieren zijn die daarvoor.... (geen beet of tandafdrukken gevonden)
stelling 5:... aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen..roofdieren.. (zulke grote zijn er bijna niet, slangen.
wel, vooral langs de rivier, je hebt ook killer bees, giftige kikkers)
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 15-09-2014 21:03:47 ]
rood: huidig
oranje: voorheen
ze zijn vermist sinds 1 april.quote:
[..]
In hun slaap?
Maar ze belden al om 16.39 het noodnummer
ze misschien verdwaald, dan kan je dagen rondlopen zonder te weten waar je bent. geen eten, moe, verzwakt, verkeerde plaats, jaguar/poema, einde.
Ben ik de enige die er geen man inziet? Ik zie heel duidelijk een schattig vogeltje in een eventuele struik zitten, valt met name goed te zien bij de gehele foto.quote:
Heb de orginele Spaanse vertaling met meerdere mogelijkheden proberen te ontcijferen, en volgens mij word er met 'downloaden apparaten ná 5 April' bedoeld dat er eventuele oplaad-kabels zijn ingestopt na 5 April. Denk ik althans, even navraag doen bij Spaanstalige hunks.quote:
bron: http://www.entornointelig(...)-holandesas-14092014
PANAMA: Mogelijke doodslag als Nederlandse
Panamaamerica / Gegevens Suspicion Een andere vraag is hoe de twee waren in staat om alleen te lopen 18 mijl van de trailhead naar Alto Romero The Pianist. Blank na vijf maanden, de Panamese autoriteiten hebben geen hypothese over de zaak. Het juridische team Lisanne Froon ouders Kris en strafrechtelijke kant Kremers niet uitspreken over de zaak. Dus zei Henry Arrocha, advocaat van de families van de meisjes die naar verluidt verdween op het spoor The Pianist, in Boquete, op 1 april.
Nu dat je een deel van de informatie uit de analyse van de cel die werden gevonden op de oever van de rivier de Culubre in de gemeenschap van Alto Romero, 14 juni Arrocha roept een aantal vragen op.
De eerste heeft te maken met het opnemen van telefoongesprekken lijnen 911 en 112 van Panama Nederland oproepen. Volgens Arrocha, worden gesprekken opgenomen op 4, 5 en 10 april. Het grappige is dat na 5 apparaten werden gedownload, volgens de forensische analyse. Vreemd, stelt Arrocha is hoe de apparaten kon dragen in de jungle en een beroep doen op 10 april. Deze vraag leidt hem om te denken dat misschien iemand anders was met hen.
Als die vertaling klopt dan lijkt het me dat derden er dan met hebben liggen klooien, de meiden hadden geen extra oplaad of telefoon-apparaten bij zich. Waren dat de gegevens deel 2 al ofwat, is dat alles?
spring met 2 man in de kooi van een wilde leeuw.quote:
[..]
Kunnen misschien wel.. maar ik heb nog nooit gehoord dat welk roofdier dan ook 2 prooien pakt..
geen kans dat je er levend uit komt.
Het kunnen er toch meerdere zijn geweest?quote:
[..]
Kunnen misschien wel.. maar ik heb nog nooit gehoord dat welk roofdier dan ook 2 prooien pakt..
Oh en die foto? Ik zie er helemaal geen man in. Of iets anders.
poema's en jaguars zijn solitair.quote:
[..]
Het kunnen er toch meerdere zijn geweest?
Oh en die foto? Ik zie er helemaal geen man in. Of iets anders.
als je met zijn twee, verzwakt, ergens ligt te slapen. je doolt al dagen rond in het leefgebied van het roofdier. dan ben je met zijn twee, een heel makkelijke prooi.
die beesten lopen geruisloos, zetten hun bek in je nek, geen kans om ook maar iets te doen. en dat 2 x. welterusten.
Tijdens het verdwalen/noodoproepen (1e en 2e) bevonden ze zich nog niet in de jungle.quote:
Ja joh, makkelijk in jungle/tropisch regenwoud, ff achterom kijken.
Zo'n roofdier ontwijkt mensen en valt normaliter geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen tegelijk. In dat stuk schijnen ze niet eens voor te komen.quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
Huh, waar dan?quote:
[..]
Tijdens het verdwalen/noodoproepen (1e en 2e) bevonden ze zich nog niet in de jungle.
Maar was dat het verder trouwens? Of moeten de deel 2 bel/datagegevens nog komen en was dit een ander losstaand artikel?
Alleen waren ze verre van de rivier toen zij 112/911 belden.quote:
[..]
het komt niet vaak voor dat die roofdieren mensen doden, maar er is wel een kans.
als 1 persoon wordt aangevallen slaat de ander op de vlucht en kan later ten prooi vallen. daar kan dus veel tijd tussen zitten.
een jaguar leeft in de buurt van water. de rugtas is gevonden bij een water.
de menselijke resten zijn door het woud verspreid, dieren zijn er mee aan de haal gegaan.
Buiten moord zijn er nog vele andere soorten misdaden.quote:volgens mij is het aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen aan roofdieren, dan aan mensen.
mensen weten heel goed wat ze doen, ook indianen. als er sprake is van moord, dan zorgt men dat alle bewijs verbrand wordt. dit is niet het geval, de bezittingen zijn niet op 1 plaats gevonden maar zijn verspreid. dat betekend imo dat het dieren zijn die daarvoor verantwoordelijk kunnen worden gehouden.
Ik ben het niet met je eens omdat ik denk dat het de rivier is die de spullen en de resten heeft verspreid. Dieren gaan ook niet aan de haal met spullen.
Maar goed, het is niet uitgesloten natuurlijk. Alleen moet het scenario wel kloppen met de feiten.
Is goed begrepen, F heeft blijkbaar de inlandse indianen uit een ander gebied latem migreren naarquote:
[..]
Sorry mijn Engels is niet heel goed.
Begrijp het niet helemaal. F en zijn broer hadden daar een weg gemaakt?
En F is daar de werkgever van de indianen en daarom wonen ze daar?
Sorry maar kan iemand dit vertalen?
zijn gebied. Volgens Baru kan je gewoon dan een gebied claimen zonder een cent te betalen. Misschien is Feliciano min of meer de baas over een groot stroomgebied rond de culebra. Dus het mag je niet verwonderen dat zijn personeel de vondsten deden.
Er zitten daar geen leeuwen. Je kunt een poema of jaguar ook niet vergelijken met een leeuw. Dat is als een olifant met een muis vergelijken.quote:
[..]
spring met 2 man in de kooi van een wilde leeuw.
geen kans dat je er levend uit komt.
Ja, die F heeft meer noten op zijn zang dan hij laat blijken.quote:Op maandag 15 september 2014 16:39 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Is goed begrepen, F heeft blijkbaar de inlandse indianen uit een ander gebied latem migreren naar
zijn gebied. Volgens Baru kan je gewoon dan een gebied claimen zonder een cent te betalen. Misschien is Feliciano min of meer de baas over een groot stroomgebied rond de culebra. Dus het mag je niet verwonderen dat zijn personeel de vondsten deden.
Niet iedereen hier vertrouwt hem. En hij schijnt de laatste te zijn die die meisjes in leven heeft gezien.
Poema's en jaguars leven en jagen solitair, niet in groepen.quote:
[..]
Het kunnen er toch meerdere zijn geweest?
Ik ook niet.quote:Oh en die foto? Ik zie er helemaal geen man in. Of iets anders.
ze vallen alleen aan als je in hun territorium blijft. en de kans dat ze aanvallen is idd klein.quote:
[..]
Zo'n roofdier ontwijkt mensen en valt normaliter geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen tegelijk. In dat stuk schijnen ze niet eens voor te komen.
volgens de kaart is er wel kans dat er in dat gebied roofdieren voorkomen. voorheen of huidig, het is of was hun leefgebied. die roofdieren verplaatsen zich continue, hebben geen tracking-device, zijn niet te volgen. alleen de indianen die daar leven kunnen er enigszins op antwoorden, voor ons NL blijft het gissen.
het is een kleine kans maar niet onmogelijk.
Zie nergens een man met stok, misschien gezichtsbedrog?
Wij in Nederland kunnen alleen afgaan op algemene kennis en dingen die mensen die daar (zeer) bekend zijn zeggen. Als twee ervaren lokale gidsen zeggen dat ze daar niet voorkomen dan geloof ik hen. Als algemene informatie aangeeft dat deze dieren uitermate schuw zijn en alleen in zeer uitzonderlijke gevallen een mens aanvallen (lang geen prooi hebben kunnen krijgen door ziekte of verwondingen) en dan afte schrikken zijn door schreeuwen.. dan geloof ik hen. En dan geloof ik ook dat ze zeker geen twee mensen vlak bij elkaar gaan aanvallen.quote:
[..]
ze vallen alleen aan als je in hun territorium blijft. en de kans dat ze aanvallen is idd klein.
volgens de kaart is er wel kans dat er in dat gebied roofdieren voorkomen. voorheen of huidig, het is of was hun leefgebied. die roofdieren verplaatsen zich continue, hebben geen tracking-device, zijn niet te volgen. alleen de indianen die daar leven kunnen er enigszins op antwoorden, voor ons NL blijft het gissen.
het is een kleine kans maar niet onmogelijk.
Ok, je kunt ze tegen komen en in de fout gaan en weglopen, of in je nek vanuit een boom bespringen worden. Maar dan deze katten eten maximaal 2 kg vers vlees per dag. Daarna moet er nog heel wat geburt zijn dat de aandacht kan hebben getrokkenquote:
[..]
poema's en jaguars zijn solitair.
als je met zijn twee, verzwakt, ergens ligt te slapen. je doolt al dagen rond in het leefgebied van het roofdier. dan ben je met zijn twee, een heel makkelijke prooi.
die beesten lopen geruisloos, zetten hun bek in je nek, geen kans om ook maar iets te doen. en dat 2 x. welterusten.
ik denk dat men beter bij de indianen ten rade kan gaan. de indianen die in dat gebied leven zijn meer veel bekender met het gebied dan de zogenaamde ervaren lokale gidsen die dagelijks met groepen de jungle in gaan op 1 of enkele paden. de roofdieren schuwen mensen, en zullen niet bij die paden in de buurt komen. maar als je van de paden af wijkt, en je gaat de echte jungle in, waar alleen af en toe een indiaan komt, dan heb je het over de echte jungle. en daar weten wij niks van af. noch hoe een roofdier reageert op 2 meisjes in nood. ernstig verzwakt, roepend om hulp. in dit scenario zie ik het heel goed mogelijk dat ze tijdens de slaap ten prooi vallen aan 1 roofdier.quote:
[..]
Wij in Nederland kunnen alleen afgaan op algemene kennis en dingen die mensen die daar (zeer) bekend zijn zeggen. Als twee ervaren lokale gidsen zeggen dat ze daar niet voorkomen dan geloof ik hen. Als algemene informatie aangeeft dat deze dieren uitermate schuw zijn en alleen in zeer uitzonderlijke gevallen een mens aanvallen (lang geen prooi hebben kunnen krijgen door ziekte of verwondingen) en dan afte schrikken zijn door schreeuwen.. dan geloof ik hen. En dan geloof ik ook dat ze zeker geen twee mensen vlak bij elkaar gaan aanvallen.
maar goed, ik ben geen indiaan, ik houd van dieren en daar stopt mijn kennis. hopelijk komt het ooit uit wat er precies gebeurd is.
SPOILER
ze eten geen mensen. ze vallen alleen aan als je in hun territorium blijft. als ze jongen hebben zijn extra gevaarlijk. ze kunnen je dagenlang volgen. en opeens tijdens je slaap je nek stuk bijten.quote:
[..]
Ok, je kunt ze tegen komen en in de fout gaan en weglopen, of in je nek vanuit een boom bespringen worden. Maar dan deze katten eten maximaal 2 kg vers vlees per dag. Daarna moet er nog heel wat geburt zijn dat de aandacht kan hebben getrokken
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
Klopt gewoon niet en is al meerdere malen ontkracht hier. De meiden hebben het gebied opgezocht in de taalschool, boekingen/planningen gedaan bij gidsen, muggenstiften gehaald, en vroegen zelfs langskomende locals die ze tegenkwamen voor tips en vragen etc etc. Dat ze zowiezo (even los van de voorbereiding van de wandeling, maar in algemeenheid) niet voorbereid te werk gingen zat zowiezo niet in hun aard, gezien de opmerking van Martijn dat Lisanne al weken voordat ze erna toegingen in de tuin bleef herhalen wat ze allemaal gingen doen.quote:
jaquote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
misdaad kan. maar gezien het hele vreemde spoor van lichaamsresten en bezittingen, denk ik eerder aan dieren.
en mensen die hier posten dat dieren niet met ledematen of menselijke bezittingen aan de haal gaan, kennen het dier niet. dieren spelen ook.
gooi een tas met tennisballen in een jungle, en na 3 weken liggen ze overal. ra ra wie doet dat ?
Als ze het zelfde tempo zouden aanhouden als op de heen weg, rond de 1,3 km per uur, dan zouden ze als ze na de quebrada om 14:00 direct waren omgekeerd, even voor 18:00 bij het restaurant zijn uitgekomen, zo'n 40-60 minuten voor zonsondergang. Maar ik ben het eens dat dit voor twee meiden die net twee dagen in Boquete zijn, en dus redelijk onbekend met de omgeving, niet echt doordacht is en als "onvoorbereid" of "onverantwoordelijk" gezien kan worden. Ondanks dat dit tegen hun karakter in gaat.quote:
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista.
Goed opgemerkt.quote:Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan
Is het ondenkbaar dat ze gewoon volledig de tijd zijn vergeten gedurende hun avontuurlijke hike? Totdat ze zich, ver voorbij de quebrada rond 16:00, realiseerden hoe laat het is en dat het vroeg donker wordt, en ze nog zo'n 4-5 uur lang terug moeten loepen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 15-09-2014 17:35:48 ]
Haha moest wel even lachen. Ik denk gezichtsbedrog, automatisch kun je overal wel wat van maken, maar het kan niet als je de gehele orginele foto ziet, die "man met pet" is namelijk 1000x kleiner dan de struik en rots, dan moet die dader al een lilliputter of kabouter zijn. Vandaar dat ik er (tussen de struiken) ook gewoon een duidelijk vogeltje of kuiken-achtig dier in zie:quote:
Vind het niet echt goed opgemerkt.quote:
[..]
Goed opgemerkt.
Is het ondenkbaar dat ze gewoon volledig de tijd vergaten gedurende hun avontuurlijke hike? Totdat ze zich, ver voorbij de quebrada rond 16:00, realiseerden dat het vroeg donker wordt, en nog zo'n vier uur lang terug moeten loepen?
Aan de ene kant wordt er gesteld dat de foto's verklaard kunnen worden doordat ze niet meer nuchter konden nadenken, aan de andere kant suggereert het belschema dat ze supernuchter waren en helemaal niet in paniek. De phones zijn nauwelijks aangezet/gebruikt en ze bleven zelfs die 1e nacht zo kalm dat ze niet een keer geprobeerd hebben de telefoons aan te zetten of te gebruiken.
Iedereen redeneert zo maar wat in de rondte en geen enkel scenario geeft echt een goede verklaring zonder nieuwe elementen toe te voegen imo...
EDIT: Dat ze tijd niet realiseerden lijkt me ook sterk, in dat geval hadden ze zeker nog wel foto's gemaakt na het beekje, de ouders kwamen immers al snel nog fotowaardige scenery tegen. Ook vrij lastig lijkt me. Daarnaast zouden ze na een avond 'slapen' in de jungle denk ik wel weer enigszins frisse moed hebben, je verwacht immers in een volledige dag dan makkelijk terug te kunnen lopen en zou eventueel zelfs die dag nog foto's maken? (dat laatste is een beetje een gok, maar denk dat het paniekniveau 's ochtends iig stuk lager is dan 's avonds)
Ik ben zelf ook niet overtuigd. Ik denk alleen wel te begrijpen waarom anderen het zien, daarom maakte ik even een tekeningetje.quote:
[..]
Haha moest wel even lachen. Ik denk gezichtsbedrog, automatisch kun je overal wel wat van maken, maar het kan niet als je de gehele orginele foto ziet, die "man" met pet is namelijk 1000x kleiner dan de struik en rots, vandaar dat ik er ook een duidelijk vogeltje of kuiken-achtig dier in zie:
[ afbeelding ]
Ik vind het wel leuk dat iedereen iets heel anders in zo'n "vlekje" kan zien.
Top dat je het even uitgetekend had i.i.g, zag het inderdaad nu pas. Ja wel grappig hoe we overal iets in kunnen gaan zien, zolang we maar zoeken maar veelal blijkt/is inderdaad vaak gezichtsbedrog. Maar die man met pet is wel grappig, ook al realiseerde sommigen zich kennelijk niet dat die "man met pet" 100x kleiner is dan de struik en rotsquote:
De foto's en telefoons zijn geen nieuwe elementen/objecten. Een poema of een derde persoon wel. Die moeten ergens vandaan komen en dat moet dan verklaard worden.quote:
[..]
Vind het niet echt goed opgemerkt.
Aan de ene kant wordt er gesteld dat de foto's verklaard kunnen worden doordat ze niet meer nuchter konden nadenken, aan de andere kant suggereert het belschema dat ze supernuchter waren en helemaal niet in paniek. De phones zijn nauwelijks aangezet/gebruikt en ze bleven zelfs die 1e nacht zo kalm dat ze niet een keer geprobeerd hebben de telefoons aan te zetten of te gebruiken.
Iedereen redeneert zo maar wat in de rondte en geen enkel scenario geeft echt een goede verklaring zonder nieuwe elementen toe te voegen imo...
Ja, echt grappig. Las pas ook nog iemand die een vogeltje zag. Vermakelijk wat voor dingen men in foto's meent te zien.quote:
[..]
Top dat je het even uitgetekend had i.i.g, zag het inderdaad nu pas. Ja wel grappig hoe we overal iets in kunnen gaan zien, zolang we maar zoeken maar veelal blijkt/is inderdaad vaak gezichtsbedrog. Maar die man met pet is wel grappig, ook al realiseerde sommigen zich kennelijk niet dat die "man met pet" 100x kleiner is dan de struik en rots
Het laatste gedeelte ben ik het absoluut mee eens. Ik denk alleen niet dat ze per se slecht voorbereid op pad zijn geweest. Voor de trail die zij gingen lopen was hun uitrusting in orde. Wat zouden ze anders qua uitrusting moeten hebben gedaan? Ze hadden redelijke schoenen, voor een droge periode zijn hun schoenen echt prima geschikt. Qua kleding ook, zo lang je niet in een natte periode of door onherbergzaam gebied loopt kan je goed volstaan met een korte broek en shirt. Voor 'a pleasant day hike' mankeert er weinig aan hun voorbereiding. Dan neem je geen kompas en noodsignaal fluit mee. Bovendien weten wij niet wat ze nog allemaal qua eten en drinken mee hadden genomen.quote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
die was achteraf wel van pas gekomenquote:
Ok, geen nieuwe elementen/objecten, maar het is gewoon hoogst onwaarschijnlijk... aan de ene kant stel je dat ze verdwaald waren en niet meer nuchter konden nadenken, aan de andere kant blijkt uit de telefoongegevens dat ze juist supernuchter waren. Daarnaast maken ze na 10 dagen ineens een aantal foto's waarop niets te zien is en 80+ foto's in het donker.quote:
[..]
De foto's en telefoons zijn geen nieuwe elementen/objecten. Een poema of een derde persoon wel. Die moeten ergens vandaan komen en dat moet dan verklaard worden.
Kan me persoonlijk ook moeilijk voorstellen dat je 10 dagen rondloopt zonder iemand tegen te komen of de weg terug kan vinden, hoewel ze natuurlijk wel verzwakt waren.
Het lijkt me ook zeer sterk dat die foto's (met flitser die we kennen) zijn gemaakt als signaal of vanwege een schrikmoment, aangezien de foto's scherp zijn en het object (de tak met zakjes) zich duidelijk in het midden van de foto bevindt. Het lijkt me dan ook duidelijk een foto van die tak met zakjes, maar waarom en waarom geen enkele andere foto? En als ze daar doorhadden dat het echt voorbij was, waarom dan niet 100 pogingen tot noodoproepen in plaats van die (nutteloze) camera... Does not compute....
Wat wil je hier nou mee zeggen?quote:
Ja zo kun je van alles wel een mannetje makenquote:
Voor de mensen die het niet zien; Volgens mij zou dit de man moeten zijn.
[ link | afbeelding ]
Ik dacht dat overlevingsdingen standaard werden meegenomen? Me dunkt dat als ze niet eens een kompas hadden, ze toch slecht voorbereid zijn geweest.quote:
[..]
Het laatste gedeelte ben ik het absoluut mee eens. Ik denk alleen niet dat ze per se slecht voorbereid op pad zijn geweest. Voor de trail die zij gingen lopen was hun uitrusting in orde. Wat zouden ze anders qua uitrusting moeten hebben gedaan? Ze hadden redelijke schoenen, voor een droge periode zijn hun schoenen echt prima geschikt. Qua kleding ook, zo lang je niet in een natte periode of door onherbergzaam gebied loopt kan je goed volstaan met een korte broek en shirt. Voor 'a pleasant day hike' mankeert er weinig aan hun voorbereiding. Dan neem je geen kompas en noodsignaal fluit mee. Bovendien weten wij niet wat ze nog allemaal qua eten en drinken mee hadden genomen.
Nouja, ik zou persoonlijk ook niet direct een kompas meenemen, hoewel ik ook nooit echt in zo'n gebied ben geweest. Achteraf waarschijnlijk wel dom. Telefoons hebben echter ook kompas functie, maar die lijkt afgaande op telefoondata niet of vrijwel niet te zijn gebruikt, misschien ook doordat de batterij weinig power meer had.quote:
[..]
Ik dacht dat overlevingsdingen standaard werden meegenomen? Me dunkt dat als ze niet eens een kompas hadden, ze toch slecht voorbereid zijn geweest.
quote:
Voor de mensen die het niet zien; Volgens mij zou dit de man moeten zijn.
[ link | afbeelding ]
Nee, niet zo.. daar zie ik niet echt iets in. Ik bedoel dat je een man ziet met een grote schijnwerper in z'n handen, als je de foto wat draait... Heb het omlijnd :quote:
quote:
[..]
Nee, niet zo.. daar zie ik niet echt iets in. Ik bedoel dat je een man ziet met een grote schijnwerper in z'n handen, als je de foto wat draait... Heb het omlijnd : [ afbeelding ]
en als je geen kompas hebt, dan kan je nog af gaan op de zon.
iedereen weet: de zon komt op in oosten. als je dat weet kan je enigszins je weg terug vinden.
Ze hadden een kompas bij zich. Op een Iphone zit namelijk standaard zo een ding.quote:
[..]
Ik dacht dat overlevingsdingen standaard werden meegenomen? Me dunkt dat als ze niet eens een kompas hadden, ze toch slecht voorbereid zijn geweest.
Of ga gewoon met een gids. Voor 35 dollar.quote:
als je van plan bent om de jungle in te gaan, neem aub een kompas mee.
en als je geen kompas hebt, dan kan je nog af gaan op de zon.
iedereen weet: de zon komt op in oosten. als je dat weet kan je enigszins je weg terug vinden.
Nog een beter idee.quote:
[..]
Of ga gewoon met een gids. Voor 35 dollar.
werkt zo'n kompas op het netwerk ? of onafhankelijk ?quote:
[..]
Ze hadden een kompas bij zich. Op een Iphone zit namelijk standaard zo een ding.
als je geen bereik hebt heb je aan zo'n telefoonkompas niks.
Het werkt onafhankelijk van netwerk en wifi. Zie onderstaande link van Apple.quote:
[..]
werkt zo'n kompas op het netwerk ? of onafhankelijk ?
als je geen bereik hebt heb je aan zo'n telefoonkompas niks.
https://discussions.apple.com/thread/4154013
Wow! Dit is een belangrijke opmerking. Hij is in feite zeggen dat de plaats en omstandigheden op de plaats waar de korte broek werden gevonden indcate dat de meisjes levend en reiniging waren/wassen zich daar. (Misschien de eerste keer in een week!)
De korte broek bleken dicht bij het tweede kruispunt van de kabel.
Wat we weten is dat dit Kris zet niet het korte broek terug op. Ze zou niet zijn geweest er als ze het deed. Hetzelfde geldt voor de bustehouders. [En misschien voor Lisannes broek]
We weten nu ook dat ze waarschijnlijk een of andere manier de afstand afgelegd tussen de tweede quebrada en de tweede kruising - maar ze worden geacht te worden geïmmobiliseerd op de 1ste april?.
Waarom in die richting en niet om Boquete?
Hun leven verscheen van de telefoongegevens (die natuurlijk van een beperkte garantie) van 2 tot 6 april stabiel te zijn.
Is het vreemd om te veronderstellen dat ze in de buurt van het tweede kruispunt op de 2e, terwijl op zoek naar onderdak of de 7e dingen toen minder regelmatig?
Ik situeren de wassen scène (neathly gevouwen shorts, beha's verpakt in de rugzak, houden op ondergoed en tshirt) waarschijnlijk op de 7e. Maar waarom toen en daar? Het is waarschijnlijk niet direct naast het parcours pianista.
Wanneer de foto's op 8 april ook bij het tweede kruispunt zijn, ze waren op deze plaats de 7e en (levend of dood) de ochtend van de 8e en zelfs nog langer dicht bij die plaats.
Scenario 's
Als zij had een ongeluk op de 1e, moest er worden een ander ongeval op de 7e, in mijn mening.
Als een derde partij betrokken is, dit heeft kunnen gebeuren op 1 april, maar ook later, op een schuilplaats of wanneer zij werden op hun manier opnieuw en/of zwemmen.
Het feit dat Lisannes voet en schoen werden gevonden geeft aan dat ze waarschijnlijk niet sterven terwijl ze aan het baden was. Kris waarschijnlijk deed of een ongeluk gehad in dat moment.
De huidige op die plaats kan worden vrij sterk na de regens.
Het jeukt mijn rug; We krijgen dicht bij wat er is gebeurd.
Het wordt daar anders onmiddellijk en hardgrondig tegengesproken door degene die vertaald heeft (ZaZara). En met een paar hele diepe zuchten erbij ook nog...quote:
Beetje belabberd vertaald en via ws maar ik zie hier wel wat in!
Wow! Dit is een belangrijke opmerking. Hij is in feite zeggen dat de plaats en omstandigheden op de plaats waar de korte broek werden gevonden indcate dat de meisjes levend en reiniging waren/wassen zich daar. (Misschien de eerste keer in een week!)
De korte broek bleken dicht bij het tweede kruispunt van de kabel.
Wat we weten is dat dit Kris zet niet het korte broek terug op. Ze zou niet zijn geweest er als ze het deed. Hetzelfde geldt voor de bustehouders. [En misschien voor Lisannes broek]
We weten nu ook dat ze waarschijnlijk een of andere manier de afstand afgelegd tussen de tweede quebrada en de tweede kruising - maar ze worden geacht te worden geïmmobiliseerd op de 1ste april?.
Waarom in die richting en niet om Boquete?
Hun leven verscheen van de telefoongegevens (die natuurlijk van een beperkte garantie) van 2 tot 6 april stabiel te zijn.
Is het vreemd om te veronderstellen dat ze in de buurt van het tweede kruispunt op de 2e, terwijl op zoek naar onderdak of de 7e dingen toen minder regelmatig?
Ik situeren de wassen scène (neathly gevouwen shorts, beha's verpakt in de rugzak, houden op ondergoed en tshirt) waarschijnlijk op de 7e. Maar waarom toen en daar? Het is waarschijnlijk niet direct naast het parcours pianista.
Wanneer de foto's op 8 april ook bij het tweede kruispunt zijn, ze waren op deze plaats de 7e en (levend of dood) de ochtend van de 8e en zelfs nog langer dicht bij die plaats.
Scenario 's
Als zij had een ongeluk op de 1e, moest er worden een ander ongeval op de 7e, in mijn mening.
Als een derde partij betrokken is, dit heeft kunnen gebeuren op 1 april, maar ook later, op een schuilplaats of wanneer zij werden op hun manier opnieuw en/of zwemmen.
Het feit dat Lisannes voet en schoen werden gevonden geeft aan dat ze waarschijnlijk niet sterven terwijl ze aan het baden was. Kris waarschijnlijk deed of een ongeluk gehad in dat moment.
De huidige op die plaats kan worden vrij sterk na de regens.
Het jeukt mijn rug; We krijgen dicht bij wat er is gebeurd.
Ja, klopt. En toch zie ik wel iets in het baden.quote:
[..]
Het wordt daar anders onmiddellijk en hardgrondig tegengesproken door degene die vertaald heeft (ZaZara). En met een paar hele diepe zuchten erbij ook nog...
Huh?quote:
Beetje belabberd vertaald en via ws maar ik zie hier wel wat in!
Wow! Dit is een belangrijke opmerking. Hij is in feite zeggen dat de plaats en omstandigheden op de plaats waar de korte broek werden gevonden indcate dat de meisjes levend en reiniging waren/wassen zich daar. (Misschien de eerste keer in een week!)
De korte broek bleken dicht bij het tweede kruispunt van de kabel.
Wat we weten is dat dit Kris zet niet het korte broek terug op. Ze zou niet zijn geweest er als ze het deed. Hetzelfde geldt voor de bustehouders. [En misschien voor Lisannes broek]
We weten nu ook dat ze waarschijnlijk een of andere manier de afstand afgelegd tussen de tweede quebrada en de tweede kruising - maar ze worden geacht te worden geïmmobiliseerd op de 1ste april?.
Waarom in die richting en niet om Boquete?
Hun leven verscheen van de telefoongegevens (die natuurlijk van een beperkte garantie) van 2 tot 6 april stabiel te zijn.
Is het vreemd om te veronderstellen dat ze in de buurt van het tweede kruispunt op de 2e, terwijl op zoek naar onderdak of de 7e dingen toen minder regelmatig?
Ik situeren de wassen scène (neathly gevouwen shorts, beha's verpakt in de rugzak, houden op ondergoed en tshirt) waarschijnlijk op de 7e. Maar waarom toen en daar? Het is waarschijnlijk niet direct naast het parcours pianista.
Wanneer de foto's op 8 april ook bij het tweede kruispunt zijn, ze waren op deze plaats de 7e en (levend of dood) de ochtend van de 8e en zelfs nog langer dicht bij die plaats.
Scenario 's
Als zij had een ongeluk op de 1e, moest er worden een ander ongeval op de 7e, in mijn mening.
Als een derde partij betrokken is, dit heeft kunnen gebeuren op 1 april, maar ook later, op een schuilplaats of wanneer zij werden op hun manier opnieuw en/of zwemmen.
Het feit dat Lisannes voet en schoen werden gevonden geeft aan dat ze waarschijnlijk niet sterven terwijl ze aan het baden was. Kris waarschijnlijk deed of een ongeluk gehad in dat moment.
De huidige op die plaats kan worden vrij sterk na de regens.
Het jeukt mijn rug; We krijgen dicht bij wat er is gebeurd.
quote:
Op 
Wat betekent dat? Is dat een helderziende ofzo?quote:
Neequote:
[..]
Wat betekent dat? Is dat een helderziende ofzo?
Is gewoon een post in redelijk goed Engels (wat slecht naar het NL vertaald is
) van iemand die een vertaling van een Spaanstalig artikel (Panamese media) op WS niet goed begreep.. en toenquote:
[..]
Ja, klopt. En toch zie ik wel iets in het baden.
krokodil
piranha
anaconda
Moet je wel weten hoe er mee om te gaan. Ik weet ook dat kompas naar het noorden wijst, maar ik heb het nog nooit gebruikt of er nooit mee leren kaartlezen. Het lijkt me dat je richtingsgevoel in dat geval wel heel goed moet zijn. Je moet kunnen bepalen waar Boquette ligt tov waar je ongeveer bent (is het noorden of noordnoordwest, dit is even fictief, ik heb net niet op de kaart gekeken voor dit voorbeeld
) en vervolgens welke kant je dan op moet gaan op basis van je kompas. Anders gezegd: zet mij ergens neer met een kompas en ik kom wellicht ook niet terug als ik uren daarvoor op een kaart heb gekeken. Want ik heb kaart en kompas ook nog nooit hoeven te combineren.
Of zie ik het te moeilijk in?
Nee, met een kompas moet je inderdaad leren omgaan. Er worden niet voor niets door buitensportzaken cursussen georganiseerd.quote:
Met betrekking tot kompas:
Moet je wel weten hoe er mee om te gaan. Ik weet ook dat kompas naar het noorden wijst, maar ik heb er nooit mee leren kaartlezen. Het lijkt me dat je richtingsgevoel in dat geval wel heel goed moet zijn. Je moet kunnen bepalen waar Boquette ligt tov waar je ongeveer bent (is het noorden of noordnoordwest, dit is even fictief, ik heb net niet op de kaart gekeken voor dit voorbeeld
Anders gezegd: zet mij ergens neer met een kompas en ik kom wellicht ook niet terug als ik uren daarvoor op een kaart heb gekeken. Want ik heb kaart en kompas ook nog nooit hoeven te combineren.
Of zie ik het te moeilijk in?
Ah thanks, dat wist ik niet.quote:
[..]
Nee, met een kompas moet je inderdaad leren omgaan. Er worden niet voor niets door buitensportzaken cursussen georganiseerd.
Wilde vooral aangeven dat als je de technologie bij je hebt, nog niet betekent dat je er ook wat aan hebt. Helaas.
of je gebruikt de zon.quote:
Met betrekking tot kompas:
Moet je wel weten hoe er mee om te gaan. Ik weet ook dat kompas naar het noorden wijst, maar ik heb er nooit mee leren kaartlezen. Het lijkt me dat je richtingsgevoel in dat geval wel heel goed moet zijn. Je moet kunnen bepalen waar Boquette ligt tov waar je ongeveer bent (is het noorden of noordnoordwest, dit is even fictief, ik heb net niet op de kaart gekeken voor dit voorbeeld
Anders gezegd: zet mij ergens neer met een kompas en ik kom wellicht ook niet terug als ik uren daarvoor op een kaart heb gekeken. Want ik heb kaart en kompas ook nog nooit hoeven te combineren.
Of zie ik het te moeilijk in?
de zon komt ongeveer op in het oosten en gaat onder in het westen.
zo kan je bij zonsopkomst en bij zonsondergang gaan lopen naar de richting waar volgens jouw mensen wonen.
En proberen een riviertje op te zoeken, want dan kom je op een gegeven moment als je dit volgt weer mensen tegen.quote:
[..]
of je gebruikt de zon.
de zon komt ongeveer op in het oosten en gaat onder in het westen.
zo kan je bij zonsopkomst en bij zonsondergang gaan lopen naar de richting waar volgens jouw mensen wonen.
Nee geen enge beesten! Misschien had ik beter de engelse versie er neer kunnen zetten!quote:
[..]
en toen
krokodil
piranha
anaconda
Ik dacht even te helpen omdat jullie blijven steken op het scenario wat een week geleden ook hier al de revue heeft gepasseerd! Ik ben weer naar ws! Klopt.quote:
[..]
of je gebruikt de zon.
de zon komt ongeveer op in het oosten en gaat onder in het westen.
zo kan je bij zonsopkomst en bij zonsondergang gaan lopen naar de richting waar volgens jouw mensen wonen.
Maar ook in dit geval moeten ze dat wel (goed) hebben kunnen toepassen. Als je het oosten en westen wel herkend (en zuiden door hoe de zon draait of is dat daar dan weer via noorden?
), maar dat niet kan relateren aan plekken op de kaart dan ben je nergens.Worden goede punten door een ieder steeds naar voren gebracht, maar daarbij wordt ook uitgegaan van de eigen kennis. En niet dat sommigen er niets mee kunnen.
Net als dat ik vind dat ondanks ze op website en kaart gekeken hebben niet automatisch betekent dat ze iets goed hebben opgeslagen in geheugen.
Ik ben zelf iemand die alles goed voorbereid, maar ook al heb ik soms iets al opgezocht, dan nog denk ik een uur later, shit wat stond er nou, en dan moet ik nog een keer opzoeken omdat ik er die keer ervoor met mijn gedachten toch niet goed bij was.
met de zon reizen is vrij simpel.quote:
[..]
Klopt.
Maar ook in dit geval moeten ze dat wel (goed) hebben kunnen toepassen. Als je het oosten en westen wel herkend (en zuiden door hoe de zon draait of is dat daar dan weer via noorden?
Worden goede punten door een ieder steeds naar voren gebracht, maar daarbij wordt ook uitgegaan van de eigen kennis. En niet dat sommigen er niets mee kunnen.
Net als dat ik vind dat ondanks ze op website en kaart gekeken hebben niet automatisch betekent dat ze iets goed hebben opgeslagen in geheugen.
Ik ben zelf iemand die alles goed voorbereid, maar ook al heb ik soms iets al opgezocht, dan nog denk ik een uur later, shit wat stond er nou, en dan moet ik nog een keer opzoeken omdat ik er die keer ervoor met mijn gedachten toch niet goed bij was.
als zon opkomt en ondergaat dan kun je gaan lopen.
bijvoorbeeld, als de zon opkomt, dan weet je ok, daar is het ongeveer het oosten, dan is daar het westen enz. ik moet die kant op naar bewoning, dus dan kan je een uur of 3 lopen.
bij zonsondergang ook. daar is het westen ...enz.
Klopt, maar moet je die kennis wel hebben en het ook kunnen toepassen. Er was wellicht niemand bij om het ze op dat moment uit te leggen.quote:
[..]
met de zon reizen is vrij simpel.
als zon opkomt en ondergaat dan kun je gaan lopen.
bijvoorbeeld, als de zon opkomt, dan weet je ok, daar is het ongeveer het oosten, dan is daar het westen enz. ik moet die kant op naar bewoning, dus dan kan je een uur of 3 lopen.
bij zonsondergang ook. daar is het westen ...enz.
is gewoon nuchter verstand, maar goed, dat moet je idd wel even weten.quote:
[..]
Klopt, maar moet je die kennis wel hebben en het ook kunnen toepassen. Er was wellicht niemand bij om het ze op dat moment uit te leggen.
Maar neemt niet weg, in mijn ogen, dat ze zelfs voor een simpele "dayhike" te weinig voorbereid waren. Zo is er geen zonnebrand teruggevonden in de tas en ook geen papieren kaartje van de trail.
En dan blijft het eeuwige discussiepunt in dit topic; het water.
Het flesje dat gevonden is bevat al amper genoeg water voor 1 persoon, laat staan voor 2.
Aangezien het hier een pad zou betreffen waar men makkelijk kan verdwalen, en dagelijks tientallen mensen deze trail lopen al zo'n tiental jaren lang, zijn er veel gevallen bekend van mensen die verdwaald zijn daar, en wel levend terug gevonden zijn?
Meerdere iig. Kwamen Indianen tegen en die hebben ze terug begeleid.quote:Op maandag 15 september 2014 19:10 schreef Za het volgende:
Een vraag.
Aangezien het hier een pad zou betreffen waar men makkelijk kan verdwalen, en dagelijks tientallen mensen deze trail lopen al zo'n tiental jaren lang, zijn er veel gevallen bekend van mensen die verdwaald zijn daar, en wel levend terug gevonden zijn?
Ik zag nog een andere man ook aan de overkant, heb hem eerder op die foto aangewezen met een pijl. Waarom de man(nen) niet op de flitsen af komen en de meisje(s) gered hebben? Omdat zij geen echt rescue team of vrijwillig zoekteam waren maar de dader(s), daar aanwezig om een schoen te verstoppen, een takje neer te leggen, 90 zogenaamde sos flits foto's te maken, een broekje op te hangen etc. Zie mijn horror-scenario.quote:
Voor de mensen die het niet zien; Volgens mij zou dit de man moeten zijn.
[ link | afbeelding ]
Het zou zomaar kunnen.
Meerdere als in honderden per jaar?quote:
Meerdere iig. Kwamen Indianen tegen en die hebben ze terug begeleid.
Klopt het dat dagelijks 70 mensen deze trail lopen (zijn er 70 gidsen in Boquete?) of zijn het bv gemiddeld 20 personen die dagelijks de trail lopen?
Dan zouden er jaarlijks 7300 het pad lopen, en over een periode van 10 jaar bv 73.000, dan zou je toch verwachten dat er over zo'n periode duizenden zouden verdwalen.
Nee, want normaliter loopt men alleen de Boquete-kant tot de Mirador (met of zonder gids). De Pianista is ook alleen het stuk naar de Mirador (en pas later vernoemd naar het restaurant aan het begin). De hele trail heet anders en is een oud pad dat koffieplukkers gebruikten om naar Bocas te komen.quote:
[..]
Meerdere als in honderden?
Klopt het dat dagelijks 70 mensen deze trail lopen (zijn er 70 gidsen in Boquete?) of zijn het er bv slechts gemiddeld 20 personen die dagelijks de trail lopen?
Dan zouden er jaarlijks 7300 het pad lopen, en over een periode van 10 jaar bv 73.000, dan zou je toch verwachten dat er over zo'n periode duizenden verdwalen.
De mensen die verdwaald zijn en Indianen zijn tegengekomen deden dat aan de Bocas-kant. Enkele personen (relatief gezien dan) doen dat, de hele trail lopen. Meestal met gids (is ook gewoon te boeken, meesten duren 4-6 dagen).
Of niet. Vind het zo vergezocht allemaal.quote:
[..]
Ik zag nog een andere man ook aan de overkant, heb hem eerder op die foto aangewezen met een pijl. Waarom de man(nen) niet op de flitsen af komen en de meisje(s) gered hebben? Omdat zij geen echt rescue team of vrijwillig zoekteam waren maar de dader(s), daar aanwezig om een schoen te verstoppen, een takje neer te leggen, 90 zogenaamde sos flits foto's te maken, een broekje op te hangen etc. Zie mijn horror-scenario.
Het zou zomaar kunnen.
En die dingen kunnen toch ook door andere mensen zijn achtergelaten? Zij zijn toch niet de enigen die dat pad gelopen hebben?
Eensquote:
[..]
Of niet. Vind het zo vergezocht allemaal.
Er is hier gemeld dat mensen denken dat ze in een loop moeten lopen, denken dat ze dan terugkomen in Boquete, dat het onduidelijk is dat ze moeten omkeren.quote:
Nee, want normaliter loopt men alleen de Boquete-kant tot de Mirador (met of zonder gids). De Pianista is ook alleen het stuk naar de Mirador (en pas later vernoemd naar het restaurant aan het begin). De hele trail heet anders en is een oud pad dat koffieplukkers gebruikten om naar Bocas te komen.
Er zullen toch meer mensen zijn geweest die na de top ietsje verder zijn gelopen?quote:De mensen die verdwaald zijn en Indianen zijn tegengekomen deden dat aan de Bocas-kant. Enkele personen (relatief gezien dan) doen dat, de hele trail lopen. Meestal met gids (is ook gewoon te boeken, meesten duren 4-6 dagen).
Gezien de ouders van Kris en Arrocha zeggen dat verdwalen daar onmogelijk is vroeg ik me af of er vele gevallen bekend zijn van verdwalingen die dat tegenspreken.
Dat mensen hier denken dat ze dat misschien dachten maakt het nog niet waar. De Pianistatrail is van het restaurant naar de Mirador en weer terug.quote:
[..]
Er is hier gemeld dat mensen denken dat ze in een loop moeten lopen, denken dat ze dan terugkomen in Boquete, dat het onduidelijk is dat ze moeten omkeren.
[..]
Er zullen toch meer mensen zijn geweest die na de top ietsje verder zijn gelopen?
Gezien de ouders van Kris en Arrocha zeggen dat verdwalen daar onmogelijk is vroeg ik me af of er vele gevallen bekend zijn van verdwalingen die dat tegenspreken.
En er zijn mensen verder gelopen en verdwaald na de Mirador (dat zei ik net: Indianen tegen gekomen en door hen terug begeleid). Er zijn zelfs gidsen verdwaald na de Mirador.
Dit is in mijn ogen ook het meest eenvoudige en eerlijke scenario, zonder dat er allerlei zaken bijgehaald hoeven worden.quote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
Ja, zo zie ik het ook. Dat is in feite ook mijn scenario.quote:
[..]
Dit is in mijn ogen ook het meest eenvoudige en eerlijke scenario, zonder dat er allerlei zaken bijgehaald hoeven worden.
Maar ik sluit niet uit dat er iets heel anders gebeurd is.
Als ik naar de structuur van het gesteente kijk niet. Er zitten allemaal gaatjes in (lijkt lavasteen) en de rotsen waar het stokje lag waren helemaal glad.quote:
Kan dit de plek zijn waar het stokje lag?
[ afbeelding ]
Dat kan een poema wel, maar hij zal het niet doen omdat het geen nut heeft. Met één meisje zit zijn buikje al vol.quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
Juist. Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Een tragische geschiedenis.quote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
Nee!quote:
Kan dit de plek zijn waar het stokje lag?
[ afbeelding ]
Ontkracht? De foto's laten er echter duidelijk zien dat hun kleding totaal ongeschikt was voor zo'n wandeltocht. Blote armen en blote benen, terwijl het daar wemelt van de giftige insecten, spinnen en slangen. Dan kun je wel 30 muggenstiften bij je hebben, maar dat helpt echt niet.quote:
[..]
Klopt gewoon niet en is al meerdere malen ontkracht hier. De meiden hebben het gebied opgezocht in de taalschool, boekingen/planningen gedaan bij gidsen, muggenstiften gehaald, en vroegen zelfs langskomende locals die ze tegenkwamen voor tips en vragen etc etc. Dat ze zowiezo (even los van de voorbereiding van de wandeling, maar in algemeenheid) niet voorbereid te werk gingen zat zowiezo niet in hun aard, gezien de opmerking van Martijn dat Lisanne al weken voordat ze erna toegingen in de tuin bleef herhalen wat ze allemaal gingen doen.
En dat is dan nog maar één aspect. Eerder zijn genoemd: geen kaart, geen kompas, geen gps, geen extra eten, nauwelijks water, geen extra kleding, geen mes, geen vuur, enzovoort.
Een groot probleem met een kompas in zo'n gebied is dat de richting waarin je wilt lopen meestal een andere is dan de richting waarin je kunt lopen.quote:
[..]
Nee, met een kompas moet je inderdaad leren omgaan. Er worden niet voor niets door buitensportzaken cursussen georganiseerd.
Nee, er gaat echt niets boven een gids.
Kan het niet meer met je eens zijn. Heeft ook mijn voorkeur en meestal zie je meer. Die gasten hebben radar ogen als het om wilde dieren spotten gaat.quote:
[..]
Een groot probleem met een kompas in zo'n gebied is dat de richting waarin je wilt lopen meestal een andere is dan de richting waarin je kunt lopen.
Nee, er gaat echt niets boven een gids.
Suggesties die de kaart verder kunnen verbeteren zijn welkom.
[ Bericht 6% gewijzigd door Geruisloos op 15-09-2014 20:41:46 ]
Bovendien (afgezien van hun korte broekjes) is naar wat tot nu toe naar buiten is gekomen waren ze wel goed voorbereidt.quote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista.
Dit klopt niet.Het was 14 uur bij de 1e quebrada. Vanaf dat punt was het een uur terug naar de Mirador(15 uur) en daarvandaan nog 2.15 uur naar het begin van de Pianista (17.15)
Om 1840 werd het pas donker
De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was.
Je belt een noodnummer maar niets wijst er op dat er iets ernstigs gebeurt??
Bovendien, nogmaals, belden ze om 16.39 uur. Twee uur voor de duisternis
De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
Dan blijf ik de belgegevens uitermate vreemd vinden.
Wel helder genoeg zijn om je batterij te sparen maar anderzijds totaal ontredderd zijn?
Dat ook inderdaad!quote:
[..]
Kan het niet meer met je eens zijn. Heeft ook mijn voorkeur en meestal zie je meer. Die gasten hebben radar ogen als het om wilde dieren spotten gaat.
Misschien is dat wel waarom de telefoons steeds op gezette tijden zijn aangezet? Dat ze na zonsopgang of voor zonsondergang steeds een paar uur liepen en dan controleerden of ze iinmiddels weer bereik hadden?quote:
[..]
met de zon reizen is vrij simpel.
als zon opkomt en ondergaat dan kun je gaan lopen.
bijvoorbeeld, als de zon opkomt, dan weet je ok, daar is het ongeveer het oosten, dan is daar het westen enz. ik moet die kant op naar bewoning, dus dan kan je een uur of 3 lopen.
bij zonsondergang ook. daar is het westen ...enz.
18.40 uur zon onder betekent niet dat het dan pas donker is. Door bergen en bomen zal het dus al veel eerder donker zijn.quote:
[..]
Bovendien (afgezien van hun korte broekjes) is naar wat tot nu toe naar buiten is gekomen waren ze wel goed voorbereidt.
Idd. Dag kan zo een paar uur schelen.quote:
[..]
18.40 uur zon onder betekent niet dat het dan pas donker is. Door bergen en bomen zal het dus al veel eerder donker zijn.
dat is een foto van een struik, en jij maakt van een paar blaadjes een man, omdat jij dat daar in ziet.quote:
[..]
Ik zag nog een andere man ook aan de overkant, heb hem eerder op die foto aangewezen met een pijl. Waarom de man(nen) niet op de flitsen af komen en de meisje(s) gered hebben? Omdat zij geen echt rescue team of vrijwillig zoekteam waren maar de dader(s), daar aanwezig om een schoen te verstoppen, een takje neer te leggen, 90 zogenaamde sos flits foto's te maken, een broekje op te hangen etc. Zie mijn horror-scenario.
Het zou zomaar kunnen.
dat is geen man. dat zijn blaadjes.
Op het moment van de eerste 112 belpoging werd het voor hun dus wsl al donker.quote:
[..]
Idd. Dag kan zo een paar uur schelen.
poema's en jaguars eten geen mensenvlees.quote:
[..]
Dat kan een poema wel, maar hij zal het niet doen omdat het geen nut heeft. Met één meisje zit zijn buikje al vol.
ze zijn wel in staat om mensen te doden als daar reden voor is.
als men te lang in hun territorium verblijft of het beschermen van jongen.
Idd. Of zo goed als..quote:
[..]
Op het moment van de eerste 112 belpoging werd het voor hun dus wsl al donker.
De zon zakt achter de bergen, midden in een dichtbegroeide omgeving..de schemering duurt daar kort.
Dan kan de sfeer snel omslaan.
Als in de nacht van 7 op 8 april namelijk reddingswerkers aan het zoeken waren, zou het kunnen dat vanaf de overkant van de rivier gezocht is met schijnwerpers. Het takje zou dan idd geweest zijn om geluid te maken en aandacht te trekken.
[flickrset]https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/[/flickrset]
Sorry, dat ik er weer mee kom. Als jullie het niet zien, stop ik er nu absoluut over!
Ja als ik me niet vergis hebben mensen er ook al een schedel in gezien. Ik zie er vlekjes op een onduidelijke foto in.quote:
[..]
Ja zo kun je van alles wel een mannetje maken
Er is een icoontje voor flickr-foto's (naast youtube).quote:
Hoe kom je aan die wijsheid?quote:
[..]
poema's en jaguars eten geen mensenvlees.
ze zijn wel in staat om mensen te doden als daar reden voor is.
als men te lang in hun territorium verblijft of het beschermen van jongen.
op de laatste foto's hadden ze beiden zoals eerder aangegeven, igg. zichtbaar geen horloge om hun pols..quote:
[..]
Als ze het zelfde tempo zouden aanhouden als op de heen weg, rond de 1,3 km per uur, dan zouden ze als ze na de quebrada om 14:00 direct waren omgekeerd, even voor 18:00 bij het restaurant zijn uitgekomen, zo'n 40-60 minuten voor zonsondergang. Maar ik ben het eens dat dit voor twee meiden die net twee dagen in Boquete zijn, en dus redelijk onbekend met de omgeving, niet echt doordacht is en als "onvoorbereid" of "onverantwoordelijk" gezien kan worden. Ondanks dat dit tegen hun karakter in gaat.
[..]
Goed opgemerkt.
Is het ondenkbaar dat ze gewoon volledig de tijd zijn vergeten gedurende hun avontuurlijke hike? Totdat ze zich, ver voorbij de quebrada rond 16:00, realiseerden hoe laat het is en dat het vroeg donker wordt, en ze nog zo'n 4-5 uur lang terug moeten loepen?
Selecteer op je flickr-scherm de directe link naar de foto. Die begint met 'farm4.static.flickr.com' of iets dergelijks.quote:
Dank je Domnivoor! Als ik dat icoontje aanklik en ik geef de link in, dan verschijnt in de post geen foto, maar een soort duplicaat van de link. Hoe plaats je de foto zelf?
Yep.quote:
[..]
op de laatste foto's hadden ze beiden zoals eerder aangegeven, igg. zichtbaar geen horloge om hun pols..
En tel daar bij op dat het in bergachtig gebied veel sneller donker wordt, en je hebt een probleem als wandelaar.
Dus dan bel je het noodnummer, helaas geen bereik. Je loopt een stukje door in het (half)donker, dan maar overnachten.
De volgende ochtend loopt je verder, je denkt dat het het juiste pas terug is, later die ochtend kom je er achter dat dat niet klopt...
Het lijkt een baseballpetje maar het is ook een helm met een lamp erop, net als die andere man draagt die op dezelfde foto een stukje verder weg is en ook zijn kant op komt.quote:
https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/
quote:
Work in progress:
[ afbeelding ]
Suggesties die de kaart verder kunnen verbeteren zijn welkom.
Ok, het is een jungle en dan is een paar vierkante KM al behoorlijk veel, maar met een team een aantal dagen gericht zoeken MOET dan toch sporen opleveren. Zeker als ze ergens dagenlang hebben verbleven of op een laag tempo een paar dagen in die omgeving gezworven hebben...
[ Bericht 5% gewijzigd door Poolbal op 15-09-2014 21:47:24 ]
Sorry, lukt me niet. Zie geen link die zo begint.quote:
[..]
Selecteer op je flickr-scherm de directe link naar de foto. Die begint met 'farm4.static.flickr.com' of iets dergelijks.
Dan toch maar zo..
quote:
Dank je Domnivoor! Als ik dat icoontje aanklik en ik geef de link in, dan verschijnt in de post geen foto, maar een soort duplicaat van de link. Hoe plaats je de foto zelf?
kopieër op flickr het linkadres met je rechtermuisknop, ga naar het invoerveld op fokt en plak de link in het regeltje dat je ziet als je op de knop voor afbeelding toevoegen klikt (tussen de xx en het schakeltje vind je die)quote:
Dank je Domnivoor! Als ik dat icoontje aanklik en ik geef de link in, dan verschijnt in de post geen foto, maar een soort duplicaat van de link. Hoe plaats je de foto zelf?
ga je wel op flickr met je muis op de foto staan? dan rechtermuisknop klikken en linkadres kopiërenquote:
Dat doe ik, maar iets lukt schijnbaar niet..
[ afbeelding ]
Klopt niet.quote:
[..]
18.40 uur zon onder betekent niet dat het dan pas donker is. Door bergen en bomen zal het dus al veel eerder donker zijn.
Ben zelf regelmatig op vakantie geweest in het Caribisch gebied.
Wat mij altijd opvalt is dat het van licht naar donker ontzettend snel gaat
Dit komt, is mij altijd verteld omdat je dichter bij de evenaar zit.
Wikipedia:
Duur schemering
De schemering duurt langer op hogere breedtegraden. In zuidelijke landen zoals Spanje of Italië duurt de schemering veel korter dan in noordelijke landen als Nederland of België. Het wordt daarom in zuidelijke landen 's avonds na zonsondergang veel sneller donker. Nog sterker is dit effect aan de evenaar. Dit komt doordat de zon recht onder de horizon verdwijnt. Ver ten noorden of ten zuiden van de evenaar beschrijft de zon een andere baan aan de hemel en gaat deze onder een kleinere hoek t.o.v. de horizon onder, waardoor de schemering langer duurt.
Om 16.39 uur was het nog licht. Ook in bergachtig gebied.
Ikzelf lag altijd zeker tot een uurtje of 17 op het strand in die gebieden
quote:
[..]
Sorry, lukt me niet. Zie geen link die zo begint.
Dan toch maar zo..
[ afbeelding ]
Nee, url bovenin kopiëren, dan op flickr-icoontje klikken (de linkse), url invoeren, ok, post invoeren..quote:
[..]
ga je wel op flickr met je muis op de foto staan? dan rechtermuisknop klikken en linkadres kopiëren
In de jungle of het bos is het uren eerder en sneller donker dan op het strand. Dat geldt overal ter wereld.quote:
[..]
Ikzelf lag altijd zeker tot een uurtje of 17 op het strand in die gebieden
Dit is bekend.quote:
[..]
Klopt niet.
Ben zelf regelmatig op vakantie geweest in het Caribisch gebied.
Wat mij altijd opvalt is dat het van licht naar donker ontzettend snel gaat
Dit komt, is mij altijd verteld omdat je dichter bij de evenaar zit.
Wikipedia:
Duur schemering
De schemering duurt langer op hogere breedtegraden. In zuidelijke landen zoals Spanje of Italië duurt de schemering veel korter dan in noordelijke landen als Nederland of België. Het wordt daarom in zuidelijke landen 's avonds na zonsondergang veel sneller donker. Nog sterker is dit effect aan de evenaar. Dit komt doordat de zon recht onder de horizon verdwijnt. Ver ten noorden of ten zuiden van de evenaar beschrijft de zon een andere baan aan de hemel en gaat deze onder een kleinere hoek t.o.v. de horizon onder, waardoor de schemering langer duurt.
Om 16.39 uur was het nog licht. Ook in bergachtig gebied.
Ikzelf lag altijd zeker tot een uurtje of 17 op het strand in die gebieden
Het gaat er echter om dat in bergachtige gebieden de zon veel eerder achter de bergen verdwijnt. En dan wordt het snel donker... En dan ook nog in het bos, waar het toch al donkerder is.
o ik doe het altijd zo als ik net zeg, kan allebei dusquote:
[..]
Nee, url bovenin kopiëren, dan op flickr-icoontje klikken (de linkse), url invoeren, ok, post invoeren..
quote:
[..]
o ik doe het altijd zo als ik net zeg, kan allebei dus
grote klasse! mmm.... misschien nog erbij zetten, qua legenda:quote:
Work in progress:
[ afbeelding ]
Suggesties die de kaart verder kunnen verbeteren zijn welkom.
- donkergroen: geen mobiel netwerk bereik
- lichtgroen: wel mobiel netwerk bereik
- geschatte vermoedelijke locaties en tijdstippen van het bellen naar 112/911
http://en.wikipedia.org/wiki/Man-eaterquote:
[..]
Hoe kom je aan die wijsheid?
Jaguar attacks are rare on humans.
puma: Due to the expanding human population, cougar ranges increasingly overlap with areas inhabited by humans. Attacks on humans are very rare, as cougar prey recognition is a learned behavior and they do not generally recognize humans as prey. Attacks on people, livestock, and pets may occur when a puma habituates to humans or is in a condition of severe starvation. Attacks are most frequent during late spring and summer, when juvenile cougars leave their mothers and search for new territory.
ok, het is niet helemaal duidelijk of ze wel of niet mensenvlees eten. misschien als je ze een mensenbiefstukje voor houdt dat ze het smakelijk op peuzelen. mensen horen niet tot de prooi van deze katten. ze jagen niet op mensen. (kunnen wel aanvallen in bepaalde omstandigheden)
en er zijn natuurlijk altijd de uitzonderingen.
Blijf jij dan maar even verder dromen op je strandjequote:
[..]
Klopt niet.
Ben zelf regelmatig op vakantie geweest in het Caribisch gebied.
Wat mij altijd opvalt is dat het van licht naar donker ontzettend snel gaat
Dit komt, is mij altijd verteld omdat je dichter bij de evenaar zit.
Wikipedia:
Duur schemering
De schemering duurt langer op hogere breedtegraden. In zuidelijke landen zoals Spanje of Italië duurt de schemering veel korter dan in noordelijke landen als Nederland of België. Het wordt daarom in zuidelijke landen 's avonds na zonsondergang veel sneller donker. Nog sterker is dit effect aan de evenaar. Dit komt doordat de zon recht onder de horizon verdwijnt. Ver ten noorden of ten zuiden van de evenaar beschrijft de zon een andere baan aan de hemel en gaat deze onder een kleinere hoek t.o.v. de horizon onder, waardoor de schemering langer duurt.
Om 16.39 uur was het nog licht. Ook in bergachtig gebied.
Ikzelf lag altijd zeker tot een uurtje of 17 op het strand in die gebieden
Dank je!quote:
Ik heb begrepen, maar geen directe bron daarvan, dat het ene paar alle aandacht nodig heeft in het verwerken van het verlies.quote:
Weet iemand waarom de ouderparen niet meer samenwerken?
Het andere stel legt zich echter niet neer bij verdwaling en blijft antwoorden zoeken.
Mensen horen sowieso niet (meer) tot de prooi van de meeste roofdieren. Maar mooi dat ze best een stukje mensenvlees lusten.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Man-eater
Jaguar attacks are rare on humans.
puma: Due to the expanding human population, cougar ranges increasingly overlap with areas inhabited by humans. Attacks on humans are very rare, as cougar prey recognition is a learned behavior and they do not generally recognize humans as prey. Attacks on people, livestock, and pets may occur when a puma habituates to humans or is in a condition of severe starvation. Attacks are most frequent during late spring and summer, when juvenile cougars leave their mothers and search for new territory.
ok, het is niet helemaal duidelijk of ze wel of niet mensenvlees eten. misschien als je ze een mensenbiefstukje voor houdt dat ze het smakelijk op peuzelen. mensen horen niet tot de prooi van deze katten. ze jagen niet op mensen. (kunnen wel aanvallen in bepaalde omstandigheden)
en er zijn natuurlijk altijd de uitzonderingen.
Graag gedaanquote:
het is wel aannemelijk als een roofdier honger heeft, hij alles eet. ook mens.quote:
[..]
Mensen horen sowieso niet (meer) tot de prooi van de meeste dieren. Maar mooi dat ze best een stukje mensenvlees lusten.
quote:
[..]
Mensen horen sowieso niet (meer) tot de prooi van de meeste dieren. Maar mooi dat ze best een stukje mensenvlees lusten.
In die contreien lijkt mij een slangenbeet veel plausibeler dan een beet van een jaguar of een poema.
Maar is het waarschijnlijk?quote:
[..]
het is wel aannemelijk als een roofdier honger heeft, hij alles eet. ook mens.
Heb je opgezocht hoeveel mensen er in Panama per jaar omkomen door een beet van een Jaguar of een poema?
Owh, maar dat had ik het helemaal niet over toch? Of een poema- of jaguaraanval plausibel is of niet? Ik reageerde op Sturmpie die zei dat poema's en jaguars geen mensenvlees eten. That's allquote:
[..]
In die contreien lijkt mij een slangenbeet veel plausibeler dan een beet van een jaguar of een poema.
.Ja, dat begreep ik al! Was geen aanval of terechtwijzing ofzo.quote:
[..]
Owh, maar dat had ik het helemaal niet over toch? Of een poema- of jaguaraanval plausibel is of niet? Ik reageerde op Sturmpie die zei dat poema's en jaguars geen mensenvlees eten. That's all
Het spijt me dat het niet past in jullie scenario maar tis niet anders
Nog 1 keer:
Hoe dichter je bij de evenaar komt, hoe steiler de zon naar de horizon zakt.
Daardoor is de zonsondergang daar veel abrupter dan op plaatsen die verder van de evenaar liggen.
Het wordt daardoor veel sneller donker.
De zonsopkomst gaat ook onder een steilere hoek zodat het ook sneller licht wordt.
No offence taken. Was maar ff voor de duidelijkheidquote:
[..]
Ja, dat begreep ik al! Was geen aanval of terechtwijzing ofzo.
Het is niet erg waarschijnlijk, maar het kan theoretisch wel denk ik. Bij een samenloop van omstandigheden. Bijvoorbeeld een gewonde moederpoema/jaguar die wanhopig is want ze kan niet fatsoenlijk jagen (en dus niet eten en haar jongen niet voeden) door haar verwonding en dan doet zich ineens een buitenkans voor
Aan de andere kant waren er voor zover we nu weten geen sporen van geweld (ik neem aan inclusief tandensporen etc. van dieren) op de gevonden resten (al zijn dat er tot nu toe weinig), dus er is iig niets dat er op wijst. Zelfs niet als opportunistisch voedsel naderhand.
Persoonlijk denk ik dat hoe simpeler de theorie, hoe beter.
Als er een theorie is die alles verklaart zonder tijgers, leeuwen en marsmannetjes, dan is die te preferen boven een met.
Je bent het met me eens dat als er er tussen de zon en de horizon een berg staat, het nog eerder donker is?quote:
Om 16.39 was het nog licht. Ook in het bergachtig gebied in Panama.
Het spijt me dat het niet past in jullie scenario maar tis niet anders
Nog 1 keer:
Hoe dichter je bij de evenaar komt, hoe steiler de zon naar de horizon zakt.
Daardoor is de zonsondergang daar veel abrupter dan op plaatsen die verder van de evenaar liggen.
Het wordt daardoor veel sneller donker.
De zonsopkomst gaat ook onder een steilere hoek zodat het ook sneller licht wordt.
Eens. Maar dus ook zonder ingewikkelde dwaalsporen uitzettende dadersquote:
Over theorieën en scenario's gesproken:
Persoonlijk denk ik dat hoe simpeler de theorie, hoe beter.
Als er een theorie is die alles verklaart zonder tijgers, leeuwen en marsmannetjes, dan is die te preferen boven een met.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 15-09-2014 22:17:22 ]
Precies. Denk zo simpel mogelijk, rekening houden met de mogelijkheden en je houdt datgene over wat er gebeurd kan zijn.quote:
Over theorieën en scenario's gesproken:
Persoonlijk denk ik dat hoe simpeler de theorie, hoe beter.
Als er een theorie is die alles verklaart zonder tijgers, leeuwen en marsmannetjes, dan is die te preferen boven een met.
Is een bekend begrip nl Ockhams scheermes.
HA, interessant! Ben het daar helemaal mee eens:quote:
[..]
Precies. Denk zo simpel mogelijk, rekening houden met de mogelijkheden en je houdt datgene over wat er gebeurd kan zijn.
Is een bekend begrip nl Ockhams scheermes.
"Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om de hypothese te kiezen die de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt."
En dat een bladerdak zonlicht tegenhoudt?quote:
[..]
Je bent het met me eens dat als er er tussen de zon en de horizon een berg staat, het nog eerder donker is?
Lijkt me anders behoorlijk evidentquote:
[..]
HA, interessant! Ben het daar helemaal mee eens:
"Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om de hypothese te kiezen die de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt."
Maar goed, ik ben het er (uiteraard) ook mee eens
Nouu, in dit topic heb ik wel eens anders gezien.quote:
[..]
Lijkt me anders behoorlijk evident
Idd. Beiden.quote:
[..]
En dat een bladerdak zonlicht tegenhoudt?
Dat klopt (helaas) helemaal, vandaar dat ik hier nog zelden benquote:
[..]
Nouu, in dit topic heb ik wel eens anders gezien.
En dat is nog steeds heel plausibel.quote:
Onzin. Want zonder extra's blijft alleen verdwaling over.
Niet als dat niet alles kan verklaren.quote:
Onzin. Want zonder extra's blijft alleen verdwaling over.
Het gaat om het minste waarmee wél alles te verklaren is.
Dat vind ik vooralsnog ook nog steeds.quote:
[..]
En dat is nog steeds heel plausibel.
Zeker maar je mag er niet vanuit gaan dat het zo is omdat het het minst complexe scenario is. Er is geen simpelheidsgarantie op deze wereld. Was het maar waar.quote:
[..]
En dat is nog steeds heel plausibel.
En er is ook geen waarheidsgarantie, zelfs niet als je het antwoord heeeeel zeker weet.quote:
[..]
Zeker maar je mag er niet vanuit gaan dat het zo is omdat het het minst complexe scenario is. Er is geen simpelheidsgarantie op deze wereld. Was het maar waar.
Hoe dan ook valt er in het algemeen veel te zeggen voor het minst complexe scenario:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ockhams_scheermes
"Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om de hypothese te kiezen die de minste aannames bevat en de minste entiteiten veronderstelt."
Ik zie er een man in die een gans bij zijn kop grijpt en op vermoedelijk -is niet goed te zien- de anus blaast, en flink hard ook!quote:
Dat is dus ook helemaal niet wat er gezegd wordtquote:
[..]
Zeker maar je mag er niet vanuit gaan dat het zo is omdat het het minst complexe scenario is. Er is geen simpelheidsgarantie op deze wereld. Was het maar waar.
Je "vertaald" het verkeerd.Het gaat nogmaals om het meest simpele scenario dat wél alles verklaard. Want dat is het meest waarschijnlijk.
Dat als er 2 hypothesen zijn die het "verschijnsel" kunnen verklaren, je voor de meest simpele, minst opgesmukte gaat. Logisch, want de kans dat de simpelere met minder "entiteiten"/"variabelen"/"deelnemers" zich voordoet is uiteraard groter dan de ingewikkelde met meer (benodigde).
Dat het soms wel eens zo is dat het wel de complexere variant is, wil nog niet zeggen dat het verstandig is om meteen uit te gaan van de wildste scenario's: die komen namelijk maar zelden écht voor.
quote:
[..]
Ik zie er een man in die een gans bij zijn kop grijpt en op vermoedelijk -is niet goed te zien- de anus blaast, en flink hard ook!
Het is niet mijn fotobewerking he? Ik plaatste hem alleen voor iemand die dat zelf niet lukte Die wet van simpelmans is op zichzelf al een aanname dus die verwerp ik als extra. Dan mag ik 1 aanname meer doen in het scenario dan jij en dan staan we nog steeds quitte wat betreft betrouwbaarheid.quote:
[..]
"Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om de hypothese te kiezen die de minste aannames bevat."
Weet je zeker dat het een gans is? Ik zie er namelijk meer een eend in.quote:
[..]
Ik zie er een man in die een gans bij zijn kop grijpt en op vermoedelijk -is niet goed te zien- de anus blaast, en flink hard ook!
dat is vrijwel onbekend omdat die katten in de jungle wonen. in die jungle wonen indianen. mocht er een aanval van een kat bekend zijn, dan komt dat niet snel in de media.quote:
[..]
Maar is het waarschijnlijk?
Heb je opgezocht hoeveel mensen er in Panama per jaar omkomen door een beet van een Jaguar of een poema?
Een 'simpel' scenario wat alles kan verklaren is ook geen garantie qua waarheid. Het is echter als scenario wel te prefereren boven een theorie waarbij er van alles bijgehaald wordt.quote:
[..]
Zeker maar je mag er niet vanuit gaan dat het zo is omdat het het minst complexe scenario is. Er is geen simpelheidsgarantie op deze wereld. Was het maar waar.
Het moet echter wel alles kunnen verklaren.
Sja, dat jij een regel die algemeen aanvaard wordt in de filosofie (kennistheorie) even aan de kant schuift omdat je graag aannames doet, daar heb ik geen boodschap aan.quote:
[..]
Die wet van simpelmans is op zichzelf al een aanname dus die verwerp ik als extra. Dan mag ik 1 aanname meer doen in het scenario dan jij en dan staan we nog steeds quitte wat betreft betrouwbaarheid.
En we doen twee aannames:
1. Kris en Lisanne zijn tussen 14:00 en 16:39 doorgelopen met dezelfde snelheid als daarvoor, zonder de trail te hebben verlaten.
2. Bij de start van de Pianista trail is mobiel bereik.
Dan denk ik dat de noodsituatie ergens tussen de eerste en tweede kabelbrug moet zijn geweest.
Ik heb geen boodschap aan waar jij geen boodschap aan hebt.quote:
[..]
Sja, dat jij een regel die algemeen aanvaard wordt in de filosofie (kennistheorie) even aan de kant schuift omdat je graag aannames doet heb ik geen boodschap aan.
En dat valt dan weer onder algemeen aanvaarde psychologiekennis.
Ik maak geen enkel scenario belachelijk.quote:
Kennen jullie die wet die zegt dat als mensen je scenario belachelijk gaan maken, dan komt die het dichtst bij de waarheid!
Er zijn er wel die ik minder waarschijnlijk vind.
Edit: het is alsof je een percentage waarschijnlijkheid geeft aan verschillende scenario's.
De kans dat ze door poema's om het leven gebracht zijn, is gewoon klein. Niet onmogelijk, maar wel bijzonder klein. Dat scenario krijgt dan een lage 'waarschijnlijkheidswaarde'.
Maar het is nog steed wel mogelijk.
Zo zie ik het.
Was ook niet aan jou gericht.quote:
[..]
Ik maak geen enkel scenario belachelijk.
Er zijn er wel die ik minder waarschijnlijk vind.
quote:
[..]
Ik heb geen boodschap aan waar jij geen boodschap aan hebt.
En dat valt dan weer onder algemeen aanvaarde psychologiekennis.
Zie mijn edit.quote:
Het pad wordt steeds moeilijker en gevaarlijker en de meiden zullen vermoeider worden. Ze komen denk ik steeds langzamer vooruit. Maakt dat wat uit?quote:
1. Kris en Lisanne zijn tussen 14:00 en 16:39 doorgelopen met dezelfde snelheid als daarvoor, zonder de trail te hebben verlaten.
Dat is inderdaad een goede kanshebber. Zelfs gidsen vinden het een enge overgang die je niet hoeft te nemen. Ook wordt afgeraden met 2 mensen tegelijk erop te gaan. Er is verderop een veiliger oversteek.quote:
Als we de meest aannemelijke data erbij pakken:
[ afbeelding ]
En we doen twee aannames:
1. Kris en Lisanne zijn tussen 14:00 en 16:39 doorgelopen met dezelfde snelheid als daarvoor, zonder de trail te hebben verlaten. Redelijk eens, want ze zijn al even onderweg en worden moe.
2. Bij de start van de Pianista trail is mobiel bereik. Eens
Dan denk ik dat de noodsituatie ergens tussen de eerste en tweede kabelbrug moet zijn geweest.
Als je er vanaf valt op de stenen van de rivier, dan ben je minder mobiel in mijn ogen.
Dus er is geen ondersteunende data te vinden voor je poema-scenario?quote:
[..]
dat is vrijwel onbekend omdat die katten in de jungle wonen. in die jungle wonen indianen. mocht er een aanval van een kat bekend zijn, dan komt dat niet snel in de media.
Ze lopen wel naar beneden. Zal dat sneller zijn als naar boven?quote:
[..]
Het pad wordt steeds moeilijker en gevaarlijker en de meiden zullen vermoeider worden. Ze komen denk ik steeds langzamer vooruit. Maakt dat wat uit?
ik zou wel eens willen weten welke sites ze hebben gelezen. Wat dachten ze na de top verder nog te zien, mee te maken? Wat hebben ze opgezocht over dat pad?quote:
[..]
Dat is inderdaad een goede kanshebber. Zelfs gidsen vinden het een enge overgang die je niet hoeft te nemen. Ook wordt afgeraden met 2 mensen tegelijk erop te gaan. Er is verderop een veiliger oversteek.
Als je er vanaf valt op de stenen van de rivier, dan ben je minder mobiel in mijn ogen.
Ik ook. Maar de eerste gewapende beroving op de Pianista is toch ook een keer echt gebeurd en die heeft niemand tegen kunnen houden met filosofiekennis.quote:
[..]
Edit: het is alsof je een percentage waarschijnlijkheid geeft aan verschillende scenario's.
De kans dat ze door poema's om het leven gebracht zijn, is gewoon klein. Niet onmogelijk, maar wel bijzonder klein. Dat scenario krijgt dan een lage 'waarschijnlijkheidswaarde'.
Maar het is nog steed wel mogelijk.
Zo zie ik het.
In ieder geval de Lonely Planet, want hiervan lag een uitdraai op de taalschool. Op internet de sites van hikers die de trail gelopen hebben en de organisaties die de trips aanbieden. Die komen zelfs nu nog redelijk snel naar boven in Google.quote:
[..]
ik zou wel eens willen weten welke sites ze hebben gelezen. Wat dachten ze na de top verder nog te zien, mee te maken?
Maar die oversteken zijn toch over de rivier? En daar waren ze op dat moment toch nog 4 uur lopen vandaan volgens de ouders?quote:
[..]
Dat is inderdaad een goede kanshebber. Zelfs gidsen vinden het een enge overgang die je niet hoeft te nemen. Ook wordt afgeraden met 2 mensen tegelijk erop te gaan. Er is verderop een veiliger oversteek.
Als je er vanaf valt op de stenen van de rivier, dan ben je minder mobiel in mijn ogen.
Ik kan zelf niet 1-2-3 vinden hoe het pad verder gaat na de top.quote:
[..]
In ieder geval de Lonely Planet, want hiervan lag een uitdraai op de taalschool. Op internet de sites van hikers die de trail gelopen hebben en de organisaties die de trips aanbieden. Die komen zelfs nu nog redelijk snel naar boven in Google.
In die veronderstelling was ik ook altijd. Maar dat blijkt, als je naar de kaart kijkt, dus een verkeerde aanname geweest. Tenzij het Pianista pad hele gekke kronkels maakt vanaf de quebrada naar de eerste crossing, wat de snelheid hemelsbreed gezien drastisch kan doen dalen.quote:
[..]
Maar die oversteken zijn toch over de rivier? En daar waren ze op dat moment toch nog 4 uur lopen vandaan volgens de ouders?
Weet iemand of er een duidelijke routekaart bestaat van de trail? Ik heb nog niets kunnen vinden tot nu toe.
Dit is goed te zien in een reportage van het NOS journaal. "Deze weg hadden Kris en Lisanne moeten nemen"heet dit stukje. De verslaggeefster staat dan op de Mirador.quote:
[..]
Ik kan zelf niet 1-2-3 vinden hoe het pad verder gaat na de top.
Staat in de OP als het goed is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 15-09-2014 23:05:42 ]
Dat ken ik. Maar het ging over de informatie die K&L tot zich genomen hebben.quote:
[..]
Dit is goed te zien in een reportage van het NOS journaal. "Deze weg hadden Kris en Lisanne moeten nemen"heet dit stukje. De verslaggeefster staat dan op de Mirador.
Staat in de OP als het goed is.
Wat konden zij vinden over het vervolg van het pad na de top? Ik kan er helemaal niets over vinden, namelijk... Iedere beschrijving stopt op de top.
Ik ook niet.quote:
[..]
In die veronderstelling was ik ook altijd. Maar dat blijkt, als je naar de kaart kijkt, dus een verkeerde aanname geweest. Tenzij het Pianista pad hele gekke kronkels maakt vanaf de quebrada naar de eerste crossing, wat de snelheid hemelsbreed gezien drastisch kan doen dalen.
Weet iemand of er een duidelijke routekaart bestaat van de trail? Ik heb nog niets kunnen vinden tot nu toe.
Daarom vroeg ik gisteren de naam van die trail.
Hoe heet dat pad na de pianista?
Nu ben ik geen bioloog, maar dit lijkt me toch sterk. Zou het smaakgevoel van een poema of jaguar zo sterk ontwikkeld zijn dat zij na het doden van een mens denken: Hè bah, een mens.. en in plaats daarvan op zoek gaan naar een sappig zwijntje?quote:
[..]
poema's en jaguars eten geen mensenvlees.
ze zijn wel in staat om mensen te doden als daar reden voor is.
als men te lang in hun territorium verblijft of het beschermen van jongen.
Anderhalve dag lijkt me heel overdreven. Zelfs met 1 km/uur (hemelsbreed) ben je in 4,5 a 5 uur vanaf de Mirador bij de eerste crossing. Heeft hij die uitspraak vaker gedaan?quote:
Volgens Feliciano G. is het na het uitkijkpunt nog 1-1,5 dag lopen tot de Culebra en de eerste oversteek die je beter niet kunt proberen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 15-09-2014 23:06:06 ]
Yup. Het is ook de bedoeling dat je omdraait op dat punt en dezelfde weg terug neemt.quote:
[..]
Dat ken ik. Maar het ging over de informatie die K&L tot zich genomen hebben.
Wat konden zij vinden over het vervolg van het pad na de top? Ik kan er helemaal niets over vinden, namelijk... Iedere beschrijving stopt op de top.
Het heet daar ook geen Pianista meer (maar Sendero Culebra/Culebre*) .quote:
[..]
In die veronderstelling was ik ook altijd. Maar dat blijkt, als je naar de kaart kijkt, dus een verkeerde aanname geweest. Tenzij het Pianista pad hele gekke kronkels maakt vanaf de quebrada naar de eerste crossing, wat de snelheid hemelsbreed gezien drastisch kan doen dalen.
Weet iemand of er een duidelijke routekaart bestaat van de trail? Ik heb nog niets kunnen vinden tot nu toe.
Dat eerste stuk tot de Mirador is later zo hernoemd naar het restaurant. Het was een pad voor koffieplantagewerkers naar Bocas.
* Culebra Trail - $50 - $55pp (Hele dag) | Conctacteer ons voor een offerte van de volledige trail
Deze wandelroute is eeuwenlang gebruikt om naar Bocas del Toro te gaan, maar tegenwoordig is het zeker meer uitdagend aangezien het pad niet meer wordt onderhouden, omdat het nemen van de bus of het rijden over de Cordillera veel populairder is! Het kan u 5 - 7 dagen kosten om deze trail te wandelen en mag alleen worden geprobeerd tijdens het droge seizoen (december - april). Tijdens de rest van het jaar, afhankelijk van de hoeveelheid regenval, kunt u naar de continentale scheiding wandelen, maar het zal zeer modderig en moeilijk zijn.
U zult het nevelwoud op zijn best ervaren, met veel wilde dieren, vogels en planten... een droom van elke naturalist!
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.htmlquote:
[..]
Dit is goed te zien in een reportage van het NOS journaal. "Deze weg hadden Kris en Lisanne moeten nemen"heet dit stukje. De verslaggeefster staat dan op de Mirador.
Staat in de OP als het goed is.
Daar zegt hij ook dat als je er in valt je er niet meer uit komt, je komt niet meer overeind in de sterke stroming.
quote:
[..]
Ik ook niet.
Daarom vroeg ik gisteren de naam van die trail.
Hoe heet dat pad na de pianista?
quote:
[..]
Het heet daar ook geen Pianista meer (maar Sendero Culebra/Culebre*) .
Dat eerste stuk tot de Mirador is later zo hernoemd naar het restaurant. Het was een pad voor koffieplantagewerkers naar Bocas.
* Culebra Trail - $50 - $55pp (Hele dag) | Conctacteer ons voor een offerte van de volledige trail
Deze wandelroute is eeuwenlang gebruikt om naar Bocas del Toro te gaan, maar tegenwoordig is het zeker meer uitdagend aangezien het pad niet meer wordt onderhouden, omdat het nemen van de bus of het rijden over de Cordillera veel populairder is! Het kan u 5 - 7 dagen kosten om deze trail te wandelen en mag alleen worden geprobeerd tijdens het droge seizoen (december - april). Tijdens de rest van het jaar, afhankelijk van de hoeveelheid regenval, kunt u naar de continentale scheiding wandelen, maar het zal zeer modderig en moeilijk zijn.
U zult het nevelwoud op zijn best ervaren, met veel wilde dieren, vogels en planten... een droom van elke naturalist!
Maar ze zijn doorgelopen.quote:
[..]
Yup. Het is ook de bedoeling dat je omdraait op dat punt en dezelfde weg terug neemt.
Heeft dat pad een naam? Kunnen we daar info over vinden, wat zij ook gevonden kunnen hebben?
Ja, dat heeft een naam. Zie mijn 2 eerdere postsquote:
[..]
Maar ze zijn doorgelopen.
Heeft dat pad een naam? Kunnen we daar info over vinden, wat zij ook gevonden kunnen hebben?
Nee, die is verderop (verwarrend ja). De route heet Camino de Culebra.quote:
[..]
Het heet daar ook geen Pianista meer (maar Sendero Culebra/Culebre*) .
thanks! Ik ga dat even opzoeken op gps/hikers sites.quote:
Edit: nou daar is weinig in detail over te vinden, helaas.
[ Bericht 6% gewijzigd door agter op 15-09-2014 23:13:16 ]
Uhmmm:quote:
[..]
Nee, die is verderop (verwarrend ja). De route heet Camino de Culebra.
http://www.hablayapanama.(...)uete/hiking/#culebraquote:Culebra Trail - $50 - $55pp (Hele dag) | Conctacteer ons voor een offerte van de volledige trail
Deze wandelroute is eeuwenlang gebruikt om naar Bocas del Toro te gaan, maar tegenwoordig is het zeker meer uitdagend aangezien het pad niet meer wordt onderhouden, omdat het nemen van de bus of het rijden over de Cordillera veel populairder is! Het kan u 5 - 7 dagen kosten om deze trail te wandelen en mag alleen worden geprobeerd tijdens het droge seizoen (december - april). Tijdens de rest van het jaar, afhankelijk van de hoeveelheid regenval, kunt u naar de continentale scheiding wandelen, maar het zal zeer modderig en moeilijk zijn.
U zult het nevelwoud op zijn best ervaren, met veel wilde dieren, vogels en planten... een droom van elke naturalist!
Dat is een andere? Volgens mij noemt Baru het op WS ook Sendero Culebre/Culebra..
Nu is natuurlijk de vraag of dit ook zo is in het droge seizoen als het water laag staat. Maar ik heb ergens gelezen dat er in die rivier een gevaarlijke onderstroom is.quote:
[..]
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Daar zegt hij ook dat als je er in valt je er niet meer uit komt, je komt niet meer overeind in de sterke stroming.
ja, dan gaan ze idd op zoek naar een lekker zwijntje.quote:
[..]
Nu ben ik geen bioloog, maar dit lijkt me toch sterk. Zou het smaakgevoel van een poema of jaguar zo sterk ontwikkeld zijn dat zij na het doden van een mens denken: Hè bah, een mens.. en in plaats daarvan op zoek gaan naar een sappig zwijntje?
mensen stinken.
het zijn dieren, en die houden niet van deodorant, e.d. chemische luchtjes. wetende dat dieren veel beter ruiken dan mensen.
al zou een schoon mensenbiefstukje, vers geslacht, hun wel smaken denk ik. het verschil zit misschien in het omhulsel. het is ook een feit dat mensen niet hun prooi zijn, ze schuwen mensen. ze doden alleen als er een reden voor is, bescherming van jongen of in hun territorium blijven. of in het extreemste geval, als ze heel hongerig of ziek zijn en een makkelijke prooi wel zien zitten.
Volgens mij staat er een fout op die pagina.quote:
[..]
Uhmmm:
[..]
http://www.hablayapanama.(...)uete/hiking/#culebra
Dat is een andere? Volgens mij noemt Baru het op WS ook Sendero Culebre/Culebra..
De 'Culebra Trail' is dezelfde route, en Baru noemt hem ook Camino de Culebra.
De Sendero Culebra is deze route langs de watervallen en het 'spookhuis':
Is het mogelijk om de trails erop te zetten?quote:
Als we de meest aannemelijke data erbij pakken:
[ afbeelding ]
En we doen twee aannames:
1. Kris en Lisanne zijn tussen 14:00 en 16:39 doorgelopen met dezelfde snelheid als daarvoor, zonder de trail te hebben verlaten.
2. Bij de start van de Pianista trail is mobiel bereik.
Dan denk ik dat de noodsituatie ergens tussen de eerste en tweede kabelbrug moet zijn geweest.
Wat betreft 1.:
een cirkel met een straal van 4km = 50,27 km^2 dus best veel. Maar we weten echt zo goed als zeker dat ze doorgelopen zijn. Op die laatste foto zien ze er uit alsof ze doorlopen en daarnaast zijn de resten verder downhill gevonden. Men hoeft dus niet 360 graden rondom te zoeken, maar een veel kleinere hoek, ehm 30 a 60 graden? Dat verkleint het gebied tot zo'n 4,1 a 8,2 km^2. NOg steeds flink in een jungle/tropisch bos maar best behapbaar met een groep mensen met een paar dagen tijd. Zeker als die kennis van het gebied hebben om het nog verder te verkleinen (bv: ze kunnen hier nooit links gegaan zijn vanwege een lastig te beklimmen berg)
Helaas bedenk ik me nu dat we al bijna een half jaar verder zijn en dat de meeste sporen vergaan zijn... maar wie weet is er toch nog iets. Iets dat niet wegwaait of sporen van een eerste overnachting.
Volgens mij praten we min of meer langs elkaar heen.quote:
[..]
Volgens mij staat er een fout op die pagina.
De 'Culebra Trail' is dezelfde route, en Baru noemt hem ook Camino de Culebra.
De Sendero Culebra is deze route langs de watervallen en het 'spookhuis':
Ik denk dat de trail die ik link = "Pianista + vervolg". Ik denk dat Baru op WS ook bedoelt "Pianista + vervolg". Zijn we het daar over eens?
Als ik die trail die ik link verkeerd genoemd heb (Sendero ipv Camino), mijn excuses. Ik bedoelde wel degelijk "Pianista + vervolg".
Het is zo dat de grote katten (jaguar, poema) erg schuw zijn en zich niet snel laten zien. Ze zijn meestal 's nachts actief en hebben een een groot territorium. Een jaguar bijvoorbeeld tot 40 km2. Maar ze zijn wel opportunistisch en als ze iets kunnen pakken, dan doen ze het. Als het niet levend is, dan wel dood. Ik denk wel aan grote katten die hun kans hebben gezien toen het te laat was voor K&L.quote:
[..]
ja, dan gaan ze idd op zoek naar een lekker zwijntje.
mensen stinken.
het zijn dieren, en die houden niet van deodorant, e.d. chemische luchtjes. wetende dat dieren veel beter ruiken dan mensen.
al zou een schoon mensenbiefstukje, vers geslacht, hun wel smaken denk ik. het verschil zit dus in het omhulsel. het is ook een feit dat mensen niet hun prooi zijn, ze schuwen mensen. ze doden alleen als er een reden voor is, bescherming van jongen of in hun territorium blijven. of in het extreemste geval, als ze heel hongerig of ziek zijn en een makkelijke prooi wel zien zitten.
Er is een stuwmeer op het einde, waarbij de ouders willen dat er gedoken wordt.quote:
[..]
Is het mogelijk om de trails erop te zetten?
Wat betreft 1.:
een cirkel met een straal van 4km = 50,27 km^2 dus best veel. Maar we weten echt zo goed als zeker dat ze doorgelopen zijn. Op die laatste foto zien ze er uit alsof ze doorlopen en daarnaast zijn de resten verder downhill gevonden. Men hoeft dus niet 360 graden rondom te zoeken, maar een veel kleinere hoek, ehm 30 a 60 graden? Dat verkleint het gebied tot zo'n 4,1 a 8,2 km^2. NOg steeds flink in een jungle/tropisch bos maar best behapbaar met een groep mensen met een paar dagen tijd. Zeker als die kennis van het gebied hebben om het nog verder te verkleinen (bv: ze kunnen hier nooit links gegaan zijn vanwege een lastig te beklimmen berg)
Helaas bedenk ik me nu dat we al bijna een half jaar verder zijn en dat de meeste sporen vergaan zijn... maar wie weet is er toch nog iets. Iets dat niet wegwaait of sporen van een eerste overnachting.
http://www.volkskrant.nl/(...)ek-in-Engeland.dhtmlquote:
[..]
ja, dan gaan ze idd op zoek naar een lekker zwijntje.
mensen stinken.
het zijn dieren, en die houden niet van deodorant, e.d. chemische luchtjes. wetende dat dieren veel beter ruiken dan mensen.
al zou een schoon mensenbiefstukje, vers geslacht, hun wel smaken denk ik. het verschil zit misschien in het omhulsel. het is ook een feit dat mensen niet hun prooi zijn, ze schuwen mensen. ze doden alleen als er een reden voor is, bescherming van jongen of in hun territorium blijven. of in het extreemste geval, als ze heel hongerig of ziek zijn en een makkelijke prooi wel zien zitten.
Is wel een oud artikel + ik ken de zoöloog niet.
Als dat verhaal in de periode van de verdwijning van K en L niet waar is, waarom is dit dan zijn scenario?quote:
[..]
Nu is natuurlijk de vraag of dit ook zo is in het droge seizoen als het water laag staat. Maar ik heb ergens gelezen dat er in die rivier een gevaarlijke onderstroom is.
dat er roofdieren aan de haal kunnen zijn gegaan met het karkas, dat lijkt mij heel goed mogelijk.quote:
[..]
Het is zo dat de grote katten (jaguar, poema) erg schuw zijn en zich niet snel laten zien. Ze zijn meestal 's nachts actief en hebben een een groot territorium. Een jaguar bijvoorbeeld tot 40 km2. Maar ze zijn wel opportunistisch en als ze iets kunnen pakken, dan doen ze het. Als het niet levend is, dan wel dood. Ik denk wel aan grote katten die hun kans hebben gezien toen het te laat was voor K&L.
Dat een poema een van beide dames gedood heeft, vind ik persoonlijk onwaarschijnlijk.
Klopt, maar dat is uiteraard zo goed als kansloos. Stuwmeren zijn groot en diep en de het oorspronkelijk landschap bestaat nog steeds op de bodem. Is erg lastig zoeken.quote:
[..]
Er is een stuwmeer op het einde, waarbij de ouders willen dat er gedoken wordt.
Ja ja, we begrijpen elkaar.quote:
[..]
Volgens mij praten we min of meer langs elkaar heen.
Ik denk dat de trail die ik link = "Pianista + vervolg". Ik denk dat Baru op WS ook bedoelt "Pianista + vervolg". Zijn we het daar over eens?
Als ik die trail die ik link verkeerd genoemd heb (Sendero ipv Camino), mijn excuses. Ik bedoelde wel degelijk "Pianista + vervolg".
Pianista + vervolg = Camino de Culebra
Vooralsnog is er ook geen aanwijzing voor het eerste. Er zijn (voor zover nu bekend) geen sporen van geweld aangetroffen op de gevonden resten.quote:
[..]
dat er roofdieren aan de haal kunnen zijn gegaan met het karkas, dat lijkt mij heel goed mogelijk.
Dat een poema een van beide dames gedood heeft, vind ik persoonlijk onwaarschijnlijk.
quote:Op maandag 15 september 2014 23:18 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja ja, we begrijpen elkaar.
Pianista + vervolg = Camino de Culebra
Ik zal de juiste naam onthouden.Jij zet het iets plastischer neer dan ik, maar dat is inderdaad wat ik ook denk. Dit verklaart ook de verspreiding van de resten.quote:
[..]
dat er roofdieren aan de haal kunnen zijn gegaan met het karkas, dat lijkt mij heel goed mogelijk.
Dat een poema een van beide dames gedood heeft, vind ik persoonlijk onwaarschijnlijk.
Ik kan er geen gpx/gps routes van vinden voor hiking. Pad is kennelijk alleen bekend bij locals, helaas. Locale gidsen geven aan dat er prachtige watervallen te zien zijn, maar de precieze route wordt nergens beschreven.quote:
[..]
Ja ja, we begrijpen elkaar.
Pianista + vervolg = Camino de Culebra
Geeft wel aan dat K&L precieze kennis dus ook niet via internet hebben kunnen halen.
Er zijn mensen die denken dat álle rivieren/riviertjes/beekjes daar (bijna) droog stonden. Dus denekn ze dat het scenario van F. niet waar kan zijn.quote:
[..]
Als dat verhaal in de periode van de verdwijning van K en L niet waar is, waarom is dit dan zijn scenario?
Naar mijn mening hangt eea nogal af van de waterbron en de "normale" diepte van betreffend(e) rivier/riviertje/beekje.
Dat is dus de verkeerde trail. Er zijn géén prachtige watervallen op de juiste trail.quote:
[..]
Ik kan er geen gpx/gps routes van vinden voor hiking. Pad is kennelijk alleen bekend bij locals, helaas. Locale gidsen geven aan dat er prachtige watervallen te zien zijn, maar de precieze route wordt nergens beschreven.
Geeft wel aan dat K&L precieze kennis dus ook niet via internet hebben kunnen halen.
Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:
De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar ziet haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.
Ze blijft nu stroomafwaarts lopen om Lisanne te vinden. Verder en verder. Hulp halen kan ze niet, want daarvoor is ze veel te ver. Bellen lukt ook niet. Het enige wat ze kan doen is verder Lisanne gaan zoeken.
De volgende dag staat ze daar langs de rivier. Lisanne verdwenen. Bij het eerste licht probeert ze opnieuw te bellen. Weer niets. Ze zoekt verder naar Lisanne. Nog een belpoging. Geen bereik.
Zo blijft ze maar zoeken, en af en toe bellen, maar zonder succes. Na een paar dagen wordt het slecht weer, de rivier zwelt aan. Lisanne heeft ze opgegeven. Maar ze heeft nu grote moeite om terug stroomopwaarts te lopen, naar de bewoonde wereld. Wellicht zit ze zelfs vast ergens langs de rivier, tussen de oever en de dichte jungle.
De zoekactie kijkt helemaal verkeerd, want ze weten niet dat Lisanne is meegesleurd en Kris kilometers stroomafwaarts is gaan zoeken naar haar. Kris zit daar nu vast want ze kan niet langs de de rivier terug omhoog, te veel water.
Ze probeert zichzelf zichtbaarder te maken door twee plastic tasjes aan een tak te binden. Dagelijks gebruikt ze deze om mee te zwaaien op een hoge rots langs de rivier. 's Nachts als ze een helicopter in de verte hoort gaat ze op diezelfde rots staan om foto's te maken, net zo lang tot de batterij leeg is.
Na verloop van tijd (dagen) neemt de rivier in volume af. Ze kan eindelijk terug omhoog lopen. Zeer verzwakt is ze op een gegeven moment genoodzaakt de rugtas achter te laten. Ze zet deze netjes tussen twee rotsen langs de rivier. De inhoud heeft ze niets meer aan, en kan ze amper nog tillen.
Een dag later komt ze bij de cable crossings. De zoekactie is al afgeblazen dus niemand zoekt haar nog in deze omgeving. Zwaar vermagerd zakt haar Jeans af. Ze laat deze achter door deze in de bosjes te hangen. 's Nachts wordt ze overvallen door een flashflood, ze is te zwak om hier uit te komen, en de rivier neemt haar mee, net als Lisanne twee weken eerder.
----
Ok, ik heb nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 15-09-2014 23:31:12 ]
Hoeft ook niet. Als er niet actief gejaagd is, dan is het een kwestie van opeten. Wel schrapen katachtigen met hun tong botten schoon, dus bijtsporen zijn er alleen bij het "aanbijten". Er zijn op dit moment nog erg weinig resten gevonden.quote:
[..]
Vooralsnog is er ook geen aanwijzing voor het eerste. Er zijn (voor zover nu bekend) geen sporen van geweld aangetroffen op de gevonden resten.
prachtige watervallen lijken mij sws uitgesloten in het droge seizoen.quote:
[..]
Dat is dus de verkeerde trail. Er zijn géén prachtige watervallen op de juiste trail.
Waarom proberen ze elkaar dan niet te bellen? Lijkt mij het eerste wat je doet.quote:
Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.
Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:
De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar zie haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.
Ze blijft nu stroomafwaarts lopen om Lisanne te vinden. Verder en verder. Hulp halen kan ze niet, want daarvoor is ze veel te ver. Bellen lukt ook niet. Het enige wat ze kan doen is verder Lisanne gaan zoeken.
De volgende dag staat ze daar langs de rivier. Lisanne verdwenen. Bij het eerste licht probeert ze opnieuw te bellen. Weer niets. Ze zoekt verder naar Lisanne. Nog een belpoging. Geen bereik.
Zo blijft ze maar zoeken, en af en toe bellen, maar zonder succes. Na een paar dagen wordt het slecht weer, de rivier zwelt aan. Lisanne heeft ze opgegeven. Maar ze heeft nu grote moeite om terug stroomopwaarts te lopen, naar de bewoonde wereld. Wellicht zit ze zelfs vast ergens langs de rivier, tussen de oever en de dichte jungle.
De zoekactie kijkt helemaal verkeerd, want ze weten niet dat Lisanne is meegesleurd en Kris kilometers stroomafwaarts is gaan zoeken naar haar. Kris zit daar nu vast want ze kan niet langs de de rivier terug omhoog, te veel water.
Ze probeert zichzelf zichtbaarder te maken door twee plastic tasjes aan een tak te binden. Dagelijks gebruikt ze deze om mee te zwaaien op een hoge rots langs de rivier. 's Nachts als ze een helicopter in de verte hoort gaat ze op diezelfde rots staan om foto's te maken, net zo lang tot de batterij leeg is.
Na verloop van tijd (dagen) neemt de rivier in volume af. Ze kan eindelijk terug omhoog lopen. Zeer verzwakt is ze op een gegeven moment genoodzaakt de rugtas achter te laten. Ze zet deze netjes tussen twee rotsen langs de rivier. De inhoud heeft ze niets meer aan, en kan ze amper nog tillen.
Een dag later komt ze bij de cable crossings. Zwaar vermagerd zakt haar Jeans af. Ze laat deze achter door deze in de bosjes te hangen. 's Nachts wordt ze overvallen door een flashflood, ze is te zwak om hier uit te komen, en de rivier neemt haar mee, net als Lisanne twee weken eerder.
----
Ok, ik hen nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris bijvoorbeeld Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!
Of mss is dat info die nog niet vrij gegeven is?
Het is de verkeerde trail (lees de "conversatie" tussen mij en Domnivoor van daarnet ff terug).quote:
[..]
prachtige watervallen lijken mij sws uitgesloten in het droge seizoen.
Kris heeft beide telefoons.quote:
[..]
Waarom proberen ze elkaar dan niet te bellen?
Of mss is dat info die nog niet vrij gegeven is?
Ja, eens.quote:
[..]
Het is de verkeerde trail (lees de "conversatie" tussen mij en Domnivoor van daarnet ff terug).
Maar ik blijf me afvragen wat de dames verwacht hebben bij het vervolg vanaf de top.
Ik kan er geen info bij vinden. Welke sites hebben ze bezocht? Wat stond daar?
Ah, sorry! Niet goed gelezen.quote:
Lijkt mij zeer goed mogelijk wat jij beschrijft. Een ongeluk, met dramatische afloop.
Laten we uitgaan van de gevonden zaken: 1 tas met 2 telefoons en nog een aantal zaken. Ze hebben alles wat ze mee wilden nemen in 1 tas gestopt en 1 van hen gaat zonder de tas de kabelbrug over.quote:
[..]
Waarom proberen ze elkaar dan niet te bellen?
Of mss is dat info die nog niet vrij gegeven is?
Op zich heel plausibel. Goede basis om verder mee te gaan.quote:
Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.
Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:
De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar ziet haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.
Ze blijft nu stroomafwaarts lopen om Lisanne te vinden. Verder en verder. Hulp halen kan ze niet, want daarvoor is ze veel te ver. Bellen lukt ook niet. Het enige wat ze kan doen is verder Lisanne gaan zoeken.
De volgende dag staat ze daar langs de rivier. Lisanne verdwenen. Bij het eerste licht probeert ze opnieuw te bellen. Weer niets. Ze zoekt verder naar Lisanne. Nog een belpoging. Geen bereik.
Zo blijft ze maar zoeken, en af en toe bellen, maar zonder succes. Na een paar dagen wordt het slecht weer, de rivier zwelt aan. Lisanne heeft ze opgegeven. Maar ze heeft nu grote moeite om terug stroomopwaarts te lopen, naar de bewoonde wereld. Wellicht zit ze zelfs vast ergens langs de rivier, tussen de oever en de dichte jungle.
De zoekactie kijkt helemaal verkeerd, want ze weten niet dat Lisanne is meegesleurd en Kris kilometers stroomafwaarts is gaan zoeken naar haar. Kris zit daar nu vast want ze kan niet langs de de rivier terug omhoog, te veel water.
Ze probeert zichzelf zichtbaarder te maken door twee plastic tasjes aan een tak te binden. Dagelijks gebruikt ze deze om mee te zwaaien op een hoge rots langs de rivier. 's Nachts als ze een helicopter in de verte hoort gaat ze op diezelfde rots staan om foto's te maken, net zo lang tot de batterij leeg is.
Na verloop van tijd (dagen) neemt de rivier in volume af. Ze kan eindelijk terug omhoog lopen. Zeer verzwakt is ze op een gegeven moment genoodzaakt de rugtas achter te laten. Ze zet deze netjes tussen twee rotsen langs de rivier. De inhoud heeft ze niets meer aan, en kan ze amper nog tillen.
Een dag later komt ze bij de cable crossings. De zoekactie is al afgeblazen dus niemand zoekt haar nog in deze omgeving. Zwaar vermagerd zakt haar Jeans af. Ze laat deze achter door deze in de bosjes te hangen. 's Nachts wordt ze overvallen door een flashflood, ze is te zwak om hier uit te komen, en de rivier neemt haar mee, net als Lisanne twee weken eerder.
----
Ok, ik heb nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!
Ze kunnen niet om 16:39 bij de tweede kabelbrug zijn. Lokale gidsen geven zelfs aan dat het onwaarschijnlijk is dat ze de eerste (minder gevaarlijke) kabelbrug voor het donker bereikt hebben.quote:
Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.
Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:
De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar zie haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.
[...]
Zeer plausibel.quote:
[..]
Laten we uitgaan van de gevonden zaken: 1 tas met 2 telefoons en nog een aantal zaken. Ze hebben alles wat ze mee wilden nemen in 1 tas gestopt en 1 van hen gaat zonder de tas de kabelbrug over.
Wat zou hier niet aan kunnen kloppen? Het verklaart alle bekende feiten, volgens mij.
* 2e kabelbrug is te ver weg toch? Om dat te halen voor de 1e noodoproep?quote:
Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.
Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:
De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar zie haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.
Ze blijft nu stroomafwaarts lopen om Lisanne te vinden. Verder en verder. Hulp halen kan ze niet, want daarvoor is ze veel te ver. Bellen lukt ook niet. Het enige wat ze kan doen is verder Lisanne gaan zoeken.
De volgende dag staat ze daar langs de rivier. Lisanne verdwenen. Bij het eerste licht probeert ze opnieuw te bellen. Weer niets. Ze zoekt verder naar Lisanne. Nog een belpoging. Geen bereik.
Zo blijft ze maar zoeken, en af en toe bellen, maar zonder succes. Na een paar dagen wordt het slecht weer, de rivier zwelt aan. Lisanne heeft ze opgegeven. Maar ze heeft nu grote moeite om terug stroomopwaarts te lopen, naar de bewoonde wereld. Wellicht zit ze zelfs vast ergens langs de rivier, tussen de oever en de dichte jungle.
De zoekactie kijkt helemaal verkeerd, want ze weten niet dat Lisanne is meegesleurd en Kris kilometers stroomafwaarts is gaan zoeken naar haar. Kris zit daar nu vast want ze kan niet langs de de rivier terug omhoog, te veel water.
Ze probeert zichzelf zichtbaarder te maken door twee plastic tasjes aan een tak te binden. Dagelijks gebruikt ze deze om mee te zwaaien op een hoge rots langs de rivier. 's Nachts als ze een helicopter in de verte hoort gaat ze op diezelfde rots staan om foto's te maken, net zo lang tot de batterij leeg is.
Na verloop van tijd (dagen) neemt de rivier in volume af. Ze kan eindelijk terug omhoog lopen. Zeer verzwakt is ze op een gegeven moment genoodzaakt de rugtas achter te laten. Ze zet deze netjes tussen twee rotsen langs de rivier. De inhoud heeft ze niets meer aan, en kan ze amper nog tillen.
Een dag later komt ze bij de cable crossings. De zoekactie is al afgeblazen dus niemand zoekt haar nog in deze omgeving. Zwaar vermagerd zakt haar Jeans af. Ze laat deze achter door deze in de bosjes te hangen. 's Nachts wordt ze overvallen door een flashflood, ze is te zwak om hier uit te komen, en de rivier neemt haar mee, net als Lisanne twee weken eerder.
----
Ok, ik heb nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!
* Het regenseizoen is dan al begonnen. Was er wel genoeg droge tijd om het water te doen zakken?
* Van Lisanne is nog weefsel gevonden, van Kris niet. Hoe kun je dat verklaren? Zou er m.i. eerder of wijzen dat Lisanne langer geleefd heeft (maar dan zou de eerste noodoproep met haar telefoon zijn gedaan).
* Die helicopter vloog niet in de nacht van de foto's (meen ik hier gelezen te hebben).
Ff wat dingetjes waar ik nu (al half slapend) aan denk.
Lisanne lijkt mij de sportiefste van de twee dus zij gaat eerst.quote:
[..]
Laten we uitgaan van de gevonden zaken: 1 tas met 2 telefoons en nog een aantal zaken. Ze hebben alles wat ze mee wilden nemen in 1 tas gestopt en 1 van hen gaat zonder de tas de kabelbrug over.
In mijn ogen ook, dus hier zou je verder mee kunnen gaan.quote:
[..]
Zeer plausibel.
Wat zou hier niet aan kunnen kloppen? Het verklaart alle bekende feiten, volgens mij.
De eerste dag zijn de 112 oproepen vanwege het onverwacht snel invallen van de nacht. Pas op de tweede dag speelt het drama bij de kabeloversteek.quote:
[..]
Ze kunnen niet om 16:39 bij de tweede kabelbrug zijn. Lokale gidsen geven zelfs aan dat het onwaarschijnlijk is dat ze de eerste (minder gevaarlijke) kabelbrug voor het donker bereikt hebben.
RSBMquote:
Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.
Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:
[...]
Ok, ik heb nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!
Goed scenario. Ik zie overeenkomsten met het mijne
Die rivier stond op 1/2 april in elk geval erg laag. Het had weken niet geregend. Of iemand dan nog meegesleurd kan worden weet ik niet.
Anders de eerste crossing? Maar ik vraag me af of de rivier daar ook zo sterk kan zijn.quote:
[..]
* 2e kabelbrug is te ver weg toch? Om dat te halen voor de 1e noodoproep?
* Het regenseizoen is dan al begonnen. Was er wel genoeg droge tijd om het water te doen zakken?
* Van Lisanne is nog weefsel gevonden, van Kris niet. Hoe kun je dat verklaren? Zou er m.i. eerder of wijzen dat Lisanne langer geleefd heeft (maar dan zou de eerste noodoproep met haar telefoon zijn gedaan).
* Die helicopter vloog niet in de nacht van de foto's (meen ik hier gelezen te hebben).
Ff wat dingetjes waar ik nu (al half slapend) aan denk.
Ik ben dus erg benieuwd naar de rivierstanden, en of dit scenario daardoor mogelijk is. Het is lastig te zeggen.
Wellicht dat het lichaam van Lisanne langere tijd onderwater is gebleven, wat de ontbinding drastisch vertraagd. En dat het lichaam van kris in de open lucht is ontbonden.
Misschien een andere (geen reddings) helicopter of vliegtuig? In ieder geval is het aannemelijk dat ze het een goed idee vond om met cameraflitsen op te vallen. Waarom op dat moment en zo lang? Geen idee.
Dat zat ik ook al te denken.quote:
[..]
De eerste dag zijn de 112 oproepen vanwege het onverwacht snel invallen van de nacht. Pas op de tweede dag speelt het drama bij de kabeloversteek.
Bij daglicht ziet het er allemaal weer heel mooi en leuk uit. De hele dag voor je, dus laten we verder kijken.
Dat de laatste activiteiten op de iPhone zonder PIN zijn doet mij vermoeden dat Lisanne op dat moment alleen is, in het bezit van 2 telefoons was en de PIN van Kris niet kende.quote:
Zou er m.i. eerder of wijzen dat Lisanne langer geleefd heeft
Ik weet niet of ik het daar mee eens ben. Weten we niet alleen van wat riviertjes aan de Boquetekant aan het begin van de trail zeker dat ze laag stonden? Dat werd hier toen adhv wat foto's ervan gesteld. Maar weten we dat ook van de betreffende rivier aan de Bocas-kant? Heel zeker?quote:
[..]
RSBM
Goed scenario. Ik zie overeenkomsten met het mijne
Die rivier stond op 1/2 april in elk geval erg laag. Het had weken niet geregend. Of iemand dan nog meegesleurd kan worden weet ik niet.
Heb je een bron (oprecht benieuwd)?
Dat kan, maar dat komt niet overeen met dit scenario qua bellen. Bovendien geeft het geen verklaring waarom de meiden zijn doorgelopen en niet terug.quote:
[..]
De eerste dag zijn de 112 oproepen vanwege het onverwacht snel invallen van de nacht. Pas op de tweede dag speelt het drama bij de kabeloversteek.
De reddingswerkers sliepen die nacht wel in het gebied. De dame in kwestie kan iets gehoord hebben die nacht, al dan niet van die reddingswerkers.quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd naar de rivierstanden inderdaad, en of dit scenario daardoor mogelijk is. Het is lastig te zeggen.
Wellicht dat het lichaam van Lisanne langere tijd onderwater is gebleven, wat de ontbinding drastisch vertraagd. En dat het lichaam van kris in de open lucht is ontbonden.
Misschien een andere (geen reddings) helicopter of vliegtuig? In ieder geval is het aannemelijk dat ze het een goed idee vond om met cameraflitsen op te vallen. Waarom op dat moment en zo lang? Geen idee.
Het mooie van dit scenario is dat het ook verklaart waarom er geen foto's van elkaar zijn gemaakt: ze waren elkaar kwijt.
Goede puntenquote:
[..]
Dat kan, maar dat komt niet overeen met dit scenario qua bellen. Bovendien geeft het geen verklaring waarom de meiden zijn doorgelopen en niet terug.
Overigens nog dank aan Geruisloos voor het scenario
Let op aanname:quote:
[..]
Dat kan, maar dat komt niet overeen met dit scenario qua bellen. Bovendien geeft het geen verklaring waarom de meiden zijn doorgelopen en niet terug.
Het was nog redelijk vroeg toen ze op de Mirador stonden. Misschien dachten ze nog even een stukje verder te lopen, want mooi weer en het was een leuke wandeling. En toen gingen er dingen verkeerd en werd het noodnummer gebeld.
We weten wel dàt ze zijn doorgelopen na de top.quote:
[..]
Dat kan, maar dat komt niet overeen met dit scenario qua bellen. Bovendien geeft het geen verklaring waarom de meiden zijn doorgelopen en niet terug.
En die keuze begrijp ik dan weer niet.
Mss iets in het karakter van een van beiden.
En door he vele zoeken de eerste dagen ga je dat ook niet doen.quote:
[..]
De reddingswerkers sliepen die nacht wel in het gebied. De dame in kwestie kan iets gehoord hebben die nacht, al dan niet van die reddingswerkers.
Het mooie van dit scenario is dat het ook verklaart waarom er geen foto's van elkaar zijn gemaakt: ze waren elkaar kwijt.
Na acceptatie dat Lisanne verloren is heb je misschien ook niet zo'n zin om meteen een fotoverslag van jezelf te maken. Na een paar dagen zou het wel kunnen, maar in dit scenario heeft Kris een duidelijk doel, en dat is om terug te komen. Ze is namelijk niet écht verdwaald en maar moet genoodzaakt wachten totdat de rivier lager staat.
Is het meestal niet zo dat je voor je ergens naar toe gaat je telefoon opstart? Dus zou de pin dan niet nodig zijn.quote:
[..]
Dat de laatste activiteiten op de iPhone zonder PIN zijn doet mij vermoeden dat Lisanne op dat moment alleen is, in het bezit van 2 telefoons was en de PIN van Kris niet kende.
Nou vraag ik me toch ten zeerste af of ik midden in de nacht in de jungle dat aandacht zou willen trekken van iemand die ik misschien hoor (als ik maar alleen ben zoals in het scenario). Van een heli ofzo wellicht wel, maar van 1 of meerdere individuen die rondsjouwen in de jungle??Ik weet het zo net nog nietquote:
[..]
De reddingswerkers sliepen die nacht wel in het gebied. De dame in kwestie kan iets gehoord hebben die nacht, al dan niet van die reddingswerkers.
Het mooie van dit scenario is dat het ook verklaart waarom er geen foto's van elkaar zijn gemaakt: ze waren elkaar kwijt.
En die reddingswerkers hebben heus niet doorgezocht 's-nachts..
Dat hebben ze wel:quote:
[..]
En die reddingswerkers hebben heus niet doorgezocht 's-nachts..
We weten alleen niet precies wanneer en waar.
Als je 10 dagen zonder eten in de jungle zit, dan heb je (naar mijn idee) maar 1 prioriteit: gered worden, en zo snel mogelijk!quote:
[..]
Nou vraag ik me toch ten zeerste af of ik midden in de nacht in de jungle dat aandacht zou willen trekken van iemand die ik misschien hoor (als ik maar alleen ben zoals in het scenario). Van een heli ofzo wellicht wel, maar van 1 of meerdere individuen die rondsjouwen in de jungle??Ik weet het zo net nog niet
En die reddingswerkers hebben heus niet doorgezocht 's-nachts..
Doorgezocht ja? Of gewoon overnacht? Ik kan me niet voorstellen dat men 's-nachts ook zoekt. De kans iets/iemand te vinden is gewoon zo goed als nihil dan.quote:
[..]
Dat hebben ze wel:
[ afbeelding ]
We weten alleen niet precies wanneer en waar.
Sterk!quote:
[..]
Dat de laatste activiteiten op de iPhone zonder PIN zijn doet mij vermoeden dat Lisanne op dat moment alleen is, in het bezit van 2 telefoons was en de PIN van Kris niet kende.
Maar niet door engerds die midden in de nacht door de jungle dwalen, dank je feestelijk.quote:
[..]
Als je 10 dagen zonder eten in de jungle zit, dan heb je (naar mijn idee) maar 1 prioriteit: gered worden, en zo snel mogelijk!
Check de links maar in de bron.quote:
[..]
Doorgezocht ja? Of gewoon overnacht? Ik kan me niet voorstellen dat men 's-nachts ook zoekt. De kans iets/iemand te vinden is gewoon zo goed als nihil dan.
http://nos.nl/audio/63413(...)-verdwaald-zijn.html
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
Ik heb de journalist nog gevraagd of hij kon herinneren wanneer die nachtelijke acties precies begonnen, en waar, maar dit kon hij helaas niet meer.
Ik was niet duidelijk genoeg. Doorgelopen nadat ze beseften dat ze niet voor het donker terug konden zijn. Geruisloos vermeldt het niet, maar dat is denk dan wat Geruisloos vermoedt als reden voor noodoproepen op dag 1 in dit scenario.quote:
[..]
We weten wel dàt ze zijn doorgelopen na de top.
En die keuze begrijp ik dan weer niet.
Mss iets in het karakter van een van beiden.
Dat ze doorgelopen zijn na de Mirador staat vast ja. Wat er na de laatste dagfoto (quebrada/bergbeekje) gebeurd is (verder lopen, terug of iets anders) niet.
Verder lopen na het bergbeekje vind ik nog niet zo aannemelijk als daar geen expliciete reden (bijvoorbeeld 1 van de 2 gewond) voor is.
Of dat iemand de tas gevonden heeft. Of dat Lisanne de PIN vergeten was door alle ellende.quote:
[..]
Dat de laatste activiteiten op de iPhone zonder PIN zijn doet mij vermoeden dat Lisanne op dat moment alleen is, in het bezit van 2 telefoons was en de PIN van Kris niet kende.
Chicken!quote:
[..]
Maar niet door engerds die midden in de nacht door de jungle dwalen, dank je feestelijk.
Maar nu weer serieus, het waren dan waarschijnlijk meer mensen met zoeklichten en uniformen. Daar zou je toch op af gaan lijkt mij.
De unlock-pin op de iPhone heb je iedere keer nodig als je hem van stand-by afhaalt (of gewoon aanzet).quote:
[..]
Is het meestal niet zo dat je voor je ergens naar toe gaat je telefoon opstart? Dus zou de pin dan niet nodig zijn.
Het zou dus heel goed kunnen.
Waarom vermelden ze expliciet in het overzicht dat op 6 en 11 april geen PIN wordt ingevoerd?quote:
[..]
Is het meestal niet zo dat je voor je ergens naar toe gaat je telefoon opstart? Dus zou de pin dan niet nodig zijn.
Sorry, maar een verkrachting (dat is waar vrouwen dan aan denken) is nog altijd beter dan doodgaan van de honger.quote:
[..]
Maar niet door engerds die midden in de nacht door de jungle dwalen, dank je feestelijk.
Dat is ook de belangrijkste inspiratie geweest.quote:
[..]
RSBM
Goed scenario. Ik zie overeenkomsten met het mijne
Die rivier stond op 1/2 april in elk geval erg laag. Het had weken niet geregend. Of iemand dan nog meegesleurd kan worden weet ik niet.
Het kan ook een moordenaar zijn. Bijvoorbeeld de rover/creep die je vriendin vermoord heeft en waar je voor op de vlucht bent en die je genoodzaakt heeft van het pad af te gaan en je verhindert om dezelfde weg terug te nemen.quote:
[..]
Sorry, maar een verkrachting (dat is waar vrouwen dan aan denken) is nog altijd beter dan doodgaan.
Dank voor de links. Zal ze later bekijken (ga zo slapen).quote:
[..]
Check de links maar in de bron.
http://nos.nl/audio/63413(...)-verdwaald-zijn.html
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
Ik heb de journalist nog gevraagd of hij kon herinneren wanneer die nachtelijke acties precies begonnen, en waar, maar dit kon hij helaas niet meer.
In dat geval wellicht wel. Maar het is de vraag dat of je dat kunt zien. Voor hetzelfde geld zijn het het (ik noem maar wat) drugssmokkelaars die je betrapt..quote:
[..]
Chicken!
Maar nu weer serieus, het waren dan waarschijnlijk meer mensen met zoeklichten en uniformen. Daar zou je toch op af gaan lijkt mij.
Laten we dan beginnen bij het begin
K en L waren om 13 uur op de Mirador.
Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?
Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebrada
Of misschien juist wel. Ze hadden badkleding bij zich om te gaan zwemmen (*aanname*). Op de foto's zijn BH bandjes te zien. Ze kleden zich om, gaan zwemmen en hierna even snel de korte broek en shirtjes erover heen aangetrokken.quote:
Het verklaard overigens nog niet waarom er twee bh's in de tas zaten.
Toen de kabelbrug overgestoken met de BH's netjes in de tas opgeborgen.
We waren, dacht ik, bezig met het scenario dat een van beiden in de rivier gevallen was.quote:
[..]
Het kan ook een moordenaar zijn. Bijvoorbeeld de rover/creep die je vriendin vermoord heeft en waar je voor op de vlucht bent en die je genoodzaakt heeft van het pad af te gaan en je verhindert om dezelfde weg terug te nemen.
Iedereen die zwakke punten in dit idee ziet, noemt die ook. Zodat we deze theorie kunnen toetsten aan de feiten.
We waren niet bezig met de theorie dat een van beiden op de vlucht was voor een moordenaar.
Zou ook plausibel kunnen zijn. Maar daarvoor moet je die uitgewerkte theorie eerst posten, zodat iedereen er gaten in kan schieten.
quote:
[..]
We waren, dacht ik, bezig met het scenario dat een van beiden in de rivier gevallen was.
Iedereen die zwakke punten in dit idee ziet, noemt die ook. Zodat we deze theorie kunnen toetsten aan de feiten.
We waren niet bezig met de theorie dat een van beiden op de vlucht was voor een moordenaar.
Zou ook plausibel kunnen zijn. Maar daarvoor moet je die uitgewerkte theorie eerst posten, zodat iedereen er gaten in kan schieten.
Ik kan wel meer/erger bedenken hoor. Je weet niet waar je je in waagt. En met een beetje pech word je verkracht én vermoord. Dan maar liever gewoon dood van de honger.quote:
[..]
Sorry, maar een verkrachting (dat is waar vrouwen dan aan denken) is nog altijd beter dan doodgaan van de honger.
Goed, dit is allemaal wel erg dramatisch geklep van me (en daar hou ik eigenlijk niet zo van), dus ik ga maar eens slapen. Mijn punt was ook eigenlijk: ik zou niet weten waar ik me dan in waag en ik weet niet of ik het risico zou nemen.
De tweede crossing is toch ruim een dag lopen volgens Feliciano? Dat redden ze dus (lang) niet in 2,5 uur. Of was t dichterbij?quote:
Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.
Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:
De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar ziet haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.
{knip}
Zo blijft ze maar zoeken, en af en toe bellen, maar zonder succes. Na een paar dagen wordt het slecht weer, de rivier zwelt aan. Lisanne heeft ze opgegeven. Maar ze heeft nu grote moeite om terug stroomopwaarts te lopen, naar de bewoonde wereld. Wellicht zit ze zelfs vast ergens langs de rivier, tussen de oever en de dichte jungle.
De zoekactie kijkt helemaal verkeerd, want ze weten niet dat Lisanne is meegesleurd en Kris kilometers stroomafwaarts is gaan zoeken naar haar. Kris zit daar nu vast want ze kan niet langs de de rivier terug omhoog, te veel water.
Ze probeert zichzelf zichtbaarder te maken door twee plastic tasjes aan een tak te binden. Dagelijks gebruikt ze deze om mee te zwaaien op een hoge rots langs de rivier. 's Nachts als ze een helicopter in de verte hoort gaat ze op diezelfde rots staan om foto's te maken, net zo lang tot de batterij leeg is.
Na verloop van tijd (dagen) neemt de rivier in volume af. Ze kan eindelijk terug omhoog lopen. Zeer verzwakt is ze op een gegeven moment genoodzaakt de rugtas achter te laten. Ze zet deze netjes tussen twee rotsen langs de rivier. De inhoud heeft ze niets meer aan, en kan ze amper nog tillen.
Een dag later komt ze bij de cable crossings. De zoekactie is al afgeblazen dus niemand zoekt haar nog in deze omgeving. Zwaar vermagerd zakt haar Jeans af. Ze laat deze achter door deze in de bosjes te hangen. 's Nachts wordt ze overvallen door een flashflood, ze is te zwak om hier uit te komen, en de rivier neemt haar mee, net als Lisanne twee weken eerder.
----
Ok, ik heb nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!
Een ander punt is dat die rivier volgens mij helemaal niet zo wild was voor de regens op 3/4 april. Als één van hen daar gevallen zou zijn dan zou ze er volgens mij nog redelijk goed uit te halen zijn, of na max 100m vast blijven zitten bij rotsen (of in een bocht) ivm laag/traag water. Het zou dan natuurlijk wel prima kunnen dat er iets flink gebroken is waardoor ze zo goed als immobiel zijn. Dan kan je ook nog de PIN doorgeven aan de ander.
Wat ik vreemd blijf vinden: niet vaker 911/112 bellen. Dat maar 1x doen met beide telefoons, en daarna een hele nacht niet...? dan heb je zoals iemand mooi zei een mariniersmentaliteit. Al eerder gezegd: onlangs heb ik met een vriend goed voorbereid een nacht in het bos op de Veluwe geslapen. Ondanks voorbereiding was het toch niet helemaal relaxt. Stel je dat dan voor in een onbekende jungle met nauwelijks kleding of beschutting (tenzij: hutje??). Ik zou vaak bellen, zeker nog een keer snachts, want no way dat je daar kan slapen.
Jawel.quote:
[..]
Ik kan wel meer/erger bedenken hoor. Je weet niet waar je je in waagt. En met een beetje pech word je verkracht én vermoord. Dan maar liever gewoon dood van de honger.
Goed, dit is allemaal wel erg dramatisch geklep van me (en daar hou ik eigenlijk niet zo van), dus ik ga maar eens slapen. Mijn punt was ook eigenlijk: ik zou niet weten waar ik me dan in waag en ik weet niet of ik het risico zou nemen.
Als je op het punt staat om dood te gaan van de honger, sein je wel naar iedereen en alles. En vergeet niet dat er al helicopters in het gebied actief geweest zijn. Wellicht weet ze, of neemt ze aan, dat men opzoek is naar hen beiden.