BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vermissingen en criminaliteit in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 15-09-2014 21:52:04 ]Goed speurwerk Pericoquote:Op maandag 15 september 2014 04:07 schreef Perico het volgende:
Meedenkend met het streven van Geruisloos om tot scenario's te komen die kunnen steunen op (schaarse) onweerlegbare feiten, heb ik nog eens naar alle metadata van de foto's gekeken.
Heb je ook gekeken naar de metadata van foto's van een andere Canon PowerShot SX270 HS? Die zijn wel te vinden op flickr of zo. Misschien zie je dan vergelijkbare afwijkingen.agter, het is praktischer als je een overzicht met nuttige posts over een bepaald onderwerp gewoon hier neerzet. Dan zetten we een link naar jouw post in de OP. Zo blijft de OP overzichtelijk voor degene die hem moet bewerken. Hij is namelijk al behoorlijk lang
Mooie foto vroniequote:
Rots.
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Dit is achter het restaurant bij het beginpunt van de Pianista.helemaal mee eensquote:
agter, het is praktischer als je een overzicht met nuttige posts over een bepaald onderwerp gewoon hier neerzet. Dan zetten we een link naar jouw post in de OP. Zo blijft de OP overzichtelijk voor degene die hem moet bewerken. Hij is namelijk al behoorlijk lang
Heeft er nog iemand over deze zaak gedroomd?Ik ben net als iedereen voor feiten
In de OP stat echter een tijdlijn die gebaseerd is op aannames en niet op feiten
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onderKun je die foto erin zetten van dat been op de rots?quote:
agter, het is praktischer als je een overzicht met nuttige posts over een bepaald onderwerp gewoon hier neerzet. Dan zetten we een link naar jouw post in de OP. Zo blijft de OP overzichtelijk voor degene die hem moet bewerken. Hij is namelijk al behoorlijk langIk lees al langere tijd mee.
Ben nog nooit op een forum actief geweest dus vergeef me a.u.b. als ik soms vraag hoe iets werkt.
Hoe kan ik b.v. een link naar een artikel in een post zetten?
Gisteren 14-09-2014 :
bron: http://www.entornointelig(...)-holandesas-14092014
PANAMA: Mogelijke doodslag als Nederlandse
panamaamerica / Gegevens Suspicion Een andere vraag is hoe de twee waren in staat om alleen te lopen 18 mijl van de trailhead naar Alto Romero The Pianist. Blank na vijf maanden, de Panamese autoriteiten hebben geen hypothese over de zaak. Het juridische team Lisanne Froon ouders Kris en strafrechtelijke kant Kremers niet uitspreken over de zaak. Dus zei Henry Arrocha, advocaat van de families van de meisjes die naar verluidt verdween op het spoor The Pianist, in Boquete, op 1 april.
Nu dat je een deel van de informatie uit de analyse van de cel die werden gevonden op de oever van de rivier de Culubre in de gemeenschap van Alto Romero, 14 juni Arrocha roept een aantal vragen op.
De eerste heeft te maken met het opnemen van telefoongesprekken lijnen 911 en 112 van Panama Nederland oproepen. Volgens Arrocha, worden gesprekken opgenomen op 4, 5 en 10 april. Het grappige is dat na 5 apparaten werden gedownload, volgens de forensische analyse. Vreemd, stelt Arrocha is hoe de apparaten kon dragen in de jungle en een beroep doen op 10 april. Deze vraag leidt hem om te denken dat misschien iemand anders was met hen.
Die onzekerheid zal houden totdat het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) levert gedetailleerde analyse van het DNA van alle verschillende apparaten werd uitgevoerd in dat land zowel jong: een camera, twee mobiele telefoons, een rugzak, bril twee beha's een paspoort van de Europese Unie (EU) en een spijkerbroek gevonden en teruggegeven aan het Openbaar Ministerie van Panama door een bewoner van die onherbergzame streek.
In die zin is de advocaat van de Kremers en Froon zei dat het vreemd is dat de kleding gevonden in de buurt van de rivier was bijna Culubre geplaatst tussen de takken. Dit, zegt hij, kan een mogelijk teken dat het baden in de rivier, zonnen of genieten van de natuur zijn, zei hij.bizarquote:Volgens Arrocha, worden gesprekken opgenomen op 4, 5 en 10 april. Het grappige is dat na 5 apparaten werden gedownload, volgens de forensische analyse.Deze foto staat er al in! Bij de wandeling. Alleen is het "been" nog niet om cirkelt.quote:Op maandag 15 september 2014 14:46 schreef mig72 het volgende:
[..]
Kun je die foto erin zetten van dat been op de rots?Dit is dan ook geen correcte vertaling. Een llamada registrada is geen "opgenomen gesprek", maar in deze context een geregistreerde belpoging (gelogd door de telefoon). Met "downloaden" (se descargaron) wordt bedoeld dat de batterijen leeg zijn (letterlijk: [de apparaten] zijn afgeladen/ontladen).quote:Ik heb een vraagje over het belschema.
Het nieuwsbericht schrijft dat het vreemd is dat er nog gebeld is nadat de telefoon(s) leeg waren, en dat de telefoon(s) dus tussendoor opgeladen moeten zijn.
In het belschema staat dat na 5 april de accu van de Samsung telefoon leeg is. Daarna wordt alleen nog maar gebeld met de iPhone. Dat is niet vreemd, toch?ze zijn verdwaald
kwamen een poema of jaguar tegen
en zijn opgegeten
hun spullen zijn gevonden door indianen
die hebben er mee gespeeld
en ingeleverd toen men hoorde dat het van vermiste mensen was.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangOw bedankt dan kan er eindelijk een slotje op.quote:
ze zijn verdwaald
kwamen een poema of jaguar tegen
en zijn opgegetenEr is nog iets wat mij al langere tijd bezighoudt.
Willen jullie eens meekijken naar de volgende foto.
Het is een van de nachtfoto's, IMG 0542.
https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/
Ik zie overduidelijk een man staan (linkse omcirkeling) die met een soort grote schijnwerper in zijn handen staat, de schijnwerper richt hij naar beneden. Hij kijkt recht in de camera.
Je kunt z’n rechterarm zien die de schijnwerper vasthoudt. Het (maan)licht valt vanaf de fotograaf gezien op de linkerkant (op de zijkant) van zijn gezicht. Achter zijn hals/nek – op zijn schouder- is ook een lichtval zichtbaar, die moet je even wegdenken. Als je de foto verder inzoomt zie je het nog beter.Welk (maan)licht? Maan was al onder.quote:
Er is nog iets wat mij al langere tijd bezighoudt.
Willen jullie eens meekijken naar de volgende foto.
Het is een van de nachtfoto's, IMG 0542.
https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/
Ik zie overduidelijk een man staan (linkse omcirkeling) die met een soort grote schijnwerper in zijn handen staat, de schijnwerper richt hij naar beneden. Hij kijkt recht in de camera.
Je kunt z’n rechterarm zien die de schijnwerper vasthoudt. Het (maan)licht valt vanaf de fotograaf gezien op de linkerkant (op de zijkant) van zijn gezicht. Achter zijn hals/nek – op zijn schouder- is ook een lichtval zichtbaar, die moet je even wegdenken. Als je de foto verder inzoomt zie je het nog beter.slechte fotoquote:
Er is nog iets wat mij al langere tijd bezighoudt.
Willen jullie eens meekijken naar de volgende foto.
Het is een van de nachtfoto's, IMG 0542.
https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/
Ik zie overduidelijk een man staan (linkse omcirkeling) die met een soort grote schijnwerper in zijn handen staat, de schijnwerper richt hij naar beneden. Hij kijkt recht in de camera.
Je kunt z’n rechterarm zien die de schijnwerper vasthoudt. Het (maan)licht valt vanaf de fotograaf gezien op de linkerkant (op de zijkant) van zijn gezicht. Achter zijn hals/nek – op zijn schouder- is ook een lichtval zichtbaar, die moet je even wegdenken. Als je de foto verder inzoomt zie je het nog beter.
kan er niks van makenvrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangZo zou het heel goed gegaan kunnen zijn.quote:
ze zijn verdwaald
kwamen een poema of jaguar tegen
en zijn opgegeten
hun spullen zijn gevonden door indianen
die hebben er mee gespeeld
en ingeleverd toen men hoorde dat het van vermiste mensen was.ja mogelijkquote:
[..]
Zo zou het heel goed gegaan kunnen zijn.
als je geen kennis hebt van pad vinden, dan kan je eindeloos verloren lopen, of in kringetjes dwalen.
als dat net in het leefgebied van een poema/jaguar is, dan is er kans dat je aangevallen wordt en voor dood wordt achter gelaten, de andere jungle dieren eten je dan op.
een andere mogelijkheid is kannibalen. er schijnen indianen-stammen te zijn die aan kannibalisme deden. maar die kans is imo heel klein. en dan vind je verder ook geen persoonlijke bezittingen denk ik, die worden dan zeker wel verbrand om ieder spoor te verbergen.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangIk zie er ook een man in, maar ik twijfel toch of het niet gezichtsbedrog is.quote:
Er is nog iets wat mij al langere tijd bezighoudt.
Willen jullie eens meekijken naar de volgende foto.
Het is een van de nachtfoto's, IMG 0542.
https://www.flickr.com/photos/127817784@N06/
Ik zie overduidelijk een man staan (linkse omcirkeling) die met een soort grote schijnwerper in zijn handen staat, de schijnwerper richt hij naar beneden. Hij kijkt recht in de camera.
Je kunt z’n rechterarm zien die de schijnwerper vasthoudt. Het (maan)licht valt vanaf de fotograaf gezien op de linkerkant (op de zijkant) van zijn gezicht. Achter zijn hals/nek – op zijn schouder- is ook een lichtval zichtbaar, die moet je even wegdenken. Als je de foto verder inzoomt zie je het nog beter.Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.quote:
[..]
Zo zou het heel goed gegaan kunnen zijn.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.Zij kwamen van 1 berg af, ze zijn niet over diverse bergen heengegaan die middag, dus zouden ze gewoon achterom kunnen kijken en terug lopen naar de berg waar ze vandaan komen in geval van een verdwaling.quote:
Onzin allemaal. Het is niet slechts één berg. Het is een gebied met vele bergen en bergkammen.Of er waren meerdere roofdieren? Ik weet het niet hoor, er kan zoveel gebeurd zijn. Bloedvergiftiging na een verwonding. Gebroken benen. Verdwaald. Van alles.quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.het komt niet vaak voor dat die roofdieren mensen doden, maar er is wel een kans.quote:
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
als 1 persoon wordt aangevallen slaat de ander op de vlucht en kan later ten prooi vallen. daar kan dus veel tijd tussen zitten.
een jaguar leeft in de buurt van water. de rugtas is gevonden bij een water.
de menselijke resten zijn door het woud verspreid, dieren zijn er mee aan de haal gegaan.
volgens mij is het aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen aan roofdieren, dan aan mensen.
mensen weten heel goed wat ze doen, ook indianen. als er sprake is van moord, dan zorgt men dat alle bewijs verbrand wordt. dit is niet het geval, de bezittingen zijn niet op 1 plaats gevonden maar zijn verspreid. dat betekend imo dat het dieren zijn die daarvoor verantwoordelijk kunnen worden gehouden.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangTuurlijk is er een kans dat een puma of jaguer dat gedaan heeft.quote:
[..]
het komt niet vaak voor dat die roofdieren mensen doden, maar er is wel een kans.
als 1 persoon wordt aangevallen slaat de ander op de vlucht en kan later ten prooi vallen. daar kan dus veel tijd tussen zitten.
een jaguar leeft in de buurt van water. de rugtas is gevonden bij een water.
de menselijke resten zijn door het woud verspreid, dieren zijn er mee aan de haal gegaan.
volgens mij is het aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen aan roofdieren, dan aan mensen.
Bij alle 2 lijkt me wel wat onwaarschijnlijker.
Wat ik wel weet is dat een gids die daar al 30 jaar werkt er zelf in die 30 jaar nooit 1 heeft gezienPuma's komen daar maar zelden voor volgens kenner bij uitstek van het specifieke gebied op en rond de trails, gids en bewoner, Chiani, kijk maar eens wat er over geschreven wordt in:quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.
https://www.lonelyplanet.(...)rience-puma-sighting
In de een na laatste zin, staat dat gids Chiani zegt dat tijdens de hele tijd dat hij in B woont, hij er nog nooit een had gezien. Het artikel is "vijf jaar geleden" geschreven blijkbaar, maar onduidelijk is wanneer dat precies was, want t jaartal ontbreekt.
Toen was er dus blijkbaar net wel een sighting op de trail Quetzales...
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 15-09-2014 21:01:12 ]en wie is die gids, is hij een indiaan die daar geboren is, of een stedeling ?quote:
[..]
Tuurlijk is er een kans dat een puma of jaguer dat gedaan heeft.
Bij alle 2 lijkt me wel wat onwaarschijnlijker.
Wat ik wel weet is dat een gids die daar al 30 jaar werkt er zelf in die 30 jaar nooit 1 heeft gezien
indianen zullen wel weten of er in dat gebied poema's of jaguars leven.
na dagen zonder eten verzwakt men en is men een makkelijke prooi. zeker als men slaapt, is het voor een roofdier makkelijk om 2 personen dood te bijten. imo heel goed mogelijk. een roofdier met jongen kan heel gevaarlijk zijn. blijf je te lang in hun territorium dan kan je ten prooi vallen.
wij in NL weten niks van de jungle. of dit mogelijk is zal men aan de indianen daar moeten vragen.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangpoema's en jaguars komen in midden-amerika voor.quote:
[..]
Puma's komen daar maar zelden voor volgens kenner bij uitstek van het specifieke gebied op en rond de trails, gids en bewoner, Chiani, kijk maar eens wat er over geschreven wordt in:
https://www.lonelyplanet.(...)rience-puma-sighting
In de een na laatste zin, staat dat gids Chiani dat tijdens de hele tijd dat hij in B woont, er nog nooit een had gezien. Het artikel is "vijf jaar geleden" geschreven blijkbaar, maar onduidelijk is wanneer dat precies was, want t jaartal ontbreekt.
Toen was er dus blijkbaar net wel een sighting op de trail Quetzales...
hun leefgebied verandert continue.
de indianen zullen er meer over weten, wij kunnen alleen maar gissen. we weten niks van de jungle, alleen van internet.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangJa joh, makkelijk in jungle/tropisch regenwoud, ff achterom kijken.quote:
[..]
Zij kwamen van 1 berg af, ze zijn niet over diverse bergen heengegaan die middag, dus zouden ze gewoon achterom kunnen kijken en terug lopen naar de berg waar ze vandaan komen in geval van een verdwaling.jaguar
leeft graag bij water
leefgebied:
rood: huidig
roze: voorheen
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangIn hun slaap?quote:
[..]
en wie is die gids, is hij een indiaan die daar geboren is, of een stedeling ?
indianen zullen wel weten of er in dat gebied poema's of jaguars leven.
na dagen zonder eten verzwakt men en is men een makkelijke prooi. zeker als men slaapt, is het voor een roofdier makkelijk om 2 personen dood te bijten. imo heel goed mogelijk. een roofdier met jongen kan heel gevaarlijk zijn. blijf je te lang in hun territorium dan kan je ten prooi vallen.
wij in NL weten niks van de jungle. of dit mogelijk is zal men aan de indianen daar moeten vragen.
Maar ze belden al om 16.39 het noodnummerKunnen misschien wel.. maar ik heb nog nooit gehoord dat welk roofdier dan ook 2 prooien pakt..quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.stelling 1: .. slaat de ander op de vlucht (hoe weet je dat?, je laat je maatje niet in de steek vind ikquote:
[..]
het komt niet vaak voor dat die roofdieren mensen doden, maar er is wel een kans.
als 1 persoon wordt aangevallen slaat de ander op de vlucht en kan later ten prooi vallen. daar kan dus veel tijd tussen zitten.
een jaguar leeft in de buurt van water. de rugtas is gevonden bij een water.
de menselijke resten zijn door het woud verspreid, dieren zijn er mee aan de haal gegaan.
volgens mij is het aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen aan roofdieren, dan aan mensen.
mensen weten heel goed wat ze doen, ook indianen. als er sprake is van moord, dan zorgt men dat alle bewijs verbrand wordt. dit is niet het geval, de bezittingen zijn niet op 1 plaats gevonden maar zijn verspreid. dat betekend imo dat het dieren zijn die daarvoor verantwoordelijk kunnen worden gehouden.
en probeert het dier af te leiden, plus je kan het dier schoppen en slaan, schreeuwen)
stelling 2: ... dieren zijn er mee aan de haal gegaan (geen beet of tandafdrukken gemeld)
stelling 3: ... dan zorgt men dat alle bewijs verbrand wordt.. (wie is men, waarom verbranden)
stelling 4: ... dat het dieren zijn die daarvoor.... (geen beet of tandafdrukken gevonden)
stelling 5:... aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen..roofdieren.. (zulke grote zijn er bijna niet, slangen.
wel, vooral langs de rivier, je hebt ook killer bees, giftige kikkers)
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 15-09-2014 21:03:47 ]ze zijn vermist sinds 1 april.quote:
[..]
In hun slaap?
Maar ze belden al om 16.39 het noodnummer
ze misschien verdwaald, dan kan je dagen rondlopen zonder te weten waar je bent. geen eten, moe, verzwakt, verkeerde plaats, jaguar/poema, einde.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangBen ik de enige die er geen man inziet? Ik zie heel duidelijk een schattig vogeltje in een eventuele struik zitten, valt met name goed te zien bij de gehele foto.quote:Heb de orginele Spaanse vertaling met meerdere mogelijkheden proberen te ontcijferen, en volgens mij word er met 'downloaden apparaten ná 5 April' bedoeld dat er eventuele oplaad-kabels zijn ingestopt na 5 April. Denk ik althans, even navraag doen bij Spaanstalige hunks.quote:
bron: http://www.entornointelig(...)-holandesas-14092014
PANAMA: Mogelijke doodslag als Nederlandse
Panamaamerica / Gegevens Suspicion Een andere vraag is hoe de twee waren in staat om alleen te lopen 18 mijl van de trailhead naar Alto Romero The Pianist. Blank na vijf maanden, de Panamese autoriteiten hebben geen hypothese over de zaak. Het juridische team Lisanne Froon ouders Kris en strafrechtelijke kant Kremers niet uitspreken over de zaak. Dus zei Henry Arrocha, advocaat van de families van de meisjes die naar verluidt verdween op het spoor The Pianist, in Boquete, op 1 april.
Nu dat je een deel van de informatie uit de analyse van de cel die werden gevonden op de oever van de rivier de Culubre in de gemeenschap van Alto Romero, 14 juni Arrocha roept een aantal vragen op.
De eerste heeft te maken met het opnemen van telefoongesprekken lijnen 911 en 112 van Panama Nederland oproepen. Volgens Arrocha, worden gesprekken opgenomen op 4, 5 en 10 april. Het grappige is dat na 5 apparaten werden gedownload, volgens de forensische analyse. Vreemd, stelt Arrocha is hoe de apparaten kon dragen in de jungle en een beroep doen op 10 april. Deze vraag leidt hem om te denken dat misschien iemand anders was met hen.
Als die vertaling klopt dan lijkt het me dat derden er dan met hebben liggen klooien, de meiden hadden geen extra oplaad of telefoon-apparaten bij zich. Waren dat de gegevens deel 2 al ofwat, is dat alles?spring met 2 man in de kooi van een wilde leeuw.quote:
[..]
Kunnen misschien wel.. maar ik heb nog nooit gehoord dat welk roofdier dan ook 2 prooien pakt..
geen kans dat je er levend uit komt.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangHet kunnen er toch meerdere zijn geweest?quote:
[..]
Kunnen misschien wel.. maar ik heb nog nooit gehoord dat welk roofdier dan ook 2 prooien pakt..
Oh en die foto? Ik zie er helemaal geen man in. Of iets anders.poema's en jaguars zijn solitair.quote:
[..]
Het kunnen er toch meerdere zijn geweest?
Oh en die foto? Ik zie er helemaal geen man in. Of iets anders.
als je met zijn twee, verzwakt, ergens ligt te slapen. je doolt al dagen rond in het leefgebied van het roofdier. dan ben je met zijn twee, een heel makkelijke prooi.
die beesten lopen geruisloos, zetten hun bek in je nek, geen kans om ook maar iets te doen. en dat 2 x. welterusten.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangTijdens het verdwalen/noodoproepen (1e en 2e) bevonden ze zich nog niet in de jungle.quote:
Ja joh, makkelijk in jungle/tropisch regenwoud, ff achterom kijken.Zo'n roofdier ontwijkt mensen en valt normaliter geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen tegelijk. In dat stuk schijnen ze niet eens voor te komen.quote:
[..]
Goed om te onderzoeken hoeveel mensen in de afgelopen 30 jaar in dat gebied op die manier aan hun eind zijn gekomen.
Ook onderzoeken of het mogelijk is dat zo'n roofdier 2 mensen tegelijk kan doden.Huh, waar dan?quote:
[..]
Tijdens het verdwalen/noodoproepen (1e en 2e) bevonden ze zich nog niet in de jungle.Heb even navraag gedaan bij een Spaanstalig sprekend persoon, hij zegt dat ermee bedoeld word (opmakend in dat artikel) dat er mogelijke apparaten IN de telefoon zijn gestoken.
Maar was dat het verder trouwens? Of moeten de deel 2 bel/datagegevens nog komen en was dit een ander losstaand artikel?Alleen waren ze verre van de rivier toen zij 112/911 belden.quote:
[..]
het komt niet vaak voor dat die roofdieren mensen doden, maar er is wel een kans.
als 1 persoon wordt aangevallen slaat de ander op de vlucht en kan later ten prooi vallen. daar kan dus veel tijd tussen zitten.
een jaguar leeft in de buurt van water. de rugtas is gevonden bij een water.
de menselijke resten zijn door het woud verspreid, dieren zijn er mee aan de haal gegaan.Buiten moord zijn er nog vele andere soorten misdaden.quote:volgens mij is het aannemelijker dat ze ten prooi zijn gevallen aan roofdieren, dan aan mensen.
mensen weten heel goed wat ze doen, ook indianen. als er sprake is van moord, dan zorgt men dat alle bewijs verbrand wordt. dit is niet het geval, de bezittingen zijn niet op 1 plaats gevonden maar zijn verspreid. dat betekend imo dat het dieren zijn die daarvoor verantwoordelijk kunnen worden gehouden.
Ik ben het niet met je eens omdat ik denk dat het de rivier is die de spullen en de resten heeft verspreid. Dieren gaan ook niet aan de haal met spullen.Een roofdier lijkt me het meest onwaarschijnlijk op dit moment, en roept ook de meeste vragen op die je stuk voor stuk zult moeten beantwoorden om het scenario te kunnen verklaren. Een kort antwoord als "ze komen voor in het gebied" en "wellicht waren er twee roofdieren" versterkt het scenario op geen enkele manier als alle overige vragen onbeantwoord blijven.
Maar goed, het is niet uitgesloten natuurlijk. Alleen moet het scenario wel kloppen met de feiten.
Is goed begrepen, F heeft blijkbaar de inlandse indianen uit een ander gebied latem migreren naarquote:
[..]
Sorry mijn Engels is niet heel goed.
Begrijp het niet helemaal. F en zijn broer hadden daar een weg gemaakt?
En F is daar de werkgever van de indianen en daarom wonen ze daar?
Sorry maar kan iemand dit vertalen?
zijn gebied. Volgens Baru kan je gewoon dan een gebied claimen zonder een cent te betalen. Misschien is Feliciano min of meer de baas over een groot stroomgebied rond de culebra. Dus het mag je niet verwonderen dat zijn personeel de vondsten deden.Er zitten daar geen leeuwen. Je kunt een poema of jaguar ook niet vergelijken met een leeuw. Dat is als een olifant met een muis vergelijken.quote:
[..]
spring met 2 man in de kooi van een wilde leeuw.
geen kans dat je er levend uit komt.Ja, die F heeft meer noten op zijn zang dan hij laat blijken.quote:Op maandag 15 september 2014 16:39 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Is goed begrepen, F heeft blijkbaar de inlandse indianen uit een ander gebied latem migreren naar
zijn gebied. Volgens Baru kan je gewoon dan een gebied claimen zonder een cent te betalen. Misschien is Feliciano min of meer de baas over een groot stroomgebied rond de culebra. Dus het mag je niet verwonderen dat zijn personeel de vondsten deden.
Niet iedereen hier vertrouwt hem. En hij schijnt de laatste te zijn die die meisjes in leven heeft gezien.Make my day!Poema's en jaguars leven en jagen solitair, niet in groepen.quote:
[..]
Het kunnen er toch meerdere zijn geweest?Ik ook niet.quote:Oh en die foto? Ik zie er helemaal geen man in. Of iets anders.ze vallen alleen aan als je in hun territorium blijft. en de kans dat ze aanvallen is idd klein.quote:
[..]
Zo'n roofdier ontwijkt mensen en valt normaliter geen mensen aan en al helemaal geen twee mensen tegelijk. In dat stuk schijnen ze niet eens voor te komen.
volgens de kaart is er wel kans dat er in dat gebied roofdieren voorkomen. voorheen of huidig, het is of was hun leefgebied. die roofdieren verplaatsen zich continue, hebben geen tracking-device, zijn niet te volgen. alleen de indianen die daar leven kunnen er enigszins op antwoorden, voor ons NL blijft het gissen.
het is een kleine kans maar niet onmogelijk.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangDuidelijk een vogeltje of kuiken-achtig dier zie ik in de struiken:
Zie nergens een man met stok, misschien gezichtsbedrog?Wij in Nederland kunnen alleen afgaan op algemene kennis en dingen die mensen die daar (zeer) bekend zijn zeggen. Als twee ervaren lokale gidsen zeggen dat ze daar niet voorkomen dan geloof ik hen. Als algemene informatie aangeeft dat deze dieren uitermate schuw zijn en alleen in zeer uitzonderlijke gevallen een mens aanvallen (lang geen prooi hebben kunnen krijgen door ziekte of verwondingen) en dan afte schrikken zijn door schreeuwen.. dan geloof ik hen. En dan geloof ik ook dat ze zeker geen twee mensen vlak bij elkaar gaan aanvallen.quote:
[..]
ze vallen alleen aan als je in hun territorium blijft. en de kans dat ze aanvallen is idd klein.
volgens de kaart is er wel kans dat er in dat gebied roofdieren voorkomen. voorheen of huidig, het is of was hun leefgebied. die roofdieren verplaatsen zich continue, hebben geen tracking-device, zijn niet te volgen. alleen de indianen die daar leven kunnen er enigszins op antwoorden, voor ons NL blijft het gissen.
het is een kleine kans maar niet onmogelijk.Ok, je kunt ze tegen komen en in de fout gaan en weglopen, of in je nek vanuit een boom bespringen worden. Maar dan deze katten eten maximaal 2 kg vers vlees per dag. Daarna moet er nog heel wat geburt zijn dat de aandacht kan hebben getrokkenquote:
[..]
poema's en jaguars zijn solitair.
als je met zijn twee, verzwakt, ergens ligt te slapen. je doolt al dagen rond in het leefgebied van het roofdier. dan ben je met zijn twee, een heel makkelijke prooi.
die beesten lopen geruisloos, zetten hun bek in je nek, geen kans om ook maar iets te doen. en dat 2 x. welterusten.ik denk dat men beter bij de indianen ten rade kan gaan. de indianen die in dat gebied leven zijn meer veel bekender met het gebied dan de zogenaamde ervaren lokale gidsen die dagelijks met groepen de jungle in gaan op 1 of enkele paden. de roofdieren schuwen mensen, en zullen niet bij die paden in de buurt komen. maar als je van de paden af wijkt, en je gaat de echte jungle in, waar alleen af en toe een indiaan komt, dan heb je het over de echte jungle. en daar weten wij niks van af. noch hoe een roofdier reageert op 2 meisjes in nood. ernstig verzwakt, roepend om hulp. in dit scenario zie ik het heel goed mogelijk dat ze tijdens de slaap ten prooi vallen aan 1 roofdier.quote:
[..]
Wij in Nederland kunnen alleen afgaan op algemene kennis en dingen die mensen die daar (zeer) bekend zijn zeggen. Als twee ervaren lokale gidsen zeggen dat ze daar niet voorkomen dan geloof ik hen. Als algemene informatie aangeeft dat deze dieren uitermate schuw zijn en alleen in zeer uitzonderlijke gevallen een mens aanvallen (lang geen prooi hebben kunnen krijgen door ziekte of verwondingen) en dan afte schrikken zijn door schreeuwen.. dan geloof ik hen. En dan geloof ik ook dat ze zeker geen twee mensen vlak bij elkaar gaan aanvallen.
maar goed, ik ben geen indiaan, ik houd van dieren en daar stopt mijn kennis. hopelijk komt het ooit uit wat er precies gebeurd is.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ze eten geen mensen. ze vallen alleen aan als je in hun territorium blijft. als ze jongen hebben zijn extra gevaarlijk. ze kunnen je dagenlang volgen. en opeens tijdens je slaap je nek stuk bijten.quote:
[..]
Ok, je kunt ze tegen komen en in de fout gaan en weglopen, of in je nek vanuit een boom bespringen worden. Maar dan deze katten eten maximaal 2 kg vers vlees per dag. Daarna moet er nog heel wat geburt zijn dat de aandacht kan hebben getrokkenvrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangWaar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Klopt gewoon niet en is al meerdere malen ontkracht hier. De meiden hebben het gebied opgezocht in de taalschool, boekingen/planningen gedaan bij gidsen, muggenstiften gehaald, en vroegen zelfs langskomende locals die ze tegenkwamen voor tips en vragen etc etc. Dat ze zowiezo (even los van de voorbereiding van de wandeling, maar in algemeenheid) niet voorbereid te werk gingen zat zowiezo niet in hun aard, gezien de opmerking van Martijn dat Lisanne al weken voordat ze erna toegingen in de tuin bleef herhalen wat ze allemaal gingen doen.quote:jaquote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.
misdaad kan. maar gezien het hele vreemde spoor van lichaamsresten en bezittingen, denk ik eerder aan dieren.
en mensen die hier posten dat dieren niet met ledematen of menselijke bezittingen aan de haal gaan, kennen het dier niet. dieren spelen ook.
gooi een tas met tennisballen in een jungle, en na 3 weken liggen ze overal. ra ra wie doet dat ?vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangAls ze het zelfde tempo zouden aanhouden als op de heen weg, rond de 1,3 km per uur, dan zouden ze als ze na de quebrada om 14:00 direct waren omgekeerd, even voor 18:00 bij het restaurant zijn uitgekomen, zo'n 40-60 minuten voor zonsondergang. Maar ik ben het eens dat dit voor twee meiden die net twee dagen in Boquete zijn, en dus redelijk onbekend met de omgeving, niet echt doordacht is en als "onvoorbereid" of "onverantwoordelijk" gezien kan worden. Ondanks dat dit tegen hun karakter in gaat.quote:
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista.Goed opgemerkt.quote:Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan
Is het ondenkbaar dat ze gewoon volledig de tijd zijn vergeten gedurende hun avontuurlijke hike? Totdat ze zich, ver voorbij de quebrada rond 16:00, realiseerden hoe laat het is en dat het vroeg donker wordt, en ze nog zo'n 4-5 uur lang terug moeten loepen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 15-09-2014 17:35:48 ]
Haha moest wel even lachen. Ik denk gezichtsbedrog, automatisch kun je overal wel wat van maken, maar het kan niet als je de gehele orginele foto ziet, die "man met pet" is namelijk 1000x kleiner dan de struik en rots, dan moet die dader al een lilliputter of kabouter zijn. Vandaar dat ik er (tussen de struiken) ook gewoon een duidelijk vogeltje of kuiken-achtig dier in zie:quote:
Vind het niet echt goed opgemerkt.quote:
[..]
Goed opgemerkt.
Is het ondenkbaar dat ze gewoon volledig de tijd vergaten gedurende hun avontuurlijke hike? Totdat ze zich, ver voorbij de quebrada rond 16:00, realiseerden dat het vroeg donker wordt, en nog zo'n vier uur lang terug moeten loepen?
Aan de ene kant wordt er gesteld dat de foto's verklaard kunnen worden doordat ze niet meer nuchter konden nadenken, aan de andere kant suggereert het belschema dat ze supernuchter waren en helemaal niet in paniek. De phones zijn nauwelijks aangezet/gebruikt en ze bleven zelfs die 1e nacht zo kalm dat ze niet een keer geprobeerd hebben de telefoons aan te zetten of te gebruiken.
Iedereen redeneert zo maar wat in de rondte en geen enkel scenario geeft echt een goede verklaring zonder nieuwe elementen toe te voegen imo...
EDIT: Dat ze tijd niet realiseerden lijkt me ook sterk, in dat geval hadden ze zeker nog wel foto's gemaakt na het beekje, de ouders kwamen immers al snel nog fotowaardige scenery tegen. Ook vrij lastig lijkt me. Daarnaast zouden ze na een avond 'slapen' in de jungle denk ik wel weer enigszins frisse moed hebben, je verwacht immers in een volledige dag dan makkelijk terug te kunnen lopen en zou eventueel zelfs die dag nog foto's maken? (dat laatste is een beetje een gok, maar denk dat het paniekniveau 's ochtends iig stuk lager is dan 's avonds)Ik ben zelf ook niet overtuigd. Ik denk alleen wel te begrijpen waarom anderen het zien, daarom maakte ik even een tekeningetje.quote:
[..]
Haha moest wel even lachen. Ik denk gezichtsbedrog, automatisch kun je overal wel wat van maken, maar het kan niet als je de gehele orginele foto ziet, die "man" met pet is namelijk 1000x kleiner dan de struik en rots, vandaar dat ik er ook een duidelijk vogeltje of kuiken-achtig dier in zie:
[ afbeelding ]
Ik vind het wel leuk dat iedereen iets heel anders in zo'n "vlekje" kan zien.Top dat je het even uitgetekend had i.i.g, zag het inderdaad nu pas. Ja wel grappig hoe we overal iets in kunnen gaan zien, zolang we maar zoeken maar veelal blijkt/is inderdaad vaak gezichtsbedrog. Maar die man met pet is wel grappig, ook al realiseerde sommigen zich kennelijk niet dat die "man met pet" 100x kleiner is dan de struik en rotsquote:
De foto's en telefoons zijn geen nieuwe elementen/objecten. Een poema of een derde persoon wel. Die moeten ergens vandaan komen en dat moet dan verklaard worden.quote:
[..]
Vind het niet echt goed opgemerkt.
Aan de ene kant wordt er gesteld dat de foto's verklaard kunnen worden doordat ze niet meer nuchter konden nadenken, aan de andere kant suggereert het belschema dat ze supernuchter waren en helemaal niet in paniek. De phones zijn nauwelijks aangezet/gebruikt en ze bleven zelfs die 1e nacht zo kalm dat ze niet een keer geprobeerd hebben de telefoons aan te zetten of te gebruiken.
Iedereen redeneert zo maar wat in de rondte en geen enkel scenario geeft echt een goede verklaring zonder nieuwe elementen toe te voegen imo...Ja, echt grappig. Las pas ook nog iemand die een vogeltje zag. Vermakelijk wat voor dingen men in foto's meent te zien.quote:
[..]
Top dat je het even uitgetekend had i.i.g, zag het inderdaad nu pas. Ja wel grappig hoe we overal iets in kunnen gaan zien, zolang we maar zoeken maar veelal blijkt/is inderdaad vaak gezichtsbedrog. Maar die man met pet is wel grappig, ook al realiseerde sommigen zich kennelijk niet dat die "man met pet" 100x kleiner is dan de struik en rotsHet laatste gedeelte ben ik het absoluut mee eens. Ik denk alleen niet dat ze per se slecht voorbereid op pad zijn geweest. Voor de trail die zij gingen lopen was hun uitrusting in orde. Wat zouden ze anders qua uitrusting moeten hebben gedaan? Ze hadden redelijke schoenen, voor een droge periode zijn hun schoenen echt prima geschikt. Qua kleding ook, zo lang je niet in een natte periode of door onherbergzaam gebied loopt kan je goed volstaan met een korte broek en shirt. Voor 'a pleasant day hike' mankeert er weinig aan hun voorbereiding. Dan neem je geen kompas en noodsignaal fluit mee. Bovendien weten wij niet wat ze nog allemaal qua eten en drinken mee hadden genomen.quote:
Waar op dit forum weinig aandacht aan wordt besteed is de slechte voorbereiding van de meiden en hun onbekendheid met het gebied. Alleen Dr. K heeft er herhaaldelijk nogal hard maar wel terecht op gewezen dat ze in weinig meer dan strandkledij in een tropische jungle gingen rondlopen.
Als we ervan uitgaan (en dat doe ik) dat ze vrijwillig en zonder gezelschap van derden meer dan een uur zijn doorgelopen na de Mirador, dan is al duidelijk dat ze niet wisten waar ze mee bezig waren. Eenmaal bij het watervalletje gekomen konden ze al niet meer voor zonsondergang terug zijn bij restaurant Il Pianista. De eerste pogingen tot noodoproep werden gedaan toen de duisternis begon in te vallen en niets wijst erop dat er toen al iets ernstigs gebeurd was. De rest van de tragedie kan (hypothese!) verklaard worden uit meer verkeerde beslissingen, veroorzaakt door het ontbreken van inzicht in de geografie van het gebied en snel toenemende ontreddering. Van het pad geraakt en het niet meer teruggevonden, of niet als hoofdpad herkend.
Het voordeel van deze hypothese is dat er geen elementen hoeven te worden geïntroduceerd waarvoor geen aanwijzingen bestaan, b.v. slechteriken die mogelijk bewijsmateriaal (camera, telefoon) niet laten verdwijnen maar het juist als dwaalspoor in het oerwoud achterlaten enz. Dat we de bel- en cameragegevens niet helemaal begrijpen is goed te verenigen met het feit dat we de details van de ontredderde toestand van de meiden niet kennen. Dat er bij hen geen nuchtere logica meer aan te pas kwam is heel goed voor te stellen.
Voor degenen hier die in termen van "aanhangers" denken zeg ik er nog maar even bij dat ik een misdaad niet uitsluit. Maar het is niet het eerste waar ik aan denk.No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguanteOk, geen nieuwe elementen/objecten, maar het is gewoon hoogst onwaarschijnlijk... aan de ene kant stel je dat ze verdwaald waren en niet meer nuchter konden nadenken, aan de andere kant blijkt uit de telefoongegevens dat ze juist supernuchter waren. Daarnaast maken ze na 10 dagen ineens een aantal foto's waarop niets te zien is en 80+ foto's in het donker.quote:
[..]
De foto's en telefoons zijn geen nieuwe elementen/objecten. Een poema of een derde persoon wel. Die moeten ergens vandaan komen en dat moet dan verklaard worden.
Kan me persoonlijk ook moeilijk voorstellen dat je 10 dagen rondloopt zonder iemand tegen te komen of de weg terug kan vinden, hoewel ze natuurlijk wel verzwakt waren.
Het lijkt me ook zeer sterk dat die foto's (met flitser die we kennen) zijn gemaakt als signaal of vanwege een schrikmoment, aangezien de foto's scherp zijn en het object (de tak met zakjes) zich duidelijk in het midden van de foto bevindt. Het lijkt me dan ook duidelijk een foto van die tak met zakjes, maar waarom en waarom geen enkele andere foto? En als ze daar doorhadden dat het echt voorbij was, waarom dan niet 100 pogingen tot noodoproepen in plaats van die (nutteloze) camera... Does not compute....quote:Wat wil je hier nou mee zeggen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ja zo kun je van alles wel een mannetje makenquote:
Voor de mensen die het niet zien; Volgens mij zou dit de man moeten zijn.
[ link | afbeelding ]
Ik dacht dat overlevingsdingen standaard werden meegenomen? Me dunkt dat als ze niet eens een kompas hadden, ze toch slecht voorbereid zijn geweest.quote:
[..]
Het laatste gedeelte ben ik het absoluut mee eens. Ik denk alleen niet dat ze per se slecht voorbereid op pad zijn geweest. Voor de trail die zij gingen lopen was hun uitrusting in orde. Wat zouden ze anders qua uitrusting moeten hebben gedaan? Ze hadden redelijke schoenen, voor een droge periode zijn hun schoenen echt prima geschikt. Qua kleding ook, zo lang je niet in een natte periode of door onherbergzaam gebied loopt kan je goed volstaan met een korte broek en shirt. Voor 'a pleasant day hike' mankeert er weinig aan hun voorbereiding. Dan neem je geen kompas en noodsignaal fluit mee. Bovendien weten wij niet wat ze nog allemaal qua eten en drinken mee hadden genomen.Nouja, ik zou persoonlijk ook niet direct een kompas meenemen, hoewel ik ook nooit echt in zo'n gebied ben geweest. Achteraf waarschijnlijk wel dom. Telefoons hebben echter ook kompas functie, maar die lijkt afgaande op telefoondata niet of vrijwel niet te zijn gebruikt, misschien ook doordat de batterij weinig power meer had.quote:
[..]
Ik dacht dat overlevingsdingen standaard werden meegenomen? Me dunkt dat als ze niet eens een kompas hadden, ze toch slecht voorbereid zijn geweest.quote:
Voor de mensen die het niet zien; Volgens mij zou dit de man moeten zijn.
[ link | afbeelding ]
Nee, niet zo.. daar zie ik niet echt iets in. Ik bedoel dat je een man ziet met een grote schijnwerper in z'n handen, als je de foto wat draait... Heb het omlijnd :quote:quote:
[..]
Nee, niet zo.. daar zie ik niet echt iets in. Ik bedoel dat je een man ziet met een grote schijnwerper in z'n handen, als je de foto wat draait... Heb het omlijnd : [ afbeelding ]
als je van plan bent om de jungle in te gaan, neem aub een kompas mee.
en als je geen kompas hebt, dan kan je nog af gaan op de zon.
iedereen weet: de zon komt op in oosten. als je dat weet kan je enigszins je weg terug vinden.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangZe hadden een kompas bij zich. Op een Iphone zit namelijk standaard zo een ding.quote:
[..]
Ik dacht dat overlevingsdingen standaard werden meegenomen? Me dunkt dat als ze niet eens een kompas hadden, ze toch slecht voorbereid zijn geweest.Of ga gewoon met een gids. Voor 35 dollar.quote:
als je van plan bent om de jungle in te gaan, neem aub een kompas mee.
en als je geen kompas hebt, dan kan je nog af gaan op de zon.
iedereen weet: de zon komt op in oosten. als je dat weet kan je enigszins je weg terug vinden.Nog een beter idee.quote:
[..]
Of ga gewoon met een gids. Voor 35 dollar.werkt zo'n kompas op het netwerk ? of onafhankelijk ?quote:
[..]
Ze hadden een kompas bij zich. Op een Iphone zit namelijk standaard zo een ding.
als je geen bereik hebt heb je aan zo'n telefoonkompas niks.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangHet werkt onafhankelijk van netwerk en wifi. Zie onderstaande link van Apple.quote:
[..]
werkt zo'n kompas op het netwerk ? of onafhankelijk ?
als je geen bereik hebt heb je aan zo'n telefoonkompas niks.
https://discussions.apple.com/thread/4154013Beetje belabberd vertaald en via ws maar ik zie hier wel wat in!
Wow! Dit is een belangrijke opmerking. Hij is in feite zeggen dat de plaats en omstandigheden op de plaats waar de korte broek werden gevonden indcate dat de meisjes levend en reiniging waren/wassen zich daar. (Misschien de eerste keer in een week!)
De korte broek bleken dicht bij het tweede kruispunt van de kabel.
Wat we weten is dat dit Kris zet niet het korte broek terug op. Ze zou niet zijn geweest er als ze het deed. Hetzelfde geldt voor de bustehouders. [En misschien voor Lisannes broek]
We weten nu ook dat ze waarschijnlijk een of andere manier de afstand afgelegd tussen de tweede quebrada en de tweede kruising - maar ze worden geacht te worden geïmmobiliseerd op de 1ste april?.
Waarom in die richting en niet om Boquete?
Hun leven verscheen van de telefoongegevens (die natuurlijk van een beperkte garantie) van 2 tot 6 april stabiel te zijn.
Is het vreemd om te veronderstellen dat ze in de buurt van het tweede kruispunt op de 2e, terwijl op zoek naar onderdak of de 7e dingen toen minder regelmatig?
Ik situeren de wassen scène (neathly gevouwen shorts, beha's verpakt in de rugzak, houden op ondergoed en tshirt) waarschijnlijk op de 7e. Maar waarom toen en daar? Het is waarschijnlijk niet direct naast het parcours pianista.
Wanneer de foto's op 8 april ook bij het tweede kruispunt zijn, ze waren op deze plaats de 7e en (levend of dood) de ochtend van de 8e en zelfs nog langer dicht bij die plaats.
Scenario 's
Als zij had een ongeluk op de 1e, moest er worden een ander ongeval op de 7e, in mijn mening.
Als een derde partij betrokken is, dit heeft kunnen gebeuren op 1 april, maar ook later, op een schuilplaats of wanneer zij werden op hun manier opnieuw en/of zwemmen.
Het feit dat Lisannes voet en schoen werden gevonden geeft aan dat ze waarschijnlijk niet sterven terwijl ze aan het baden was. Kris waarschijnlijk deed of een ongeluk gehad in dat moment.
De huidige op die plaats kan worden vrij sterk na de regens.
Het jeukt mijn rug; We krijgen dicht bij wat er is gebeurd.Het wordt daar anders onmiddellijk en hardgrondig tegengesproken door degene die vertaald heeft (ZaZara). En met een paar hele diepe zuchten erbij ook nog...quote:
Beetje belabberd vertaald en via ws maar ik zie hier wel wat in!
Wow! Dit is een belangrijke opmerking. Hij is in feite zeggen dat de plaats en omstandigheden op de plaats waar de korte broek werden gevonden indcate dat de meisjes levend en reiniging waren/wassen zich daar. (Misschien de eerste keer in een week!)
De korte broek bleken dicht bij het tweede kruispunt van de kabel.
Wat we weten is dat dit Kris zet niet het korte broek terug op. Ze zou niet zijn geweest er als ze het deed. Hetzelfde geldt voor de bustehouders. [En misschien voor Lisannes broek]
We weten nu ook dat ze waarschijnlijk een of andere manier de afstand afgelegd tussen de tweede quebrada en de tweede kruising - maar ze worden geacht te worden geïmmobiliseerd op de 1ste april?.
Waarom in die richting en niet om Boquete?
Hun leven verscheen van de telefoongegevens (die natuurlijk van een beperkte garantie) van 2 tot 6 april stabiel te zijn.
Is het vreemd om te veronderstellen dat ze in de buurt van het tweede kruispunt op de 2e, terwijl op zoek naar onderdak of de 7e dingen toen minder regelmatig?
Ik situeren de wassen scène (neathly gevouwen shorts, beha's verpakt in de rugzak, houden op ondergoed en tshirt) waarschijnlijk op de 7e. Maar waarom toen en daar? Het is waarschijnlijk niet direct naast het parcours pianista.
Wanneer de foto's op 8 april ook bij het tweede kruispunt zijn, ze waren op deze plaats de 7e en (levend of dood) de ochtend van de 8e en zelfs nog langer dicht bij die plaats.
Scenario 's
Als zij had een ongeluk op de 1e, moest er worden een ander ongeval op de 7e, in mijn mening.
Als een derde partij betrokken is, dit heeft kunnen gebeuren op 1 april, maar ook later, op een schuilplaats of wanneer zij werden op hun manier opnieuw en/of zwemmen.
Het feit dat Lisannes voet en schoen werden gevonden geeft aan dat ze waarschijnlijk niet sterven terwijl ze aan het baden was. Kris waarschijnlijk deed of een ongeluk gehad in dat moment.
De huidige op die plaats kan worden vrij sterk na de regens.
Het jeukt mijn rug; We krijgen dicht bij wat er is gebeurd."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, klopt. En toch zie ik wel iets in het baden.quote:
[..]
Het wordt daar anders onmiddellijk en hardgrondig tegengesproken door degene die vertaald heeft (ZaZara). En met een paar hele diepe zuchten erbij ook nog...
Huh?quote:
Beetje belabberd vertaald en via ws maar ik zie hier wel wat in!
Wow! Dit is een belangrijke opmerking. Hij is in feite zeggen dat de plaats en omstandigheden op de plaats waar de korte broek werden gevonden indcate dat de meisjes levend en reiniging waren/wassen zich daar. (Misschien de eerste keer in een week!)
De korte broek bleken dicht bij het tweede kruispunt van de kabel.
Wat we weten is dat dit Kris zet niet het korte broek terug op. Ze zou niet zijn geweest er als ze het deed. Hetzelfde geldt voor de bustehouders. [En misschien voor Lisannes broek]
We weten nu ook dat ze waarschijnlijk een of andere manier de afstand afgelegd tussen de tweede quebrada en de tweede kruising - maar ze worden geacht te worden geïmmobiliseerd op de 1ste april?.
Waarom in die richting en niet om Boquete?
Hun leven verscheen van de telefoongegevens (die natuurlijk van een beperkte garantie) van 2 tot 6 april stabiel te zijn.
Is het vreemd om te veronderstellen dat ze in de buurt van het tweede kruispunt op de 2e, terwijl op zoek naar onderdak of de 7e dingen toen minder regelmatig?
Ik situeren de wassen scène (neathly gevouwen shorts, beha's verpakt in de rugzak, houden op ondergoed en tshirt) waarschijnlijk op de 7e. Maar waarom toen en daar? Het is waarschijnlijk niet direct naast het parcours pianista.
Wanneer de foto's op 8 april ook bij het tweede kruispunt zijn, ze waren op deze plaats de 7e en (levend of dood) de ochtend van de 8e en zelfs nog langer dicht bij die plaats.
Scenario 's
Als zij had een ongeluk op de 1e, moest er worden een ander ongeval op de 7e, in mijn mening.
Als een derde partij betrokken is, dit heeft kunnen gebeuren op 1 april, maar ook later, op een schuilplaats of wanneer zij werden op hun manier opnieuw en/of zwemmen.
Het feit dat Lisannes voet en schoen werden gevonden geeft aan dat ze waarschijnlijk niet sterven terwijl ze aan het baden was. Kris waarschijnlijk deed of een ongeluk gehad in dat moment.
De huidige op die plaats kan worden vrij sterk na de regens.
Het jeukt mijn rug; We krijgen dicht bij wat er is gebeurd.Neequote:
[..]
Wat betekent dat? Is dat een helderziende ofzo?
Is gewoon een post in redelijk goed Engels (wat slecht naar het NL vertaald is) van iemand die een vertaling van een Spaanstalig artikel (Panamese media) op WS niet goed begreep..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinen toenquote:
[..]
Ja, klopt. En toch zie ik wel iets in het baden.
krokodil
piranha
anacondavrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgangMet betrekking tot kompas:
Moet je wel weten hoe er mee om te gaan. Ik weet ook dat kompas naar het noorden wijst, maar ik heb het nog nooit gebruikt of er nooit mee leren kaartlezen. Het lijkt me dat je richtingsgevoel in dat geval wel heel goed moet zijn. Je moet kunnen bepalen waar Boquette ligt tov waar je ongeveer bent (is het noorden of noordnoordwest, dit is even fictief, ik heb net niet op de kaart gekeken voor dit voorbeeld
Anders gezegd: zet mij ergens neer met een kompas en ik kom wellicht ook niet terug als ik uren daarvoor op een kaart heb gekeken. Want ik heb kaart en kompas ook nog nooit hoeven te combineren.
Of zie ik het te moeilijk in?Nee, met een kompas moet je inderdaad leren omgaan. Er worden niet voor niets door buitensportzaken cursussen georganiseerd.quote:
Met betrekking tot kompas:
Moet je wel weten hoe er mee om te gaan. Ik weet ook dat kompas naar het noorden wijst, maar ik heb er nooit mee leren kaartlezen. Het lijkt me dat je richtingsgevoel in dat geval wel heel goed moet zijn. Je moet kunnen bepalen waar Boquette ligt tov waar je ongeveer bent (is het noorden of noordnoordwest, dit is even fictief, ik heb net niet op de kaart gekeken voor dit voorbeeld
Anders gezegd: zet mij ergens neer met een kompas en ik kom wellicht ook niet terug als ik uren daarvoor op een kaart heb gekeken. Want ik heb kaart en kompas ook nog nooit hoeven te combineren.
Of zie ik het te moeilijk in?Ah thanks, dat wist ik niet.quote:
[..]
Nee, met een kompas moet je inderdaad leren omgaan. Er worden niet voor niets door buitensportzaken cursussen georganiseerd.
Wilde vooral aangeven dat als je de technologie bij je hebt, nog niet betekent dat je er ook wat aan hebt. Helaas.of je gebruikt de zon.quote:
Met betrekking tot kompas:
Moet je wel weten hoe er mee om te gaan. Ik weet ook dat kompas naar het noorden wijst, maar ik heb er nooit mee leren kaartlezen. Het lijkt me dat je richtingsgevoel in dat geval wel heel goed moet zijn. Je moet kunnen bepalen waar Boquette ligt tov waar je ongeveer bent (is het noorden of noordnoordwest, dit is even fictief, ik heb net niet op de kaart gekeken voor dit voorbeeld
Anders gezegd: zet mij ergens neer met een kompas en ik kom wellicht ook niet terug als ik uren daarvoor op een kaart heb gekeken. Want ik heb kaart en kompas ook nog nooit hoeven te combineren.
Of zie ik het te moeilijk in?
de zon komt ongeveer op in het oosten en gaat onder in het westen.
zo kan je bij zonsopkomst en bij zonsondergang gaan lopen naar de richting waar volgens jouw mensen wonen.vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
