BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
En proberen een riviertje op te zoeken, want dan kom je op een gegeven moment als je dit volgt weer mensen tegen.quote:Op maandag 15 september 2014 18:56 schreef sturmpie het volgende:
[..]
of je gebruikt de zon.
de zon komt ongeveer op in het oosten en gaat onder in het westen.
zo kan je bij zonsopkomst en bij zonsondergang gaan lopen naar de richting waar volgens jouw mensen wonen.
Nee geen enge beesten! Misschien had ik beter de engelse versie er neer kunnen zetten!quote:
[..]
en toen
krokodil
piranha
anaconda
Ik dacht even te helpen omdat jullie blijven steken op het scenario wat een week geleden ook hier al de revue heeft gepasseerd! Ik ben weer naar ws! 
Klopt.quote:
[..]
of je gebruikt de zon.
de zon komt ongeveer op in het oosten en gaat onder in het westen.
zo kan je bij zonsopkomst en bij zonsondergang gaan lopen naar de richting waar volgens jouw mensen wonen.
Maar ook in dit geval moeten ze dat wel (goed) hebben kunnen toepassen. Als je het oosten en westen wel herkend (en zuiden door hoe de zon draait of is dat daar dan weer via noorden?
), maar dat niet kan relateren aan plekken op de kaart dan ben je nergens.Worden goede punten door een ieder steeds naar voren gebracht, maar daarbij wordt ook uitgegaan van de eigen kennis. En niet dat sommigen er niets mee kunnen.
Net als dat ik vind dat ondanks ze op website en kaart gekeken hebben niet automatisch betekent dat ze iets goed hebben opgeslagen in geheugen.
Ik ben zelf iemand die alles goed voorbereid, maar ook al heb ik soms iets al opgezocht, dan nog denk ik een uur later, shit wat stond er nou, en dan moet ik nog een keer opzoeken omdat ik er die keer ervoor met mijn gedachten toch niet goed bij was.
met de zon reizen is vrij simpel.quote:
[..]
Klopt.
Maar ook in dit geval moeten ze dat wel (goed) hebben kunnen toepassen. Als je het oosten en westen wel herkend (en zuiden door hoe de zon draait of is dat daar dan weer via noorden?
Worden goede punten door een ieder steeds naar voren gebracht, maar daarbij wordt ook uitgegaan van de eigen kennis. En niet dat sommigen er niets mee kunnen.
Net als dat ik vind dat ondanks ze op website en kaart gekeken hebben niet automatisch betekent dat ze iets goed hebben opgeslagen in geheugen.
Ik ben zelf iemand die alles goed voorbereid, maar ook al heb ik soms iets al opgezocht, dan nog denk ik een uur later, shit wat stond er nou, en dan moet ik nog een keer opzoeken omdat ik er die keer ervoor met mijn gedachten toch niet goed bij was.
als zon opkomt en ondergaat dan kun je gaan lopen.
bijvoorbeeld, als de zon opkomt, dan weet je ok, daar is het ongeveer het oosten, dan is daar het westen enz. ik moet die kant op naar bewoning, dus dan kan je een uur of 3 lopen.
bij zonsondergang ook. daar is het westen ...enz.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Klopt, maar moet je die kennis wel hebben en het ook kunnen toepassen. Er was wellicht niemand bij om het ze op dat moment uit te leggen.quote:
[..]
met de zon reizen is vrij simpel.
als zon opkomt en ondergaat dan kun je gaan lopen.
bijvoorbeeld, als de zon opkomt, dan weet je ok, daar is het ongeveer het oosten, dan is daar het westen enz. ik moet die kant op naar bewoning, dus dan kan je een uur of 3 lopen.
bij zonsondergang ook. daar is het westen ...enz.
is gewoon nuchter verstand, maar goed, dat moet je idd wel even weten.quote:
[..]
Klopt, maar moet je die kennis wel hebben en het ook kunnen toepassen. Er was wellicht niemand bij om het ze op dat moment uit te leggen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het klopt wat hier boven allemaal gezegd wordt. Het is zo dat je vanuit je eigen referentiekader redeneert en hoe je dingen zelf zou oplossen.
Maar neemt niet weg, in mijn ogen, dat ze zelfs voor een simpele "dayhike" te weinig voorbereid waren. Zo is er geen zonnebrand teruggevonden in de tas en ook geen papieren kaartje van de trail.
En dan blijft het eeuwige discussiepunt in dit topic; het water.
Het flesje dat gevonden is bevat al amper genoeg water voor 1 persoon, laat staan voor 2.
Maar neemt niet weg, in mijn ogen, dat ze zelfs voor een simpele "dayhike" te weinig voorbereid waren. Zo is er geen zonnebrand teruggevonden in de tas en ook geen papieren kaartje van de trail.
En dan blijft het eeuwige discussiepunt in dit topic; het water.
Het flesje dat gevonden is bevat al amper genoeg water voor 1 persoon, laat staan voor 2.
Een vraag.
Aangezien het hier een pad zou betreffen waar men makkelijk kan verdwalen, en dagelijks tientallen mensen deze trail lopen al zo'n tiental jaren lang, zijn er veel gevallen bekend van mensen die verdwaald zijn daar, en wel levend terug gevonden zijn?
Aangezien het hier een pad zou betreffen waar men makkelijk kan verdwalen, en dagelijks tientallen mensen deze trail lopen al zo'n tiental jaren lang, zijn er veel gevallen bekend van mensen die verdwaald zijn daar, en wel levend terug gevonden zijn?
Meerdere iig. Kwamen Indianen tegen en die hebben ze terug begeleid.quote:Op maandag 15 september 2014 19:10 schreef Za het volgende:
Een vraag.
Aangezien het hier een pad zou betreffen waar men makkelijk kan verdwalen, en dagelijks tientallen mensen deze trail lopen al zo'n tiental jaren lang, zijn er veel gevallen bekend van mensen die verdwaald zijn daar, en wel levend terug gevonden zijn?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zag nog een andere man ook aan de overkant, heb hem eerder op die foto aangewezen met een pijl. Waarom de man(nen) niet op de flitsen af komen en de meisje(s) gered hebben? Omdat zij geen echt rescue team of vrijwillig zoekteam waren maar de dader(s), daar aanwezig om een schoen te verstoppen, een takje neer te leggen, 90 zogenaamde sos flits foto's te maken, een broekje op te hangen etc. Zie mijn horror-scenario.quote:
Voor de mensen die het niet zien; Volgens mij zou dit de man moeten zijn.
[ link | afbeelding ]
Het zou zomaar kunnen.
Meerdere als in honderden per jaar?quote:
Meerdere iig. Kwamen Indianen tegen en die hebben ze terug begeleid.
Klopt het dat dagelijks 70 mensen deze trail lopen (zijn er 70 gidsen in Boquete?) of zijn het bv gemiddeld 20 personen die dagelijks de trail lopen?
Dan zouden er jaarlijks 7300 het pad lopen, en over een periode van 10 jaar bv 73.000, dan zou je toch verwachten dat er over zo'n periode duizenden zouden verdwalen.
Nee, want normaliter loopt men alleen de Boquete-kant tot de Mirador (met of zonder gids). De Pianista is ook alleen het stuk naar de Mirador (en pas later vernoemd naar het restaurant aan het begin). De hele trail heet anders en is een oud pad dat koffieplukkers gebruikten om naar Bocas te komen.quote:
[..]
Meerdere als in honderden?
Klopt het dat dagelijks 70 mensen deze trail lopen (zijn er 70 gidsen in Boquete?) of zijn het er bv slechts gemiddeld 20 personen die dagelijks de trail lopen?
Dan zouden er jaarlijks 7300 het pad lopen, en over een periode van 10 jaar bv 73.000, dan zou je toch verwachten dat er over zo'n periode duizenden verdwalen.
De mensen die verdwaald zijn en Indianen zijn tegengekomen deden dat aan de Bocas-kant. Enkele personen (relatief gezien dan) doen dat, de hele trail lopen. Meestal met gids (is ook gewoon te boeken, meesten duren 4-6 dagen).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Of niet. Vind het zo vergezocht allemaal.quote:
[..]
Ik zag nog een andere man ook aan de overkant, heb hem eerder op die foto aangewezen met een pijl. Waarom de man(nen) niet op de flitsen af komen en de meisje(s) gered hebben? Omdat zij geen echt rescue team of vrijwillig zoekteam waren maar de dader(s), daar aanwezig om een schoen te verstoppen, een takje neer te leggen, 90 zogenaamde sos flits foto's te maken, een broekje op te hangen etc. Zie mijn horror-scenario.
Het zou zomaar kunnen.
En die dingen kunnen toch ook door andere mensen zijn achtergelaten? Zij zijn toch niet de enigen die dat pad gelopen hebben?
Eensquote:
[..]
Of niet. Vind het zo vergezocht allemaal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is hier gemeld dat mensen denken dat ze in een loop moeten lopen, denken dat ze dan terugkomen in Boquete, dat het onduidelijk is dat ze moeten omkeren.quote:
Nee, want normaliter loopt men alleen de Boquete-kant tot de Mirador (met of zonder gids). De Pianista is ook alleen het stuk naar de Mirador (en pas later vernoemd naar het restaurant aan het begin). De hele trail heet anders en is een oud pad dat koffieplukkers gebruikten om naar Bocas te komen.
Er zullen toch meer mensen zijn geweest die na de top ietsje verder zijn gelopen?quote:De mensen die verdwaald zijn en Indianen zijn tegengekomen deden dat aan de Bocas-kant. Enkele personen (relatief gezien dan) doen dat, de hele trail lopen. Meestal met gids (is ook gewoon te boeken, meesten duren 4-6 dagen).
Gezien de ouders van Kris en Arrocha zeggen dat verdwalen daar onmogelijk is vroeg ik me af of er vele gevallen bekend zijn van verdwalingen die dat tegenspreken.
Dat mensen hier denken dat ze dat misschien dachten maakt het nog niet waar. De Pianistatrail is van het restaurant naar de Mirador en weer terug.quote:
[..]
Er is hier gemeld dat mensen denken dat ze in een loop moeten lopen, denken dat ze dan terugkomen in Boquete, dat het onduidelijk is dat ze moeten omkeren.
[..]
Er zullen toch meer mensen zijn geweest die na de top ietsje verder zijn gelopen?
Gezien de ouders van Kris en Arrocha zeggen dat verdwalen daar onmogelijk is vroeg ik me af of er vele gevallen bekend zijn van verdwalingen die dat tegenspreken.
En er zijn mensen verder gelopen en verdwaald na de Mirador (dat zei ik net: Indianen tegen gekomen en door hen terug begeleid). Er zijn zelfs gidsen verdwaald na de Mirador.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit is in mijn ogen ook het meest eenvoudige en eerlijke scenario, zonder dat er allerlei zaken bijgehaald hoeven worden.quote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
Make my day!
Ja, zo zie ik het ook. Dat is in feite ook mijn scenario.quote:Op maandag 15 september 2014 19:37 schreef agter het volgende:
[..]
Dit is in mijn ogen ook het meest eenvoudige en eerlijke scenario, zonder dat er allerlei zaken bijgehaald hoeven worden.
Maar ik sluit niet uit dat er iets heel anders gebeurd is.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Als ik naar de structuur van het gesteente kijk niet. Er zitten allemaal gaatjes in (lijkt lavasteen) en de rotsen waar het stokje lag waren helemaal glad.quote:
Kan dit de plek zijn waar het stokje lag?
[ afbeelding ]
Dat kan een poema wel, maar hij zal het niet doen omdat het geen nut heeft. Met één meisje zit zijn buikje al vol.quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
Juist. Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Een tragische geschiedenis.quote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
Nee!quote:
Kan dit de plek zijn waar het stokje lag?
[ afbeelding ]
Ontkracht? De foto's laten er echter duidelijk zien dat hun kleding totaal ongeschikt was voor zo'n wandeltocht. Blote armen en blote benen, terwijl het daar wemelt van de giftige insecten, spinnen en slangen. Dan kun je wel 30 muggenstiften bij je hebben, maar dat helpt echt niet.quote:
[..]
Klopt gewoon niet en is al meerdere malen ontkracht hier. De meiden hebben het gebied opgezocht in de taalschool, boekingen/planningen gedaan bij gidsen, muggenstiften gehaald, en vroegen zelfs langskomende locals die ze tegenkwamen voor tips en vragen etc etc. Dat ze zowiezo (even los van de voorbereiding van de wandeling, maar in algemeenheid) niet voorbereid te werk gingen zat zowiezo niet in hun aard, gezien de opmerking van Martijn dat Lisanne al weken voordat ze erna toegingen in de tuin bleef herhalen wat ze allemaal gingen doen.
En dat is dan nog maar één aspect. Eerder zijn genoemd: geen kaart, geen kompas, geen gps, geen extra eten, nauwelijks water, geen extra kleding, geen mes, geen vuur, enzovoort.
Een groot probleem met een kompas in zo'n gebied is dat de richting waarin je wilt lopen meestal een andere is dan de richting waarin je kunt lopen.quote:
[..]
Nee, met een kompas moet je inderdaad leren omgaan. Er worden niet voor niets door buitensportzaken cursussen georganiseerd.
Nee, er gaat echt niets boven een gids.
Niet meer aanwezig in dit forum.
