BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Er zitten daar geen leeuwen. Je kunt een poema of jaguar ook niet vergelijken met een leeuw. Dat is als een olifant met een muis vergelijken.quote:Op maandag 15 september 2014 16:27 schreef sturmpie het volgende:
[..]
spring met 2 man in de kooi van een wilde leeuw.
geen kans dat je er levend uit komt.
Ja, die F heeft meer noten op zijn zang dan hij laat blijken.quote:Op maandag 15 september 2014 16:39 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Is goed begrepen, F heeft blijkbaar de inlandse indianen uit een ander gebied latem migreren naar
zijn gebied. Volgens Baru kan je gewoon dan een gebied claimen zonder een cent te betalen. Misschien is Feliciano min of meer de baas over een groot stroomgebied rond de culebra. Dus het mag je niet verwonderen dat zijn personeel de vondsten deden.
Niet iedereen hier vertrouwt hem. En hij schijnt de laatste te zijn die die meisjes in leven heeft gezien.
Make my day!
Poema's en jaguars leven en jagen solitair, niet in groepen.quote:
[..]
Het kunnen er toch meerdere zijn geweest?
Ik ook niet.quote:Oh en die foto? Ik zie er helemaal geen man in. Of iets anders.
ze vallen alleen aan als je in hun territorium blijft. en de kans dat ze aanvallen is idd klein.quote:
[..]
Zo'n roofdier ontwijkt mensen en valt normaliter geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen tegelijk. In dat stuk schijnen ze niet eens voor te komen.
volgens de kaart is er wel kans dat er in dat gebied roofdieren voorkomen. voorheen of huidig, het is of was hun leefgebied. die roofdieren verplaatsen zich continue, hebben geen tracking-device, zijn niet te volgen. alleen de indianen die daar leven kunnen er enigszins op antwoorden, voor ons NL blijft het gissen.
het is een kleine kans maar niet onmogelijk.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Duidelijk een vogeltje of kuiken-achtig dier zie ik in de struiken:
Zie nergens een man met stok, misschien gezichtsbedrog?
Zie nergens een man met stok, misschien gezichtsbedrog?
Wij in Nederland kunnen alleen afgaan op algemene kennis en dingen die mensen die daar (zeer) bekend zijn zeggen. Als twee ervaren lokale gidsen zeggen dat ze daar niet voorkomen dan geloof ik hen. Als algemene informatie aangeeft dat deze dieren uitermate schuw zijn en alleen in zeer uitzonderlijke gevallen een mens aanvallen (lang geen prooi hebben kunnen krijgen door ziekte of verwondingen) en dan afte schrikken zijn door schreeuwen.. dan geloof ik hen. En dan geloof ik ook dat ze zeker geen twee mensen vlak bij elkaar gaan aanvallen.quote:
[..]
ze vallen alleen aan als je in hun territorium blijft. en de kans dat ze aanvallen is idd klein.
volgens de kaart is er wel kans dat er in dat gebied roofdieren voorkomen. voorheen of huidig, het is of was hun leefgebied. die roofdieren verplaatsen zich continue, hebben geen tracking-device, zijn niet te volgen. alleen de indianen die daar leven kunnen er enigszins op antwoorden, voor ons NL blijft het gissen.
het is een kleine kans maar niet onmogelijk.
Ok, je kunt ze tegen komen en in de fout gaan en weglopen, of in je nek vanuit een boom bespringen worden. Maar dan deze katten eten maximaal 2 kg vers vlees per dag. Daarna moet er nog heel wat geburt zijn dat de aandacht kan hebben getrokkenquote:
[..]
poema's en jaguars zijn solitair.
als je met zijn twee, verzwakt, ergens ligt te slapen. je doolt al dagen rond in het leefgebied van het roofdier. dan ben je met zijn twee, een heel makkelijke prooi.
die beesten lopen geruisloos, zetten hun bek in je nek, geen kans om ook maar iets te doen. en dat 2 x. welterusten.
ik denk dat men beter bij de indianen ten rade kan gaan. de indianen die in dat gebied leven zijn meer veel bekender met het gebied dan de zogenaamde ervaren lokale gidsen die dagelijks met groepen de jungle in gaan op 1 of enkele paden. de roofdieren schuwen mensen, en zullen niet bij die paden in de buurt komen. maar als je van de paden af wijkt, en je gaat de echte jungle in, waar alleen af en toe een indiaan komt, dan heb je het over de echte jungle. en daar weten wij niks van af. noch hoe een roofdier reageert op 2 meisjes in nood. ernstig verzwakt, roepend om hulp. in dit scenario zie ik het heel goed mogelijk dat ze tijdens de slaap ten prooi vallen aan 1 roofdier.quote:
[..]
Wij in Nederland kunnen alleen afgaan op algemene kennis en dingen die mensen die daar (zeer) bekend zijn zeggen. Als twee ervaren lokale gidsen zeggen dat ze daar niet voorkomen dan geloof ik hen. Als algemene informatie aangeeft dat deze dieren uitermate schuw zijn en alleen in zeer uitzonderlijke gevallen een mens aanvallen (lang geen prooi hebben kunnen krijgen door ziekte of verwondingen) en dan afte schrikken zijn door schreeuwen.. dan geloof ik hen. En dan geloof ik ook dat ze zeker geen twee mensen vlak bij elkaar gaan aanvallen.
maar goed, ik ben geen indiaan, ik houd van dieren en daar stopt mijn kennis. hopelijk komt het ooit uit wat er precies gebeurd is.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ze eten geen mensen. ze vallen alleen aan als je in hun territorium blijft. als ze jongen hebben zijn extra gevaarlijk. ze kunnen je dagenlang volgen. en opeens tijdens je slaap je nek stuk bijten.quote:
[..]
Ok, je kunt ze tegen komen en in de fout gaan en weglopen, of in je nek vanuit een boom bespringen worden. Maar dan deze katten eten maximaal 2 kg vers vlees per dag. Daarna moet er nog heel wat geburt zijn dat de aandacht kan hebben getrokken
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Klopt gewoon niet en is al meerdere malen ontkracht hier. De meiden hebben het gebied opgezocht in de taalschool, boekingen/planningen gedaan bij gidsen, muggenstiften gehaald, en vroegen zelfs langskomende locals die ze tegenkwamen voor tips en vragen etc etc. Dat ze zowiezo (even los van de voorbereiding van de wandeling, maar in algemeenheid) niet voorbereid te werk gingen zat zowiezo niet in hun aard, gezien de opmerking van Martijn dat Lisanne al weken voordat ze erna toegingen in de tuin bleef herhalen wat ze allemaal gingen doen.quote:
jaquote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
misdaad kan. maar gezien het hele vreemde spoor van lichaamsresten en bezittingen, denk ik eerder aan dieren.
en mensen die hier posten dat dieren niet met ledematen of menselijke bezittingen aan de haal gaan, kennen het dier niet. dieren spelen ook.
gooi een tas met tennisballen in een jungle, en na 3 weken liggen ze overal. ra ra wie doet dat ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Als ze het zelfde tempo zouden aanhouden als op de heen weg, rond de 1,3 km per uur, dan zouden ze als ze na de quebrada om 14:00 direct waren omgekeerd, even voor 18:00 bij het restaurant zijn uitgekomen, zo'n 40-60 minuten voor zonsondergang. Maar ik ben het eens dat dit voor twee meiden die net twee dagen in Boquete zijn, en dus redelijk onbekend met de omgeving, niet echt doordacht is en als "onvoorbereid" of "onverantwoordelijk" gezien kan worden. Ondanks dat dit tegen hun karakter in gaat.quote:
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista.
Goed opgemerkt.quote:Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan
Is het ondenkbaar dat ze gewoon volledig de tijd zijn vergeten gedurende hun avontuurlijke hike? Totdat ze zich, ver voorbij de quebrada rond 16:00, realiseerden hoe laat het is en dat het vroeg donker wordt, en ze nog zo'n 4-5 uur lang terug moeten loepen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 15-09-2014 17:35:48 ]
Haha moest wel even lachen. Ik denk gezichtsbedrog, automatisch kun je overal wel wat van maken, maar het kan niet als je de gehele orginele foto ziet, die "man met pet" is namelijk 1000x kleiner dan de struik en rots, dan moet die dader al een lilliputter of kabouter zijn. Vandaar dat ik er (tussen de struiken) ook gewoon een duidelijk vogeltje of kuiken-achtig dier in zie:quote:
Vind het niet echt goed opgemerkt.quote:
[..]
Goed opgemerkt.
Is het ondenkbaar dat ze gewoon volledig de tijd vergaten gedurende hun avontuurlijke hike? Totdat ze zich, ver voorbij de quebrada rond 16:00, realiseerden dat het vroeg donker wordt, en nog zo'n vier uur lang terug moeten loepen?
Aan de ene kant wordt er gesteld dat de foto's verklaard kunnen worden doordat ze niet meer nuchter konden nadenken, aan de andere kant suggereert het belschema dat ze supernuchter waren en helemaal niet in paniek. De phones zijn nauwelijks aangezet/gebruikt en ze bleven zelfs die 1e nacht zo kalm dat ze niet een keer geprobeerd hebben de telefoons aan te zetten of te gebruiken.
Iedereen redeneert zo maar wat in de rondte en geen enkel scenario geeft echt een goede verklaring zonder nieuwe elementen toe te voegen imo...
EDIT: Dat ze tijd niet realiseerden lijkt me ook sterk, in dat geval hadden ze zeker nog wel foto's gemaakt na het beekje, de ouders kwamen immers al snel nog fotowaardige scenery tegen. Ook vrij lastig lijkt me. Daarnaast zouden ze na een avond 'slapen' in de jungle denk ik wel weer enigszins frisse moed hebben, je verwacht immers in een volledige dag dan makkelijk terug te kunnen lopen en zou eventueel zelfs die dag nog foto's maken? (dat laatste is een beetje een gok, maar denk dat het paniekniveau 's ochtends iig stuk lager is dan 's avonds)
Ik ben zelf ook niet overtuigd. Ik denk alleen wel te begrijpen waarom anderen het zien, daarom maakte ik even een tekeningetje.quote:
[..]
Haha moest wel even lachen. Ik denk gezichtsbedrog, automatisch kun je overal wel wat van maken, maar het kan niet als je de gehele orginele foto ziet, die "man" met pet is namelijk 1000x kleiner dan de struik en rots, vandaar dat ik er ook een duidelijk vogeltje of kuiken-achtig dier in zie:
[ afbeelding ]
Ik vind het wel leuk dat iedereen iets heel anders in zo'n "vlekje" kan zien.
Top dat je het even uitgetekend had i.i.g, zag het inderdaad nu pas. Ja wel grappig hoe we overal iets in kunnen gaan zien, zolang we maar zoeken maar veelal blijkt/is inderdaad vaak gezichtsbedrog. Maar die man met pet is wel grappig, ook al realiseerde sommigen zich kennelijk niet dat die "man met pet" 100x kleiner is dan de struik en rotsquote:
De foto's en telefoons zijn geen nieuwe elementen/objecten. Een poema of een derde persoon wel. Die moeten ergens vandaan komen en dat moet dan verklaard worden.quote:
[..]
Vind het niet echt goed opgemerkt.
Aan de ene kant wordt er gesteld dat de foto's verklaard kunnen worden doordat ze niet meer nuchter konden nadenken, aan de andere kant suggereert het belschema dat ze supernuchter waren en helemaal niet in paniek. De phones zijn nauwelijks aangezet/gebruikt en ze bleven zelfs die 1e nacht zo kalm dat ze niet een keer geprobeerd hebben de telefoons aan te zetten of te gebruiken.
Iedereen redeneert zo maar wat in de rondte en geen enkel scenario geeft echt een goede verklaring zonder nieuwe elementen toe te voegen imo...
Ja, echt grappig. Las pas ook nog iemand die een vogeltje zag. Vermakelijk wat voor dingen men in foto's meent te zien.quote:
[..]
Top dat je het even uitgetekend had i.i.g, zag het inderdaad nu pas. Ja wel grappig hoe we overal iets in kunnen gaan zien, zolang we maar zoeken maar veelal blijkt/is inderdaad vaak gezichtsbedrog. Maar die man met pet is wel grappig, ook al realiseerde sommigen zich kennelijk niet dat die "man met pet" 100x kleiner is dan de struik en rots
Het laatste gedeelte ben ik het absoluut mee eens. Ik denk alleen niet dat ze per se slecht voorbereid op pad zijn geweest. Voor de trail die zij gingen lopen was hun uitrusting in orde. Wat zouden ze anders qua uitrusting moeten hebben gedaan? Ze hadden redelijke schoenen, voor een droge periode zijn hun schoenen echt prima geschikt. Qua kleding ook, zo lang je niet in een natte periode of door onherbergzaam gebied loopt kan je goed volstaan met een korte broek en shirt. Voor 'a pleasant day hike' mankeert er weinig aan hun voorbereiding. Dan neem je geen kompas en noodsignaal fluit mee. Bovendien weten wij niet wat ze nog allemaal qua eten en drinken mee hadden genomen.quote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
Op
Ok, geen nieuwe elementen/objecten, maar het is gewoon hoogst onwaarschijnlijk... aan de ene kant stel je dat ze verdwaald waren en niet meer nuchter konden nadenken, aan de andere kant blijkt uit de telefoongegevens dat ze juist supernuchter waren. Daarnaast maken ze na 10 dagen ineens een aantal foto's waarop niets te zien is en 80+ foto's in het donker.quote:
[..]
De foto's en telefoons zijn geen nieuwe elementen/objecten. Een poema of een derde persoon wel. Die moeten ergens vandaan komen en dat moet dan verklaard worden.
Kan me persoonlijk ook moeilijk voorstellen dat je 10 dagen rondloopt zonder iemand tegen te komen of de weg terug kan vinden, hoewel ze natuurlijk wel verzwakt waren.
Het lijkt me ook zeer sterk dat die foto's (met flitser die we kennen) zijn gemaakt als signaal of vanwege een schrikmoment, aangezien de foto's scherp zijn en het object (de tak met zakjes) zich duidelijk in het midden van de foto bevindt. Het lijkt me dan ook duidelijk een foto van die tak met zakjes, maar waarom en waarom geen enkele andere foto? En als ze daar doorhadden dat het echt voorbij was, waarom dan niet 100 pogingen tot noodoproepen in plaats van die (nutteloze) camera... Does not compute....
quote:Wat wil je hier nou mee zeggen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |