Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #98 - Spoilers

quote:

Op maandag 15 september 2014 22:57 schreef agter het volgende:

[..]

Maar ze zijn doorgelopen.
Heeft dat pad een naam? Kunnen we daar info over vinden, wat zij ook gevonden kunnen hebben?

Ja, dat heeft een naam. Zie mijn 2 eerdere posts

quote:

Op maandag 15 september 2014 22:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]


[..]

thanks! Ik ga dat even opzoeken op gps/hikers sites.
Edit: nou daar is weinig in detail over te vinden, helaas.

[ Bericht 6% gewijzigd door agter op 15-09-2014 23:13:16 ]

quote:

Op maandag 15 september 2014 22:57 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Nee, die is verderop (verwarrend ja). De route heet Camino de Culebra.

Uhmmm:

quote:

Culebra Trail - $50 - $55pp (Hele dag) | Conctacteer ons voor een offerte van de volledige trail

Deze wandelroute is eeuwenlang gebruikt om naar Bocas del Toro te gaan, maar tegenwoordig is het zeker meer uitdagend aangezien het pad niet meer wordt onderhouden, omdat het nemen van de bus of het rijden over de Cordillera veel populairder is! Het kan u 5 - 7 dagen kosten om deze trail te wandelen en mag alleen worden geprobeerd tijdens het droge seizoen (december - april). Tijdens de rest van het jaar, afhankelijk van de hoeveelheid regenval, kunt u naar de continentale scheiding wandelen, maar het zal zeer modderig en moeilijk zijn.

U zult het nevelwoud op zijn best ervaren, met veel wilde dieren, vogels en planten... een droom van elke naturalist!

http://www.hablayapanama.(...)uete/hiking/#culebra

Dat is een andere? Volgens mij noemt Baru het op WS ook Sendero Culebre/Culebra..

quote:

Op maandag 15 september 2014 22:56 schreef 11en30 het volgende:

[..]

http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html

Daar zegt hij ook dat als je er in valt je er niet meer uit komt, je komt niet meer overeind in de sterke stroming.

Nu is natuurlijk de vraag of dit ook zo is in het droge seizoen als het water laag staat. Maar ik heb ergens gelezen dat er in die rivier een gevaarlijke onderstroom is.

quote:

Op maandag 15 september 2014 22:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nu ben ik geen bioloog, maar dit lijkt me toch sterk. Zou het smaakgevoel van een poema of jaguar zo sterk ontwikkeld zijn dat zij na het doden van een mens denken: Hè bah, een mens.. en in plaats daarvan op zoek gaan naar een sappig zwijntje?

ja, dan gaan ze idd op zoek naar een lekker zwijntje.
mensen stinken.
het zijn dieren, en die houden niet van deodorant, e.d. chemische luchtjes. wetende dat dieren veel beter ruiken dan mensen.

al zou een schoon mensenbiefstukje, vers geslacht, hun wel smaken denk ik. het verschil zit misschien in het omhulsel. het is ook een feit dat mensen niet hun prooi zijn, ze schuwen mensen. ze doden alleen als er een reden voor is, bescherming van jongen of in hun territorium blijven. of in het extreemste geval, als ze heel hongerig of ziek zijn en een makkelijke prooi wel zien zitten.

quote:

Op maandag 15 september 2014 22:32 schreef Geruisloos het volgende:
Als we de meest aannemelijke data erbij pakken:

[ afbeelding ]

En we doen twee aannames:

1. Kris en Lisanne zijn tussen 14:00 en 16:39 doorgelopen met dezelfde snelheid als daarvoor, zonder de trail te hebben verlaten.
2. Bij de start van de Pianista trail is mobiel bereik.

Dan denk ik dat de noodsituatie ergens tussen de eerste en tweede kabelbrug moet zijn geweest.

Is het mogelijk om de trails erop te zetten?

Wat betreft 1.:
een cirkel met een straal van 4km = 50,27 km^2 dus best veel. Maar we weten echt zo goed als zeker dat ze doorgelopen zijn. Op die laatste foto zien ze er uit alsof ze doorlopen en daarnaast zijn de resten verder downhill gevonden. Men hoeft dus niet 360 graden rondom te zoeken, maar een veel kleinere hoek, ehm 30 a 60 graden? Dat verkleint het gebied tot zo'n 4,1 a 8,2 km^2. NOg steeds flink in een jungle/tropisch bos maar best behapbaar met een groep mensen met een paar dagen tijd. Zeker als die kennis van het gebied hebben om het nog verder te verkleinen (bv: ze kunnen hier nooit links gegaan zijn vanwege een lastig te beklimmen berg)

Helaas bedenk ik me nu dat we al bijna een half jaar verder zijn en dat de meeste sporen vergaan zijn... maar wie weet is er toch nog iets. Iets dat niet wegwaait of sporen van een eerste overnachting.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Volgens mij staat er een fout op die pagina.
De 'Culebra Trail' is dezelfde route, en Baru noemt hem ook Camino de Culebra.

De Sendero Culebra is deze route langs de watervallen en het 'spookhuis':

Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá

Volgens mij praten we min of meer langs elkaar heen.
Ik denk dat de trail die ik link = "Pianista + vervolg". Ik denk dat Baru op WS ook bedoelt "Pianista + vervolg". Zijn we het daar over eens?

Als ik die trail die ik link verkeerd genoemd heb (Sendero ipv Camino), mijn excuses. Ik bedoelde wel degelijk "Pianista + vervolg".

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:05 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ja, dan gaan ze idd op zoek naar een lekker zwijntje.
mensen stinken.
het zijn dieren, en die houden niet van deodorant, e.d. chemische luchtjes. wetende dat dieren veel beter ruiken dan mensen.

al zou een schoon mensenbiefstukje, vers geslacht, hun wel smaken denk ik. het verschil zit dus in het omhulsel. het is ook een feit dat mensen niet hun prooi zijn, ze schuwen mensen. ze doden alleen als er een reden voor is, bescherming van jongen of in hun territorium blijven. of in het extreemste geval, als ze heel hongerig of ziek zijn en een makkelijke prooi wel zien zitten.

Het is zo dat de grote katten (jaguar, poema) erg schuw zijn en zich niet snel laten zien. Ze zijn meestal 's nachts actief en hebben een een groot territorium. Een jaguar bijvoorbeeld tot 40 km2. Maar ze zijn wel opportunistisch en als ze iets kunnen pakken, dan doen ze het. Als het niet levend is, dan wel dood. Ik denk wel aan grote katten die hun kans hebben gezien toen het te laat was voor K&L.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:08 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Is het mogelijk om de trails erop te zetten?

Wat betreft 1.:
een cirkel met een straal van 4km = 50,27 km^2 dus best veel. Maar we weten echt zo goed als zeker dat ze doorgelopen zijn. Op die laatste foto zien ze er uit alsof ze doorlopen en daarnaast zijn de resten verder downhill gevonden. Men hoeft dus niet 360 graden rondom te zoeken, maar een veel kleinere hoek, ehm 30 a 60 graden? Dat verkleint het gebied tot zo'n 4,1 a 8,2 km^2. NOg steeds flink in een jungle/tropisch bos maar best behapbaar met een groep mensen met een paar dagen tijd. Zeker als die kennis van het gebied hebben om het nog verder te verkleinen (bv: ze kunnen hier nooit links gegaan zijn vanwege een lastig te beklimmen berg)

Helaas bedenk ik me nu dat we al bijna een half jaar verder zijn en dat de meeste sporen vergaan zijn... maar wie weet is er toch nog iets. Iets dat niet wegwaait of sporen van een eerste overnachting.

Er is een stuwmeer op het einde, waarbij de ouders willen dat er gedoken wordt.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:05 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ja, dan gaan ze idd op zoek naar een lekker zwijntje.
mensen stinken.
het zijn dieren, en die houden niet van deodorant, e.d. chemische luchtjes. wetende dat dieren veel beter ruiken dan mensen.

al zou een schoon mensenbiefstukje, vers geslacht, hun wel smaken denk ik. het verschil zit misschien in het omhulsel. het is ook een feit dat mensen niet hun prooi zijn, ze schuwen mensen. ze doden alleen als er een reden voor is, bescherming van jongen of in hun territorium blijven. of in het extreemste geval, als ze heel hongerig of ziek zijn en een makkelijke prooi wel zien zitten.

http://www.volkskrant.nl/(...)ek-in-Engeland.dhtml

Is wel een oud artikel + ik ken de zoöloog niet.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:01 schreef Rubella het volgende:

[..]

Nu is natuurlijk de vraag of dit ook zo is in het droge seizoen als het water laag staat. Maar ik heb ergens gelezen dat er in die rivier een gevaarlijke onderstroom is.

Als dat verhaal in de periode van de verdwijning van K en L niet waar is, waarom is dit dan zijn scenario?

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:13 schreef Rubella het volgende:

[..]

Het is zo dat de grote katten (jaguar, poema) erg schuw zijn en zich niet snel laten zien. Ze zijn meestal 's nachts actief en hebben een een groot territorium. Een jaguar bijvoorbeeld tot 40 km2. Maar ze zijn wel opportunistisch en als ze iets kunnen pakken, dan doen ze het. Als het niet levend is, dan wel dood. Ik denk wel aan grote katten die hun kans hebben gezien toen het te laat was voor K&L.

dat er roofdieren aan de haal kunnen zijn gegaan met het karkas, dat lijkt mij heel goed mogelijk.
Dat een poema een van beide dames gedood heeft, vind ik persoonlijk onwaarschijnlijk.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:14 schreef agter het volgende:

[..]

Er is een stuwmeer op het einde, waarbij de ouders willen dat er gedoken wordt.

Klopt, maar dat is uiteraard zo goed als kansloos. Stuwmeren zijn groot en diep en de het oorspronkelijk landschap bestaat nog steeds op de bodem. Is erg lastig zoeken.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:17 schreef agter het volgende:

[..]

dat er roofdieren aan de haal kunnen zijn gegaan met het karkas, dat lijkt mij heel goed mogelijk.
Dat een poema een van beide dames gedood heeft, vind ik persoonlijk onwaarschijnlijk.

Vooralsnog is er ook geen aanwijzing voor het eerste. Er zijn (voor zover nu bekend) geen sporen van geweld aangetroffen op de gevonden resten.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja ja, we begrijpen elkaar.
Pianista + vervolg = Camino de Culebra

Ik zal de juiste naam onthouden.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:17 schreef agter het volgende:

[..]

dat er roofdieren aan de haal kunnen zijn gegaan met het karkas, dat lijkt mij heel goed mogelijk.
Dat een poema een van beide dames gedood heeft, vind ik persoonlijk onwaarschijnlijk.

Jij zet het iets plastischer neer dan ik, maar dat is inderdaad wat ik ook denk. Dit verklaart ook de verspreiding van de resten.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja ja, we begrijpen elkaar.
Pianista + vervolg = Camino de Culebra

Ik kan er geen gpx/gps routes van vinden voor hiking. Pad is kennelijk alleen bekend bij locals, helaas. Locale gidsen geven aan dat er prachtige watervallen te zien zijn, maar de precieze route wordt nergens beschreven.
Geeft wel aan dat K&L precieze kennis dus ook niet via internet hebben kunnen halen.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:17 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als dat verhaal in de periode van de verdwijning van K en L niet waar is, waarom is dit dan zijn scenario?

Er zijn mensen die denken dat álle rivieren/riviertjes/beekjes daar (bijna) droog stonden. Dus denekn ze dat het scenario van F. niet waar kan zijn.

Naar mijn mening hangt eea nogal af van de waterbron en de "normale" diepte van betreffend(e) rivier/riviertje/beekje.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:22 schreef agter het volgende:

[..]

Ik kan er geen gpx/gps routes van vinden voor hiking. Pad is kennelijk alleen bekend bij locals, helaas. Locale gidsen geven aan dat er prachtige watervallen te zien zijn, maar de precieze route wordt nergens beschreven.
Geeft wel aan dat K&L precieze kennis dus ook niet via internet hebben kunnen halen.

Dat is dus de verkeerde trail. Er zijn géén prachtige watervallen op de juiste trail.

Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.

Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:

De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar ziet haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.

Ze blijft nu stroomafwaarts lopen om Lisanne te vinden. Verder en verder. Hulp halen kan ze niet, want daarvoor is ze veel te ver. Bellen lukt ook niet. Het enige wat ze kan doen is verder Lisanne gaan zoeken.

De volgende dag staat ze daar langs de rivier. Lisanne verdwenen. Bij het eerste licht probeert ze opnieuw te bellen. Weer niets. Ze zoekt verder naar Lisanne. Nog een belpoging. Geen bereik.

Zo blijft ze maar zoeken, en af en toe bellen, maar zonder succes. Na een paar dagen wordt het slecht weer, de rivier zwelt aan. Lisanne heeft ze opgegeven. Maar ze heeft nu grote moeite om terug stroomopwaarts te lopen, naar de bewoonde wereld. Wellicht zit ze zelfs vast ergens langs de rivier, tussen de oever en de dichte jungle.

De zoekactie kijkt helemaal verkeerd, want ze weten niet dat Lisanne is meegesleurd en Kris kilometers stroomafwaarts is gaan zoeken naar haar. Kris zit daar nu vast want ze kan niet langs de de rivier terug omhoog, te veel water.

Ze probeert zichzelf zichtbaarder te maken door twee plastic tasjes aan een tak te binden. Dagelijks gebruikt ze deze om mee te zwaaien op een hoge rots langs de rivier. 's Nachts als ze een helicopter in de verte hoort gaat ze op diezelfde rots staan om foto's te maken, net zo lang tot de batterij leeg is.

Na verloop van tijd (dagen) neemt de rivier in volume af. Ze kan eindelijk terug omhoog lopen. Zeer verzwakt is ze op een gegeven moment genoodzaakt de rugtas achter te laten. Ze zet deze netjes tussen twee rotsen langs de rivier. De inhoud heeft ze niets meer aan, en kan ze amper nog tillen.

Een dag later komt ze bij de cable crossings. De zoekactie is al afgeblazen dus niemand zoekt haar nog in deze omgeving. Zwaar vermagerd zakt haar Jeans af. Ze laat deze achter door deze in de bosjes te hangen. 's Nachts wordt ze overvallen door een flashflood, ze is te zwak om hier uit te komen, en de rivier neemt haar mee, net als Lisanne twee weken eerder.

----

Ok, ik heb nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!

[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 15-09-2014 23:31:12 ]

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vooralsnog is er ook geen aanwijzing voor het eerste. Er zijn (voor zover nu bekend) geen sporen van geweld aangetroffen op de gevonden resten.

Hoeft ook niet. Als er niet actief gejaagd is, dan is het een kwestie van opeten. Wel schrapen katachtigen met hun tong botten schoon, dus bijtsporen zijn er alleen bij het "aanbijten". Er zijn op dit moment nog erg weinig resten gevonden.

quote:

Op maandag 15 september 2014 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is dus de verkeerde trail. Er zijn géén prachtige watervallen op de juiste trail.

prachtige watervallen lijken mij sws uitgesloten in het droge seizoen.