Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon :
SPOILER[quote]Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
[/quote]
Schijnt een raar patroon te vertonen van beltijden/telefoongebruik, namelijk iedere dag op bepaalde tijdstippen:
[quote]
Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
[/quote]
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
op basis van video EénVandaag, zie hieronder
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzales
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Andere vermissingen in het gebied:SPOILER
Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILER• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILER
Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILER
SPOILER
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 12-09-2014 23:31:09 ]
Prima overzicht en leuke achtergrondmuziek.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-09-2014 23:31:27 ]
Het lijkt me bijvoorbeeld interessant om eens met Kris en Lisanne zelf te beginnen. Wat weten we nu precies over de twee? Wat voor types waren het? Wat was er bijzonder aan ze? Als we dat weten, dan kunnen we beter inschatten hoe waarschijnlijk hun handelen in bepaalde situaties is geweest.
Lisanne Froon
22 jaar
Karakter: Rustig. Sportief. Introvert. Voelend. Vooruitkijkend.
Familie: Ouders. Broer.
Bijzonderheden: Ernstige volleybalblessures (type blessure onbekend).
Reiservaring: Vóór Panama nooit verder geweest dan Zuid-Duitsland.
Kris Kremers
21 jaar
Karakter: Niet rustig. Beetje gek. Extravert. Spontaan. Vooruitkijkend. Creatief. Verantwoordelijk.
Familie: Ouders. Twee broers.
Bijzonderheden:
Reiservaring: Met ouders in Peru geweest.
Bronnen:
http://www.answersforkris.com/kris/
Wat kunnen we nog toevoegen? Graag met bronnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 12-09-2014 23:36:36 ]
Waarom liepen K en L na het bereiken van de mirador verder in plaats van om te keren?
Is de volgende hypothese hier al geopperd:
K en L wilden helemaal niet verder lopen. Ze wilden terug naar hun appartement. Op de mirador hebben ze enige tijd uitgerust; zijn even gaan zitten of liggen. Vervolgens zijn ze weer naar beneden gelopen, echter, zonder dat ze zich realiseerden dat ze de verkeerde kant op liepen. Ze zijn dus onopzettelijk en ook onwetend de verkeerde kant op gelopen.
Interessante gedachte.quote:
Een van de eerste vragen in deze hele casus is:
Waarom liepen K en L na het bereiken van de mirador verder in plaats van om te keren?
Is de volgende hypothese hier al geopperd:
K en L wilden helemaal niet verder lopen. Ze wilden terug naar hun appartement. Op de mirador hebben ze enige tijd uitgerust; zijn even gaan zitten of liggen. Vervolgens zijn ze weer naar beneden gelopen, echter, zonder dat ze zich realiseerden dat ze de verkeerde kant op liepen. Ze zijn dus onopzettelijk en ook onwetend de verkeerde kant op gelopen.
Ja zeker, alleen niet nieuw. Was een van de eerste suggesties begin april. Maar zouden ze dan niet al redelijk snel zien dat het er anders uitzag? Verder kun je hier ook niet veel mee. Het probleem blijft gebrek aan feiten, elk scenario is wankel.quote:
Kan dat uberhaupt wel?quote:
Een van de eerste vragen in deze hele casus is:
Waarom liepen K en L na het bereiken van de mirador verder in plaats van om te keren?
Is de volgende hypothese hier al geopperd:
K en L wilden helemaal niet verder lopen. Ze wilden terug naar hun appartement. Op de mirador hebben ze enige tijd uitgerust; zijn even gaan zitten of liggen. Vervolgens zijn ze weer naar beneden gelopen, echter, zonder dat ze zich realiseerden dat ze de verkeerde kant op liepen. Ze zijn dus onopzettelijk en ook onwetend de verkeerde kant op gelopen.
Mogelijk. Vanaf dat moment zijn er ook geen foto's meer.quote:
Zouden ze zich dan niet uiterlijk bij het eerste beekje gerealiseerd hebben dat ze op een ander pad liepen?
Ik kwam op die gedachte omdat de heer K. in zijn video het enerzijds wel logisch vindt dat ze op de mirador zijn doorgelopen, maar het vervolgens een uur later onlogisch vindt dat ze niet zouden zijn omgekeerd.
Ja dat is toch de essentie van het gebeuren, in plaats van dezelfde weg terug te lopen, wat de bedoeling zou zijn, zijn ze om wat voor reden dan ook verder het regenwoud ingelopen. Normaal doet praktisch niemand dat zonder gidsquote:
Tja, sommige mensen hebben een heel slecht richtingsgevoel. Het kan ook zijn dat de aandacht helemaal weg is, omdat ze bijvoorbeeld in een diep gesprek verwikkeld waren.quote:
Maar kan dat via een dalend pad? Dat pad moet er dan wel zijn en wat lijken op het pad wat hen naar boven heeft gebracht.quote:
[..]
Ja dat is toch de essentie van het gebeuren, in plaats van dezelfde weg terug te lopen, wat de bedoeling zou zijn, zijn ze om wat voor reden dan ook verder het regenwoud ingelopen. Normaal doet praktisch niemand dat zonder gids
Vanaf de top leiden beide paden toch naar beneden? Sowieso ziet de terugweg er altijd anders uit, omdat je zelf immers 180 graden bent gedraaid.quote:Op vrijdag 12 september 2014 23:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Maar kan dat via een dalend pad? Dat pad moet er dan wel zijn en wat lijken op het pad wat hen naar boven heeft gebracht.
Dan moet dat pad er zijn en zie je op een gegeven moment wel dat je helemaal fout zit. Dan loop je toch terug? Lijkt me niet dat daar honderden paden op een vierkante km zijn.quote:
[..]
Tja, sommige mensen hebben een heel slecht richtingsgevoel. Het kan ook zijn dat de aandacht helemaal weg is, omdat ze bijvoorbeeld in een diep gesprek verwikkeld waren.
als ze laterdan 15.00 uur terug gingen lopen zouden ze niet meer voor donker aan het begin terug zijnquote:
[..]
Mogelijk. Vanaf dat moment zijn er ook geen foto's meer.
Ik kwam op die gedachte omdat de heer K. in zijn video het enerzijds wel logisch vindt dat ze op de mirador zijn doorgelopen, maar het vervolgens een uur later onlogisch vindt dat ze niet zouden zijn omgekeerd.
Dit is een redelijk essentiële constatering. Telkens vragen we ons af waarom ze niet terug zijn gegaan na de quebrada. Diezelfde vraag kan gesteld worden voor de Mirador. De ouders redeneren met "ja, het is mooi weer en nog vroeg, waarom niet nog even een stukje verder lopen?". Maar de quebrada is maar liefst een uur verder. Dat is niet even "een stukje" als je het mij vraagt. Je weet immers, als je van plan bent om nog terug te lopen, dat je dan ook weer een uur omhoog moet voordat je weer bij de Mirador bent.quote:
[..]
Ja dat is toch de essentie van het gebeuren, in plaats van dezelfde weg terug te lopen, wat de bedoeling zou zijn, zijn ze om wat voor reden dan ook verder het regenwoud ingelopen. Normaal doet praktisch niemand dat zonder gids
Vegetatie kan sterk afwijken. Andere dingen ook wel. En je ziet het stadje liggen toch?quote:
[..]
Vanaf de top leiden beide paden toch naar beneden? Sowieso ziet de terugweg er altijd anders uit, omdat je zelf immers 180 graden bent gedraaid.
Precisement!quote:
Maar de quebrada is maar liefst een uur verder. Dat is niet even "een stukje" als je het mij vraagt
Ho!quote:
Een van de eerste vragen in deze hele casus is:
Waarom liepen K en L na het bereiken van de mirador verder in plaats van om te keren?
Is de volgende hypothese hier al geopperd:
K en L wilden helemaal niet verder lopen. Ze wilden terug naar hun appartement. Op de mirador hebben ze enige tijd uitgerust; zijn even gaan zitten of liggen. Vervolgens zijn ze weer naar beneden gelopen, echter, zonder dat ze zich realiseerden dat ze de verkeerde kant op liepen. Ze zijn dus onopzettelijk en ook onwetend de verkeerde kant op gelopen.
Waarom zou het bereiken van de mirador perse hun doel moeten zijn geweest? Is daar bewijs van?
Mss wilden ze gewoon een volle dag hiken?
Niet per se. Maar wel aannemelijk. Ze hebben hier ook uitbundig foto's gemaakt om het bereiken van dat doel te vieren.quote:
[..]
Ho!
Waarom zou het bereiken van de mirador perse hun doel moeten zijn geweest? Is daar bewijs van?
Mss wilden ze gewoon een volle dag hiken?
Inderdaad. Die quebrada-foto's zijn een stuk minder uitbundig.quote:
[..]
Niet per se. Maar wel aannemelijk. Ze hebben hier ook uitbundig foto's gemaakt om het bereiken van dat doel te vieren.
Is dat een bekend gebaar? Wat is de betekenis?
Dat laatste is een aanname.quote:
[..]
Niet per se. Maar wel aannemelijk. Ze hebben hier ook uitbundig foto's gemaakt om het bereiken van dat doel te vieren.
Dat staat voor mij niet vast. Is enkel een aanname.quote:
[..]
Niet per se. Maar wel aannemelijk. Ze hebben hier ook uitbundig foto's gemaakt om het bereiken van dat doel te vieren.
En daarna hebben ze nog wat foto's bij dat riviertje gemaakt.
De mirador is normaal het eindpunt van de el pianista trail. Je kan wel doorlopen maar zoals ik al zei doet eigenlijk niemand dat zonder gids. Maar kan zijn dat ze dat niet wisten.quote:
[..]
Ho!
Waarom zou het bereiken van de mirador perse hun doel moeten zijn geweest? Is daar bewijs van?
Mss wilden ze gewoon een volle dag hiken?
Nou ja, een redelijke aanname, vind ik. Je ziet toch die uitbundigheid op de foto's?quote:
Passend muziekje ja.quote:Op vrijdag 12 september 2014 23:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Prima overzicht en leuke achtergrondmuziek.
Tjonge jonge.
Dan hoeft dat nog steeds geen einddoel te betekenen voor de dames.quote:
[..]
Nou ja, een redelijke aanname, vind ik. Je ziet toch die uitbundigheid op de foto's?
En dat blijkt ook wel: ze zijn verder gelopen.
Klopt. Maar of dat ook het vieren van het einddoel betekent, weten we niet.quote:
[..]
Nou ja, een redelijke aanname, vind ik. Je ziet toch die uitbundigheid op de foto's?
Tussendoel: Miradorquote:
[..]
Dan hoeft dat nog steeds geen einddoel te betekenen voor de dames.
En dat blijkt ook wel: ze zijn verder gelopen.
Einddoel: terug in Boquete
Volgens mij dachten ze dat ze via dat andere pad weer terug zouden komen.
Ze hadden geen bereik. Kunnen we daaruit concluderen dat ze op het moment van de eerste noodoproep, bij de quebrada of nog verder zaten? In ieder geval dus ruim aan de verkeerde kant van de Mirador?
Inderdaad.quote:
Wat in de rugtas is gevonden hoeft niet perse alles te zijn wat ze bij zich hadden. Op de sites die de trails aanbieden onder begeleiding welliswaar, wordt ook geadviseerd om een regencape oid mee te nemen. Maar als ze echt niets meer bij zich hadden, dan moet het een spontane beslissing zijn geweest om door te lopen lijkt mij. Of een vergissing.
Nee, volgens de K reconstructie niet. Vóór de Mirador is er ook al geen bereik, alleen óp de Mirador.quote:
Als ze na de quebrada terug zouden zijn gelopen, dan zouden ze rond 16:39 bijna weer terug bij het begin van de trail geweest moeten zijn. Of op z'n minst rond de Mirador als ze het echt zwaar hadden (door bijv. blessure), dus in een gebied met GSM bereik.
Ze hadden geen bereik. Kunnen we daaruit concluderen dat ze op het moment van de eerste noodoproep, bij de quebrada of nog verder zaten? In ieder geval dus aan de verkeerde kant van de Pianista?
Nee als ze om 15.00 uur terug gingen lopen zouden ze om 19.00 uur terug bij het begin zijn. En om ongeveer 17.00 uur bij de miradorquote:
Als ze na de quebrada terug zouden zijn gelopen, dan zouden ze rond 16:39 bijna weer terug bij het begin van de trail geweest moeten zijn. Of op z'n minst rond de Mirador als ze het echt zwaar hadden (door bijv. blessure), dus in een gebied met GSM bereik.
Ze hadden geen bereik. Kunnen we daaruit concluderen dat ze op het moment van de eerste noodoproep, bij de quebrada of nog verder zaten? In ieder geval dus aan de verkeerde kant van de Pianista?
We hebben geen idee wat ze allemaal bij zich hadden. Alleen de inhoud van de rugzak en de gevonden kledingstukken zijn bekend.quote:
Wat in de rugtas is gevonden hoeft niet perse alles te zijn wat ze bij zich hadden. Op de sites die de trails aanbieden onder begeleiding welliswaar, wordt ook geadviseerd om een regencape oid mee te nemen. Maar als ze echt niets meer bij zich hadden, dan moet het een spontane beslissing zijn geweest om door te lopen lijkt mij. Of een vergissing.
Ze gingen om 11:00 lopen. 13:00 mirador, 14:00 quebrada. Dit weten we dankzij de EXIF in de foto's.quote:
[..]
Nee als ze om 15.00 uur terug gingen lopen zouden ze om 19.00 uur terug bij het begin zijn. En om ongeveer 17.00 uur bij de mirador
En de kleding die ze aanhadden op de foto's.quote:
[..]
We hebben geen idee wat ze allemaal bij zich hadden. Alleen de inhoud van de rugzak en de gevonden kledingstukken zijn bekend.
Ja, correct.quote:
[..]
En de kleding die ze aanhadden op de foto's.
Ok. Duidelijk.quote:
[..]
Nee, volgens de K reconstructie niet. Vóór de Mirador is er ook al geen bereik, alleen óp de Mirador.
ja sorry, ik rekende van af 15.00 uur terug lopenquote:
[..]
Ze gingen om 11:00 lopen. 13:00 mirador, 14:00 quebrada. Dit weten we dankzij de EXIF in de foto's.
16:39 eerste noodoproep. Dus tweeëneenhalf uur na de quebrada.quote:
[..]
Ze gingen om 11:00 lopen. 13:00 mirador, 14:00 quebrada. Dit weten we dankzij de EXIF in de foto's.
Ok. Dan van daaruit rekenend zouden ze inderdaad in het donker pas weer terug zijn aan het begin van de trail. Het lijkt dus erg onwaarschijnlijk dat, als alles OK was en ze precies wisten wat ze deden, ze na de quebrada nog veel langer doorgelopen zouden zijn.quote:
[..]
ja sorry, ik rekende van af 15.00 uur terug lopen
Juist. Volgens vader K. moet (of kan) dat geweest zijn vóór de Mirador, omdat ze na 14.00 uur volgens zijn theorie moeten zijn omgekeerd en teruggelopen.quote:
[..]
16:39 eerste noodoproep. Dus tweeëneenhalf uur na de quebrada.
Maar bij gebrek aan gegevens kunnen ze op elke plek in een straal van 2½ uur vanaf de quebrada die noodoproep hebben gedaan.
Het is dan ook totaal onbegrijpelijk dat ze bij de reconstructie door de ouders K. niet dat hele stuk zijn doorgelopen, maar zijn teruggekeerd "omdat ze zich niet konden voorstellen dat hun dochter zou zijn doorgelopen".
Dus in een straal van 5km rondom de quebrada. Zeg ik dat goed?quote:
[..]
Juist. Volgens vader K. moet (of kan) dat geweest zijn vóór de Mirador, omdat ze na 14.00 uur volgens zijn theorie moeten zijn omgekeerd en teruggelopen.
Maar bij gebrek aan gegevens kunnen ze op elke plek in een straal van 2½ uur vanaf de quebrada die noodoproep hebben gedaan.
Klopt en als ze niet terug waren gaan lopen tussen zeg maar 14.00 en 15.30 uur, moeten ze enige tijd op dezelfde plek zijn geweest voor de 1e noodoproep. Tenzij ze doorgelopen zijn en niet wisten dat ze terug moesten lopenquote:
[..]
Juist. Volgens vader K. moet (of kan) dat geweest zijn vóór de Mirador, omdat ze na 14.00 uur volgens zijn theorie moeten zijn omgekeerd en teruggelopen.
Maar bij gebrek aan gegevens kunnen ze op elke plek in een straal van 2½ uur vanaf de quebrada die noodoproep hebben gedaan.
Dit is speculatief, heeft niets met feiten te maken en voegt niks toequote:
Laten we ons wat meer gaan bezighouden met de feiten. Want alleen met feiten kunnen we geloofwaardige scenario's schetsen. Hoe meer feiten, des te accurater we kunnen zijn.
Het lijkt me bijvoorbeeld interessant om eens met Kris en Lisanne zelf te beginnen. Wat weten we nu precies over de twee? Wat voor types waren het? Wat was er bijzonder aan ze? Als we dat weten, dan kunnen we beter inschatten hoe waarschijnlijk hun handelen in bepaalde situaties is geweest.
Lisanne Froon
22 jaar
Karakter: Rustig. Sportief. Introvert. Voelend. Vooruitkijkend.
Familie: Ouders. Broer.
Bijzonderheden: Ernstige volleybalblessures (type blessure onbekend).
Reiservaring: Vóór Panama nooit verder geweest dan Zuid-Duitsland.
Kris Kremers
21 jaar
Karakter: Niet rustig. Beetje gek. Extravert. Spontaan. Vooruitkijkend. Creatief. Verantwoordelijk.
Familie: Ouders. Twee broers.
Bijzonderheden:
Reiservaring: Met ouders in Peru geweest.
Bronnen:
http://www.answersforkris.com/kris/
Wat kunnen we nog toevoegen? Graag met bronnen.
Klein uur naar de 1e quebrada is 14 uur (klopt met de foto's van Kris)
Bij terugkeren om 15 uur terug op Mirador.
Bij terug lopen zouden ze dan ongeveer om 1715 terug bij het begin van de Pianista zijn (tenzij naar beneden lopen sneller gaat maar scheelt denk ik niet veel)
Om 16.39 1e noodoproep dan zouden ze iets over de helft terug moeten zijn (tenzij ze op de terugweg ook uitgerust hebben)
Als er niet constant en zekere dekking is op de Pianista dan is het dus net zo goed mogelijk dat ze wel zijn terug gekeerd als dat ze zijn doorgelopen na de 1e quebrada
Bij deze hypothese is er dus iets gebeurd op de terugweg op de Pianista
Wat is hier precies speculatief aan dan?quote:
[..]
Dit is speculatief, heeft niets met feiten te maken en voegt niks toe
Dat hangt van de wandelsnelheid af natuurlijk, maar 5 km lijkt mij redelijk hoewel iets langer ook zou kunnen.quote:
[..]
Dus in een straal van 5km rondom de quebrada. Zeg ik dat goed?
Tenzij ze op zo'n koe zijn gaan zitten, dan zou het sneller zijn gegaan natuurlijk.
Prima overzicht, maar het geluid kan wel uitquote:
[..]
Prima overzicht en leuke achtergrondmuziek.
spontaan?quote:
[..]
Wat is hier precies speculatief aan dan?
vooruitdenken?
Hoe kom je daarbij?
Bovenop de Mirador sta je binnen het bereik van minstens vier zendmasten. Alleen als die allemaal uitvallen kun je geen noodoproep doen.
Heb je de bronnen gezien? Door de ouders zo omschreven. Heb ik niet verzonnen.quote:
[..]
spontaan?
vooruitdenken?
Hoe kom je daarbij?
Tijdens dit telefoongesprek vraagt ze "Hello is this Lisanne?".
Dit was in de nacht van woensdag op donderdag, terwijl Feliciano al bij de politie was geweest om een melding te maken van vermissing.
Ik vind het nogal apart dat ze niet eerst belt (alvorens uit te gaan van een vermissing) naar het telefoonnummer waarvan zij vermoedt dat het van Lisanne is?
Klopt , bovenop de Mirador wel.quote:
In Panama worden noodoproepen door alle zendmasten aangenomen.
Bovenop de Mirador sta je binnen het bereik van minstens vier zendmasten. Alleen als die allemaal uitvallen kun je geen noodoproep doen.
Maar ik moet t even opzoeken maar ergens werd ook gezegd dat er niet constante dekking is op de Pianista.
Nee dat klopt. Alleen op de top, en alleen bij noodoproepen.quote:
Klopt , bovenop de Mirador wel.
Maar ik moet t even opzoeken maar ergens werd ook gezegd dat er niet constante dekking is op de Pianista.
Nou ja, ze hadden zich goed ingelezen voor ze aan de hike begonnen, toch?quote:
[..]
De mirador is normaal het eindpunt van de el pianista trail. Je kan wel doorlopen maar zoals ik al zei doet eigenlijk niemand dat zonder gids. Maar kan zijn dat ze dat niet wisten.
Wat nou als ze op de Mirador mensen (die ze misschien al kenden?) zijn tegengekomen die hen hebben overgehaald verder te lopen?
Za zei dit al.quote:
Ik weet niet of het al eerder is besproken in een van de eerste topics maar Eileen heeft dus de ouders van Lisanne gebeld om te vertellen dat ze al vermist waren.
Tijdens dit telefoongesprek vraagt ze "Hello is this Lisanne?".
Dit was in de nacht van woensdag op donderdag, terwijl Feliciano al bij de politie was geweest om een melding te maken van vermissing.
Ik vind het nogal apart dat ze niet eerst belt (alvorens uit te gaan van een vermissing) naar het telefoonnummer waarvan zij vermoedt dat het van Lisanne is?
Als de meiden niet op kwamen dagen dan zal F K en L wel -tig keer gebeld hebben.
Het is niet bekend of dat gebeurd is maar is nergens beschreven.
Als ik gids zou zijn zou ik eerst bellen en daarna pas naar het hostel toe gaan.
Dus, of ze liepen terug om 14.00 uur, met het schema van jackie12 hierboven, of alles een uur later als ze om 15.00 uur terug gingen. Of ze zijn tussen 14.00/15.00 uur en 16.39 op dezelfde plaats geweest
om wat voor reden dan ook. Na 15.00 uur kan dat iig niet hun bedoeling zijn geweest, ivm terug voor donker
ja die scenario's hebben we allemaal al doorlopen. Niets mis mee, maar we zetten nu de feiten opnieuw op een rijtjequote:
[..]
Nou ja, ze hadden zich goed ingelezen voor ze aan de hike begonnen, toch?
Wat nou als ze op de Mirador mensen (die ze misschien al kenden?) zijn tegengekomen die hen hebben overgehaald verder te lopen?
Volgens de reconstructie hadden ze de rivier niet kunnen bereiken dezelfde dagquote:
Als er geen derden in het spel zijn van de vermissing, dan is het een feit dat ze zijn doorgelopen tot aan de rivier. Correct?
Ze hadden toch een afspraak met hem en Eileen om op pad te gaan? Dan is het niet zo gek dat hij bij hun hostel was. Echter is het wel apart dat het niet in die Eileen is opgekomen om het nummer te bellen waarvan zij dacht dat het van Lisanne was, maar wel direct overgaan tot het doen van aangifte vermissing.quote:
[..]
Za zei dit al.
Als de meiden niet op kwamen dagen dan zal F K en L wel -tig keer gebeld hebben.
Het is niet bekend of dat gebeurd is maar is nergens beschreven.
Als ik gids zou zijn zou ik eerst bellen en daarna pas naar het hostel toe gaan.
Dat zou dan betekenen dat ze dag op dag, of 's nachts, zijn doorgelopen als er geen derden betrokken zijn.quote:
[..]
Volgens de reconstructie hadden ze de rivier niet kunnen bereiken dezelfde dag
o sorryquote:
[..]
ja die scenario's hebben we allemaal al doorlopen. Niets mis mee, maar we zetten nu de feiten opnieuw op een rijtje
hebben we het heel lang over gehad en is niet 100% zeker te zeggen. Maar je moet ergens van uit gaan om te beginnen. Is wel door mensen hier met de stand vd zon vergeleken en zou kloppenquote:
Gaan jullie er vanuit dat de tijd op de camera in de settings is aangepast?
Yesquote:
[..]
Dat zou dan betekenen dat ze dag op dag, of 's nachts, zijn doorgelopen als er geen derden betrokken zijn.
Ben je gek, ieder doet zijn eigen ding hier hoorquote:
- geen afscheidsberichtje
Wat nog meer?
Ze hadden niet afgesproken bij hun hostel.quote:
[..]
Ze hadden toch een afspraak met hem en Eileen om op pad te gaan? Dan is het niet zo gek dat hij bij hun hostel was. Echter is het wel apart dat het niet in die Eileen is opgekomen om het nummer te bellen waarvan zij dacht dat het van Lisanne was, maar wel direct overgaan tot het doen van aangifte vermissing.
Ze kwamen ergens niet opdagen.(waar weet ik niet)
Toen zijn F en Eileen naar het hostel gereden en hebben ze naar mijn weten niet gebeld.
(correct me if I'm wrong maar zo was t volgens mij)
Oke. Het gaat mij juist om de periode na dat ze wisten dat Kris en Lisanne vermist waren. Ik vind het gewoon apart dat die Eileen niet besluit om eerst te bellen maar wel direct aan F. verteld dat je in Duitsland pas na 24 uur aangifte van vermissing kan doen. Het lijkt mij toch dat je eerst even belt, wellicht lagen ze ergens hun roes uit te slapen en was het geen vermissing.quote:
[..]
Ze hadden niet afgesproken bij hun hostel.
Ze kwamen ergens niet opdagen.(waar weet ik niet)
Toen zijn F en Eileen naar het hostel gereden en hebben ze naar mijn weten niet gebeld.
(correct me if I'm wrong maar zo was t volgens mij)
Volgens mij heeft die Eileen het nummer wel gebeld en kreeg ze de ouders van Kris of Lisanne aan de telefoon. Dat was in de nacht (Nederlandse tijd)quote:
[..]
Ze hadden toch een afspraak met hem en Eileen om op pad te gaan? Dan is het niet zo gek dat hij bij hun hostel was. Echter is het wel apart dat het niet in die Eileen is opgekomen om het nummer te bellen waarvan zij dacht dat het van Lisanne was, maar wel direct overgaan tot het doen van aangifte vermissing.
Ja woensdag op donderdagnacht. Je hebt gelijk. Ik vergeet het tijdsverschil. Excuses!quote:
[..]
Volgens mij heeft die Eileen het nummer wel gebeld en kreeg ze de ouders van Kris of Lisanne aan de telefoon. Dat was in de nacht (Nederlandse tijd)
[ Bericht 100% gewijzigd door Bozoe op 13-09-2014 00:40:48 (dubbel) ]
O ja dan was dat dus woensdag in de namiddag 2 april Panamese tijd, heb ik dat goed?quote:
Ik weet niet het exacte tijdstip dat ze gebeld zijn. Wel kan ik uit het interview bij RTL Late Night opmaken dat de ouders om 05.00 uur woensdag op donderdagnacht (Nederlandse tijd) bij het politiebureau waren om aangifte te doen van vermissing. Dus ze zijn dan voor die tijd gebeld. In onderstaande link hebben ze het over "midden in de nacht". Maar dat is niet echt specifiekquote:
[..]
O ja dan was dat dus woensdagmiddag 2 april Panamese tijd, heb ik dat goed?
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)evonden-worden.dhtml
[ Bericht 100% gewijzigd door Bozoe op 13-09-2014 00:45:20 (dubbel-quote probleempje) ]
Oke ik dacht me te herinneren dat die ouders om een uur of 11 's avond dat telefoontje kregen. Dan zou het 16.00 uur in Panama zijn. Maar ik weet het niet exact meer en ik heb die link niet meer, kan op laatst niet alles opslaan. Er komt steeds zoveel bij en dan ruim ik weer wat opquote:
[..]
Ik weet niet het exacte tijdstip dat ze gebeld zijn. Wel kan ik uit het interview bij RTL Late Night opmaken dat ze om 05.00 uur woensdag op donderdagnacht (Nederlandse tijd) bij het politiebureau waren om aangifte te doen.
Bedoel je deze link? http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)evonden-worden.dhtmlquote:
[..]
Oke ik dacht me te herinneren dat die ouders om een uur of 11 's avond dat telefoontje kregen. Dan zou het 16.00 uur in Panama zijn. Maar ik weet het niet exact meer en ik heb die link niet meer, kan op laatst niet alles opslaan. Er komt steeds zoveel bij en dan ruim ik weer wat op
Ik heb van het begin af aan meer de Panamese kranten gevold, daar stond over het algemeen wat meer details in en waren ook sneller met het nieuwsquote:
[..]
Bedoel je deze link? http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)evonden-worden.dhtml
Eileen maakt afspraak voor tour K&L op 2/4 met F.quote:
[..]
Oke. Het gaat mij juist om de periode na dat ze wisten dat Kris en Lisanne vermist waren. Ik vind het gewoon apart dat die Eileen niet besluit om eerst te bellen maar wel direct aan F. verteld dat je in Duitsland pas na 24 uur aangifte van vermissing kan doen. Het lijkt mij toch dat je eerst even belt, wellicht lagen ze ergens hun roes uit te slapen en was het geen vermissing.
2/4, 0800 uur afspraak op taalschool
E&F wachten, K&L komen niet opdagen
E weet waar ze verblijven, E&F daar samen heen, sleutel eigenaresse, niemand binnen, bedden onbeslapen.
Eind van de dag politiebureau, F wrsl terug om persoonsgegevens van K&L te halen, 2130 weer politiebureau.
Evt telefoontjes van E naar K&L zijn onbekend, zou best kunnen.
Ochtend 0315 ( Ned. Tijd, 3/4) ontvangen ouders L telefoontje van E.
Ik vind dat persoonlijk niet echt logisch. Dat je eerst aangifte gaat doen van vermissing en dan ineens bedenkt dat er nog een telefoonnummer is die je kunt proberen? Ik vind de stap naar aangifte doen nogal groot namelijk.quote:
[..]
Eileen maakt afspraak voor tour K&L op 2/4 met F.
2/4, 0800 uur afspraak op taalschool
E&F wachten, K&L komen niet opdagen
E weet waar ze verblijven, E&F daar samen heen, sleutel eigenaresse, niemand binnen, bedden onbeslapen.
Eind van de dag politiebureau, F wrsl terug om persoonsgegevens van K&L te halen, 2130 weer politiebureau.
Evt telefoontjes van E naar K&L zijn onbekend, zou best kunnen.
Ochtend 0315 ( Ned. Tijd, 3/4) ontvangen ouders L telefoontje van E.
Ik zeg niet dat zij er iets mee te maken heeft hoor maar ik vind het vanaf het begin nogal vaag allemaal.
Die gegevens hebben we dus niet. Wellicht heeft E gehele dag geprobeerd ze te bellen.quote:
[..]
Ik vind dat persoonlijk niet echt logisch. Dat je eerst aangifte gaat doen van vermissing en dan ineens bedenkt dat er nog een telefoonnummer is die je kunt proberen? Ik vind de stap naar aangifte doen nogal groot namelijk.
Ik zeg niet dat zij er iets mee te maken heeft hoor maar ik vind het vanaf het begin nogal vaag allemaal.
Dus dat kaartje is op of na 8 april uit de camera gehaald in en de rugzak gestopt.
camera zat ook in de rugzakquote:
Het geheugenkaartje zat in de rugzak, de camera niet?
Dus dat kaartje is op of na 8 april uit de camera gehaald in en de rugzak gestopt.
Okay, Tnx!quote:
[..]
camera zat ook in de rugzak
Ja, en voor mij is dat ook nog steeds de meest plausibele verklaring van wat er gebeurd is -- een scenario zonder misdaad. Ik denk nu dat ik (laat ik alleen voor mezelf spreken) te lang een idee van vader Kremers voor zoete koek heb geslikt -- het idee dat de meiden op de Mirador zeiden: het is nog vroeg, het is mooi weer, laten we nog een eindje doorlopen. Ik neig nu naar de oude hypothese (hier vandaag nog door iemand genoemd) dat ze een verkeerd beeld hadden van de route als geheel en meenden dat ze door moesten lopen. Toen ze beseften dat er iets niet klopte hebben ze geprobeerd een noodoproep te doen.quote:
Als er geen derden in het spel zijn van de vermissing, dan is het een feit dat ze zijn doorgelopen tot aan de rivier. Correct?
Ik kan me goed voorstellen dat de een toen in paniek tegen de ander heeft gezegd: ik ga hier vannacht niet slapen! Misschien zijn ze in het donker doorgelopen in de hoop de bewoonde wereld te bereiken en daardoor van het pad geraakt.
Heb ik ook steeds het meest voor de hand liggend gevonden. En dan wel daarbij dat het in de daar op volgende nacht of dag verder mis is gegaan, ongeluk of zo.quote:
[..]
Ja, en voor mij is dat ook nog steeds de meest plausibele verklaring van wat er gebeurd is -- een scenario zonder misdaad. Ik denk nu dat ik (laat ik alleen voor mezelf spreken) te lang een idee van vader Kremers voor zoete koek heb geslikt -- het idee dat de meiden op de Mirador zeiden: het is nog vroeg, het is mooi weer, laten we nog een eindje doorlopen. Ik neig nu naar de oude hypothese (hier vandaag nog door iemand genoemd) dat ze een verkeerd beeld hadden van de route als geheel en meenden dat ze door moesten lopen. Toen ze beseften dat er iets niet klopte hebben ze geprobeerd een noodoproep te doen.
Ik kan me goed voorstellen dat de een toen in paniek tegen de ander heeft gezegd: ik ga hier vannacht niet slapen! Misschien zijn ze in het donker doorgelopen in de hoop de bewoonde wereld te bereiken en daardoor van het pad geraakt.
En mijn gedachten vind ik logischer dan die van jou, maar dat maakt mijn ideeen niet meer waar(d). En inderdaad, ik onderbouw ook niet elke keer alles. Zoals met die zakjes, dat is al uitgebreid besproken en dan haak ik daar verder op in. Ik heb niet de behoefte om alles zo op te schrijven dat iemand die hier niet alles heeft gevolgd een compleet verhaal krijgt. Ik hoef niemand te overtuigen. Ik wil inzichten, gedachten delen.
Zoals iemand hier net ook zei, iedereen hier draagt bij op zn eigen manier. Wil jij het bij feiten houden, prima. Wil iemand hier kwijt wat ze heeft gedroomd, prima. Wil iemand wat gedachten delen zonder een hele hypothese, prima.
Bovendien kan ik mijn gedachten ook vrij makkelijk even aan de kant zetten en volop meedenken over mogelijkheden van verdwalen.
Vind ik ook, ik wil ook graag anderen hun inzichten zien en tegengas krijgen bij mijn eigen inzichten.quote:
Geruisloos, ik heb niet zo de behoefte om een hele hypothese te schrijven. Zeker niet omdat ik op bepaalde punten denk dat het meerdere kanten op zou kunnen. Punten waarop ik dat minder heb meld ik hier en daar gewoon. Dat jij dan geen hypotheses naast elkaar kunt leggen....tja, helaas.
En mijn gedachten vind ik logischer dan die van jou, maar dat maakt mijn ideeen niet meer waar(d). En inderdaad, ik onderbouw ook niet elke keer alles. Zoals met die zakjes, dat is al uitgebreid besproken en dan haak ik daar verder op in. Ik heb niet de behoefte om alles zo op te schrijven dat iemand die hier niet alles heeft gevolgd een compleet verhaal krijgt. Ik hoef niemand te overtuigen. Ik wil inzichten, gedachten delen.
Zoals iemand hier net ook zei, iedereen hier draagt bij op zn eigen manier. Wil jij het bij feiten houden, prima. Wil iemand hier kwijt wat ze heeft gedroomd, prima. Wil iemand wat gedachten delen zonder een hele hypothese, prima.
En als ik zeg dat ik iets het meest voor de hand liggend vind, wil dat niet zeggen dat ik andere dingen uitsluit.
Want dat wat echt het meest voor de hand liggend is, is niet gebeurd want dan zaten ze nu thuis
ja, ik had mn post nog aangevuld, maar inderdaad, ik heb hetzelfde. Ik denk dat ze zijn teruggelopen, met de verkeerde mee gegaan. Maar ik praat 'net zo hard' mee over wel of niet doorlopen na die bergbeek etc.quote:
[..]
Vind ik ook, ik wil ook graag anderen hun inzichten zien en tegengas krijgen bij mijn eigen inzichten.
En als ik zeg dat ik iets het meest voor de hand liggend vind, wil dat niet zeggen dat ik andere dingen uitsluit.
Want dat wat echt het meest voor de hand liggend is, is niet gebeurd want dan zaten ze nu thuis
Hoezo is dat een feit?quote:
Als er geen derden in het spel zijn van de vermissing, dan is het een feit dat ze zijn doorgelopen tot aan de rivier. Correct?
Is dat niet gewoon ook een aanname?
Is de rots met takjes waarom zou dit geen aanwijzing kunnen zijn van Lisanne en kris.
Links op de rots is een label van Lisanne voor haar verkoudheid wat is daar de bedoeling van.
Ik vraag je niet om een hypothese uit te schrijven, want dat heb je al gedaan. Ik vraag je slechts wat vragen te beantwoorden die ik heb over die hypothese.quote:
Geruisloos, ik heb niet zo de behoefte om een hele hypothese te schrijven. Zeker niet omdat ik op bepaalde punten denk dat het meerdere kanten op zou kunnen. Punten waarop ik dat minder heb meld ik hier en daar gewoon. Dat jij dan geen hypotheses naast elkaar kunt leggen....tja, helaas.
En mijn gedachten vind ik logischer dan die van jou, maar dat maakt mijn ideeen niet meer waar(d). En inderdaad, ik onderbouw ook niet elke keer alles. Zoals met die zakjes, dat is al uitgebreid besproken en dan haak ik daar verder op in. Ik heb niet de behoefte om alles zo op te schrijven dat iemand die hier niet alles heeft gevolgd een compleet verhaal krijgt. Ik hoef niemand te overtuigen. Ik wil inzichten, gedachten delen.
Zoals iemand hier net ook zei, iedereen hier draagt bij op zn eigen manier. Wil jij het bij feiten houden, prima. Wil iemand hier kwijt wat ze heeft gedroomd, prima. Wil iemand wat gedachten delen zonder een hele hypothese, prima.
Bovendien kan ik mijn gedachten ook vrij makkelijk even aan de kant zetten en volop meedenken over mogelijkheden van verdwalen.
Als je op z'n minst kan aangeven waarom je jouw hypothese logischer vindt, dan kunnen we dat meewegen en wellicht jouw scenario overnemen in de zoektocht naar de waarheid. Want het is nogal wat als je zegt dat de tak een vogelverschrikker of insectenweerder kan zijn. Zoiets heeft enorme impact op het onderzoek.
Bijdrages ziet iedereen denk ik graag, maar kom alsjeblieft met onderbouwing als je serieus genomen wilt worden. Het gaat wel om een redelijk serieus onderwerp namelijk, waarbij het vinden van de waarheid voorop staat. Onzinnige beweringen vertragen dat proces, en door goede onderbouwingen kunnen we de zinnige zaken scheiden van de onzinnige.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 01:57:10 ]
Wat bedoel je met die laatste zin precies?quote:
ik heb ander half uur zitten doorlezen en kom een steek verder,wat mij zeer bezig houdt.
Is de rots met takjes waarom zou dit geen aanwijzing kunnen zijn van Lisanne en kris.
Links op de rots is een label van Lisanne voor haar verkoudheid wat is daar de bedoeling van.
Hoe weet je dat dit voor verkoudheid is? Herken je het label?quote:
ik heb ander half uur zitten doorlezen en kom een steek verder,wat mij zeer bezig houdt.
Is de rots met takjes waarom zou dit geen aanwijzing kunnen zijn van Lisanne en kris.
Links op de rots is een label van Lisanne voor haar verkoudheid wat is daar de bedoeling van.
Dat is hier al eerder voorbij gekomenquote:
[..]
Hoe weet je dat dit voor verkoudheid is? Herken je het label?
Wat was de conclusie? En waarmee werd dat onderbouwd?quote:
[..]
Dat is hier al eerder voorbij gekomen
Het is ook zo ontzettend veel informatie, het is bijna een "vak" op zich om alles te weten en te onthouden.
Het lullige is dat als er dan mensen hier nieuw komen op het forum en een voor hun hele normale vraag stellen die al -tig keer voorbij is gekomen dat de dagelijkse users dan eigenlijk iets arrogant hebben van pfffff heb je er weer zo een.
Wat misschien handig is, is om eens een keer te beginnen vanaf het begin.
Laten we zeggen vanaf het moment dat K en L hun tours boekten.
Het is toch eigenlijk te idioot voor woorden dat we al bijna 6 maanden verder zijn maar nog niet eens een feitelijk overzicht kunnen maken vanaf de ochtend van 31 maart tot het moment dat ze vertrokken op 1 april vanaf hun hostel.
Jullie weten mijn hypothese over F
Stel dat het 100% zeker is dat hij idd op die ochtend mensen kwam halen van de taalschool om naar bv vulkaan de Baru te gaan en bij het langslopen gewoon zei "Ola"
Dan kan iig door mijn scenario (en mensen die er ongeveer er hetzelfde over denken) een dikke streep.
Wat ik met dit alles wil zeggen is dat ik er voor open sta om met zn allen vanaf dag 1 (bv 31 maart )alles nogmaals uit te zoeken en we dan een goed en feitelijk overzicht krijgen.
Wordt namelijk hoog tijd!
Maar zoals ik al aangaf, daar heb ik geen behoefte aan.quote:
[..]
Ik vraag je niet om een hypothese uit te schrijven, want dat heb je al gedaan. Ik vraag je slechts wat vragen te beantwoorden die ik heb over die hypothese.
Als je op z'n minst kan aangeven waarom je jouw hypothese logischer vindt, dan kunnen we dat meewegen en wellicht jouw scenario overnemen in de zoektocht naar de waarheid. Want het is nogal wat als je zegt dat de tak een vogelverschrikker of insectenweerder kan zijn. Zoiets heeft enorme impact op het onderzoek.
Bijdrages ziet iedereen denk ik graag, maar kom alsjeblieft met onderbouwing als je serieus genomen wilt worden. Het gaat wel om een redelijk serieus onderwerp namelijk, waarbij het vinden van de waarheid voorop staat. Onzinnige beweringen vertragen dat proces, en door goede onderbouwingen kunnen we de onzinnige zaken scheiden van de zinnige.
Ik kan wel 5 verschillende antwoorden bedenken op die vragen.
En meestal onderbouw ik prima, dat iemand daar geen genoegen mee neemt dat kan. Het er niet mee eens zijn ook. Het niet serieus nemen, met of zonder onderbouwing, kan ook. Niemand hoeft mijn ideeen mee te nemen, wat jij onzinnig vindt kun je scippen. Doe ik vaak ook.
Ik denk dat mijn idee logischer is, alleen al omdat jij denkt dat de fotos door k en of l zijn gemaakt. Ik denk dat die toen al niet meer leefden, dan hadden we ook wel andere fotos nog te zien gekregen, van de dames zelf. Denk ik.
Nou ik vind het nogal hoogdravend klinken zo. We zitten hier al best lang, sommigen al maanden, te posten. Alle feiten al vele malen op een rijtje gezet, duurt overigens niet zo lang bij gebrek aan.quote:
[..]
Ik vraag je niet om een hypothese uit te schrijven, want dat heb je al gedaan. Ik vraag je slechts wat vragen te beantwoorden die ik heb over die hypothese.
Als je op z'n minst kan aangeven waarom je jouw hypothese logischer vindt, dan kunnen we dat meewegen en wellicht jouw scenario overnemen in de zoektocht naar de waarheid. Want het is nogal wat als je zegt dat de tak een vogelverschrikker of insectenweerder kan zijn. Zoiets heeft enorme impact op het onderzoek.
Bijdrages ziet iedereen denk ik graag, maar kom alsjeblieft met onderbouwing als je serieus genomen wilt worden. Het gaat wel om een redelijk serieus onderwerp namelijk, waarbij het vinden van de waarheid voorop staat. Onzinnige beweringen vertragen dat proces, en door goede onderbouwingen kunnen we de zinnige zaken scheiden van de onzinnige.
Wat overblijft is zwijgen en wachten. De ouders van Kris geven aan dat ze aan een misdrijf denken, als dat niet zo was, dan waren we nu allemaal wat anders aan het doen. Dus gaan we meedenken wat er allemaal gebeurd zou kunnen zijn. Nuttig of niet, maar het alternatief is erg lang wachten op nieuws dat een doorbraak zou betekenen
ik denk eigenlijk nooit pfff heb je er weer zo een, heb alleen geen zin om daar elke keer op in te gaan. Heel soms wel, maar vaak ook niet.quote:
Wat we hier met zn allen al maanden doen (ook ik) is alle mogelijke scenarios doorlopen en sommigen goed vinden waar anderen hem juist uitspugen.
Het is ook zo ontzettend veel informatie, het is bijna een "vak" op zich om alles te weten en te onthouden.
Het lullige is dat als er dan mensen hier nieuw komen op het forum en een voor hun hele normale vraag stellen die al -tig keer voorbij is gekomen dat de dagelijkse users dan eigenlijk iets arrogant hebben van pfffff heb je er weer zo een.
Wat misschien handig is, is om eens een keer te beginnen vanaf het begin.
Laten we zeggen vanaf het moment dat K en L hun tours boekten.
Het is toch eigenlijk te idioot voor woorden dat we al bijna 6 maanden verder zijn maar nog niet eens een feitelijk overzicht kunnen maken vanaf de ochtend van 31 maart tot het moment dat ze vertrokken op 1 april vanaf hun hostel.
Jullie weten mijn hypothese over F
Stel dat het 100% zeker is dat hij idd op die ochtend mensen kwam halen van de taalschool om naar bv vulkaan de Baru te gaan en bij het langslopen gewoon zei "Ola"
Dan kan iig door mijn scenario (en mensen die er ongeveer er hetzelfde over denken) een dikke streep.
Wat ik met dit alles wil zeggen is dat ik er voor open sta om met zn allen vanaf dag 1 (bv 31 maart )alles nogmaals uit te zoeken en we dan een goed en feitelijk overzicht krijgen.
Wordt namelijk hoog tijd!
De waarheid heeft wel behoefte aan antwoorden op die vragen, dus het is jammer dat je daar niet op in gaat. Als je scenario's wilt delen zonder daar verder op in te gaan, dan kun je ze beter voor jezelf houden, want dan voegt het weinig toe aan de discussie. Bovendien werkt zoiets de zoektocht naar antwoorden tegen.quote:
[..]
Maar zoals ik al aangaf, daar heb ik geen behoefte aan.
Ik kan wel 5 verschillende antwoorden bedenken op die vragen.
En meestal onderbouw ik prima, dat iemand daar geen genoegen mee neemt dat kan. Het er niet mee eens zijn ook. Het niet serieus nemen, met of zonder onderbouwing, kan ook. Niemand hoeft mijn ideeen mee te nemen, wat jij onzinnig vindt kun je scippen. Doe ik vaak ook.
Ik denk dat mijn idee logischer is, alleen al omdat jij denkt dat de fotos door k en of l zijn gemaakt. Ik denk dat die toen al niet meer leefden, dan hadden we ook wel andere fotos nog te zien gekregen, van de dames zelf. Denk ik.
Om een voorbeeld te geven van jouw manier van redeneren, en waarom dit averechts werkt:
Jij vindt het logisch dat ze op het moment van de nachtfoto's overleden zijn, omdat ze anders wel meer foto's gemaakt zouden hebben. Dit scenario is echter geen feit, we weten het gewoonweg niet. Vervolgens sluit je uit dat de tak een signaleringsmechanisme is, omdat ze "logischerwijs" al overleden moeten zijn. Je gaat vervolgens zoeken naar antwoorden wat de tak dan wel kan zijn, en neemt genoegen met een slecht onderbouwd idee.
Zelf redeneer ik liever andersom. We hebben een foto met feiten, data en tijden. Feit is dat we een tak zien waar rood plastic aan vast is geknoopt. Feit is dat er 90 foto's zijn gemaakt. Wat zegt dat? Is het object een vogelverschrikker? Is het een insectenweerder? Of is het iets anders? Als we dát kunnen vaststellen, zonder van tevoren ergens vanuit te gaan, dan kunnen we met veel meer zekerheid zeggen wat hun toestand was op dat moment.
Dus
Ik zeg: Identificeer het object, en we kunnen iets zeggen over de situatie.
Jij zegt: Identificeer de situatie, en we kunnen iets zeggen over het object.
Het object is empirisch te identificeren.
De situatie is jouw mening, en onmogelijk te bevestigen.
Kortom, mijn voorkeur gaat uit naar meer focus op het identificeren van feiten, waaronder die tak. En ik hoop dat anderen het daar mee eens zijn. Want met z'n allen kunnen we meer zaken vaststellen dan ieder alleen. Het is alleen wel meer werk, en moeilijker, dan scenario's verzinnen en daar vervolgens uit verder redeneren. Maar ik weet zeker dat het met z'n allen moet lukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 02:40:09 ]
Als je langer mee gelezen had dan had je ook meegekregen dat na zeer uitgebreid analyseren van de data van de foto's, door enkele mede forum gebruikers, is gebleken dat de foto's over meerdere schijven zijn gegaan voordat ze gepubliceerd werden. De fotodata is dus niet 100% betrouwbaar. Dus de stand van de zon er mee vergeleken. Helaas staat de zon daar tussen 13.00 en 16.00 uur bijna even hoog. Gaat na 16.00 pas zakken. Ook stond het jaar op de camera op 2013.quote:
[..]
De waarheid heeft wel behoefte aan antwoorden op die vragen, dus het is jammer dat je daar niet op in gaat. Als je scenario's wilt delen zonder daar verder op in te gaan, dan kun je ze beter voor jezelf houden, want dan voegt het weinig toe aan de discussie. Bovendien werkt zoiets de zoektocht naar antwoorden tegen.
Om een voorbeeld te geven van jouw manier van redeneren, en waarom dit averechts werkt:
Jij vindt het logisch dat ze op het moment van de nachtfoto's overleden zijn, omdat ze anders wel meer foto's gemaakt zouden hebben. Dit scenario is echter geen feit, we weten het gewoonweg niet. Vervolgens sluit je uit dat de tak een signaleringsmechanisme is, omdat ze "logischerwijs" al overleden moeten zijn. Je gaat vervolgens zoeken naar antwoorden wat de tak dan wel kan zijn, en neemt genoegen met een slecht onderbouwd idee.
Zelf redeneer ik liever andersom. We hebben een foto met feiten, data en tijden. Feit is dat we een tak zien waar rood plastic aan vast is geknoopt. Feit is dat er 90 foto's zijn gemaakt. Wat zegt dat? Is het object een vogelverschrikker? Is het een insectenweerder? Of is het iets anders? Als we dát kunnen vaststellen, zonder van tevoren ergens vanuit te gan, dan kunnen we met veel meer zekerheid zeggen wat hun toestand was op dat moment.
Dus
Ik zeg: Identificeer het object, en we kunnen iets zeggen over de situatie.
Jij zegt: Identificeer de situatie, en we kunnen iets zeggen over het object.
Het object is empirisch te identificeren.
De situatie is jouw mening, en onmogelijk te bevestigen.
Welke hypothese is dan waarschijnlijker?
Kortom, mijn voorkeur gaat uit naar meer focus op het identificeren van feiten, waaronder die tak. En ik hoop dat anderen het daar mee eens zijn. Want met z'n allen kunnen we meer zaken vaststellen dan ieder alleen.
Zoals ik al eerder zei, geen enkel scenario dat we kunnen volgen is te onderbouwen met alleen feiten. Dan ben je gewoon heel snel klaar. Zo simpel is het.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 13-09-2014 03:00:28 ]
Geruisloos en dit bedoel ik niet lullig. De meesten zitten hier al maanden. Sommigen al vanaf het begin.quote:
[..]
De waarheid heeft wel behoefte aan antwoorden op die vragen, dus het is jammer dat je daar niet op in gaat. Als je scenario's wilt delen zonder daar verder op in te gaan, dan kun je ze beter voor jezelf houden, want dan voegt het weinig toe aan de discussie. Bovendien werkt zoiets de zoektocht naar antwoorden tegen.
Om een voorbeeld te geven van jouw manier van redeneren, en waarom dit averechts werkt:
Jij vindt het logisch dat ze op het moment van de nachtfoto's overleden zijn, omdat ze anders wel meer foto's gemaakt zouden hebben. Dit scenario is echter geen feit, we weten het gewoonweg niet. Vervolgens sluit je uit dat de tak een signaleringsmechanisme is, omdat ze "logischerwijs" al overleden moeten zijn. Je gaat vervolgens zoeken naar antwoorden wat de tak dan wel kan zijn, en neemt genoegen met een slecht onderbouwd idee.
Zelf redeneer ik liever andersom. We hebben een foto met feiten, data en tijden. Feit is dat we een tak zien waar rood plastic aan vast is geknoopt. Feit is dat er 90 foto's zijn gemaakt. Wat zegt dat? Is het object een vogelverschrikker? Is het een insectenweerder? Of is het iets anders? Als we dát kunnen vaststellen, zonder van tevoren ergens vanuit te gan, dan kunnen we met veel meer zekerheid zeggen wat hun toestand was op dat moment.
Dus
Ik zeg: Identificeer het object, en we kunnen iets zeggen over de situatie.
Jij zegt: Identificeer de situatie, en we kunnen iets zeggen over het object.
Het object is empirisch te identificeren.
De situatie is jouw mening, en onmogelijk te bevestigen.
Welke hypothese is dan waarschijnlijker?
Jij bent hier nog maar net.
Ik denk als je nu vanaf #1 pagina 1 gaat lezen tot # 91 dan zijn dat 91 pagina's keer 13 = 1183 pagina's
Op die pagina's staan soms wel 25 verhaaltjes dat zijn er bijna 30.000 !!
Dus vele dagelijkse users hebben hier echt (van) alles voorbij zien komen.
Jij bent iemand van de feiten alleen het moeilijke is, is dat er zo weinig feiten zijn.
Hypothetisch zouden ze zelfs nog in leven kunnen zijn.
Je hebt een prachtig schema gemaakt van de belgegevens.
De eventuele sms en whats app zijn nog niet bekend.
Ook of er wel of geen berichten zijn achtergelaten.
Dus je schema zegt al wel wat, maar tegelijk (nog) niets.
Tuurlijk wil iedereen hier weten wat er is gebeurd. Daarom zitten we hier ook.
Ik (en vele anderen) besteden hier dagelijks heel veel (teveel?) tijd aan.
Even terug komen op wat je zegt.
Op dit moment is er geen 1 scenario te bedenken die feitelijk juist is omdat er te weinig informatie is
Ik zei het net nog; Hoe idioot is het dat we nog niet eens een feitelijk schema hebben van 31 maart?!
En tot slot als voorbeeld: Ik vind het belangrijk wie de meiden als laatst heeft gezien
Probeer daar maar eens achter te komen.
Zijn we na een half jaar nog steeds niet over uit.
quote:
[..]
Geruisloos en dit bedoel ik niet lullig. De meesten zitten hier al maanden. Sommigen al vanaf het begin.
Jij bent hier nog maar net.
Ik denk als je nu vanaf #1 pagina 1 gaat lezen tot # 91 dan zijn dat 91 pagina's keer 13 = 1183 pagina's
Op die pagina's staan soms wel 25 verhaaltjes dat zijn er bijna 30.000 !!
Dus vele dagelijkse users hebben hier echt (van) alles voorbij zien komen.
Jij bent iemand van de feiten alleen het moeilijke is, is dat er zo weinig feiten zijn.
Hypothetisch zouden ze zelfs nog in leven kunnen zijn.
Je hebt een prachtig schema gemaakt van de belgegevens.
De eventuele sms en whats app zijn nog niet bekend.
Ook of er wel of geen berichten zijn achtergelaten.
Dus je schema zegt al wel wat, maar tegelijk (nog) niets.
Tuurlijk wil iedereen hier weten wat er is gebeurd. Daarom zitten we hier ook.
Ik (en vele anderen) besteden hier dagelijks heel veel (teveel?) tijd aan.
Even terug komen op wat je zegt.
Op dit moment is er geen 1 scenario te bedenken die feitelijk juist is omdat er te weinig informatie is
Dan lees je toch over mijn posts heen? Je kunt het hier niet naar je hand zetten, dat je alleen gepost krijgt zoals jij het wilt.quote:
[..]
De waarheid heeft wel behoefte aan antwoorden op die vragen, dus het is jammer dat je daar niet op in gaat. Als je scenario's wilt delen zonder daar verder op in te gaan, dan kun je ze beter voor jezelf houden, want dan voegt het weinig toe aan de discussie. Bovendien werkt zoiets de zoektocht naar antwoorden tegen.
Oa, omdat ze dan wel meer fotos zouden hebben gemaakt, kan nog wel een paar redenen bedenken, maar nogmaals, geen zin om dat allemaal op te noemen. En het is niet zo, dat omdat ik nietalle vragen van een ander beantwoord, dat ik dan maar mn mond moet houden.quote:Om een voorbeeld te geven van jouw manier van redeneren, en waarom dit averechts werkt:
Jij vindt het logisch dat ze op het moment van de nachtfoto's overleden zijn, omdat ze anders wel meer foto's gemaakt zouden hebben. Dit scenario is echter geen feit, we weten het gewoonweg niet. Vervolgens sluit je uit dat de tak een signaleringsmechanisme is, omdat ze "logischerwijs" al overleden moeten zijn. Je gaat vervolgens zoeken naar antwoorden wat de tak dan wel kan zijn, en neemt genoegen met een slecht onderbouwd idee.
En die tak, is helemaal niet slecht onderbouwd, al tig keer voorbij gekomen hier.
Prima toch, ieder zn manier. Jammer dat jij moeite hebt met iemand de ruimte geven om het op zn eigen manier te doen.quote:Zelf redeneer ik liever andersom. We hebben een foto met feiten, data en tijden. Feit is dat we een tak zien waar rood plastic aan vast is geknoopt. Feit is dat er 90 foto's zijn gemaakt. Wat zegt dat? Is het object een vogelverschrikker? Is het een insectenweerder? Of is het iets anders? Als we dát kunnen vaststellen, zonder van tevoren ergens vanuit te gaan, dan kunnen we met veel meer zekerheid zeggen wat hun toestand was op dat moment.
Dus
Ik zeg: Identificeer het object, en we kunnen iets zeggen over de situatie.
Jij zegt: Identificeer de situatie, en we kunnen iets zeggen over het object.
Het object is empirisch te identificeren.
De situatie is jouw mening, en onmogelijk te bevestigen.
Kortom, mijn voorkeur gaat uit naar meer focus op het identificeren van feiten, waaronder die tak. En ik hoop dat anderen het daar mee eens zijn. Want met z'n allen kunnen we meer zaken vaststellen dan ieder alleen. Het is alleen wel meer werk, en moeilijker, dan scenario's verzinnen en daar vervolgens uit verder redeneren. Maar ik weet zeker dat het met z'n allen moet lukken.
Laat ieder zijn eigen ideeën op zijn eigen manier toch posten!
Dit soort constateringen zijn perfect, en moeten we natuurlijk ook meenemen.quote:
[..]
Als je langer mee gelezen had dan had je ook meegekregen dat na zeer uitgebreid analyseren van de data van de foto's, door enkele mede forum gebruikers, is gebleken dat de foto's over meerdere schijven zijn gegaan voordat ze gepubliceerd werden. De data zijn dus niet 100% betrouwbaar.
Zoals ik al eerder zei, geen enkel scenario dat we kunnen volgen is te onderbouwen met alleen feiten. Dan ben je gewoon heel snel klaar. Zo simpel is het.
Ik denk dat als men op scenario's blijft focussen, de waarheid nooit achterhaald zal worden, en men elkaar slechts eindeloos zal blijven vermaken met interessante verhalen.quote:
[..]
Geruisloos en dit bedoel ik niet lullig. De meesten zitten hier al maanden. Sommigen al vanaf het begin.
Jij bent hier nog maar net.
Ik denk als je nu vanaf #1 pagina 1 gaat lezen tot # 91 dan zijn dat 91 pagina's keer 13 = 1183 pagina's
Op die pagina's staan soms wel 25 verhaaltjes dat zijn er bijna 30.000 !!
Dus vele dagelijkse users hebben hier echt (van) alles voorbij zien komen.
Jij bent iemand van de feiten alleen het moeilijke is, is dat er zo weinig feiten zijn.
Hypothetisch zouden ze zelfs nog in leven kunnen zijn.
Je hebt een prachtig schema gemaakt van de belgegevens.
De eventuele sms en whats app zijn nog niet bekend.
Ook of er wel of geen berichten zijn achtergelaten.
Dus je schema zegt al wel wat, maar tegelijk (nog) niets.
Tuurlijk wil iedereen hier weten wat er is gebeurd. Daarom zitten we hier ook.
Ik (en vele anderen) besteden hier dagelijks heel veel (teveel?) tijd aan.
Even terug komen op wat je zegt.
Op dit moment is er geen 1 scenario te bedenken die feitelijk juist is omdat er te weinig informatie is
Heeft iemand Sinaproc al benaderd om te vragen wanneer waar en met welke middelen precies is gezocht?
Heeft iemand Senafront benaderd om te vragen waar en wanneer de roep- en lichtsignalen zijn uitgevoerd?
Heeft iemand de families gevraagd om de volledige EXIF data vrij te geven?
Heeft iemand al uitgezocht of camera-temperatuur te relateren is aan omgevingstemperatuur?
Dit alles had allang gedaan kunnen worden en nieuwe feiten naar boven kunnen brengen, maar het is niet gebeurd. Terwijl maanden en duizenden posts zijn besteed aan scenario's met elkaar delen. Tijdgebrek kan het dus niet zijn. En ik denk dat sommige mensen hier mans genoeg zijn om instanties in Panama te benaderen met kritische vragen.
Het probleem is denk ik dat het makkelijker is om lekker te discussiëren dan om de telefoon te pakken en de chef reddingswerkers in Boquete op te bellen.
Ik verwijt niemand dat dit nog niet is gebeurd, want ik kan niet bepalen wat je moet doen, maar ik vind wel dat ik kritisch mag zijn op een proces dat opzoek is naar de waarheid. Ook al ben ik nieuw.
dat begrijp ik ook niet.quote:
Ik begrijp niet zo goed waarom Geruisloos zo tegen Marrije tekeer gaat. Maar goed, ik heb ook niet alle 95 delen gelezen.
Laat ieder zijn eigen ideeën op zijn eigen manier toch posten!
En ik geef normaal altijd wel normaal antwoord op vragen, alleen ik heb geen behoefte aan een discussie met geruisloos over een hypothese en de manier waarop ik eea zie.
Je kunt veel informatie vinden over de eerste dagen en de zoekacties op boquete.ning.com. Dat is een site van de expats die in Boquete en omgeving wonen. Zij namen de eerste initiatieven met het opstarten van zoekacties en oproepen van getuigen. Helaas zijn alle getuigenverklaringen naar de prullenbak verwezen en worden nu als onbetrouwbaar gezien. Het politieonderzoek kwam moeizaam en laat op gang, ondertussen was jan en alleman bij wijze van spreken al in de kamer van K&L geweest kort na de vermissing.quote:
[..]
Dit soort constateringen zijn perfect, en moeten we natuurlijk ook meenemen.
[..]
Ik denk dat als men op scenario's blijft focussen, de waarheid nooit achterhaald zal worden, en men elkaar slechts eindeloos zal blijven vermaken met interessante verhalen.
Heeft iemand Sinaproc al benaderd om te vragen wanneer waar en met welke middelen precies is gezocht?
Heeft iemand Senafront benaderd om te vragen waar en wanneer de roep- en lichtsignalen zijn uitgevoerd?
Heeft iemand de families gevraagd om de volledige EXIF data vrij te geven?
Heeft iemand al uitgezocht of camera-temperatuur te relateren is aan omgevingstemperatuur?
Dit alles had allang gedaan kunnen worden en nieuwe feiten naar boven kunnen brengen, maar het is niet gebeurd. Terwijl maanden en duizenden posts zijn besteed aan scenario's met elkaar delen. Tijdgebrek kan het dus niet zijn. En ik denk dat sommige mensen hier mans genoeg zijn om instanties in Panama te benaderen met kritische vragen.
Het probleem is denk ik dat het makkelijker is om lekker te discussiëren dan om de telefoon te pakken en de chef reddingswerkers in Boquete op te bellen.
Ik verwijt niemand dat dit nog niet is gebeurd, want ik kan niet bepalen wat je moet doen, maar ik vind wel dat ik kritisch mag zijn op het proces. Ook al ben ik nieuw.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 13-09-2014 03:34:29 ]
Dat mag jij dan lekker doen. Je krijgt van mij alle credits.quote:
[..]
Dit soort constateringen zijn perfect, en moeten we natuurlijk ook meenemen.
[..]
Ik denk dat als men op scenario's blijft focussen, de waarheid nooit achterhaald zal worden, en men elkaar slechts eindeloos zal blijven vermaken met interessante verhalen.
Heeft iemand Sinaproc al benaderd om te vragen wanneer waar en met welke middelen precies is gezocht?
Heeft iemand Senafront benaderd om te vragen waar en wanneer de roep- en lichtsignalen zijn uitgevoerd?
Heeft iemand de families gevraagd om de volledige EXIF data vrij te geven?
Heeft iemand al uitgezocht of camera-temperatuur te relateren is aan omgevingstemperatuur?
Dit alles had allang gedaan kunnen worden en nieuwe feiten naar boven kunnen brengen, maar het is niet gebeurd. Terwijl maanden en duizenden posts zijn besteed aan scenario's met elkaar delen. Tijdgebrek kan het dus niet zijn. En ik denk dat sommige mensen hier mans genoeg zijn om instanties in Panama te benaderen met kritische vragen.
Het probleem is denk ik dat het makkelijker is om lekker te discussiëren dan om de telefoon te pakken en de chef reddingswerkers in Boquete op te bellen.
Ik verwijt niemand dat dit nog niet is gebeurd, want ik kan niet bepalen wat je moet doen, maar ik vind wel dat ik kritisch mag zijn op het proces. Ook al ben ik nieuw.
Maar ik heb daar geen behoefte aan. Ik zit hier op een discussie-forum, en niet op een Interpol-afdeling.
Ik vind het vreemd dat jij kennelijk zulke verwachtingen hebt van mensen op dit forum. Mss moet je die maar eens bijstellen.
Het idee is dus juist dat iedereen een stukje doet, en je dus de volledige kracht van zo'n forum kunt gebruiken om al die data te verzamelen.quote:
[..]
Dat mag jij dan lekker doen. Je krijgt van mij alle credits.
Maar ik heb daar geen behoefte aan. Ik zit hier op een discussie-forum, en niet op een Interpol-afdeling.
Ik vind het vreemd dat jij kennelijk zulke verwachtingen hebt van mensen op dit forum. Mss moet je die maar eens bijstellen.
Ik zie overigens ook wel dat er heel veel wel is gebeurd. Wat natuurlijk perfect is. Maar met meer focus kan met een kleine moeite per lid heel veel teweeg worden gebracht denk ik. Want hoeveel mooier zou het zijn als je met een doorbraak komt, in plaats van een mooie discussie? Van die discussies zijn er al zoveel namelijk.
Ja en nee.quote:
[..]
Dat mag jij dan lekker doen. Je krijgt van mij alle credits.
Maar ik heb daar geen behoefte aan. Ik zit hier op een discussie-forum, en niet op een Interpol-afdeling.
Ik vind het vreemd dat jij kennelijk zulke verwachtingen hebt van mensen op dit forum. Mss moet je die maar eens bijstellen.
Geruisloos heeft gelijk met wat we feitelijk nou zijn opgeschoten de afgelopen maanden.
Alle mogelijke scenario's zijn voorbij gekomen maar we zijn bijna nog geen steek verder
En dat kan ook haast niet met de summiere beschikbare informatie
Aan de andere kant, nee we zijn niet van de Interpol en voel ik me niet geroepen om naar Panama te bellen.
Denk ook niet dat je de informatie krijgt.
Dit is FOK!, hartstikke leuk maar niet meer dan een discussieforum.
En wat denk jij daar mee te bereiken? Daar naast, Wie ben jij om te denken dat dat uberhoubt nog niet is gedaan?quote:
[..]
Dit soort constateringen zijn perfect, en moeten we natuurlijk ook meenemen.
[..]
Ik denk dat als men op scenario's blijft focussen, de waarheid nooit achterhaald zal worden, en men elkaar slechts eindeloos zal blijven vermaken met interessante verhalen.
Heeft iemand Sinaproc al benaderd om te vragen wanneer waar en met welke middelen precies is gezocht?
Heeft iemand Senafront benaderd om te vragen waar en wanneer de roep- en lichtsignalen zijn uitgevoerd?
Heeft iemand de families gevraagd om de volledige EXIF data vrij te geven?
Heeft iemand al uitgezocht of camera-temperatuur te relateren is aan omgevingstemperatuur?
Dit alles had allang gedaan kunnen worden en nieuwe feiten naar boven kunnen brengen, maar het is niet gebeurd. Terwijl maanden en duizenden posts zijn besteed aan scenario's met elkaar delen. Tijdgebrek kan het dus niet zijn. En ik denk dat sommige mensen hier mans genoeg zijn om instanties in Panama te benaderen met kritische vragen.
Als dat zo is? Wat let jou dan om dat te doen?quote:Het probleem is denk ik dat het makkelijker is om lekker te discussiëren dan om de telefoon te pakken en de chef reddingswerkers in Boquete op te bellen.
Wie zegt dat dit nog nooit is gebeurd en wie ben jij?quote:Ik verwijt niemand dat dit nog niet is gebeurd, want ik kan niet bepalen wat je moet doen, maar ik vind wel dat ik kritisch mag zijn op een proces dat opzoek is naar de waarheid. Ook al ben ik nieuw.
De originele foto's van 4000x3000 pixels, inclusief de ontbrekende in de 490-508 reeks zou ook al reuze helpen.quote:
Heeft iemand de families gevraagd om de volledige EXIF data vrij te geven?
Dan kun je goed zoomen zonder blur en kun je binnen een seconde zien, wat de papiertjes op de rots zijn, hoe met de vrucht van de plant op de Mirador foto's zit, of die waargenomen verschijningen echt gezichtsbedrog zijn, of er abseilkabels te zien zijn op 505...
Maar het blijft behelpen. Kris en Lisanne hebben bijzonder op elkaar gesteund en discussies gehad, beslissingen genomen waarvan we nooit weet zullen hebben.
Ook zie ik de logica niet zo in van: oww, het wordt donker, laten we daarom het bos in gaan naar de rivier... waken op het pad, en dan bij daglicht terug omhoog gaan lijkt mij dan weer logisch. Ook als 1 van de 2 heilig overtuigd is van de mogelijkheid tot rondwandelen terug naar Boquete.
Denk je nou echt dat de onderzoekers alle details naar buiten brengen?quote:
Ik zeg dat het nog niet is gebeurd. En ik hoop dat ik ongelijk heb, maar ben bang van niet.
Wie heeft het over onderzoekers? Reddingswerkers, gidsen, en politiecommando's die die week hebben geholpen zijn gewoon mensen die je kunt interviewen. Daar is niets spannends aan. Als ze beroepsgeheim of iets dergelijks hebben dan hoor je dat dan wel, maar zover is het nog niet gekomen denk ik.quote:Op zaterdag 13 september 2014 03:19 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat de onderzoekers alle details naar buiten brengen?
Proberen kan toch geen kwaad? Het ergste wat ze kunnen doen is nee zeggen, naja, dan weet je dat je die info niet gaat krijgen. Nu weten we dat niet zeker. Misschien zien ze er wel iets in als je kunt aantonen wat je met die gegevens wilt gaan doen en er mee denkt te bereiken. Gratis onderzoek (dat vervolgens herhaalbaar is door professionals) zou best interessant kunnen zijn voor ze.quote:
De familie is boos omdat de foto's gepubliceerd zijn. Denk dus niet dat ze de volledige EXIFdata gaan vrijgeven....
Denk uiteindelijk wel tenzij Panama dingen onder t kleed wil vegen.quote:
[..]
Denk je nou echt dat de onderzoekers alle details naar buiten brengen?
Als straks de verdere gegevens van de telefoon (hopelijk) naar buiten komen dan zijn er 2 opties
1- de ouders moeten er mee leren dealen dat hun kinderen verkeerde keuzes hebben gemaakt en kan dit forum worden afgesloten
2- we zitten hier nog wel een paar jaar en kunnen we in 2015 Peter r de Vries voor t eerst weer zien en de verfilming van Reinout Oerlemans van het gebeuren in 2018
Ohja en een onderzoeker of reddingswerker word niet geinstructueerd voor hij of zij voor een camera verschijnt natuurlijk...quote:
[..]
Wie heeft het over onderzoekers? Reddingswerkers, gidsen, en politiecommando's die die week hebben geholpen zijn gewoon mensen die je kunt interviewen. Daar is niets spannends aan. Als ze beroepsgeheim of iets dergelijks hebben dan hoor je dat dan wel, maar zover is het nog niet gekomen denk ik.
Belangrijke details worden altijd weg gehouden van de pers om evt perps te betrappen op dingen die niet in de pers naar buiten zijn gebracht! Bepaalde details blijven altijd stil. Trust me!quote:
[..]
Denk uiteindelijk wel tenzij Panama dingen onder t kleed wil vegen.
Als straks de verdere gegevens van de telefoon (hopelijk) naar buiten komen dan zijn er 2 opties
1- de ouders moeten er mee leren dealen dat hun kinderen verkeerde keuzes hebben gemaakt en kan dit forum worden afgesloten
2- we zitten hier nog wel een paar jaar en kunnen we in 2015 Peter r de Vries voor t eerst weer zien en de verfilming van Reinout Oerlemans van het gebeuren in 2018
De eerste keer op 8 april, en de tweede keer op 14 juni?
Lijkt me niet. Er is trouwens nog steeds niet duidelijk of ze nou 1 of 2 rugzakken bij zich hadden. Zoja, dan mist nog 1 tas.quote:
Of in geval van verdwaling, gevonden, mee gespeeld. Thuis in de kast gezet en toen er een beloning in zicht kwam tas gevonden.
Mja, zo zijn er nog wel wat mogelijkheden.
Dat denk ikquote:
"Het Panamese Openbaar Ministerie geeft de stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froon vrij. Dat heeft onderzoeksleidster Betzaida Pitti tegen RTL Nieuws gezegd. Volgens Pitti komt de familie van Lisanne Froon deze maand naar Panama om de spullen en resten van hun dochter op te halen. De Panamese krant Critica weet zelfs te melden dat de ouders van Lisanne morgen al aankomen in het land.
De ouders van Kris Kremers zijn echter niet op de hoogte van een eventuele overdracht, zo heeft hun woordvoerder Nikki van Passel laten weten. Vooralsnog hebben de ouders van Kris geen plannen om terug te gaan naar Panama."
Als het onderzoeksteam daar al zomaar vanalles zegt wat voor geen meter klopt, ga je je bijna afvragen wat dan van de rest klopt. God weet waar ze hun conclusie 'verdwaling' ook allemaal op baseren.
Je overschat jezelf en dit topic echt gigantisch. Denk je nu echt dat de nabestaanden zitten te wachten op een analyse van een clubje forum gebruikers dat geen enkele ervaring heeft met dit soort cases, en dat ook nog eens allemaal in het openbaar? Wat hier gedaan wordt is geen onderzoek maar speculeren. Zonder alle beschikbare details, ervaring en kennis (opleiding) kin je gewoon niet van onderzoek spreken.quote:
[..]
Proberen kan toch geen kwaad? Het ergste wat ze kunnen doen is nee zeggen, naja, dan weet je dat je die info niet gaat krijgen. Nu weten we dat niet zeker. Misschien zien ze er wel iets in als je kunt aantonen wat je met die gegevens wilt gaan doen en er mee denkt te bereiken. Gratis onderzoek (dat vervolgens herhaalbaar is door professionals) zou best interessant kunnen zijn voor ze.
Daarnaast is de familie al niet blij met de uitgelekte foto's dus ze zullen zeker niet informatie verstrekken aan onbekenden of niet-professionals.
Hoe kun je verdwalen als je van een berg afkomt? Ik begrijp dat het een bergachtig gebied is en door de jungle heb je niet altijd goed zicht maar een berg is wel een heel groot ding om uit zicht te verliezen.
Terug naar de berg gaan is toch de enige echt logische handeling?
Zelfs als ze van het pad zijn geraakt. Dan maar een weg door de jungle banen. Uiteindelijk kom je er wel.
Juist, zeker opmerkelijk omdat tal aan andere wandelaars daar immers nooit verdwalen, ook daarvan zullen genoeg van het pad af zijn geraakt, maar die vinden de weg allen terug. Maar het volk heeft al een conclusie der verdwaling getrokken ben ik bang, het dwaalspoor is hen gelukt en de daders zijn ondertussen de lachende derdenquote:Op zaterdag 13 september 2014 08:18 schreef Rica het volgende: Zelfs als ze van het pad zijn geraakt. Dan maar een weg door de jungle banen. Uiteindelijk kom je er wel.
Om de weg terug te kunnen vinden moet je ook in leven zijn. We weten natuurlijk nooit zeker of zij zelf die noodoproepen hebben gemaakt, pincode in dwang moeten afgeven kan ook nog altijd, misschien leefde ze al na die 1ste dag niet meer.quote:
quote:Op zaterdag 13 september 2014 08:22 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Juist, zeker opmerkelijk omdat tal aan andere wandelaars daar immers nooit verdwalen, ook daarvan zullen genoeg van het pad af zijn geraakt, maar die vinden de weg allen terug. Maar het volk heeft al een conclusie der verdwaling getrokken ben ik bang, het dwaalspoor is hen gelukt en de daders zijn ondertussen de lachende derden
Het volk heeft??En wat ben jij dan wel niet?Hoeveel keer moet jou nog uitgelegd worden dat letterlijk niemand hier zegt dat verdwalen de enige mogelijkheid is? Sorry hoor maar hoe dik is die plaat voor je hoofd nou eigenlijk?quote:
[..]
Juist, zeker opmerkelijk omdat tal aan andere wandelaars daar immers nooit verdwalen, ook daarvan zullen genoeg van het pad af zijn geraakt, maar die vinden de weg allen terug. Maar het volk heeft al een conclusie der verdwaling getrokken ben ik bang, het dwaalspoor is hen gelukt en de daders zijn ondertussen de lachende derden
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 13-09-2014 09:22:41 ]
Hoe kun jij dan zo stellig zeggen dat ze ontvoerd zijn, en dat de verdwaal-theorie onzin is? Je spreekt jezelf tegen.quote:Op zaterdag 13 september 2014 08:38 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Om de weg terug te kunnen vinden moet je ook in leven zijn. We weten natuurlijk nooit zeker of zij zelf die noodoproepen hebben gemaakt, pincode in dwang moeten afgeven kan ook nog altijd, misschien leefde ze al na die 1ste dag niet meer.
Zelfs een groep gidsen is daar dagen lang verdwaald geweest. Al meerdere keren hier vermeld maar dat ben voor het gemak maar weer vergeten?quote:
[..]
Juist, zeker opmerkelijk omdat tal aan andere wandelaars daar immers nooit verdwalen, ook daarvan zullen genoeg van het pad af zijn geraakt, maar die vinden de weg allen terug. Maar het volk heeft al een conclusie der verdwaling getrokken ben ik bang, het dwaalspoor is hen gelukt en de daders zijn ondertussen de lachende derden
Nee, dat hoeft niet. Ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest als zij de telefoons zelf gebruikt hebben. De camera lijkt op dag 8 een rivier te laten zien. De resten zijn in de rivier gevonden.quote:
[..]
Dat zou dan betekenen dat ze dag op dag, of 's nachts, zijn doorgelopen als er geen derden betrokken zijn.
Vanaf de Mirador is het volgens verschillende bronnen 8 uur tot 1 1/2 dag lopen naar de rivier. Nemen we de langste tijd dan zou dat dus 1 1/2 dag zijn die ze in max 6 dagen gelopen hebben.
Theoretisch zou het dus kunnen dat ze sommige dagen wel en sommige dagen niet hebben gelopen of elke dag maar een heel klein stukje.
Niets wijst erop dat er 2 tassen zouden zijn. Dit is een tijdje een speculatie geweest in de topics hier maar is volgens mij nergens op gebaseerd.quote:
Lijkt me niet. Er is trouwens nog steeds niet duidelijk of ze nou 1 of 2 rugzakken bij zich hadden. Zoja, dan mist nog 1 tas.
Nee dat is helemaal niet interessant. Wat erg vervelend is dat je mede forummers voor "het volk" uitmaakt en jezelf kennelijk verheven voelt. En dat je keer op keer domme dingen herhaalt.quote:
Kijk ze uitflippen omdat iemand overtuigd is van een misdrijf
Aanwijzingen is een groot woord maar dingen die aan een misdrijf of betrokkenheid van derden doen denken:quote:
Wat zijn de aanwijzingen die richting derden of een misdrijf wijzen?
- geen afscheidsberichtje
Wat nog meer?
- Doorlopen na de Mirador
- Niet kunnen verdwalen in het stuk waar ze 112/911 belden
- Mobiel zijn na de noodoproep
- Niet teruglopen
- Resten bij elkaar gevonden
- Vreemde belpatronen
In een aantal topics terug is daar veel over gediscussierd en gespeculeerd.quote:
ik heb ander half uur zitten doorlezen en kom een steek verder,wat mij zeer bezig houdt.
Is de rots met takjes waarom zou dit geen aanwijzing kunnen zijn van Lisanne en kris.
Links op de rots is een label van Lisanne voor haar verkoudheid wat is daar de bedoeling van.
Kleuren van het papiertje op de rots kwamen (deels) ook terug in de verpakking van de verkoudheidsmedicijnen die op het nachtkastje lagen.
Echter, het kwam niet geheel overeen; ofwel, het is niet hetzelfde.
Een paar mensen hebben echter hun eigen conclusies getrokken en sindsdien is dit één van de aannames die nu door sommigen als feit gepresenteerd wordt. Onterecht dus.
Aangezien er ook 3 rugtassen terug te vinden zijn op de diverse foto's in de kamer is dat zeer onwaarschijnlijk. Maar Jezus9 denkt kennelijk dat ze een complete tassenwinkel mee hadden. Of heeft die info weer eens gemist.....quote:
[..]
Niets wijst erop dat er 2 tassen zouden zijn. Dit is een tijdje een speculatie geweest in de topics hier maar is volgens mij nergens op gebaseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 13-09-2014 09:20:14 ]
Dat laatste denk ik inderdaad. En het opvallende is dat dat regelmatig bij dezelfde personen het geval is.quote:
[..]
Aangezien er ook 3 rugtassen terug te vinden zijn op de diverse foto's in de kamers is dat zeer onwaarschijnlijk. Maar Jezus9 denkt kennelijk dat ze een complete tassenwinkel mee hadden. Of heeft die info weer eens gemist.....
Wat?quote:
[..]
Hypothetisch zouden ze zelfs nog in leven kunnen zijn.
Een van die weinige feiten zijn toch de stoffelijke resten, of heb ik weer iets gemist?
Of ze op dag 11 allebei nog leven weet je ook niet als zij de telefoons zelf gebruikt hebben. Daar heb je op zich maar 1 overlevende voor nodig.quote:
[..]
Ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest als zij de telefoons zelf gebruikt hebben.
Een grote frustratie van de ouders ook dat ze nog steeds niet de originele onderzoeksrapporten mbt tot het DNA hebben gezien. Alleen kopiën daarvan.quote:
[..]
Wat?
Een van die weinige feiten zijn toch de stoffelijke resten, of heb ik weer iets gemist?
Hoezo? Als dat ding door een local is gemaakt en gebruikt, kan het prima daar ooit zijn achtergebleven en gevonden zijn door de meiden. Dat heeft dan geen enkele invloed.quote:
Want het is nogal wat als je zegt dat de tak een vogelverschrikker of insectenweerder kan zijn. Zoiets heeft enorme impact op het onderzoek.
Welk onderzoek bedoel je trouwens? Wat wij hier doen kan je geen onderzoek noemen hoor...
En waarom zouden al die instanties en mensen antwoorden gaan geven op vragen van de één of de andere Nederlander die feitelijk niets met de situatie te maken hebben?quote:
Ik zeg dat het nog niet is gebeurd. En ik hoop dat ik ongelijk heb, maar ben bang van niet.
Ik heb wel aan iemand in Boquete vragen gesteld per mail en geen antwoord gekregen. Dat lag voor mij ook in de lijn der verwachtingen. Ik dacht; ach.. laat ik het proberen maar de kans dat ik antwoord krijg is denk ik 0,00000001%
Ik stuur mijn klanten ook een copie van een kontrakt en hou het origineel zelf. Wat maakt dat nou uit? Of is een copie meteen een indicatie dat er gesjoemeld is?quote:
[..]
Een grote frustratie van de ouders ook dat ze nog steeds niet de originele onderzoeksrapporten mbt tot het DNA hebben gezien. Alleen kopiën daarvan.
En ik denk dat daar een probleem mee was met de eerste noodoproep-reden als oorzaak.quote:
Om de weg terug te kunnen vinden moet je daar wel fysiek toe in staat zijn.
Interessante wending aan het verhaal, kudosquote:
In theorie is het mogelijk dat er een misdrijf zonder derden plaatsgevonden heeft. De ene vriendin kan de andere omgebracht hebben.
Denk ik ookquote:
[..]
En ik denk dat daar een probleem mee was met de eerste noodoproep-reden als oorzaak.
Correct.quote:
[..]
Of ze op dag 11 allebei nog leven weet je ook niet als zij de telefoons zelf gebruikt hebben. Daar heb je op zich maar 1 overlevende voor nodig.
Ik blijf echter denken dat ze wel bij elkaar overleden zijn (of de één nu sneller ging dan de ander of niet) omdat de resten bij elkaar gevonden zijn.
Ik weet ook niet of het echt om een kopie gaat of om een conclusie. In het laatste geval kan ik begrijpen dat de ouders ook de resultaten willen zien om zelf de conclusie te kunnen trekken.quote:
[..]
Ik stuur mijn klanten ook een copie van een kontrakt en hou het origineel zelf. Wat maakt dat nou uit? Of is een copie meteen een indicatie dat er gesjoemeld is?
Hebben die verstand van DNA onderzoek dan? Ik zou niet weten wat ik lees...quote:
[..]
Ik weet ook niet of het echt om een kopie gaat of om een conclusie. In het laatste geval kan ik begrijpen dat de ouders ook de resultaten willen zien om zelf de conclusie te kunnen trekken.
De vader van Kris gelooft niet in een ongeval op het eerste stuk omdat er geen afgronden zijn. Maar een slangenbeet of zoiets is natuurlijk wel goed mogelijk.quote:
[..]
En ik denk dat daar een probleem mee was met de eerste noodoproep-reden als oorzaak.
Ik ook niet maar dan kan je zo'n rapport wel overhandigen aan iemand die er wel verstand van heeft, toch? Nu moeten ze maar uitgaan van wat Panama zegt terwijl ze twijfelen aan de intenties van Panama.quote:
[..]
Hebben die verstand van DNA onderzoek dan? Ik zou niet weten wat ik lees...
Man, je kan struikelen over een steen en je nek breken.quote:
[..]
De vader van Kris gelooft niet in een ongeval op het eerste stuk omdat er geen afgronden zijn. Maar een slangenbeet of zoiets is natuurlijk wel goed mogelijk.
Ik snap pa wel, verwerkingsproces, het een plaatsje geven etc. maar erg rationeel is hij natuurlijk niet.
Dus een kopie is een teken dat er gesjoemeld is, check.quote:
[..]
Ik ook niet maar dan kan je zo'n rapport wel overhandigen aan iemand die er wel verstand van heeft, toch? Nu moeten ze maar uitgaan van wat Panama zegt terwijl ze twijfelen aan de intenties van Panama.
Echt, uitlatingen van de ouders zijn gekleurd natuurlijk en met emotie doorspekt, derhalve met een korrel zout te beoordelen.
Ik heb ook erg zitten dubben over wat het dan zou moeten zijn en kom er ook niet goed uit.quote:
[..]
De vader van Kris gelooft niet in een ongeval op het eerste stuk omdat er geen afgronden zijn. Maar een slangenbeet of zoiets is natuurlijk wel goed mogelijk.
- Geen ongeval onderste ledematen: dan kunnen ze geen kabelbrug oversteken en het lijkt er op dat ze dat wel gedaan hebben
- Geen ongeval waarbij ze volledig immobiel werden zoals de ooit geopperde gebroken bekkengordel of heup want dan waren ze niet bij de rivier gekomen
- Geen snel fataal ongeval zoals een giftige slangenbeet (ik weet niet of die allemaal dodelijk zijn trouwens) want dan waren ze niet tot de rivier gekomen
- Geen ongeval waarmee ze een paar dagen op die plek bleven en daarna door strompelden want dan had F ze gevonden
Wat dan wel?
- Iets waardoor ze vertraagd werden
- Iets waardoor ze niet terug gingen maar doorliepen
- Mogelijk iets waardoor ze beiden later overleden
Wat ik daarop bedacht heb is iets wat hen bang maakte om terug te lopen én hen beiden wondjes bezorgde (geen oppervlakkige schaafwondjes maar echte diepere wondjes) die zijn gaan infecteren.
Daarvoor zou je eerst de exacte plaats moeten zien waar de resten bij elkaar gevonden zijn. Kans is aanwezig dat dat een soort natuurlijke dam of zeef in de rivier is door oevers, rotsen, boomstammen of wat dan ook.quote:
[..]
Correct.
Ik blijf echter denken dat ze wel bij elkaar overleden zijn (of de één nu sneller ging dan de ander of niet) omdat de resten bij elkaar gevonden zijn.
Hoe komen ze dan bij de rivier?quote:
Man, je kan struikelen over een steen en je nek breken.
Struikelend?quote:
Jammer dit.quote:
[..]
Dus een kopie is een teken dat er gesjoemeld is, check.
Echt, uitlatingen van de ouders zijn gekleurd natuurlijk en met emotie doorspekt, derhalve met een korrel zout te beoordelen.
Ik noemde een conclusie ipv een kopie van de onderzoeksresultaten.
En ik zeg niet dat ik of iedereen er dan vanuit gaat dat er gesjoemeld is, ik zeg dat de ouders van Kris twijfels hebben bij de intenties van Panama.
En jammer dit.quote:
Op Waarom de behoefte om er een lolletje van te maken?
Watquote:
In theorie is het mogelijk dat er een misdrijf zonder derden plaatsgevonden heeft. De ene vriendin kan de andere omgebracht hebben.
Tja, en ik heb twijfels bij de uitspraken van de ouders, zo hebben we allemaal watquote:
[..]
Jammer dit.
Ik noemde een conclusie ipv een kopie van de onderzoeksresultaten.
En ik zeg niet dat ik of iedereen er dan vanuit gaat dat er gesjoemeld is, ik zeg dat de ouders van Kris twijfels hebben bij de intenties van Panama.
Waarom de behoefte er allerlei idiote complottheorieen op los te laten? Ramptoerisme ftwquote:
[..]
En jammer dit.
Waarom de behoefte om er een lolletje van te maken?
Een vriend van me heeft al wandelend op het strand zijn enkel gebroken.quote:
[..]
De vader van Kris gelooft niet in een ongeval op het eerste stuk omdat er geen afgronden zijn. Maar een slangenbeet of zoiets is natuurlijk wel goed mogelijk.
Huh? Hoe oud was die vriend en hoe kwam dat?quote:
[..]
Een vriend van me heeft al wandelend op het strand zijn enkel gebroken.
Handige jongen danquote:
Jammer dit. En respectloosquote:
Op Ik probeerde zelf op googlemaps kaartjes te maken, maar die hele google maps werkt bij mij echt als een krant. Van de plek zelf krijg ik alleen maar wolkenplaatjes, ik zou niet weten hoe ik de trails erop zichtbaar maak en soms lijkt het zelfs onmogelijk om een fcking scale bar te krijgen!?!
Toen dat gebeurde was ie een jaar of 25, hij verstapte zich in een kuiltje en kwam ongelukkig terecht. Resultaat: banden beschadigd en een scheur in het bot. Voldoende om niet meer te kunnen lopen.quote:
[..]
Huh? Hoe oud was die vriend en hoe kwam dat?
Dat was in dat geval dan in een kuiltje terecht komen maar niet letterlijk 'wandelend iets breken' daaraan bijgevoegd dat het sportieve meiden waren, al sluit dat uiteraard een ongeluk niet uit.quote:
Ach, ach, ach. Mensen die tegen geen satire-stootje kunnenquote:
Op Je snapt er niet veel van, hé? Of je kan gewoon niet lezen, ook en optiequote:
[..]
Ach, ach, ach. Mensen die tegen geen stootje kunnen
Ik denk dat het strand een onwaarschijnlijker plek is om jezelf te immobiliseren dan die trail. En ook op het strand kan dat toch gebeuren. Je kan het niet echt uitsluiten en daar heb je geen afgrond of klif voor nodig.quote:
[..]
Dat was in dat geval dan in een kuiltje terecht komen maar niet letterlijk 'wandelend iets breken' daaraan bijgevoegd dat het sportieve meiden waren.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2014 10:50:01 ]
-Bij de eerste noodoproep wisten ze niet meer welke kant ze op moesten lopen, dit was waarschijnlijk nog vóór of bij het tweede beekje waar ze geen foto's hebben gemaakt.
-Er was toen nog niemand gewond, omdat anders één van de twee wel terug was gelopen naar het punt waar ze nog bereik hadden om alarm te slaan.
-Ze zijn samen verder de verkeerde kant opgelopen, en hebben dit dagen zo gedaan.
-In paniek, wanhoop en uitputting doe je rare dingen, vergeet je foto's van elkaar te maken of een sms te typen voor je familie.
-Er zijn genoeg vreemde zaken gevonden maar die veranderen niets aan de verdwaling.
Goed beredeneerd!quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest als zij de telefoons zelf gebruikt hebben. De camera lijkt op dag 8 een rivier te laten zien. De resten zijn in de rivier gevonden.
Vanaf de Mirador is het volgens verschillende bronnen 8 uur tot 1 1/2 dag lopen naar de rivier. Nemen we de langste tijd dan zou dat dus 1 1/2 dag zijn die ze in max 6 dagen gelopen hebben.
Theoretisch zou het dus kunnen dat ze sommige dagen wel en sommige dagen niet hebben gelopen of elke dag maar een heel klein stukje.
Ik ben bezig met een gedetailleerde hoogtekaart van het gebied. Als iemand mij wil helpen, ik zoek onderbouwde GPS informatie van de locaties van:quote:
Jammer dat we niet meer bezig zijn met de hoogtemeters en mogelijk route die ze hebben gelopen. Ik denk namelijk dat je redelijk kan construeren hoe ze gelopen zijn.
Ik probeerde zelf op googlemaps kaartjes te maken, maar die hele google maps werkt bij mij echt als een krant. Van de plek zelf krijg ik alleen maar wolkenplaatjes, ik zou niet weten hoe ik de trails erop zichtbaar maak en soms lijkt het zelfs onmogelijk om een fcking scale bar te krijgen!?!
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• en de quebrada.
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn wel al scherpe satellietkaarten van datzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het ook niet voor elkaar dat te herproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 12:07:39 ]
Als je dagenlang aan het dwalen bent dan ben je niet de hele tijd in staat van paniek. Zeker de eerste dagen, zouden ze toch wel fotos van elkaar hebben kunnen maken of een berichtje achter hebben kunnen laten voor familie. Het argument 'komt wel weer goed dus niet nodig' vind ik niet zo aannemelijk, al is het maar omdat ik van iemand die een dagboek bijhoudt thuis verwacht dat ze er ook zelf houvast aan zou hebben om de belangrijkste info vast te leggen. Juist als ze wanhopig is en verder geen middelen heeft. Batterij sparen ok, maar 1 minuut gebruiken voor een essentieel berichtje had er prima afgekund.quote:
-In paniek, wanhoop en uitputting doe je rare dingen, vergeet je foto's van elkaar te maken of een sms te typen voor je familie.
-Er zijn genoeg vreemde zaken gevonden maar die veranderen niets aan de verdwaling.
Denk ik.
quote:
[..]
Als je dagenlang aan het dwalen bent dan ben je niet de hele tijd in staat van paniek. Zeker de eerste dagen, zouden ze toch wel fotos van elkaar hebben kunnen maken of een berichtje achter hebben kunnen laten voor familie. Het argument 'komt wel weer goed dus niet nodig' vind ik niet zo aannemelijk, al is het maar omdat ik van iemand die een dagboek bijhoudt thuis verwacht dat ze er ook zelf houvast aan zou hebben om de belangrijkste info vast te leggen. Juist als ze wanhopig is en verder geen middelen heeft. Batterij sparen ok, maar 1 minuut gebruiken voor een essentieel berichtje had er prima afgekund.
Denk ik.
Zo kijk ik er in grote lijnen ook tegenaan. Een vraag die opkomt is: waarom zijn ze in al die dagen niemand tegengekomen? Antwoord: ze zijn, door welke oorzaak ook, van het pad geraakt. Als er geen misdaad in het spel is hebben ze, door de moeilijkheid van het terrein en door toenemende uitputting, maar kleine afstanden kunnen afleggen, en misschien liepen ze ook niet steeds in dezelfde richting. Maar de mogelijkheid dat ze op eigen kracht de rivier hebben bereikt lijkt me zeker niet onwaarschijnlijker dan een misdaadscenario.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest als zij de telefoons zelf gebruikt hebben. De camera lijkt op dag 8 een rivier te laten zien. De resten zijn in de rivier gevonden.
Vanaf de Mirador is het volgens verschillende bronnen 8 uur tot 1 1/2 dag lopen naar de rivier. Nemen we de langste tijd dan zou dat dus 1 1/2 dag zijn die ze in max 6 dagen gelopen hebben.
Theoretisch zou het dus kunnen dat ze sommige dagen wel en sommige dagen niet hebben gelopen of elke dag maar een heel klein stukje.
Over misdaadscenario's het volgende. Ik zie op de foto's geen enkele aanwijzing dat ze in gezelschap van anderen waren. Dus moeten ze ofwel stiekem zijn gevolgd, of één of meer kwaadwillenden zijn tegengekomen die al in het Culebra-gebied waren. Iemand die ze volgde moest ervan uitgaan dat ze niet verder zouden lopen dan de Mirador, en zou waarschijnlijk al voor dat moment hebben toeslagen. Ze een uur volgen na de Mirador en dan nog niet toeslaan lijkt me vrijwel uitgesloten. Rest de mogelijkheid van een of meer daders uit het gebied zelf. Dat is niet uit te sluiten. Maar het scenario "van het pad geraakt - naar de rivier gelopen" heeft het voordeel dat het maar een klein aantal onbewezen hulphypothesen nodig heeft.
Ontzettend goed uitgelegd/verwoordt, hier haal je precies aan waarom ik een verdwaling moeilijk kan voorstellen. Dit allergrootste punt blijft me maar bezig houden. Of ze moeten er al niet aan gedacht hebben maar het zou i.i.g het eerste zijn waar ik aan zou denken (en velen met me) zeker als je je dagen desperaat in die jungle bevindt en zowel camera en telefoon in bezit hebt.quote:
Vandaar dat ik ook zo benieuwd ben naar eventuele opgeslagen concepten op de telefoon.
Dit is inderdaad een van de essentiële vragen en zal verklaard moeten worden. Hetzelfde geldt voor de noodoproepen de dagen na de vermissing. Niet één "puur" scenario past momenteel logischerwijs bij de data die we hebben. Wellicht dat er een combinatie van verdwaling/ongeluk/misdrijf heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Als je dagenlang aan het dwalen bent dan ben je niet de hele tijd in staat van paniek. Zeker de eerste dagen, zouden ze toch wel fotos van elkaar hebben kunnen maken of een berichtje achter hebben kunnen laten voor familie. Het argument 'komt wel weer goed dus niet nodig' vind ik niet zo aannemelijk, al is het maar omdat ik van iemand die een dagboek bijhoudt thuis verwacht dat ze er ook zelf houvast aan zou hebben om de belangrijkste info vast te leggen. Juist als ze wanhopig is en verder geen middelen heeft. Batterij sparen ok, maar 1 minuut gebruiken voor een essentieel berichtje had er prima afgekund.
Denk ik.
De waarheid moet toch benoemd kunnen worden zou je denken.
Brainstorm: Wat als de meiden flinke ruzie/onenigheid hadden onderling? Wat zou dit voor invloed kunnen hebben gehad op hun besluitvorming? En ziet de data die we hebben er dan wellicht wel logisch uit?
'Aanname waar geen enkele aanwijzing voor is' om je eigen woorden maar eens te gebruiken.quote:
Het verhaal wordt door jullie steeds gekker gemaakt!
-Bij de eerste noodoproep wisten ze niet meer welke kant ze op moesten lopen, dit was waarschijnlijk nog vóór of bij het tweede beekje waar ze geen foto's hebben gemaakt.
Als er niemand gewond was, waarom belden ze dan 112/911, waarom zijn ze dan niet samen terug gelopen en waarom zijn ze dan niet doorgelopen naar die indianen?quote:-Er was toen nog niemand gewond, omdat anders één van de twee wel terug was gelopen naar het punt waar ze nog bereik hadden om alarm te slaan.
Dan hadden ze na een dag bij de indianen moeten zijn.quote:-Ze zijn samen verder de verkeerde kant opgelopen, en hebben dit dagen zo gedaan.
Paniek duurt maximaal 1 1/2 uur, geen 11 dagen. Uitputting in een dag?quote:-In paniek, wanhoop en uitputting doe je rare dingen, vergeet je foto's van elkaar te maken of een sms te typen voor je familie.
E zijn geen aanwijzingen voor een verdwaling.quote:-Er zijn genoeg vreemde zaken gevonden maar die veranderen niets aan de verdwaling.
Al hádden ze ruzie gekregen tijdens die wandeltocht... voor zover bekend hadden ze geen obscure moordwapens bij zich, dan moeten de meiden al in gevecht zijn geraakt ofwat? Alles is een mogelijkheid hypothetisch gezien maar dit scenario lijkt me toch wel het meest onwaarschijnlijk van allen.quote:
Nee, ook niet eigenlijk.quote:
Dat zou logisch zijn geweest, maar ze hebben het niet gedaan.quote:
[..]
Als je dagenlang aan het dwalen bent dan ben je niet de hele tijd in staat van paniek. Zeker de eerste dagen, zouden ze toch wel fotos van elkaar hebben kunnen maken of een berichtje achter hebben kunnen laten voor familie. Het argument 'komt wel weer goed dus niet nodig' vind ik niet zo aannemelijk, al is het maar omdat ik van iemand die een dagboek bijhoudt thuis verwacht dat ze er ook zelf houvast aan zou hebben om de belangrijkste info vast te leggen. Juist als ze wanhopig is en verder geen middelen heeft. Batterij sparen ok, maar 1 minuut gebruiken voor een essentieel berichtje had er prima afgekund.
Denk ik.
Maar ik vind het een aannemelijker, dan wanneer ze tijdens een misdrijf hebben kunnen bellen.
Ik bedoel niet meteen vechten ofzo, maar meer van, de één is overtuigd dat ze door moeten lopen, de ander zegt dat ze moeten omkeren (bijvoorbeeld).quote:
[..]
Al hádden ze ruzie gekregen tijdens die wandeltocht... voor zover bekend hadden ze geen obscure moordwapens bij zich, dan moeten de meiden al in gevecht zijn geraakt ofwat? Alles is een mogelijkheid hypothetisch gezien maar dit scenario lijkt me toch wel het meest onwaarschijnlijk van allen.
[..]
Nee, ook niet eigenlijk.
Zo'n besluitvorming zal heel lastig moeten zijn in een noodsituatie, en het gevolg ervan lijkt me impact hebben op de gemoedstoestand. Helemaal als blijkt dat het genomen besluit geen positief resultaat heeft gehad.
Omdat dat deel van de trail niet waanzinnig druk belopen is?quote:
Een vraag die opkomt is: waarom zijn ze in al die dagen niemand tegengekomen? Antwoord: ze zijn, door welke oorzaak ook, van het pad geraakt. Als er geen misdaad in het spel is hebben ze, door de moeilijkheid van het terrein en door toenemende uitputting, maar kleine afstanden kunnen afleggen, en misschien liepen ze ook niet steeds in dezelfde richting.
Het lijkt erg onwaarschijnlijk om daar van het pad af te geraken dus dat lijkt mij niet aannemelijk.
Het idee dat ze door uitputting zo erg langzaam liepen gaat er bij mij niet in. Als ze fysiek niets mankeerden dan moet je wel een hele slechte conditie hebben wil je een afstand die een ander in 4 uur en 21 minuten of in het uiterste geval in 1 1/2 dag lopen (bronnen wisselen daar in) puur door uitputting in 5 - 6 dagen lopen.
Ik geloof dat niet.
Psychologisch gezien blijf je liever bij iemand die je haat dan dat je alleen in een tropisch bos ronddwaalt. In Naked and Afraid zie je dat ook. De grootste bonje soms, maar wel bij elkaar blijven.quote:
Brainstorm: Wat als de meiden flinke ruzie/onenigheid hadden onderling? Wat zou dit voor invloed kunnen hebben gehad op hun besluitvorming? En ziet de data die we hebben er dan wellicht wel logisch uit?
Er is nergens bewijs voor.quote:
[..]
'Aanname waar geen enkele aanwijzing voor is' om je eigen woorden maar eens te gebruiken.
[..]
Als er niemand gewond was, waarom belden ze dan 112/911, waarom zijn ze dan niet samen terug gelopen en waarom zijn ze dan niet doorgelopen naar die indianen?
[..]
Dan hadden ze na een dag bij de indianen moeten zijn.
[..]
Paniek duurt maximaal 1 1/2 uur, geen 11 dagen. Uitputting in een dag?
[..]
E zijn geen aanwijzingen voor een verdwaling.
-Ze belden 112/911 omdat ze verdwaald waren en daarbij in paniek waren.
-Als het geen verdwaling was, maar een ongeluk dan was er één terug gekeerd en bij een misdrijf lijkt het me sterk dat ze hun telefoon hebben mogen gebruiken.
Het eerste wat ik dacht toen ik een paar van die locals met koeien zag passeren op de video van de ouders van Kris. Ik zou zo'n man niet graag tegenkomen in een verlaten bos met alleen een kort broekje en een hemdje aan. Hier in Nederland zou je als vrouw in ieder geval niet veilig zijn. Misschien zijn ze daardoor van het pad af gevlucht en hebben ze zich schuil moeten houden. Dan ga je niet terug via het pad waar die man was maar moet je een andere weg zoeken. Zelfde geldt trouwens voor een aanval door wespen, slang, krokodil, poema.quote:
[..]
Rest de mogelijkheid van een of meer daders uit het gebied zelf. Dat is niet uit te sluiten.
Pure aanname die onwaarschijnlijk is doordat je volgens mensen die daar zijn geweest en gezien de beelden op dat stuk niet kunt verdwalen.quote:
[..]
Er is nergens bewijs voor.
-Ze belden 112/911 omdat ze verdwaald waren en daarbij in paniek waren.
Als het geen zwaar/fataal ongeluk is geweest waren ze beiden terug gelopenquote:-Als het geen verdwaling was, maar een ongeluk dan was er één terug gekeerd
Er zijn vele soorten misdrijven, niet alleen moord of ontvoering.quote:en bij een misdrijf lijkt het me sterk dat ze hun telefoon hebben mogen gebruiken.
WTF ga je in een kort broekje en een hemdje wandelen als je doodsbang wordt als je in die kleren een man, of all people een MAN, tegen komt?quote:
[..]
Het eerste wat ik dacht toen ik een paar van die locals met koeien zag passeren op de video van de ouders van Kris. Ik zou zo'n man niet graag tegenkomen in een verlaten bos met alleen een kort broekje en een hemdje aan. Hier in Nederland zou je als vrouw in ieder geval niet veilig zijn.
Gewoon omdat daar een man met koeien liep? Ben je dan niet mensenschuw?quote:Misschien zijn ze daardoor van het pad af gevlucht en hebben ze zich schuil moeten houden. Dan ga je niet terug via het pad waar die man was maar moet je een andere weg zoeken.
Wespen blijven doorgaans op één plaats dus als daar op de trail een agressief wespenvolk zat was dat nu al bekend.quote:Zelfde geldt trouwens voor een aanval door wespen, slang, krokodil, poema.
Krokodillen leven meestal niet midden in het bos op een berg.
Poema's zijn banger voor mensen dan mensen voor poema's. De kans dat je er eentje ziet is al heel erg klein. Een gids uit die regio vertelde er nog nooit eentje gezien te hebben terwijl hij er ook vaak alleen liep. Ze schijnen daar in dat stuk niet eens voor te komen.
Er wordt overal gewaarschuwd om niet zonder gids op pad te gaan, dat je daar niet kan verdwalen vind ik niet zo'n sterk punt.quote:
[..]
Pure aanname die onwaarschijnlijk is doordat je volgens mensen die daar zijn geweest en gezien de beelden op dat stuk niet kunt verdwalen.
[..]
Als het geen zwaar/fataal ongeluk is geweest waren ze beiden terug gelopen
[..]
Er zijn vele soorten misdrijven, niet alleen moord of ontvoering.
Een ongeluk waarbij ze samen of één van hen kon terug lopen lijkt mij niet het geval.
Wat soort misdrijf is er waarbij een dader het toestaat om te bellen, iemand die wist dat ze toch geen bereik hadden maar ze het leuk vond om hun pogingen te zien.... beetje ver gezocht.
het had er geloof ik al 2 maanden niet geregend.
De rivieren stonden extreem laag.
Pas op 4 april begon het te regenen
http://www.fun-eco.uni-oldenburg.de/en/bilder/Changuinolaa.JPG
Als ze al bij de rivier terecht waren gekomen dan zit het er toch niet uit dat je hier maar 1 km per dag kunt afleggen (als ze het pad al kwijt waren geraakt)
Een paar km verder waren ze in bewoond gebied
Waarom niet? Als mijn vriendin gewond is geraakt door bijvoorbeeld een slangebeet zou ik haar niet zo gauw een dag of meer alleen achterlaten om hulp te halen ook al zou ik daar fysiek wel toe in staat zijn. Daarom dus altijd met minimaal 3 personen gaan hiken in zo'n gebied!quote:
[..]
Een ongeluk waarbij ze samen of één van hen kon terug lopen lijkt mij niet het geval.
Het gaat niet om een dag, maar om een paar uur.quote:
[..]
Waarom niet? Als mijn vriendin gewond is geraakt door bijvoorbeeld een slangebeet zou ik haar niet zo gauw een dag of meer alleen achterlaten om hulp te halen ook al zou ik daar fysiek wel toe in staat zijn. Daarom dus altijd met minimaal 3 personen gaan hiken in zo'n gebied!
Mochten één van hen daar gewond zijn geraakt, dan blijf je er niet bij tot je zelf dood gaat van de honger.
Nee. Voor de Pianista trail waarschuwen ze om niet alleen op pad te gaan omdat er berovingen hebben plaats gevonden op die trail. Er wordt niets gezegd over een gids.quote:
[..]
Er wordt overal gewaarschuwd om niet zonder gids op pad te gaan, dat je daar niet kan verdwalen vind ik niet zo'n sterk punt.
Kan wel met een gebroken pols bijvoorbeeld.quote:Een ongeluk waarbij ze samen of één van hen kon terug lopen lijkt mij niet het geval.
Elk misdrijf waarbij de dader niet bij het slachtoffer blijft en het slachtoffer niet vermoord heeft?quote:Wat soort misdrijf is er waarbij een dader het toestaat om te bellen, iemand die wist dat ze toch geen bereik hadden maar ze het leuk vond om hun pogingen te zien.... beetje ver gezocht.
Zoals die eerdere berovingen op de Pianista trial of die afgeslagen poging tot beroving in de buurt van de Pianista trail, verkrachtingen, aanrandingen? Al waren het alleen maar opdringerige knullen geweest.
Ik geloof niet dat wanneer mijn vriendin gebeten is ik binnen 5 minuten wegsprint om hulp te halen, 2 uur voor donker en 5 uur teruglopen naar huis. Ook sterf ik die nacht echt nog niet van de honger. De langst levende heeft waarschijnlijk minstens 11 dagen overleefd.quote:
[..]
Het gaat niet om een dag, maar om een paar uur.
Mochten één van hen daar gewond zijn geraakt, dan blijf je er niet bij tot je zelf dood gaat van de honger.
In Panama kun je maar zo door een slang gepakt worden. In het ergste geval een Fer-de-Lance. Van april tot medio december is het extra oppassen geblazen. Het was nog droog dus misschien viel de mobiliteit van slangen nog mee. Maar zelfs Bear Grylls heeft er geen oplossing voor.
Dat vind jij. Denk dat er genoeg mensen zijn die zouden besluiten hoe dan ook bij elkaar te blijven.quote:
Mochten één van hen daar gewond zijn geraakt, dan blijf je er niet bij tot je zelf dood gaat van de honger.
Denk zelf dat de afweging in zo'n geval ook niet zozeer is 'hulp halen' of 'dood gaan van de honger' maar meer een keuze tussen 'hulp halen en de ander achterlaten' of 'hoe dan ook samenblijven (en wachten op hulp/redding)'.
Denk dat je (zeker de eerste dagen) niet gelijk denkt aan het scenario doodgaan van de honger.
Je houdt (denk ik) hoop en gaat er vanuit dat men naar je op zoek is en je gered/gevonden zal worden.
Net zo reëel als op de horens genomen door een stier, van hun vrijheid beroofd door passerende boeren met vee, in 45 cm water verdronken na een val van een kabelbrug, of van elkaar verwijderd geraakt door onenigheid...quote:
Is dat een reëel mogelijkheid? Dat eentje door een slang gebeten is?
Alles kan.
Ja. 5:45.quote:
Is dat een reëel mogelijkheid? Dat eentje door een slang gebeten is?
Als iemand mij wil helpen, ik zoek nog onderbouwde GPS coördinaten van de locaties van:
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• de quebrada (waar rond 14:00 laatste foto is gemaakt).
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
En ik hoor graag van jullie hoe de kaart nog verder verbeterd kan worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 13:44:31 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)#Implementation
of het is razendsnel gegaan waardoor er simpelweg geen tijd voor was. Maar dan is de vindplaats van de resten toch wel erg ver bij de noodoproep vandaan. Zo ver dat ik dan dus een berichtje verwacht.quote:
[..]
Ontzettend goed uitgelegd/verwoordt, hier haal je precies aan waarom ik een verdwaling moeilijk kan voorstellen. Dit allergrootste punt blijft me maar bezig houden. Of ze moeten er al niet aan gedacht hebben maar het zou i.i.g het eerste zijn waar ik aan zou denken (en velen met me) zeker als je je dagen desperaat in die jungle bevindt en zowel camera en telefoon in bezit hebt.
Vandaar dat ik ook zo benieuwd ben naar eventuele opgeslagen concepten op de telefoon.
Dit is een hele goede vraag.quote:
wanneer zijn de telefoons voor het eerst UITgezet? Weet iemand dat?
Volgens La Estrella zijn de telefoons niet uitgezet op 1 april. Maar pas op 2 april.
Se enciende = Aangezet
Se apaga = Uitgezet
Maar er wordt ook wel eens een "apaga" moment gemist in het schema, aangezien de telefoons anders twee keer achter elkaar zouden zijn aangezet, zonder uit geweest te zijn. Het is dus lastig te zeggen wanneer ze voor het eerst zijn uitgezet.
ja dar schema heb ik bekeken maar daar mist toch wel heel veel informatie ook b.v. wanneer de pin WEL is ingevoerd.quote:
[..]
Dit is een hele goede vraag.
Volgens La Estrella zijn de telefoons niet uitgezet op 1 april. Maar pas op 2 april.
Se enciende = Aangezet
Se apaga = Uitgezet
Maar er wordt ook wel eens een "apaga" moment gemist in het schema, aangezien de telefoons anders twee keer achter elkaar zouden zijn aangezet, zonder uit geweest te zijn. Het is dus lastig te zeggen wanneer ze voor het eerst zijn uitgezet.
Kun je aantonen waarom de telefoon op dat moment geen uur en 5 minuten meer aan had kunnen staan?quote:
en als je bij 11 april kijkt heeft de telefoon iphone dus meer dan een uur aangestaan? Of dat schema klopt niet of ze hebben een oplaadpaal midden in het tropische bos of iemand anders dan de meiden heeft de telefoon opgeladen.
waarom dan geen poging 7-8-9 en 10 april?quote:
[..]
Kun je aantonen waarom de accu op dat moment geen uur meer aan had kunnen staan?
Ik blijf dat een opmerkelijke conclusie (van o.a. de ouders) vinden.quote:
Pure aanname die onwaarschijnlijk is doordat je volgens mensen die daar zijn geweest en gezien de beelden op dat stuk niet kunt verdwalen.
De ouders lopen het pad in de reconstructie met een paar gidsen en zijn zich volledig bewust wat ze aan het doen zijn. Daarbij extra gefocust op de omgeving, mogelijke aanwijzingen en of gevaren.
Een totaal andere omstandigheid vergeleken met die van K&L lijkt mij.
Gedurende hun wandeling tijdens de reconstructie trekken ze de conclusie 'je kan hier niet verdwalen'.
En dat is:
- o.a. gebaseerd op hun eigen ervaring van dat moment
Mijns inziens niet 1-op-1 vergelijkbaar met de situatie waarin K&L zaten 4 maanden eerder.
- er vanuitgaande dat K&L niet van het pad afgegaan zijn want dat zouden ze niet doen.
Ik wil best geloven dat ze dat onder normale omstandigheden ook niet zouden doen. Maar waren de omstandigheden voor K&L wel zo 'normaal' ?
Tot aan de 1e quebrada 'lijkt' dat het geval. Maar daarna?
Als ze een ongeluk hebben gehad waardoor ze niet of maar langzaam verder konden of wanneer ze te ver zijn doorgelopen waarbij ze te laat het besef kregen dat ze niet meer voor het donker terug konden komen....dan heb je al twee totaal andere situaties vergeleken met die van de ouders in de reconstructie.
Paniek, stress, angst gaat een rol spelen bij de besluitvorming, zeker als je weet dat je de nacht daar moet doorbrengen. Het valt helemaal niet uit te sluiten dat je dan, op zoek naar water of een veilige en beschutte plaats voor de overnachting, het pad verlaat.
Ik persoonlijk begrijp dus zelf die stellige overtuiging van 'je kan daar niet verdwalen (want het is één pad)' niet zo goed. Maar goed, wie ben ik.
"Het Nederlandse politieteam dat naar Panama was afgereisd om daar samen met de Panamese politie de vermissingszaak te onderzoeken, heeft de harde schijf van de computer mee teruggenomen naar Nederland. De computer is van de Spaanse talenschool waar Kris en Lisanne lessen volgden".
Zijn hier al officiële uitlatingen over gedaan? Het eerdere bericht dat ze di. 1april om 13.00 uur op de computer hebben gekeken bij de taalschool klopt niet met de tijden op de foto's boven op de Mirador.
Zijn 'gewone' coördinaten ook goed? Op de kaart in de OP staan de volgende punten, die ik m.b.v. www.mapcoordinates.net aan de volgende afgeronde coördinaten kon koppelen:quote:
Hier de work in progress van de hoogtekaart:
[ afbeelding ]
Als iemand mij wil helpen, ik zoek nog onderbouwde GPS coördinaten van de locaties van:
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• de quebrada (waar rond 14:00 laatste foto is gemaakt).
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
En ik hoor graag van jullie hoe de kaart nog verder verbeterd kan worden.
Quebrada 2: 8.843, -82.424
Jeans Kris: 8.881, -82.408
Pelvis Kris + Shoe Lisanne: 8.910, -82.408
Backpack: 8.914, -82.411
Rib Kris: 8.9395, -82.4165
Edit: plus
Mirador: 8.833, -82.426
Start Pianista: 8.8083, -82.4274
[ Bericht 2% gewijzigd door Gorraay op 13-09-2014 14:33:28 ]
Inderdaad. De eerdere tijden van ALLE getuigen klopte ook al niet met de tijd om 13:00 op de top van de berg, je zou bijna gaan denken dat de tijd op de camera gewoon verkeerd ingesteld stond, gezien het tijdstip dat ze schijnbaar op 1 April in die taalschool waren, naast die eerdere getuigenissen die ook van een latere tijd spraken.quote:
Bericht van 12 april:De spullen, waaronder snackafval zoals koekjesverpakkingen, zouden er ongeveer vier dagen geleden zijn achtergelaten. Op de vindplaats waren tevens struiken platgedrukt. Dat kan betekenen dat daar is uitgerust.http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Dat kan ik niet beantwoorden omdat we niet weten wat er zich heeft afgespeeld. Maar dat betekent niet dat jouw constatering klopt.quote:
[..]
waarom dan geen poging 7-8-9 en 10 april?
Is alweer achterhaald.quote:
Deze is nu toch ook interessant vooral omdat we nu de foto's van 8 april hebben.
Bericht van 12 april:De spullen, waaronder snackafval zoals koekjesverpakkingen, zouden er ongeveer vier dagen geleden zijn achtergelaten. Op de vindplaats waren tevens struiken platgedrukt. Dat kan betekenen dat daar is uitgerust.http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-van-speurders.dhtml
Een zeer terechte constatering. Ik wil daar nog aan toevoegen:quote:
[..]
Ik blijf dat een opmerkelijke conclusie (van o.a. de ouders) vinden.
De ouders lopen het pad in de reconstructie met een paar gidsen en zijn zich volledig bewust wat ze aan het doen zijn. Daarbij extra gefocust op de omgeving, mogelijke aanwijzingen en of gevaren.
Een totaal andere omstandigheid vergeleken met die van K&L lijkt mij.
Gedurende hun wandeling tijdens de reconstructie trekken ze de conclusie 'je kan hier niet verdwalen'.
En dat is:
- o.a. gebaseerd op hun eigen ervaring van dat moment
Mijns inziens niet 1-op-1 vergelijkbaar met de situatie waarin K&L zaten 4 maanden eerder.
- er vanuitgaande dat K&L niet van het pad afgegaan zijn want dat zouden ze niet doen.
Ik wil best geloven dat ze dat onder normale omstandigheden ook niet zouden doen. Maar waren de omstandigheden voor K&L wel zo 'normaal' ?
Tot aan de 1e quebrada 'lijkt' dat het geval. Maar daarna?
Als ze een ongeluk hebben gehad waardoor ze niet of maar langzaam verder konden of wanneer ze te ver zijn doorgelopen waarbij ze te laat het besef kregen dat ze niet meer voor het donker terug konden komen....dan heb je al twee totaal andere situaties vergeleken met die van de ouders in de reconstructie.
Paniek, stress, angst gaat een rol spelen bij de besluitvorming, zeker als je weet dat je de nacht daar moet doorbrengen. Het valt helemaal niet uit te sluiten dat je dan, op zoek naar water of een veilige en beschutte plaats voor de overnachting, het pad verlaat.
Ik persoonlijk begrijp dus zelf die stellige overtuiging van 'je kan daar niet verdwalen (want het is één pad)' niet zo goed. Maar goed, wie ben ik.
1. Als een van hen, of beiden, een ongeluk(je) heeft gehad door middel van een val, of een beet van een slang/spin/etc., dan waren de omstandigheden ook niet normaal.
2. Al eerder heb ik aangegeven dat het goed mogelijk is dat de dames opzettelijk het pad hebben verlaten om een schuilplaats te zoeken voor de nacht. Vervolgens kunnen ze zijn verdwaald.
3. De conclusie van de ouders is erg voorbarig, te meer daar ze zelf niet de moeite hebben genomen om nog een uurtje verder te wandelen tot het punt waar hun dochter mogelijk de eerste noodoproep gedaan zou kunnen hebben.
Gaat het bij jouw klanten dan ook om DNA onderzoek dat het bewijs moet leveren dat iemands dochter oid is overleden? Het enige houvast dat er is voor de ouders, aangezien er geen lichaam is om te identificeren.quote:
[..]
Ik stuur mijn klanten ook een copie van een kontrakt en hou het origineel zelf. Wat maakt dat nou uit? Of is een copie meteen een indicatie dat er gesjoemeld is?
Dan wil je een officieël document zien en geen copie op een cd'tje
Klopt.quote:
In theorie is het mogelijk dat er een misdrijf zonder derden plaatsgevonden heeft. De ene vriendin kan de andere omgebracht hebben.
Daarnaast is ook een dubbele zelfmoord mogelijk.
Pffff....quote:
[..]
Klopt.
Daarnaast is ook een dubbele zelfmoord mogelijk.
Nou die vergelijking raakt kant nog wal Zo'n achterlijke soapserie vergelijken met een daadwerkelijk levensbedreigende situatie is wel heel erg simpel gedacht.quote:
[..]
Psychologisch gezien blijf je liever bij iemand die je haat dan dat je alleen in een tropisch bos ronddwaalt. In Naked and Afraid zie je dat ook. De grootste bonje soms, maar wel bij elkaar blijven.
Als je Bingkaarten op "Vol. schrm" bekijkt, kun je ver in- en uitzoomen. De standaardoptie Luchtopname werkt voor ons gebied niet goed, omdat het daarop voor een groot deel bewolkt is. In Vogelperspectief is het gebied grotendeels onbewolkt, maar zal de kaart in de lengte en/of breedte vervormd zijn. Om dat weer recht te trekken zou je de foto's als overlay in Google Earth naar behoefte kunnen uitrekken of inkrimpen.quote:
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
We moeten terug naar de telefoongegevens:
1. Zijn deze telefoongegevens correct? Zo nee, ga terug naar af.
2. Zijn deze telefoongegevens volledig? Zo nee, hoe kunnen we dan aan de volledige gegevens komen? Wachten op NFI of dat er weer iets uitlekt uit Panama?
3. Indien de huidige telefoongegevens correct en volledig zijn, wat zijn dan de mogelijke scenario's die deze (op het eerste gezicht totaal onbegrijpelijke*) gegevens verklaren?
* ) Onbegrijpelijk omdat:
A/ er geen bericht is achtergelaten voor de familie.
B/ er een niet-verklaarbaar patroon in zit.
Is het mogelijk om de diverse scenario's die hier de revue gepasseerd zijn, incl. punten die ervóór en ertégen pleiten, in de OP te zetten?quote:
De discussies hier lopen in cirkels.
Dat zou herhaling van zetten kunnen voorkomen.
Behalve die van Plino. Dat hij twijfelde kan ook komen door de andere getuigen.quote:
[..]
Inderdaad. De eerdere tijden van ALLE getuigen klopte ook al niet met de tijd om 13:00 op de top van de berg, je zou bijna gaan denken dat de tijd op de camera gewoon verkeerd ingesteld stond, gezien het tijdstip dat ze schijnbaar op 1 April in die taalschool waren, naast die eerdere getuigenissen die ook van een latere tijd spraken.
Het vaste patroon vind ik juist heel goed te verklaren vanuit een dagroutine met vaste elementen zoals eten zoeken, afstand afleggen, rusten, schuilplaats zoeken, nachtwaken.quote:
B/ er een niet-verklaarbaar patroon in zit.
Tja. Als jij 8 dagen zonder eten in de jungle met camera's geen enkel vergelijk vindt met 8 dagen in de jungle zonder eten en zonder camera's is dat prima natuurlijk. Maar een sneer is nergens voor nodig. Ik zelf vind het weldegelijk leerzaam.quote:
[..]
Nou die vergelijking raakt kant nog wal Zo'n achterlijke soapserie vergelijken met een daadwerkelijk levensbedreigende situatie is wel heel erg simpel gedacht.
Ga je nu ook sneren uitdelen over Bear Grizly? Die wordt ook af en toe aangehaald. WTF, een in elkaar geflanst video filmpje door een ex-Fokker wordt zelfs als bewijs/bron aangewezen.
Waarom? Het zijn onwaarschijnlijke maar theoretisch niet onmogelijke scenario's zolang niet bekend is wat er is gebeurd. Zulke dingen komen ook voor.quote:
Geen idee wat Bear Grizly is. Maar ik vond de vergelijkling nogal onkies. Vandaar, niets persoonlijks hoorquote:
[..]
Tja. Als jij 8 dagen zonder eten in de jungle met camera's geen enkel vergelijk vindt met 8 dagen in de jungle zonder eten en zonder camera's is dat prima natuurlijk. Maar een sneer is nergens voor nodig. Ik zelf vind het weldegelijk leerzaam.
Ga je nu ook sneren uitdelen over Bear Grizly? Die wordt ook af en toe aangehaald. WTF, een in elkaar geflanst video filmpje door een ex-Fokker wordt zelfs als bewijs/bron aangewezen.
Met zo'n programma weten de deelnemers wel zeker dat ze niet komen te overlijden. Als de nood echt te hoog wordt, zal er worden ingegrepen. Met K&L was dat een heel ander verhaal.[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 13-09-2014 15:35:10 ]
Te ver van het pad af?
Zaten ze in een cabin/hutje?
Ik zie niet in wat het vergelijken van vooral fysieke processen met een rl programma (geen soap trouwens) onkies zou moeten zijn.quote:
[..]
Geen idee wat Bear Grizly is. Maar ik vond de vergelijkling nogal onkies. Vandaar, niets persoonlijks hoor
Naar mijn idee kleeft er aan zo'n programma waarin mensen naakt in de jungle gaan "overleven" een nogal hoog sensatie gehalte. Want wie gaat er nou in het echt naakt in de jungle rondlopen. Dat doen toch ook de echte jungle bewoners al eeuwen niet meer. Dat is volgens mij dan een element dat er aan toegevoegd is puur voor de kijkcijfers.quote:
[..]
Ik zie niet in wat het vergelijken van vooral fysieke processen met een rl programma (geen soap trouwens) onkies zou moeten zijn.
Super. We zullen nog wel betrouwbare bronnen nodig hebben van de coördinaten voor de bronvermelding, want de OP heeft geen directe url's, maar hier kunnen we vast mee gaan werken.quote:
[..]
Zijn 'gewone' coördinaten ook goed? Op de kaart in de OP staan de volgende punten, die ik m.b.v. www.mapcoordinates.net aan de volgende afgeronde coördinaten kon koppelen:
Quebrada 2: 8.843, -82.424
Jeans Kris: 8.881, -82.408
Pelvis Kris + Shoe Lisanne: 8.910, -82.408
Backpack: 8.914, -82.411
Rib Kris: 8.9395, -82.4165
Edit: plus
Mirador: 8.833, -82.426
Start Pianista: 8.8083, -82.4274
Work in progress gaat verder:
Suggesties voor verdere verbeteringen zijn welkom!
[ Bericht 3% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 16:11:08 ]
Schei toch eens uit met dit soort posts. Wat denk je hiermee te bereiken?quote:
[..]
Tja. Als jij 8 dagen zonder eten in de jungle met camera's geen enkel vergelijk vindt met 8 dagen in de jungle zonder eten en zonder camera's is dat prima natuurlijk. Maar een sneer is nergens voor nodig. Ik zelf vind het weldegelijk leerzaam.
Ga je nu ook sneren uitdelen over Bear Grizly? Die wordt ook af en toe aangehaald. WTF, een in elkaar geflanst video filmpje door een ex-Fokker wordt zelfs als bewijs/bron aangewezen.
Andere kleur letters?quote:
[..]
Super. We zullen nog wel betrouwbare bronnen nodig hebben van de coördinaten voor de bronvermelding, want de OP heeft geen directe url's, maar hier kunnen we vast mee gaan werken.
Work in progress gaat verder:
[ afbeelding ]
Suggesties voor verdere verbeteringen zijn welkom!
Dat lijkt niet te kloppen. Volgens dit plaatje zouden ze de rivier dan bijna hebben moeten kunnen bereiken.quote:
[..]
Super. We zullen nog wel betrouwbare bronnen nodig hebben van de coördinaten voor de bronvermelding, want de OP heeft geen directe url's, maar hier kunnen we vast mee gaan werken.
Work in progress gaat verder:
[ afbeelding ]
Suggesties voor verdere verbeteringen zijn welkom!
Het broekje lag bij de tweede oversteek, niet de eerste.
Het lijkt me zelfs vrij aannemelijk dat de tijd van die camera verkeerd stond ingesteld.quote:
[..]
Inderdaad. De eerdere tijden van ALLE getuigen klopte ook al niet met de tijd om 13:00 op de top van de berg, je zou bijna gaan denken dat de tijd op de camera gewoon verkeerd ingesteld stond, gezien het tijdstip dat ze schijnbaar op 1 April in die taalschool waren, naast die eerdere getuigenissen die ook van een latere tijd spraken.
Dat zou echt alles op zijn kop zetten.....!!!quote:
[..]
Het lijkt me zelfs vrij aannemelijk dat de tijd van die camera verkeerd stond ingesteld.
Toch moet je daar rekening mee houden. Een telefoon gebruik je ook om de tijd te zien, een camera niet. Een camera past zich ook niet aan aan de tijdzone.quote:
[..]
Dat zou echt alles op zijn kop zetten.....!!!
Dit. Staat duidelijk op de exifdata.quote:
De camera stond ingesteld op 2013 en Nederlandse wintertijd. Dat is allang bekend.
Maar klopt de datum van de dag en de maand wel voor 100%?
Er staat tenslotte 2013.
ja maar de tijd moet dan wel ooit handmatig zijn ingesteld! En aangezien het jaartal ook fout is kan het dus heel goed dat de tijd ook fout is, wintertijd/ zomertijd of niet!quote:
[..]
Dit. Staat duidelijk op de exifdata.
Maar klopt de datum van de dag en de maand wel voor 100%?
Er staat tenslotte 2013.
Nederlandse wintertijd schreef hij. Dus geen Panamese tijd.quote:
[..]
ja maar de tijd moet dan wel ooit handmatig zijn ingesteld! En aangezien het jaartal ook fout is kan het dus heel goed dat de tijd ook fout is, wintertijd/ zomertijd of niet!
[ Bericht 8% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 21:24:21 ]
maakt toch niet uit? Als er nu op mijn camera 13.21 staat NL tijd wil dat niet zeggen dat het echt zo laat is....kijk even hoe laat het is! Of ik nou in Nederland ben, Panama, wel of geen wintertijd....De tijd op mijn camera is niet juist.quote:
[..]
Nederlandse wintertijd schreef hij. Dus geen Panamese tijd.
Dat maakt wel uit als het gaat om het tijdstip van die foto's bepalen.quote:
[..]
maakt toch niet uit? Als er nu op mijn camera 13.21 staat NL tijd wil dat niet zeggen dat het echt zo laat is....kijk even hoe laat het is! Of ik nou in Nederland ben, Panama, wel of geen wintertijd....De tijd op mijn camera is niet juist.
en dat is het nu juist...we hebben toch alleen de tijden van de camera - 7uur. Waaraan wil je dat toetsen? Of werkte de camera nog en kon men aan de hand daarvan vaststellen dat de tijd correct stond ingesteld alleen het jaartal niet?quote:
[..]
Dat maakt wel uit als het gaat om het tijdstip van die foto's bepalen.
Er werd hier gezegd wintertijd en jaartal 2013. Ik neem dan aan dat die camera nog werkte. Die tas zag er niet heel erg vuil uit en ik twijfel of die kilometers is meegesleurd door die rivier. In het water overleeft zo'n camera niet, maar in een tas gaat zo'n camera niet zo gauw stuk als 'ie niet nat wordt.quote:
[..]
en dat is het nu juist...we hebben toch alleen de tijden van de camera - 7uur. Waaraan wil je dat toetsen? Of werkte de camera nog en kon men aan de hand daarvan vaststellen dat de tijd correct stond ingesteld alleen het jaartal niet?
Dat is hier al zo vaak besproken. Zo'n kunststof tas bevat lucht, weegt bijna niets, en is vrijwel waterdicht. Met andere woorden: een ballon die op het water drijft.quote:
de tas kilometers stroomafwaarts meegevoerd door een kolkende rivier vol met stenen die zelfs een menselijk lichaam uit elkaar rukt! Maar de tas, camera + telefoons en vezekerings pasjes komen daar nagenoeg ongeschonden en droog uit? Jaja maak dat de kat wijs.
LibbyinTexas (USA) registered WS user, heeft familie in Panama, in Chiriqui, die Libby had ik gemailed (soort DM mail net als hier bij FOK) of zij haar familie wilde vragen 3 testen uit te laten voeren, in Chiriqui:quote:
Volgens wikipedia is 112 naast 911 het gebruikelijke noodnummer in Panama. Beide nummers zijn bekend!
http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)#Implementation
1) bellen vanaf een mobiele naar 112
2) bellen vanaf een mobiele naar 911
3) bellen vanaf een mobiele met 0031-112
Test 3) werkte niet, test 2 wel, test 1 ook.
Als Stacey weer meeleest, kunnen we haar t zelfde vragen. Heeft contacten in Boquete.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 13-09-2014 18:31:33 ]
als de mobiele telefoons geen netwerkbereik hadden, klopten de tijden in die telefoons ook niet meer.quote:
[..]
Toch moet je daar rekening mee houden. Een telefoon gebruik je ook om de tijd te zien, een camera niet. Een camera past zich ook niet aan aan de tijdzone.
Een telefoon synchroniceert zijn tijd met die van het netwerk.
Goed kaartjequote:
Hier de geschatte nachttemperaturen langs de rivieren bij een basistemperatuur van 25 graden celsius op zeeniveau (gemiddeld wordt de temperatuur 0,65 graden lager bij iedere 100m hoogte):
[ afbeelding ]
Loopt die niet gewoon door indien er geen verbinding is?quote:
[..]
als de mobiel telefoons geen netwerkbereik hadden, klopten de tijden in die telefoons ook niet meer.
Een telefoon synchroniceert zijn tijd met die van het netwerk.
Als het waar is wat Stacey zegt (en waarom zou ik daar aan twijfelen) heeft zij letterlijk een keer getest wat er gebeurt met een rugzak in stromend water met dezelfde spullen als die gevonden zijn.quote:
[..]
Dat is hier al zo vaak besproken. Zo'n kunststof tas bevat lucht, weegt bijna niets, en is vrijwel waterdicht. Met andere woorden: een ballon die op het water drijft.
Ze heeft het een keer gedaan in stilstaand water en met stromend water en beide keren zonken ze als een baksteen.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ndaag/20140909-1210/
Ja, ik twijfel aan jouw eerste regels hoor... Zo spannend is het allemaal niet.quote:
de tas kilometers stroomafwaarts meegevoerd door een kolkende rivier vol met stenen die zelfs een menselijk lichaam uit elkaar rukt! Maar de tas, camera + telefoons en vezekerings pasjes komen daar nagenoeg ongeschonden en droog uit? Jaja maak dat de kat wijs.
het lijkt mij van niet, niet meer als de mobiele uit is gezet in bereikbaar gebied, gaat naar gebied zonder bereik, en daarna weer wordt aangezet in dat niet-bereikgebied..er kan immers niet gesynchroniceerd worden, ook niet door een app.quote:
[..]
Loopt die niet gewoon door indien er geen verbinding is?
Zolang de batterij nog niet leeg is blijft de klok gewoon doorlopen. Dat kost maar een heel klein beetje stroom.quote:
[..]
het lijkt mij van niet, niet meer als de mobiele uit is gezet in bereikbaar gebied, gaat naar gebied zonder bereik, en daarna weer wordt aangezet in dat niet-bereikgebied..er kan immers niet gesynchroniceerd worden, ook niet door een app.
Als ik mijn telefoon van het netwerk haal, loopt de tijd gewoon door...quote:
[..]
het lijkt mij van niet, niet meer als de mobiele uit is gezet in bereikbaar gebied, gaat naar gebied zonder bereik, en daarna weer wordt aangezet in dat niet-bereikgebied..er kan immers niet gesynchroniceerd worden, ook niet door een app.
En ook als ik hem uitzet, en weer aanzet zonder netwerk. Tijd loopt gewoon door naar aanleiding van de laatste instelling.quote:
[..]
Als ik mijn telefoon van het netwerk haal, loopt de tijd gewoon door...
uitgaande van een verdwalings theorie wel. De rugtas en botten zijn immers kilometers verspreid langs de rivier.gevonden.quote:
[..]
Ja, ik twijfel aan jouw eerste regels hoor... Zo spannend is het allemaal niet.
Maar ik wil het helemaal niet spannend maken, zoek net als jullie naar antwoorden.
Dan nog zie ik het niet gebeuren dat die rugzak kilometers wordt meegesleurd door de rivier. En als dat al zou zijn gebeurd, dan is er nog best een redelijke kans dat die camera dat overleeft.quote:
[..]
uitgaande van een verdwalings theorie wel. De rugtas en botten zijn immers kilometers verspreid langs de rivier.gevonden.
Maar ik wil het helemaal niet spannend maken, zoek net als jullie naar antwoorden.
quote:
Hier de geschatte nachttemperaturen langs de rivieren bij een basistemperatuur van 25 graden celsius op zeeniveau (gemiddeld wordt de temperatuur 0,65 graden lager bij iedere 100m hoogte):
[ afbeelding ]
Wat super!quote:
Hier de geschatte nachttemperaturen langs de rivieren bij een basistemperatuur van 25 graden celsius op zeeniveau (gemiddeld wordt de temperatuur 0,65 graden lager bij iedere 100m hoogte):
[ afbeelding ]
Maar het lukt me niet om er conclusies aan te verbinden.
Complimenten, mooi werkquote:
Als dat de camera is dan kan dat wellicht niet kloppen. De tijd van de camera moet met de hand worden ingesteld en aangezien die op 2013 stond, kunnen de de tijden ook niet kloppen.
Stel dat ze toch iets vroeger op de mirador ware, bijv. om 11.00 uur? dan kan het heel goed goed dat ze in de loop van de middag al weer terug waren en daar met de verkeerde mensen in aanraking zijn gekomen.
Ik ben benieuwd of ze niet gps gegevens kunnen vinden in de telefoons. Met name de eerste noodoproepen, waar zijn die echt vandaan gekomen?
als de buitenradius op 5 km (2.5 uur lopen rondom quebrada) wordt gesteld, ipv nu 4?
[ Bericht 7% gewijzigd door Poekje01 op 13-09-2014 21:29:12 ]
De EXIF data van die Mirador foto's geven exact 19:01:38 en 19:01:44 aan.quote:
Waar komt die 13.00 uur vandaan?
Als dat de camera is dan kan dat wellicht niet kloppen. De tijd van de camera moet met de hand worden ingesteld en aangezien die op 2013 stond, kunnen de de tijden ook niet kloppen.
Daar is dan zes uur vanaf getrokken, terwijl het jaar dus op 2013 stond en met geen mogelijkheid is vast te stellen of die klok ooit bij de aankoop serieus is ingesteld en hoever die uit het lood liep.
Ook kan iedereen nieuwe waarden in de EXIF velden invullen, zonder dat ook experts het hoeven op te merken. Dat laat op zich geen digitale sporen achter.
Maar okee, het is plausibel om aan te nemen, dat die tijden kloppen. Anders heb je echt helemaal niets om mee te werken. Je hebt wel gelijk hoor overigens.
Plus dat de foto's nog eens vergeleken zijn met de stand van de zon. En ook dat klopte met de berekening.quote:
[..]
De EXIF data van die Mirador foto's geven exact 19:01:38 en 19:01:44 aan.
Daar is dan zes uur vanaf getrokken, terwijl het jaar dus op 2013 stond en met geen mogelijkheid is vast te stellen of die klok ooit bij de aankoop serieus is ingesteld en hoever die uit het lood liep.
Ook kan iedereen nieuwe waarden in de EXIF velden invullen, zonder dat ook experts het hoeven op te merken. Dat laat op zich geen digitale sporen achter.
Maar okee, het is plausibel om aan te nemen, dat die tijden kloppen. Anders heb je echt helemaal niets om mee te werken. Je hebt wel gelijk hoor overigens.
Ik heb ook meerdere keren voorbij zien komen dat tussen 11.00 en 14.00 uur de zon vrijwel gelijk staat. Dat het lastig is om vanuit de zon en schaduw op de foto's bovenop de mirador de exacte tijd vast te stellen.quote:
[..]
Plus dat de foto's nog eens vergeleken zijn met de stand van de zon. En ook dat klopte met de berekening.
Het moet volgens mij mogelijk zijn om satelietgegevens van die dag te matchen met de stand van de zon op de foto's en ook de wolken waar die exact waren.
Dat moet een computerprogramma kunnen analyseren.
De tijdlijn is nog steeds niet 100% zeker en juist die tijdlijn kan richting geven of ze daar zijn gebleven of dat ze toch terug zijn gegaan.
De familie ging ook van deze tijden uit in de film die ze maakten.quote:
[..]
Ik heb ook meerdere keren voorbij zien komen dat tussen 11.00 en 14.00 uur de zon vrijwel gelijk staat. Dat het lastig is om vanuit de zon en schaduw op de foto's bovenop de mirador de exacte tijd vast te stellen.
Het moet volgens mij mogelijk zijn om satelietgegevens van die dag te matchen met de stand van de zon op de foto's en ook de wolken waar die exact waren.
Dat moet een computerprogramma kunnen analyseren.
De tijdlijn is nog steeds niet 100% zeker en juist die tijdlijn kan richting geven of ze daar zijn gebleven of dat ze toch terug zijn gegaan.
Maar je heb gelijk, hoor! Het is niet 100% zeker. Tenzij de ouders die info van het NFI ofzo hebben...
Overigens zaten ze bij mijn weten voor/rond 10 uur die ochtend nog op de computer info te verzamelen. Om 11 uur boven lijkt mij sws uitgesloten.
Äls de tijd op de camera niet goed was ingesteld dan zouden sommige getuigen verklaringen WEL kunnen kloppen en zijn ze inderdaad teruggekeerd richting begin Pianista trail.quote:
[..]
De EXIF data van die Mirador foto's geven exact 19:01:38 en 19:01:44 aan.
Daar is dan zes uur vanaf getrokken, terwijl het jaar dus op 2013 stond en met geen mogelijkheid is vast te stellen of die klok ooit bij de aankoop serieus is ingesteld en hoever die uit het lood liep.
Ook kan iedereen nieuwe waarden in de EXIF velden invullen, zonder dat ook experts het hoeven op te merken. Dat laat op zich geen digitale sporen achter.
Maar okee, het is plausibel om aan te nemen, dat die tijden kloppen. Anders heb je echt helemaal niets om mee te werken. Je hebt wel gelijk hoor overigens.
Kom op nou, jij moet wel beter weten hoor.quote:
[..]
het lijkt mij van niet, niet meer als de mobiele uit is gezet in bereikbaar gebied, gaat naar gebied zonder bereik, en daarna weer wordt aangezet in dat niet-bereikgebied..er kan immers niet gesynchroniceerd worden, ook niet door een app.
Ik wilde nog reageren op je dm. Maar je inbox is onbereikbaar ofzo.
Op de rand van de rots ligt een concentratie van wat lijkt bruine bladeren. Ook aan de tak lijken nog een aantal bladeren te hangen.
Waarom zou er een concentratie aan (dode?) bladeren op de rand van een rots liggen?
Zouden de blaadjes van de tak afkomstig zijn? Als dat zo is namelijk, dan is de tak waarschijnlijk redelijk "vers" in gebruik, en zijn de bladeren mogelijk losgekomen door gezwaai of door het bevestigen van het plastic. De slijtageplekken lijken het gezwaai met twee handen te bevestigen.
Zouden de "papiertjes" die op de grond liggen gebruikt kunnen zijn om de tak mee vast te houden? Omdat het vasthouden van de kale tak pijn begon te doen? Dit laatste is een wilde gok. Geen idee of zoiets helpt namelijk.
Excuses als deze redenering al voorbij is gekomen, ik heb niet alle 30.000 berichten gelezen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 14-09-2014 00:18:05 ]
Ik krijg dan meer de indruk dat er eerst meer blaadjes aan de tak zaten en de blaadjes verdroogden en er af vielen. Die liggen er nu dus naast. Dan zou de tak er al wat langer gelegen hebben.quote:
Brainstorm:
[ afbeelding ]
Op de rand van de rots ligt een concentratie van wat lijkt bruine bladeren. Ook aan de tak lijken nog een aantal bladeren te hangen.
Waarom zou er een concentratie aan (dode?) bladeren op de rand van een rots liggen?
Zouden de blaadjes van de tak afkomstig zijn? Als dat zo is namelijk, dan is de tak waarschijnlijk redelijk "vers" in gebruik, en zijn de bladeren mogelijk losgekomen door gezwaai of door het bevestigen van het plastic. De slijtageplekken lijken het gezwaai te bevestigen.
Excuses als deze redenering al voorbij is gekomen, ik heb niet alle 30.000 berichten gelezen.
In een vochtig subtropisch klimaat, geen idee hoe lang het duurt voordat een blad verdroogd.quote:
[..]
Ik krijg dan meer de indruk dat er eerst meer blaadjes aan de tak zaten en de blaadjes verdroogden en er af vielen. Die liggen er nu dus naast. Dan zou de tak er al wat langer gelegen hebben.
Maar denk idd niet binnen een paar dagen.
Eens. Aangepast.quote:
Ik denk dat er achter de opmerking 'Vastgehouden met twee handen' een vraagteken moet staan, om te voorkomen dat dit een 'feit' wordt. Ik weet dat het slechts een brainstorm is, maar de andere twee teksten (Bladeren/Concentratie aan bladeren) zijn wél feiten waardoor men kan denken dat de 'twee handen' dat ook zijn.
Scherp gezien. Volgens mij is dat nog niet voorbijgekomen, ook niet op WS.quote:
Brainstorm:
[ afbeelding ]
Op de rand van de rots ligt een concentratie van wat lijkt bruine bladeren. Ook aan de tak lijken nog een aantal bladeren te hangen.
Waarom zou er een concentratie aan (dode?) bladeren op de rand van een rots liggen?
Zouden de blaadjes van de tak afkomstig zijn? Als dat zo is namelijk, dan is de tak waarschijnlijk redelijk "vers" in gebruik, en zijn de bladeren mogelijk losgekomen door gezwaai of door het bevestigen van het plastic. De slijtageplekken lijken het gezwaai met twee handen te bevestigen.
Zouden de "papiertjes" die op de grond liggen gebruikt kunnen zijn om de tak mee vast te houden? Omdat het vasthouden van de kale tak pijn begon te doen? Dit laatste is een wilde gok. Geen idee of zoiets helpt namelijk.
Excuses als deze redenering al voorbij is gekomen, ik heb niet alle 30.000 berichten gelezen.
Ik denk dat het takje is ontdaan van blaadjes om ermee te zwaaien, in de hoop dat die zakjes het licht van de zoeklichten van helicopters reflecteren.