Ze kwamen van een berg af, die zie je niet gauw over het hoofd, waarom zijn ze niet teruggelopen naar de berg gedurende 10 dagen, en wat was de reden van hun noodoproep?quote:Op maandag 15 september 2014 02:10 schreef Gorraay het volgende:
Dat past o.a. in een scenario waarin de meiden na twee mislukte pogingen tot de conclusie kwamen dat het op de plek waar ze zich bevonden niet mogelijk was contact te krijgen en daarom besloten dat het geen zin had om het eindeloos te blijven proberen.
Nou dat dus.quote:Op maandag 15 september 2014 02:17 schreef Za het volgende:
[..]
Ze kwamen van een berg af, die zie je niet gauw over het hoofd, waarom zijn ze niet teruggelopen naar de berg gedurende 10 dagen, en wat was de reden van hun noodoproep?
Zijn ze na 16:50 niet meer verder gelopen die dag? Telefoons zijn zelfs niet meer aangezet de verdere middag, avond en nacht, om welke reden niet kijken of je op een ander punt wel bereik hebt in een noodsituatie?
Indien hun noodoproep een verdwaling betrof, ze hoefden maar achter zich te kijken om de berg te zien, waarom zouden ze niet overwegen terug te lopen?
Klopt die van mij ook. Vond t zeer opmerkelijkquote:Op maandag 15 september 2014 01:49 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ik heb je scenario opgezocht omdat mijn haren meteen recht overeind gingen staan van die man in de video die de schoen goed verstopt achter een boom vond. Verder ken ik de discussies uit die tijd niet dus mijn vraag heb je wellicht al beantwoord. Waarom zou hij iedereen naar de vondsten leiden als dat mogelijk bewijsmateriaal tegen hem zou kunnen bevatten? Hij had ze als hij betrokken was geweest ook kunnen begraven op een plek waarvan hij zeker weet dat er nooit meer een haan naar zal kraaien of op kunnen voeren aan de poema's.
Dat zou ik ook wel eens verklaard willen zien, ook nog eens over rivieren heen en dergelijke, waarom indien ze terug konden (of indien dat niet kon om welke reden?)quote:Op maandag 15 september 2014 02:35 schreef Rica het volgende:
En als ze niet meer konden lopen door een ongeluk of verwonding, hoe belanden ze dan uiteindelijk kilometers verder de andere kant op? Daar naartoe ploeteren terwijl teruggaan 10 keer gemakkelijker geweest.
Indien ze van het pad afgaan en de weg kwijtraken hebben ze imo geen dagen nodig het pad weer terug te vinden, en gaan ze om die reden de jungle in etc.quote:Dus wordt een derde element toegevoegd; ze zijn eerst op eigen houtje van het pad gegaan en daarom konden ze de weg niet meer terug vinden. Enz.
Dat lijkt me ook het meest aannemelijk.quote:Dan denk ik eerder dat ze van het pad zijn gegaan omdat ze iemand bij zich hadden die verzekerde dat hij wist hoe ze moesten lopen en zij hem vertrouwd hebben.
Dat ze tussentijds op dezelfde plek of vlakbij zijn gebleven. En dus al wisten dat ze geen bereik hadden. 's Ochtends, nog steeds op dezelfde plek, toch nog maar eens proberen. Misschien op een open plekje of verhoging in de buurt. Nee, nog steeds geen bereik. Laten we maar wachten tot X terugkomt.quote:Op maandag 15 september 2014 02:33 schreef Za het volgende:
Feit 2: Tussen de 2 noodoproepen van 1 april en de noodoproep op de ochtend van 2 april zit 14 uur.
In die 14 uur tijd is geen van de telefoons ook maar een enkele keer aangezet en tevens is er geen enkele noodoproep gedaan,
14 uur is erg lang in een noodsituatie/verdwaling of welk scenario dan ook.
In welk(e) scenerio('s) past dit, en hoe valt het te verklaren?
Dat is mij ook opgevallen idd, men verwacht logisch handelen van iemand die een ernstig misdrijf heeft gepleegd (if so).quote:Op maandag 15 september 2014 02:40 schreef jackie12 het volgende:
Dat is ook terecht het grootste tegenargument van mensen die er niet in geloven.
Dan zou er sprake van een soort van vertrouwens situatie zijn, en heel misschien zouden er dan foto's te verwachten zijn geweest van de middag ervoor of van 2 april?quote:Op maandag 15 september 2014 02:43 schreef Rica het volgende:
Dat ze tussentijds op dezelfde plek of vlakbij zijn gebleven. En dus al wisten dat ze geen bereik hadden. 's Ochtends, nog steeds op dezelfde plek, toch nog maar eens proberen. Misschien op een open plekje of verhoging in de buurt. Nee, nog steeds geen bereik. Laten we maar wachten tot X terugkomt.
Ik zie de logica er ook niet van in dat Kris en Lisanne mysterieuze boodschappen gaan geven middels vage foto's aangezien ze ook gewoon een bericht op hun telefoon konden achterlaten.quote:Op zondag 14 september 2014 23:05 schreef jackie12 het volgende:
Wat een lange discussie over de takjes met zakjes.
Waarom moeten die foto's een boodschap weergeven?
Als hij dus al begrijpt dat er totale verwarring kan ontstaan tussen die twee standaarden, dan kunnen wij dat zeker, met name als ze elkaar gaan vervuilen en beinvloeden, qua datavelden.quote:Most of the confusion relates to several primary factors:
1. Cameras embed EXIF metadata into photo files. Adobe products, and some others, support XMP metadata, which is not part of the EXIF standard.
If a tool was developed prior to XMP, such as Exifer or PSP 9, then that tool has no way to view or edit XMP metadata. If a tool only displays, edits and maintains XMP, such as LR, then the two data sets can become de-coupled for common data points, such as date/time.
If a tool relies on the EXIF version of a common data point, such as RoboGEO, but the date/time was edited by a tool that only maintains XMP data, such as LR, then the EXIF dependent tool will be working with out of synch data.
2. LR, PSE, Bridge, etc. use, either exclusively or primarily, XMP metadata, even though they may label/display it as EXIF. LR, for instance, only displays the XMP date/time values, even though they are labeled EXIF.
3. The EXIF specification assigns time field names different than those commonly used in various tools when labeling/displaying EXIF time data fields. You will find the very same EXIF date/time field labeled a wide variety of ways in even a handful of tools.
4. The XMP specification has a namespace area labeled EXIF. Adding to the confusion even more, the XMP-EXIF namespace has date/time field names that duplicate those of EXIF date/time fields.
As you can see, if you add these four factors together, it is no surprise there is widespread confusion related to photo file date/time in general..
maar als ze dat dus blijkbaar wel wisten, dan wisten ze ook dat het geen loop was, zou je denken.quote:Op maandag 15 september 2014 00:11 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat is allemaal voor de mirador. We weten dat ze op en achter de mirador zijn geweest.
Dan kunnen ze voor de mirador niet verkeerd gelopen zijn want er is maar 1 pad naar de top
Misschien niet voor de misdaad, maar wel voor het bekendmaken van de ligplekken van de lijken:quote:Op maandag 15 september 2014 01:34 schreef agter het volgende:
[..]
De beloning kan nooit het motief geweest zijn van de misdaad.
Er was immers nog helemaal geen sprake van een beloning op het moment van 'de moord'.
De ouders hebben iig meer informatie dan wij kunnen zien, en op 12 mei alreeds waren ze van een misdrijf overtuigd.quote:Ouders 'hebben vertrouwen in onderzoeksteam Panama'
Omdat er nu wordt uitgegaan van een criminele oorzaak achter de verdwijning van Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) in Panama, hebben de ouders van Kremers weer meer vertrouwen in het onderzoeksteam ter plekke.
Ouders 'hebben vertrouwen in onderzoeksteam Panama'
Aan het onderzoeksteam zijn meer specialisten in criminaliteit toegevoegd.
De ouders denken dat de meisjes zijn meegenomen en vastzitten. Eerder werd lang uitgegaan van verdwaling.
De ouders zeiden dinsdagavond in Tros Vermist ervan uit te gaan dat hun dochter en haar vriendin geen domme dingen zullen uithalen en de beste overlevingsstrategie zullen kiezen.
De ouders deden een oproep in het programma aan iedereen in Panama die iets weet, zich te melden. Het losgeldbedrag van 40.000 euro zou daarbij mogelijk kunnen helpen. ''Het is een aantrekkelijk bedrag om mogelijk iemand voor aan te geven.’’
Boquete
Dinsdagavond werd ook een speciale website gelanceerd door de Stichting Vind Kris & Lisanne. De website heeft een Engelse, Spaanse en Nederlands variant en moet helpen bij de zoektocht naar de meisjes.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april spoorloos in Boquete, 300 kilometer ten westen van de hoofdstad Panama-Stad. Eerdere beloningen waren 2.500 en 30.000 dollar. De bergachtige omgeving van Boquete is uitvoerig uitgekamd zonder dat een spoor van de twee werd aangetroffen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)oeksteam-panama.html
In elk scenario is het ontbreken van een 'fotoverslag' een vraagteken.quote:Op maandag 15 september 2014 02:54 schreef Za het volgende:
[..]
Dan zou er sprake van een soort van vertrouwens situatie zijn, en heel misschien zouden er dan foto's te verwachten zijn geweest van de middag ervoor of van 2 april?
Dat is heel makkelijk te achterhalen. Als je een foto wist op de camera, wist de camera de foto niet echt. Het wordt ala beschikbare ruimte omgezet en wordt dan op een gegeven moment overschreven door andere data (nieuwe foto's). De camera blijft wel doornummeren, gewiste foto nummers worden niet hergebruikt.quote:Op maandag 15 september 2014 05:35 schreef Rica het volgende:
[..]
Dus beschikking over de telefoons/camera maar geen foto's meer gemaakt. Of die zijn door de dader(s) gewist. Ik weet niet of dat een mogelijkheid is en of dat te achterhalen is?
Knap werk Perico.quote:Op maandag 15 september 2014 04:07 schreef Perico het volgende:
Meedenkend met het streven van Geruisloos om tot scenario's te komen die kunnen steunen op (schaarse) onweerlegbare feiten, heb ik nog eens naar alle metadata van de foto's gekeken.
Je hebt hier drie categorieen in, te weten:
• Exif -- door de camera zelf gegenereerd
• IPTC -- intellectueel eigendom van de foto
• XMP -- metadata standaard van Adobe
Datavelden van al deze drie standaarden kunnen teruggevonden worden in alle foto's. En al deze drie standaarden, hanteren een eigen interpretatie van:
• De creatiedatum en creatietijd van de foto
• De datum en tijd dat de foto digitaal wordt weggeschreven
• De datum en tijd dat de foto voor het laatst is bewerkt, in welke vorm dan ook.
Alledrie de standaarden noemen bovenstaande drie meetmomenten ook nog eens anders, wat de verwarring groter maakt, hetgeen het volgende schema illustreert:
[ afbeelding ]
Met name de EXIF data en XMP data zijn met elkaar in conflict, zeker qua tijden. De aanwezigheid van XMP data alleen betekent al dat alle foto's bewerkt zijn door software die de Adobe XMP standaard gebruikt.
Dus kunnen ook velden zijn aangepast, toegevoegd en verwijderd.
Ik heb me nu geconcentreerd op alle XMP data in alle foto's en kom tot het volgende overzicht, waarbij er dus twee versies van foto 508 en foto 550 in omloop blijken te zijn, met andere waardes:
[ afbeelding ]
Meest saillante detail is dus, dat de XMP tijden van de foto's standaard vijf uur later worden genoteerd dan de tijden die wij nu hanteren, behalve in één versie van foto 508, degene met als creatietijd 19:54:00 -- dus 50 seconden voor foto 507.
Een expert van Adobe is bekend met het probleem, en legt het als volgt uit:
[..]
Als hij dus al begrijpt dat er totale verwarring kan ontstaan tussen die twee standaarden, dan kunnen wij dat zeker, met name als ze elkaar gaan vervuilen en beinvloeden, qua datavelden.
In ieder geval zegt de XMP info van alle foto's dus: weg met die EXIF tijd. En is er dus mogelijk veel meer gebeurd dan het alleen terugbrengen van het originele 4000x3000 formaat naar 1024x768, in Panama.
Ik zie er in ieder geval genoeg aanleiding in, om de tijden die we nu hanteren niet als een onweerlegbaar feit te beschouwen. Dat er al een tweede versie van 508 bestaat met andere tijden, zegt genoeg.
Wat niet wegneemt, dat je het nog steeds als bruikbare hypothese kunt hanteren. Maar er is gewoon al teveel geknoeid met die bestanden.
als ik de link van de GPS route opent, zie je volgens mij, rechts in de agenda, dat ie loopt tot... waar..de CD?quote:Op zondag 14 september 2014 22:52 schreef agter het volgende:
[..]
Er zijn ook prachtig mooie gps-apps. Kosten 3 euro (heb zelf topo-gps). Kun je zo de route van "el pianista" in inlezen. En allerlei andere trails in die omgeving.
Hier die route:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Staan er meer in de buurt. Je kunt ze zo meenemen, gratis.
Kaart synchroniseert ie thuis (of waar je wifi/internet hebt), en gaan!
Hadden ze, bij mijn weten, ook niet.
De voorbereiding had beter gekund, inderdaad.
Goede onderbouwende bijdrage. Hopelijk word meer duidelijk uit het 2e deel bel/datagegevens.quote:Op maandag 15 september 2014 08:51 schreef Injetta het volgende: Als je al na 2 uur denkt verdwaald te zijn en een noodoproep doet, dan is het heel vreemd om dan tot de volgende dag niks meer te ondernemen qua bellen. 10 dagen lang verdwaald zijn daar zonder een pad te vinden of de bewoonde wereld, lijkt me eigenlijk ook onmogelijk. In 10 dagen hadden ze heus wel terug kunnen gaan naar de mirador. Het is een berg, een beter ijkpunt is er niet.
Een ongeluk? Maar dan is het ook niet echt te verklaren waarom zo weinig pogingen tot bellen?
Waarom geen sms'jes naar de familie? Hoe meer je erover nadenkt hoe vreemder een verdwaling, ongeluk lijkt met de gegevens die we nu hebben.
Na de eerste noodoproepen waren ze niet meer in staat te bellen of wat dan ook. Ik denk dat ze al op 1 april of 2 april dood waren. De eerste 2 noodoproepen wellicht in paniek omdat ze zijn overvallen door iemand die al bij ze was of iemand die ze pas na de foto's hebben ontmoet. Daarna niet meer in staat. Tas afgenomen.
Het feit dat de dader(s) steken hebben laten vallen, is normaal. In de meeste misdrijven laten de daders steken vallen. Daarom worden ze vroeg of laat toch ontmaskerd. Daders zijn gewoon feilbare mensen die fouten maken en laten we wel zijn, als je mensen vermoord zit er toch wel ergens een steekje los. Dus juist die mensen zullen niet volledig rationeel handelen.
Een verdwaling uitzetten incl. Fakenoodoproepen en het verspreiden van de spullen, overblijfselen is voor een dader prima bedacht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |