BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Aangezien er ook 3 rugtassen terug te vinden zijn op de diverse foto's in de kamer is dat zeer onwaarschijnlijk. Maar Jezus9 denkt kennelijk dat ze een complete tassenwinkel mee hadden. Of heeft die info weer eens gemist.....quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:05 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Niets wijst erop dat er 2 tassen zouden zijn. Dit is een tijdje een speculatie geweest in de topics hier maar is volgens mij nergens op gebaseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 13-09-2014 09:20:14 ]
Dat laatste denk ik inderdaad. En het opvallende is dat dat regelmatig bij dezelfde personen het geval is.quote:
[..]
Aangezien er ook 3 rugtassen terug te vinden zijn op de diverse foto's in de kamers is dat zeer onwaarschijnlijk. Maar Jezus9 denkt kennelijk dat ze een complete tassenwinkel mee hadden. Of heeft die info weer eens gemist.....
Wat?quote:
[..]
Hypothetisch zouden ze zelfs nog in leven kunnen zijn.
Een van die weinige feiten zijn toch de stoffelijke resten, of heb ik weer iets gemist?
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Of ze op dag 11 allebei nog leven weet je ook niet als zij de telefoons zelf gebruikt hebben. Daar heb je op zich maar 1 overlevende voor nodig.quote:
[..]
Ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest als zij de telefoons zelf gebruikt hebben.
Een grote frustratie van de ouders ook dat ze nog steeds niet de originele onderzoeksrapporten mbt tot het DNA hebben gezien. Alleen kopiën daarvan.quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:14 schreef Pek het volgende:
[..]
Wat?
Een van die weinige feiten zijn toch de stoffelijke resten, of heb ik weer iets gemist?
Hoezo? Als dat ding door een local is gemaakt en gebruikt, kan het prima daar ooit zijn achtergebleven en gevonden zijn door de meiden. Dat heeft dan geen enkele invloed.quote:
Want het is nogal wat als je zegt dat de tak een vogelverschrikker of insectenweerder kan zijn. Zoiets heeft enorme impact op het onderzoek.
Welk onderzoek bedoel je trouwens? Wat wij hier doen kan je geen onderzoek noemen hoor...
En waarom zouden al die instanties en mensen antwoorden gaan geven op vragen van de één of de andere Nederlander die feitelijk niets met de situatie te maken hebben?quote:
Ik zeg dat het nog niet is gebeurd. En ik hoop dat ik ongelijk heb, maar ben bang van niet.
Ik heb wel aan iemand in Boquete vragen gesteld per mail en geen antwoord gekregen. Dat lag voor mij ook in de lijn der verwachtingen. Ik dacht; ach.. laat ik het proberen maar de kans dat ik antwoord krijg is denk ik 0,00000001%
Ik stuur mijn klanten ook een copie van een kontrakt en hou het origineel zelf. Wat maakt dat nou uit? Of is een copie meteen een indicatie dat er gesjoemeld is?quote:
[..]
Een grote frustratie van de ouders ook dat ze nog steeds niet de originele onderzoeksrapporten mbt tot het DNA hebben gezien. Alleen kopiën daarvan.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
In theorie is het mogelijk dat er een misdrijf zonder derden plaatsgevonden heeft. De ene vriendin kan de andere omgebracht hebben.
En ik denk dat daar een probleem mee was met de eerste noodoproep-reden als oorzaak.quote:
Om de weg terug te kunnen vinden moet je daar wel fysiek toe in staat zijn.
Interessante wending aan het verhaal, kudosquote:
In theorie is het mogelijk dat er een misdrijf zonder derden plaatsgevonden heeft. De ene vriendin kan de andere omgebracht hebben.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Denk ik ookquote:
[..]
En ik denk dat daar een probleem mee was met de eerste noodoproep-reden als oorzaak.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Correct.quote:
[..]
Of ze op dag 11 allebei nog leven weet je ook niet als zij de telefoons zelf gebruikt hebben. Daar heb je op zich maar 1 overlevende voor nodig.
Ik blijf echter denken dat ze wel bij elkaar overleden zijn (of de één nu sneller ging dan de ander of niet) omdat de resten bij elkaar gevonden zijn.
Ik weet ook niet of het echt om een kopie gaat of om een conclusie. In het laatste geval kan ik begrijpen dat de ouders ook de resultaten willen zien om zelf de conclusie te kunnen trekken.quote:
[..]
Ik stuur mijn klanten ook een copie van een kontrakt en hou het origineel zelf. Wat maakt dat nou uit? Of is een copie meteen een indicatie dat er gesjoemeld is?
Hebben die verstand van DNA onderzoek dan? Ik zou niet weten wat ik lees...quote:
[..]
Ik weet ook niet of het echt om een kopie gaat of om een conclusie. In het laatste geval kan ik begrijpen dat de ouders ook de resultaten willen zien om zelf de conclusie te kunnen trekken.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
De vader van Kris gelooft niet in een ongeval op het eerste stuk omdat er geen afgronden zijn. Maar een slangenbeet of zoiets is natuurlijk wel goed mogelijk.quote:
[..]
En ik denk dat daar een probleem mee was met de eerste noodoproep-reden als oorzaak.
Ik ook niet maar dan kan je zo'n rapport wel overhandigen aan iemand die er wel verstand van heeft, toch? Nu moeten ze maar uitgaan van wat Panama zegt terwijl ze twijfelen aan de intenties van Panama.quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:46 schreef Pek het volgende:
[..]
Hebben die verstand van DNA onderzoek dan? Ik zou niet weten wat ik lees...
Man, je kan struikelen over een steen en je nek breken.quote:
[..]
De vader van Kris gelooft niet in een ongeval op het eerste stuk omdat er geen afgronden zijn. Maar een slangenbeet of zoiets is natuurlijk wel goed mogelijk.
Ik snap pa wel, verwerkingsproces, het een plaatsje geven etc. maar erg rationeel is hij natuurlijk niet.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Dus een kopie is een teken dat er gesjoemeld is, check.quote:
[..]
Ik ook niet maar dan kan je zo'n rapport wel overhandigen aan iemand die er wel verstand van heeft, toch? Nu moeten ze maar uitgaan van wat Panama zegt terwijl ze twijfelen aan de intenties van Panama.
Echt, uitlatingen van de ouders zijn gekleurd natuurlijk en met emotie doorspekt, derhalve met een korrel zout te beoordelen.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Ik heb ook erg zitten dubben over wat het dan zou moeten zijn en kom er ook niet goed uit.quote:
[..]
De vader van Kris gelooft niet in een ongeval op het eerste stuk omdat er geen afgronden zijn. Maar een slangenbeet of zoiets is natuurlijk wel goed mogelijk.
- Geen ongeval onderste ledematen: dan kunnen ze geen kabelbrug oversteken en het lijkt er op dat ze dat wel gedaan hebben
- Geen ongeval waarbij ze volledig immobiel werden zoals de ooit geopperde gebroken bekkengordel of heup want dan waren ze niet bij de rivier gekomen
- Geen snel fataal ongeval zoals een giftige slangenbeet (ik weet niet of die allemaal dodelijk zijn trouwens) want dan waren ze niet tot de rivier gekomen
- Geen ongeval waarmee ze een paar dagen op die plek bleven en daarna door strompelden want dan had F ze gevonden
Wat dan wel?
- Iets waardoor ze vertraagd werden
- Iets waardoor ze niet terug gingen maar doorliepen
- Mogelijk iets waardoor ze beiden later overleden
Wat ik daarop bedacht heb is iets wat hen bang maakte om terug te lopen én hen beiden wondjes bezorgde (geen oppervlakkige schaafwondjes maar echte diepere wondjes) die zijn gaan infecteren.
Daarvoor zou je eerst de exacte plaats moeten zien waar de resten bij elkaar gevonden zijn. Kans is aanwezig dat dat een soort natuurlijke dam of zeef in de rivier is door oevers, rotsen, boomstammen of wat dan ook.quote:
[..]
Correct.
Ik blijf echter denken dat ze wel bij elkaar overleden zijn (of de één nu sneller ging dan de ander of niet) omdat de resten bij elkaar gevonden zijn.
Hoe komen ze dan bij de rivier?quote:
Man, je kan struikelen over een steen en je nek breken.
Struikelend?quote:
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Jammer dit.quote:
[..]
Dus een kopie is een teken dat er gesjoemeld is, check.
Echt, uitlatingen van de ouders zijn gekleurd natuurlijk en met emotie doorspekt, derhalve met een korrel zout te beoordelen.
Ik noemde een conclusie ipv een kopie van de onderzoeksresultaten.
En ik zeg niet dat ik of iedereen er dan vanuit gaat dat er gesjoemeld is, ik zeg dat de ouders van Kris twijfels hebben bij de intenties van Panama.
Op 
Watquote:
In theorie is het mogelijk dat er een misdrijf zonder derden plaatsgevonden heeft. De ene vriendin kan de andere omgebracht hebben.
Tja, en ik heb twijfels bij de uitspraken van de ouders, zo hebben we allemaal watquote:
[..]
Jammer dit.
Ik noemde een conclusie ipv een kopie van de onderzoeksresultaten.
En ik zeg niet dat ik of iedereen er dan vanuit gaat dat er gesjoemeld is, ik zeg dat de ouders van Kris twijfels hebben bij de intenties van Panama.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Waarom de behoefte er allerlei idiote complottheorieen op los te laten? Ramptoerisme ftwquote:
[..]
En jammer dit.
Waarom de behoefte om er een lolletje van te maken?
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
En toen was het stil. Jammer dit
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Een vriend van me heeft al wandelend op het strand zijn enkel gebroken.quote:
[..]
De vader van Kris gelooft niet in een ongeval op het eerste stuk omdat er geen afgronden zijn. Maar een slangenbeet of zoiets is natuurlijk wel goed mogelijk.
Huh? Hoe oud was die vriend en hoe kwam dat?quote:Op zaterdag 13 september 2014 10:33 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Een vriend van me heeft al wandelend op het strand zijn enkel gebroken.
Handige jongen danquote:
Jammer dit. En respectloosquote:
Op 
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Jammer dat we niet meer bezig zijn met de hoogtemeters en mogelijk route die ze hebben gelopen. Ik denk namelijk dat je redelijk kan construeren hoe ze gelopen zijn.
Ik probeerde zelf op googlemaps kaartjes te maken, maar die hele google maps werkt bij mij echt als een krant. Van de plek zelf krijg ik alleen maar wolkenplaatjes, ik zou niet weten hoe ik de trails erop zichtbaar maak en soms lijkt het zelfs onmogelijk om een fcking scale bar te krijgen!?!
Ik probeerde zelf op googlemaps kaartjes te maken, maar die hele google maps werkt bij mij echt als een krant. Van de plek zelf krijg ik alleen maar wolkenplaatjes, ik zou niet weten hoe ik de trails erop zichtbaar maak en soms lijkt het zelfs onmogelijk om een fcking scale bar te krijgen!?!
Toen dat gebeurde was ie een jaar of 25, hij verstapte zich in een kuiltje en kwam ongelukkig terecht. Resultaat: banden beschadigd en een scheur in het bot. Voldoende om niet meer te kunnen lopen.quote:
[..]
Huh? Hoe oud was die vriend en hoe kwam dat?
Dat was in dat geval dan in een kuiltje terecht komen maar niet letterlijk 'wandelend iets breken' daaraan bijgevoegd dat het sportieve meiden waren, al sluit dat uiteraard een ongeluk niet uit.quote:
Ach, ach, ach. Mensen die tegen geen satire-stootje kunnenquote:
Op
Je snapt er niet veel van, hé? Of je kan gewoon niet lezen, ook en optiequote:
[..]
Ach, ach, ach. Mensen die tegen geen stootje kunnen
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Ik denk dat het strand een onwaarschijnlijker plek is om jezelf te immobiliseren dan die trail. En ook op het strand kan dat toch gebeuren. Je kan het niet echt uitsluiten en daar heb je geen afgrond of klif voor nodig.quote:
[..]
Dat was in dat geval dan in een kuiltje terecht komen maar niet letterlijk 'wandelend iets breken' daaraan bijgevoegd dat het sportieve meiden waren.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2014 10:50:01 ]
Het verhaal wordt door jullie steeds gekker gemaakt!
-Bij de eerste noodoproep wisten ze niet meer welke kant ze op moesten lopen, dit was waarschijnlijk nog vóór of bij het tweede beekje waar ze geen foto's hebben gemaakt.
-Er was toen nog niemand gewond, omdat anders één van de twee wel terug was gelopen naar het punt waar ze nog bereik hadden om alarm te slaan.
-Ze zijn samen verder de verkeerde kant opgelopen, en hebben dit dagen zo gedaan.
-In paniek, wanhoop en uitputting doe je rare dingen, vergeet je foto's van elkaar te maken of een sms te typen voor je familie.
-Er zijn genoeg vreemde zaken gevonden maar die veranderen niets aan de verdwaling.
-Bij de eerste noodoproep wisten ze niet meer welke kant ze op moesten lopen, dit was waarschijnlijk nog vóór of bij het tweede beekje waar ze geen foto's hebben gemaakt.
-Er was toen nog niemand gewond, omdat anders één van de twee wel terug was gelopen naar het punt waar ze nog bereik hadden om alarm te slaan.
-Ze zijn samen verder de verkeerde kant opgelopen, en hebben dit dagen zo gedaan.
-In paniek, wanhoop en uitputting doe je rare dingen, vergeet je foto's van elkaar te maken of een sms te typen voor je familie.
-Er zijn genoeg vreemde zaken gevonden maar die veranderen niets aan de verdwaling.
Goed beredeneerd!quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest als zij de telefoons zelf gebruikt hebben. De camera lijkt op dag 8 een rivier te laten zien. De resten zijn in de rivier gevonden.
Vanaf de Mirador is het volgens verschillende bronnen 8 uur tot 1 1/2 dag lopen naar de rivier. Nemen we de langste tijd dan zou dat dus 1 1/2 dag zijn die ze in max 6 dagen gelopen hebben.
Theoretisch zou het dus kunnen dat ze sommige dagen wel en sommige dagen niet hebben gelopen of elke dag maar een heel klein stukje.
Ik ben bezig met een gedetailleerde hoogtekaart van het gebied. Als iemand mij wil helpen, ik zoek onderbouwde GPS informatie van de locaties van:quote:
Jammer dat we niet meer bezig zijn met de hoogtemeters en mogelijk route die ze hebben gelopen. Ik denk namelijk dat je redelijk kan construeren hoe ze gelopen zijn.
Ik probeerde zelf op googlemaps kaartjes te maken, maar die hele google maps werkt bij mij echt als een krant. Van de plek zelf krijg ik alleen maar wolkenplaatjes, ik zou niet weten hoe ik de trails erop zichtbaar maak en soms lijkt het zelfs onmogelijk om een fcking scale bar te krijgen!?!
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• en de quebrada.
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn wel al scherpe satellietkaarten van datzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het ook niet voor elkaar dat te herproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 12:07:39 ]
Als je dagenlang aan het dwalen bent dan ben je niet de hele tijd in staat van paniek. Zeker de eerste dagen, zouden ze toch wel fotos van elkaar hebben kunnen maken of een berichtje achter hebben kunnen laten voor familie. Het argument 'komt wel weer goed dus niet nodig' vind ik niet zo aannemelijk, al is het maar omdat ik van iemand die een dagboek bijhoudt thuis verwacht dat ze er ook zelf houvast aan zou hebben om de belangrijkste info vast te leggen. Juist als ze wanhopig is en verder geen middelen heeft. Batterij sparen ok, maar 1 minuut gebruiken voor een essentieel berichtje had er prima afgekund.quote:
-In paniek, wanhoop en uitputting doe je rare dingen, vergeet je foto's van elkaar te maken of een sms te typen voor je familie.
-Er zijn genoeg vreemde zaken gevonden maar die veranderen niets aan de verdwaling.
Denk ik.
quote:
[..]
Als je dagenlang aan het dwalen bent dan ben je niet de hele tijd in staat van paniek. Zeker de eerste dagen, zouden ze toch wel fotos van elkaar hebben kunnen maken of een berichtje achter hebben kunnen laten voor familie. Het argument 'komt wel weer goed dus niet nodig' vind ik niet zo aannemelijk, al is het maar omdat ik van iemand die een dagboek bijhoudt thuis verwacht dat ze er ook zelf houvast aan zou hebben om de belangrijkste info vast te leggen. Juist als ze wanhopig is en verder geen middelen heeft. Batterij sparen ok, maar 1 minuut gebruiken voor een essentieel berichtje had er prima afgekund.
Denk ik.
Zo kijk ik er in grote lijnen ook tegenaan. Een vraag die opkomt is: waarom zijn ze in al die dagen niemand tegengekomen? Antwoord: ze zijn, door welke oorzaak ook, van het pad geraakt. Als er geen misdaad in het spel is hebben ze, door de moeilijkheid van het terrein en door toenemende uitputting, maar kleine afstanden kunnen afleggen, en misschien liepen ze ook niet steeds in dezelfde richting. Maar de mogelijkheid dat ze op eigen kracht de rivier hebben bereikt lijkt me zeker niet onwaarschijnlijker dan een misdaadscenario.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Ze zijn zeker 11 dagen in leven geweest als zij de telefoons zelf gebruikt hebben. De camera lijkt op dag 8 een rivier te laten zien. De resten zijn in de rivier gevonden.
Vanaf de Mirador is het volgens verschillende bronnen 8 uur tot 1 1/2 dag lopen naar de rivier. Nemen we de langste tijd dan zou dat dus 1 1/2 dag zijn die ze in max 6 dagen gelopen hebben.
Theoretisch zou het dus kunnen dat ze sommige dagen wel en sommige dagen niet hebben gelopen of elke dag maar een heel klein stukje.
Over misdaadscenario's het volgende. Ik zie op de foto's geen enkele aanwijzing dat ze in gezelschap van anderen waren. Dus moeten ze ofwel stiekem zijn gevolgd, of één of meer kwaadwillenden zijn tegengekomen die al in het Culebra-gebied waren. Iemand die ze volgde moest ervan uitgaan dat ze niet verder zouden lopen dan de Mirador, en zou waarschijnlijk al voor dat moment hebben toeslagen. Ze een uur volgen na de Mirador en dan nog niet toeslaan lijkt me vrijwel uitgesloten. Rest de mogelijkheid van een of meer daders uit het gebied zelf. Dat is niet uit te sluiten. Maar het scenario "van het pad geraakt - naar de rivier gelopen" heeft het voordeel dat het maar een klein aantal onbewezen hulphypothesen nodig heeft.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ontzettend goed uitgelegd/verwoordt, hier haal je precies aan waarom ik een verdwaling moeilijk kan voorstellen. Dit allergrootste punt blijft me maar bezig houden. Of ze moeten er al niet aan gedacht hebben maar het zou i.i.g het eerste zijn waar ik aan zou denken (en velen met me) zeker als je je dagen desperaat in die jungle bevindt en zowel camera en telefoon in bezit hebt.quote:
Vandaar dat ik ook zo benieuwd ben naar eventuele opgeslagen concepten op de telefoon.
Dit is inderdaad een van de essentiële vragen en zal verklaard moeten worden. Hetzelfde geldt voor de noodoproepen de dagen na de vermissing. Niet één "puur" scenario past momenteel logischerwijs bij de data die we hebben. Wellicht dat er een combinatie van verdwaling/ongeluk/misdrijf heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Als je dagenlang aan het dwalen bent dan ben je niet de hele tijd in staat van paniek. Zeker de eerste dagen, zouden ze toch wel fotos van elkaar hebben kunnen maken of een berichtje achter hebben kunnen laten voor familie. Het argument 'komt wel weer goed dus niet nodig' vind ik niet zo aannemelijk, al is het maar omdat ik van iemand die een dagboek bijhoudt thuis verwacht dat ze er ook zelf houvast aan zou hebben om de belangrijkste info vast te leggen. Juist als ze wanhopig is en verder geen middelen heeft. Batterij sparen ok, maar 1 minuut gebruiken voor een essentieel berichtje had er prima afgekund.
Denk ik.
De waarheid moet toch benoemd kunnen worden zou je denken.
Brainstorm: Wat als de meiden flinke ruzie/onenigheid hadden onderling? Wat zou dit voor invloed kunnen hebben gehad op hun besluitvorming? En ziet de data die we hebben er dan wellicht wel logisch uit?
'Aanname waar geen enkele aanwijzing voor is' om je eigen woorden maar eens te gebruiken.quote:
Het verhaal wordt door jullie steeds gekker gemaakt!
-Bij de eerste noodoproep wisten ze niet meer welke kant ze op moesten lopen, dit was waarschijnlijk nog vóór of bij het tweede beekje waar ze geen foto's hebben gemaakt.
Als er niemand gewond was, waarom belden ze dan 112/911, waarom zijn ze dan niet samen terug gelopen en waarom zijn ze dan niet doorgelopen naar die indianen?quote:-Er was toen nog niemand gewond, omdat anders één van de twee wel terug was gelopen naar het punt waar ze nog bereik hadden om alarm te slaan.
Dan hadden ze na een dag bij de indianen moeten zijn.quote:-Ze zijn samen verder de verkeerde kant opgelopen, en hebben dit dagen zo gedaan.
Paniek duurt maximaal 1 1/2 uur, geen 11 dagen. Uitputting in een dag?quote:-In paniek, wanhoop en uitputting doe je rare dingen, vergeet je foto's van elkaar te maken of een sms te typen voor je familie.
E zijn geen aanwijzingen voor een verdwaling.quote:-Er zijn genoeg vreemde zaken gevonden maar die veranderen niets aan de verdwaling.
Al hádden ze ruzie gekregen tijdens die wandeltocht... voor zover bekend hadden ze geen obscure moordwapens bij zich, dan moeten de meiden al in gevecht zijn geraakt ofwat? Alles is een mogelijkheid hypothetisch gezien maar dit scenario lijkt me toch wel het meest onwaarschijnlijk van allen.quote:
Nee, ook niet eigenlijk.quote:
Dat zou logisch zijn geweest, maar ze hebben het niet gedaan.quote:
[..]
Als je dagenlang aan het dwalen bent dan ben je niet de hele tijd in staat van paniek. Zeker de eerste dagen, zouden ze toch wel fotos van elkaar hebben kunnen maken of een berichtje achter hebben kunnen laten voor familie. Het argument 'komt wel weer goed dus niet nodig' vind ik niet zo aannemelijk, al is het maar omdat ik van iemand die een dagboek bijhoudt thuis verwacht dat ze er ook zelf houvast aan zou hebben om de belangrijkste info vast te leggen. Juist als ze wanhopig is en verder geen middelen heeft. Batterij sparen ok, maar 1 minuut gebruiken voor een essentieel berichtje had er prima afgekund.
Denk ik.
Maar ik vind het een aannemelijker, dan wanneer ze tijdens een misdrijf hebben kunnen bellen.
Ik bedoel niet meteen vechten ofzo, maar meer van, de één is overtuigd dat ze door moeten lopen, de ander zegt dat ze moeten omkeren (bijvoorbeeld).quote:
[..]
Al hádden ze ruzie gekregen tijdens die wandeltocht... voor zover bekend hadden ze geen obscure moordwapens bij zich, dan moeten de meiden al in gevecht zijn geraakt ofwat? Alles is een mogelijkheid hypothetisch gezien maar dit scenario lijkt me toch wel het meest onwaarschijnlijk van allen.
[..]
Nee, ook niet eigenlijk.
Zo'n besluitvorming zal heel lastig moeten zijn in een noodsituatie, en het gevolg ervan lijkt me impact hebben op de gemoedstoestand. Helemaal als blijkt dat het genomen besluit geen positief resultaat heeft gehad.
Omdat dat deel van de trail niet waanzinnig druk belopen is?quote:
Een vraag die opkomt is: waarom zijn ze in al die dagen niemand tegengekomen? Antwoord: ze zijn, door welke oorzaak ook, van het pad geraakt. Als er geen misdaad in het spel is hebben ze, door de moeilijkheid van het terrein en door toenemende uitputting, maar kleine afstanden kunnen afleggen, en misschien liepen ze ook niet steeds in dezelfde richting.
Het lijkt erg onwaarschijnlijk om daar van het pad af te geraken dus dat lijkt mij niet aannemelijk.
Het idee dat ze door uitputting zo erg langzaam liepen gaat er bij mij niet in. Als ze fysiek niets mankeerden dan moet je wel een hele slechte conditie hebben wil je een afstand die een ander in 4 uur en 21 minuten of in het uiterste geval in 1 1/2 dag lopen (bronnen wisselen daar in) puur door uitputting in 5 - 6 dagen lopen.
Ik geloof dat niet.
Psychologisch gezien blijf je liever bij iemand die je haat dan dat je alleen in een tropisch bos ronddwaalt. In Naked and Afraid zie je dat ook. De grootste bonje soms, maar wel bij elkaar blijven.quote:
Brainstorm: Wat als de meiden flinke ruzie/onenigheid hadden onderling? Wat zou dit voor invloed kunnen hebben gehad op hun besluitvorming? En ziet de data die we hebben er dan wellicht wel logisch uit?
Er is nergens bewijs voor.quote:
[..]
'Aanname waar geen enkele aanwijzing voor is' om je eigen woorden maar eens te gebruiken.
[..]
Als er niemand gewond was, waarom belden ze dan 112/911, waarom zijn ze dan niet samen terug gelopen en waarom zijn ze dan niet doorgelopen naar die indianen?
[..]
Dan hadden ze na een dag bij de indianen moeten zijn.
[..]
Paniek duurt maximaal 1 1/2 uur, geen 11 dagen. Uitputting in een dag?
[..]
E zijn geen aanwijzingen voor een verdwaling.
-Ze belden 112/911 omdat ze verdwaald waren en daarbij in paniek waren.
-Als het geen verdwaling was, maar een ongeluk dan was er één terug gekeerd en bij een misdrijf lijkt het me sterk dat ze hun telefoon hebben mogen gebruiken.
Het eerste wat ik dacht toen ik een paar van die locals met koeien zag passeren op de video van de ouders van Kris. Ik zou zo'n man niet graag tegenkomen in een verlaten bos met alleen een kort broekje en een hemdje aan. Hier in Nederland zou je als vrouw in ieder geval niet veilig zijn. Misschien zijn ze daardoor van het pad af gevlucht en hebben ze zich schuil moeten houden. Dan ga je niet terug via het pad waar die man was maar moet je een andere weg zoeken. Zelfde geldt trouwens voor een aanval door wespen, slang, krokodil, poema.quote:
[..]
Rest de mogelijkheid van een of meer daders uit het gebied zelf. Dat is niet uit te sluiten.
Pure aanname die onwaarschijnlijk is doordat je volgens mensen die daar zijn geweest en gezien de beelden op dat stuk niet kunt verdwalen.quote:
[..]
Er is nergens bewijs voor.
-Ze belden 112/911 omdat ze verdwaald waren en daarbij in paniek waren.
Als het geen zwaar/fataal ongeluk is geweest waren ze beiden terug gelopenquote:-Als het geen verdwaling was, maar een ongeluk dan was er één terug gekeerd
Er zijn vele soorten misdrijven, niet alleen moord of ontvoering.quote:en bij een misdrijf lijkt het me sterk dat ze hun telefoon hebben mogen gebruiken.
WTF ga je in een kort broekje en een hemdje wandelen als je doodsbang wordt als je in die kleren een man, of all people een MAN, tegen komt?quote:
[..]
Het eerste wat ik dacht toen ik een paar van die locals met koeien zag passeren op de video van de ouders van Kris. Ik zou zo'n man niet graag tegenkomen in een verlaten bos met alleen een kort broekje en een hemdje aan. Hier in Nederland zou je als vrouw in ieder geval niet veilig zijn.
Gewoon omdat daar een man met koeien liep? Ben je dan niet mensenschuw?quote:Misschien zijn ze daardoor van het pad af gevlucht en hebben ze zich schuil moeten houden. Dan ga je niet terug via het pad waar die man was maar moet je een andere weg zoeken.
Wespen blijven doorgaans op één plaats dus als daar op de trail een agressief wespenvolk zat was dat nu al bekend.quote:Zelfde geldt trouwens voor een aanval door wespen, slang, krokodil, poema.
Krokodillen leven meestal niet midden in het bos op een berg.
Poema's zijn banger voor mensen dan mensen voor poema's. De kans dat je er eentje ziet is al heel erg klein. Een gids uit die regio vertelde er nog nooit eentje gezien te hebben terwijl hij er ook vaak alleen liep. Ze schijnen daar in dat stuk niet eens voor te komen.
Er wordt overal gewaarschuwd om niet zonder gids op pad te gaan, dat je daar niet kan verdwalen vind ik niet zo'n sterk punt.quote:
[..]
Pure aanname die onwaarschijnlijk is doordat je volgens mensen die daar zijn geweest en gezien de beelden op dat stuk niet kunt verdwalen.
[..]
Als het geen zwaar/fataal ongeluk is geweest waren ze beiden terug gelopen
[..]
Er zijn vele soorten misdrijven, niet alleen moord of ontvoering.
Een ongeluk waarbij ze samen of één van hen kon terug lopen lijkt mij niet het geval.
Wat soort misdrijf is er waarbij een dader het toestaat om te bellen, iemand die wist dat ze toch geen bereik hadden maar ze het leuk vond om hun pogingen te zien.... beetje ver gezocht.
Wat de meesten van jullie ook vergeten is dat het op 1 april extreem droog was.
het had er geloof ik al 2 maanden niet geregend.
De rivieren stonden extreem laag.
Pas op 4 april begon het te regenen
http://www.fun-eco.uni-oldenburg.de/en/bilder/Changuinolaa.JPG
Als ze al bij de rivier terecht waren gekomen dan zit het er toch niet uit dat je hier maar 1 km per dag kunt afleggen (als ze het pad al kwijt waren geraakt)
Een paar km verder waren ze in bewoond gebied
het had er geloof ik al 2 maanden niet geregend.
De rivieren stonden extreem laag.
Pas op 4 april begon het te regenen
http://www.fun-eco.uni-oldenburg.de/en/bilder/Changuinolaa.JPG
Als ze al bij de rivier terecht waren gekomen dan zit het er toch niet uit dat je hier maar 1 km per dag kunt afleggen (als ze het pad al kwijt waren geraakt)
Een paar km verder waren ze in bewoond gebied
Waarom niet? Als mijn vriendin gewond is geraakt door bijvoorbeeld een slangebeet zou ik haar niet zo gauw een dag of meer alleen achterlaten om hulp te halen ook al zou ik daar fysiek wel toe in staat zijn. Daarom dus altijd met minimaal 3 personen gaan hiken in zo'n gebied!quote:
[..]
Een ongeluk waarbij ze samen of één van hen kon terug lopen lijkt mij niet het geval.
Het gaat niet om een dag, maar om een paar uur.quote:
[..]
Waarom niet? Als mijn vriendin gewond is geraakt door bijvoorbeeld een slangebeet zou ik haar niet zo gauw een dag of meer alleen achterlaten om hulp te halen ook al zou ik daar fysiek wel toe in staat zijn. Daarom dus altijd met minimaal 3 personen gaan hiken in zo'n gebied!
Mochten één van hen daar gewond zijn geraakt, dan blijf je er niet bij tot je zelf dood gaat van de honger.
Nee. Voor de Pianista trail waarschuwen ze om niet alleen op pad te gaan omdat er berovingen hebben plaats gevonden op die trail. Er wordt niets gezegd over een gids.quote:
[..]
Er wordt overal gewaarschuwd om niet zonder gids op pad te gaan, dat je daar niet kan verdwalen vind ik niet zo'n sterk punt.
Kan wel met een gebroken pols bijvoorbeeld.quote:Een ongeluk waarbij ze samen of één van hen kon terug lopen lijkt mij niet het geval.
Elk misdrijf waarbij de dader niet bij het slachtoffer blijft en het slachtoffer niet vermoord heeft?quote:Wat soort misdrijf is er waarbij een dader het toestaat om te bellen, iemand die wist dat ze toch geen bereik hadden maar ze het leuk vond om hun pogingen te zien.... beetje ver gezocht.
Zoals die eerdere berovingen op de Pianista trial of die afgeslagen poging tot beroving in de buurt van de Pianista trail, verkrachtingen, aanrandingen? Al waren het alleen maar opdringerige knullen geweest.
Ik geloof niet dat wanneer mijn vriendin gebeten is ik binnen 5 minuten wegsprint om hulp te halen, 2 uur voor donker en 5 uur teruglopen naar huis. Ook sterf ik die nacht echt nog niet van de honger. De langst levende heeft waarschijnlijk minstens 11 dagen overleefd.quote:
[..]
Het gaat niet om een dag, maar om een paar uur.
Mochten één van hen daar gewond zijn geraakt, dan blijf je er niet bij tot je zelf dood gaat van de honger.
In Panama kun je maar zo door een slang gepakt worden. In het ergste geval een Fer-de-Lance. Van april tot medio december is het extra oppassen geblazen. Het was nog droog dus misschien viel de mobiliteit van slangen nog mee. Maar zelfs Bear Grylls heeft er geen oplossing voor.
Dat vind jij. Denk dat er genoeg mensen zijn die zouden besluiten hoe dan ook bij elkaar te blijven.quote:
Mochten één van hen daar gewond zijn geraakt, dan blijf je er niet bij tot je zelf dood gaat van de honger.
Denk zelf dat de afweging in zo'n geval ook niet zozeer is 'hulp halen' of 'dood gaan van de honger' maar meer een keuze tussen 'hulp halen en de ander achterlaten' of 'hoe dan ook samenblijven (en wachten op hulp/redding)'.
Denk dat je (zeker de eerste dagen) niet gelijk denkt aan het scenario doodgaan van de honger.
Je houdt (denk ik) hoop en gaat er vanuit dat men naar je op zoek is en je gered/gevonden zal worden.
Net zo reëel als op de horens genomen door een stier, van hun vrijheid beroofd door passerende boeren met vee, in 45 cm water verdronken na een val van een kabelbrug, of van elkaar verwijderd geraakt door onenigheid...quote:
Is dat een reëel mogelijkheid? Dat eentje door een slang gebeten is?
Alles kan.
Zeldzaam maar niet onmogelijk op hun leeftijd: misschien heeft een van hen wel een hartinfarct/beroerte of iets in die richting gekregen. Verklaart alsnog de rest van gegevens niet, is meer bedoeld om mogelijkheden te verbreden.
Ja. 5:45.quote:
Is dat een reëel mogelijkheid? Dat eentje door een slang gebeten is?
Hier de work in progress van de hoogtekaart:
Als iemand mij wil helpen, ik zoek nog onderbouwde GPS coördinaten van de locaties van:
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• de quebrada (waar rond 14:00 laatste foto is gemaakt).
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
En ik hoor graag van jullie hoe de kaart nog verder verbeterd kan worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 13:44:31 ]
Als iemand mij wil helpen, ik zoek nog onderbouwde GPS coördinaten van de locaties van:
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• de quebrada (waar rond 14:00 laatste foto is gemaakt).
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
En ik hoor graag van jullie hoe de kaart nog verder verbeterd kan worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 13:44:31 ]
Volgens wikipedia is 112 naast 911 het gebruikelijke noodnummer in Panama. Beide nummers zijn bekend!
http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)#Implementation
http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)#Implementation
of het is razendsnel gegaan waardoor er simpelweg geen tijd voor was. Maar dan is de vindplaats van de resten toch wel erg ver bij de noodoproep vandaan. Zo ver dat ik dan dus een berichtje verwacht.quote:Op zaterdag 13 september 2014 12:13 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Ontzettend goed uitgelegd/verwoordt, hier haal je precies aan waarom ik een verdwaling moeilijk kan voorstellen. Dit allergrootste punt blijft me maar bezig houden. Of ze moeten er al niet aan gedacht hebben maar het zou i.i.g het eerste zijn waar ik aan zou denken (en velen met me) zeker als je je dagen desperaat in die jungle bevindt en zowel camera en telefoon in bezit hebt.
Vandaar dat ik ook zo benieuwd ben naar eventuele opgeslagen concepten op de telefoon.
Dit is een hele goede vraag.quote:
wanneer zijn de telefoons voor het eerst UITgezet? Weet iemand dat?
Volgens La Estrella zijn de telefoons niet uitgezet op 1 april. Maar pas op 2 april.
Se enciende = Aangezet
Se apaga = Uitgezet
Maar er wordt ook wel eens een "apaga" moment gemist in het schema, aangezien de telefoons anders twee keer achter elkaar zouden zijn aangezet, zonder uit geweest te zijn. Het is dus lastig te zeggen wanneer ze voor het eerst zijn uitgezet.
ja dar schema heb ik bekeken maar daar mist toch wel heel veel informatie ook b.v. wanneer de pin WEL is ingevoerd.quote:
[..]
Dit is een hele goede vraag.
Volgens La Estrella zijn de telefoons niet uitgezet op 1 april. Maar pas op 2 april.
Se enciende = Aangezet
Se apaga = Uitgezet
Maar er wordt ook wel eens een "apaga" moment gemist in het schema, aangezien de telefoons anders twee keer achter elkaar zouden zijn aangezet, zonder uit geweest te zijn. Het is dus lastig te zeggen wanneer ze voor het eerst zijn uitgezet.
en als je bij 11 april kijkt heeft de telefoon iphone dus meer dan een uur aangestaan? Of dat schema klopt niet of ze hebben een oplaadpaal midden in het tropische bos of iemand anders dan de meiden heeft de telefoon opgeladen.
Kun je aantonen waarom de telefoon op dat moment geen uur en 5 minuten meer aan had kunnen staan?quote:
en als je bij 11 april kijkt heeft de telefoon iphone dus meer dan een uur aangestaan? Of dat schema klopt niet of ze hebben een oplaadpaal midden in het tropische bos of iemand anders dan de meiden heeft de telefoon opgeladen.
