BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Omdat dat deel van de trail niet waanzinnig druk belopen is?quote:Op zaterdag 13 september 2014 12:10 schreef Gorraay het volgende:
Een vraag die opkomt is: waarom zijn ze in al die dagen niemand tegengekomen? Antwoord: ze zijn, door welke oorzaak ook, van het pad geraakt. Als er geen misdaad in het spel is hebben ze, door de moeilijkheid van het terrein en door toenemende uitputting, maar kleine afstanden kunnen afleggen, en misschien liepen ze ook niet steeds in dezelfde richting.
Het lijkt erg onwaarschijnlijk om daar van het pad af te geraken dus dat lijkt mij niet aannemelijk.
Het idee dat ze door uitputting zo erg langzaam liepen gaat er bij mij niet in. Als ze fysiek niets mankeerden dan moet je wel een hele slechte conditie hebben wil je een afstand die een ander in 4 uur en 21 minuten of in het uiterste geval in 1 1/2 dag lopen (bronnen wisselen daar in) puur door uitputting in 5 - 6 dagen lopen.
Ik geloof dat niet.
Psychologisch gezien blijf je liever bij iemand die je haat dan dat je alleen in een tropisch bos ronddwaalt. In Naked and Afraid zie je dat ook. De grootste bonje soms, maar wel bij elkaar blijven.quote:
Brainstorm: Wat als de meiden flinke ruzie/onenigheid hadden onderling? Wat zou dit voor invloed kunnen hebben gehad op hun besluitvorming? En ziet de data die we hebben er dan wellicht wel logisch uit?
Er is nergens bewijs voor.quote:
[..]
'Aanname waar geen enkele aanwijzing voor is' om je eigen woorden maar eens te gebruiken.
[..]
Als er niemand gewond was, waarom belden ze dan 112/911, waarom zijn ze dan niet samen terug gelopen en waarom zijn ze dan niet doorgelopen naar die indianen?
[..]
Dan hadden ze na een dag bij de indianen moeten zijn.
[..]
Paniek duurt maximaal 1 1/2 uur, geen 11 dagen. Uitputting in een dag?
[..]
E zijn geen aanwijzingen voor een verdwaling.
-Ze belden 112/911 omdat ze verdwaald waren en daarbij in paniek waren.
-Als het geen verdwaling was, maar een ongeluk dan was er één terug gekeerd en bij een misdrijf lijkt het me sterk dat ze hun telefoon hebben mogen gebruiken.
Het eerste wat ik dacht toen ik een paar van die locals met koeien zag passeren op de video van de ouders van Kris. Ik zou zo'n man niet graag tegenkomen in een verlaten bos met alleen een kort broekje en een hemdje aan. Hier in Nederland zou je als vrouw in ieder geval niet veilig zijn. Misschien zijn ze daardoor van het pad af gevlucht en hebben ze zich schuil moeten houden. Dan ga je niet terug via het pad waar die man was maar moet je een andere weg zoeken. Zelfde geldt trouwens voor een aanval door wespen, slang, krokodil, poema.quote:
[..]
Rest de mogelijkheid van een of meer daders uit het gebied zelf. Dat is niet uit te sluiten.
Pure aanname die onwaarschijnlijk is doordat je volgens mensen die daar zijn geweest en gezien de beelden op dat stuk niet kunt verdwalen.quote:
[..]
Er is nergens bewijs voor.
-Ze belden 112/911 omdat ze verdwaald waren en daarbij in paniek waren.
Als het geen zwaar/fataal ongeluk is geweest waren ze beiden terug gelopenquote:-Als het geen verdwaling was, maar een ongeluk dan was er één terug gekeerd
Er zijn vele soorten misdrijven, niet alleen moord of ontvoering.quote:en bij een misdrijf lijkt het me sterk dat ze hun telefoon hebben mogen gebruiken.
WTF ga je in een kort broekje en een hemdje wandelen als je doodsbang wordt als je in die kleren een man, of all people een MAN, tegen komt?quote:
[..]
Het eerste wat ik dacht toen ik een paar van die locals met koeien zag passeren op de video van de ouders van Kris. Ik zou zo'n man niet graag tegenkomen in een verlaten bos met alleen een kort broekje en een hemdje aan. Hier in Nederland zou je als vrouw in ieder geval niet veilig zijn.
Gewoon omdat daar een man met koeien liep? Ben je dan niet mensenschuw?quote:Misschien zijn ze daardoor van het pad af gevlucht en hebben ze zich schuil moeten houden. Dan ga je niet terug via het pad waar die man was maar moet je een andere weg zoeken.
Wespen blijven doorgaans op één plaats dus als daar op de trail een agressief wespenvolk zat was dat nu al bekend.quote:Zelfde geldt trouwens voor een aanval door wespen, slang, krokodil, poema.
Krokodillen leven meestal niet midden in het bos op een berg.
Poema's zijn banger voor mensen dan mensen voor poema's. De kans dat je er eentje ziet is al heel erg klein. Een gids uit die regio vertelde er nog nooit eentje gezien te hebben terwijl hij er ook vaak alleen liep. Ze schijnen daar in dat stuk niet eens voor te komen.
Er wordt overal gewaarschuwd om niet zonder gids op pad te gaan, dat je daar niet kan verdwalen vind ik niet zo'n sterk punt.quote:
[..]
Pure aanname die onwaarschijnlijk is doordat je volgens mensen die daar zijn geweest en gezien de beelden op dat stuk niet kunt verdwalen.
[..]
Als het geen zwaar/fataal ongeluk is geweest waren ze beiden terug gelopen
[..]
Er zijn vele soorten misdrijven, niet alleen moord of ontvoering.
Een ongeluk waarbij ze samen of één van hen kon terug lopen lijkt mij niet het geval.
Wat soort misdrijf is er waarbij een dader het toestaat om te bellen, iemand die wist dat ze toch geen bereik hadden maar ze het leuk vond om hun pogingen te zien.... beetje ver gezocht.
Wat de meesten van jullie ook vergeten is dat het op 1 april extreem droog was.
het had er geloof ik al 2 maanden niet geregend.
De rivieren stonden extreem laag.
Pas op 4 april begon het te regenen
http://www.fun-eco.uni-oldenburg.de/en/bilder/Changuinolaa.JPG
Als ze al bij de rivier terecht waren gekomen dan zit het er toch niet uit dat je hier maar 1 km per dag kunt afleggen (als ze het pad al kwijt waren geraakt)
Een paar km verder waren ze in bewoond gebied
het had er geloof ik al 2 maanden niet geregend.
De rivieren stonden extreem laag.
Pas op 4 april begon het te regenen
http://www.fun-eco.uni-oldenburg.de/en/bilder/Changuinolaa.JPG
Als ze al bij de rivier terecht waren gekomen dan zit het er toch niet uit dat je hier maar 1 km per dag kunt afleggen (als ze het pad al kwijt waren geraakt)
Een paar km verder waren ze in bewoond gebied
Waarom niet? Als mijn vriendin gewond is geraakt door bijvoorbeeld een slangebeet zou ik haar niet zo gauw een dag of meer alleen achterlaten om hulp te halen ook al zou ik daar fysiek wel toe in staat zijn. Daarom dus altijd met minimaal 3 personen gaan hiken in zo'n gebied!quote:
[..]
Een ongeluk waarbij ze samen of één van hen kon terug lopen lijkt mij niet het geval.
Het gaat niet om een dag, maar om een paar uur.quote:
[..]
Waarom niet? Als mijn vriendin gewond is geraakt door bijvoorbeeld een slangebeet zou ik haar niet zo gauw een dag of meer alleen achterlaten om hulp te halen ook al zou ik daar fysiek wel toe in staat zijn. Daarom dus altijd met minimaal 3 personen gaan hiken in zo'n gebied!
Mochten één van hen daar gewond zijn geraakt, dan blijf je er niet bij tot je zelf dood gaat van de honger.
Nee. Voor de Pianista trail waarschuwen ze om niet alleen op pad te gaan omdat er berovingen hebben plaats gevonden op die trail. Er wordt niets gezegd over een gids.quote:
[..]
Er wordt overal gewaarschuwd om niet zonder gids op pad te gaan, dat je daar niet kan verdwalen vind ik niet zo'n sterk punt.
Kan wel met een gebroken pols bijvoorbeeld.quote:Een ongeluk waarbij ze samen of één van hen kon terug lopen lijkt mij niet het geval.
Elk misdrijf waarbij de dader niet bij het slachtoffer blijft en het slachtoffer niet vermoord heeft?quote:Wat soort misdrijf is er waarbij een dader het toestaat om te bellen, iemand die wist dat ze toch geen bereik hadden maar ze het leuk vond om hun pogingen te zien.... beetje ver gezocht.
Zoals die eerdere berovingen op de Pianista trial of die afgeslagen poging tot beroving in de buurt van de Pianista trail, verkrachtingen, aanrandingen? Al waren het alleen maar opdringerige knullen geweest.
Ik geloof niet dat wanneer mijn vriendin gebeten is ik binnen 5 minuten wegsprint om hulp te halen, 2 uur voor donker en 5 uur teruglopen naar huis. Ook sterf ik die nacht echt nog niet van de honger. De langst levende heeft waarschijnlijk minstens 11 dagen overleefd.quote:
[..]
Het gaat niet om een dag, maar om een paar uur.
Mochten één van hen daar gewond zijn geraakt, dan blijf je er niet bij tot je zelf dood gaat van de honger.
In Panama kun je maar zo door een slang gepakt worden. In het ergste geval een Fer-de-Lance. Van april tot medio december is het extra oppassen geblazen. Het was nog droog dus misschien viel de mobiliteit van slangen nog mee. Maar zelfs Bear Grylls heeft er geen oplossing voor.
Dat vind jij. Denk dat er genoeg mensen zijn die zouden besluiten hoe dan ook bij elkaar te blijven.quote:
Mochten één van hen daar gewond zijn geraakt, dan blijf je er niet bij tot je zelf dood gaat van de honger.
Denk zelf dat de afweging in zo'n geval ook niet zozeer is 'hulp halen' of 'dood gaan van de honger' maar meer een keuze tussen 'hulp halen en de ander achterlaten' of 'hoe dan ook samenblijven (en wachten op hulp/redding)'.
Denk dat je (zeker de eerste dagen) niet gelijk denkt aan het scenario doodgaan van de honger.
Je houdt (denk ik) hoop en gaat er vanuit dat men naar je op zoek is en je gered/gevonden zal worden.
Net zo reëel als op de horens genomen door een stier, van hun vrijheid beroofd door passerende boeren met vee, in 45 cm water verdronken na een val van een kabelbrug, of van elkaar verwijderd geraakt door onenigheid...quote:
Is dat een reëel mogelijkheid? Dat eentje door een slang gebeten is?
Alles kan.
Zeldzaam maar niet onmogelijk op hun leeftijd: misschien heeft een van hen wel een hartinfarct/beroerte of iets in die richting gekregen. Verklaart alsnog de rest van gegevens niet, is meer bedoeld om mogelijkheden te verbreden.
Ja. 5:45.quote:
Is dat een reëel mogelijkheid? Dat eentje door een slang gebeten is?
Hier de work in progress van de hoogtekaart:
Als iemand mij wil helpen, ik zoek nog onderbouwde GPS coördinaten van de locaties van:
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• de quebrada (waar rond 14:00 laatste foto is gemaakt).
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
En ik hoor graag van jullie hoe de kaart nog verder verbeterd kan worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 13:44:31 ]
Als iemand mij wil helpen, ik zoek nog onderbouwde GPS coördinaten van de locaties van:
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• de quebrada (waar rond 14:00 laatste foto is gemaakt).
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
En ik hoor graag van jullie hoe de kaart nog verder verbeterd kan worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 13:44:31 ]
Volgens wikipedia is 112 naast 911 het gebruikelijke noodnummer in Panama. Beide nummers zijn bekend!
http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)#Implementation
http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)#Implementation
of het is razendsnel gegaan waardoor er simpelweg geen tijd voor was. Maar dan is de vindplaats van de resten toch wel erg ver bij de noodoproep vandaan. Zo ver dat ik dan dus een berichtje verwacht.quote:Op zaterdag 13 september 2014 12:13 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Ontzettend goed uitgelegd/verwoordt, hier haal je precies aan waarom ik een verdwaling moeilijk kan voorstellen. Dit allergrootste punt blijft me maar bezig houden. Of ze moeten er al niet aan gedacht hebben maar het zou i.i.g het eerste zijn waar ik aan zou denken (en velen met me) zeker als je je dagen desperaat in die jungle bevindt en zowel camera en telefoon in bezit hebt.
Vandaar dat ik ook zo benieuwd ben naar eventuele opgeslagen concepten op de telefoon.
Dit is een hele goede vraag.quote:
wanneer zijn de telefoons voor het eerst UITgezet? Weet iemand dat?
Volgens La Estrella zijn de telefoons niet uitgezet op 1 april. Maar pas op 2 april.
Se enciende = Aangezet
Se apaga = Uitgezet
Maar er wordt ook wel eens een "apaga" moment gemist in het schema, aangezien de telefoons anders twee keer achter elkaar zouden zijn aangezet, zonder uit geweest te zijn. Het is dus lastig te zeggen wanneer ze voor het eerst zijn uitgezet.
ja dar schema heb ik bekeken maar daar mist toch wel heel veel informatie ook b.v. wanneer de pin WEL is ingevoerd.quote:
[..]
Dit is een hele goede vraag.
Volgens La Estrella zijn de telefoons niet uitgezet op 1 april. Maar pas op 2 april.
Se enciende = Aangezet
Se apaga = Uitgezet
Maar er wordt ook wel eens een "apaga" moment gemist in het schema, aangezien de telefoons anders twee keer achter elkaar zouden zijn aangezet, zonder uit geweest te zijn. Het is dus lastig te zeggen wanneer ze voor het eerst zijn uitgezet.
en als je bij 11 april kijkt heeft de telefoon iphone dus meer dan een uur aangestaan? Of dat schema klopt niet of ze hebben een oplaadpaal midden in het tropische bos of iemand anders dan de meiden heeft de telefoon opgeladen.
Kun je aantonen waarom de telefoon op dat moment geen uur en 5 minuten meer aan had kunnen staan?quote:
en als je bij 11 april kijkt heeft de telefoon iphone dus meer dan een uur aangestaan? Of dat schema klopt niet of ze hebben een oplaadpaal midden in het tropische bos of iemand anders dan de meiden heeft de telefoon opgeladen.
waarom dan geen poging 7-8-9 en 10 april?quote:
[..]
Kun je aantonen waarom de accu op dat moment geen uur meer aan had kunnen staan?
Ik blijf dat een opmerkelijke conclusie (van o.a. de ouders) vinden.quote:
Pure aanname die onwaarschijnlijk is doordat je volgens mensen die daar zijn geweest en gezien de beelden op dat stuk niet kunt verdwalen.
De ouders lopen het pad in de reconstructie met een paar gidsen en zijn zich volledig bewust wat ze aan het doen zijn. Daarbij extra gefocust op de omgeving, mogelijke aanwijzingen en of gevaren.
Een totaal andere omstandigheid vergeleken met die van K&L lijkt mij.
Gedurende hun wandeling tijdens de reconstructie trekken ze de conclusie 'je kan hier niet verdwalen'.
En dat is:
- o.a. gebaseerd op hun eigen ervaring van dat moment
Mijns inziens niet 1-op-1 vergelijkbaar met de situatie waarin K&L zaten 4 maanden eerder.
- er vanuitgaande dat K&L niet van het pad afgegaan zijn want dat zouden ze niet doen.
Ik wil best geloven dat ze dat onder normale omstandigheden ook niet zouden doen. Maar waren de omstandigheden voor K&L wel zo 'normaal' ?
Tot aan de 1e quebrada 'lijkt' dat het geval. Maar daarna?
Als ze een ongeluk hebben gehad waardoor ze niet of maar langzaam verder konden of wanneer ze te ver zijn doorgelopen waarbij ze te laat het besef kregen dat ze niet meer voor het donker terug konden komen....dan heb je al twee totaal andere situaties vergeleken met die van de ouders in de reconstructie.
Paniek, stress, angst gaat een rol spelen bij de besluitvorming, zeker als je weet dat je de nacht daar moet doorbrengen. Het valt helemaal niet uit te sluiten dat je dan, op zoek naar water of een veilige en beschutte plaats voor de overnachting, het pad verlaat.
Ik persoonlijk begrijp dus zelf die stellige overtuiging van 'je kan daar niet verdwalen (want het is één pad)' niet zo goed. Maar goed, wie ben ik.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
"Het Nederlandse politieteam dat naar Panama was afgereisd om daar samen met de Panamese politie de vermissingszaak te onderzoeken, heeft de harde schijf van de computer mee teruggenomen naar Nederland. De computer is van de Spaanse talenschool waar Kris en Lisanne lessen volgden".
Zijn hier al officiële uitlatingen over gedaan? Het eerdere bericht dat ze di. 1april om 13.00 uur op de computer hebben gekeken bij de taalschool klopt niet met de tijden op de foto's boven op de Mirador.
"Het Nederlandse politieteam dat naar Panama was afgereisd om daar samen met de Panamese politie de vermissingszaak te onderzoeken, heeft de harde schijf van de computer mee teruggenomen naar Nederland. De computer is van de Spaanse talenschool waar Kris en Lisanne lessen volgden".
Zijn hier al officiële uitlatingen over gedaan? Het eerdere bericht dat ze di. 1april om 13.00 uur op de computer hebben gekeken bij de taalschool klopt niet met de tijden op de foto's boven op de Mirador.
Zijn 'gewone' coördinaten ook goed? Op de kaart in de OP staan de volgende punten, die ik m.b.v. www.mapcoordinates.net aan de volgende afgeronde coördinaten kon koppelen:quote:
Hier de work in progress van de hoogtekaart:
[ afbeelding ]
Als iemand mij wil helpen, ik zoek nog onderbouwde GPS coördinaten van de locaties van:
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• de quebrada (waar rond 14:00 laatste foto is gemaakt).
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
En ik hoor graag van jullie hoe de kaart nog verder verbeterd kan worden.
Quebrada 2: 8.843, -82.424
Jeans Kris: 8.881, -82.408
Pelvis Kris + Shoe Lisanne: 8.910, -82.408
Backpack: 8.914, -82.411
Rib Kris: 8.9395, -82.4165
Edit: plus
Mirador: 8.833, -82.426
Start Pianista: 8.8083, -82.4274
[ Bericht 2% gewijzigd door Gorraay op 13-09-2014 14:33:28 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Inderdaad. De eerdere tijden van ALLE getuigen klopte ook al niet met de tijd om 13:00 op de top van de berg, je zou bijna gaan denken dat de tijd op de camera gewoon verkeerd ingesteld stond, gezien het tijdstip dat ze schijnbaar op 1 April in die taalschool waren, naast die eerdere getuigenissen die ook van een latere tijd spraken.quote:
Deze is nu toch ook interessant vooral omdat we nu de foto's van 8 april hebben.
Bericht van 12 april:De spullen, waaronder snackafval zoals koekjesverpakkingen, zouden er ongeveer vier dagen geleden zijn achtergelaten. Op de vindplaats waren tevens struiken platgedrukt. Dat kan betekenen dat daar is uitgerust.http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Bericht van 12 april:De spullen, waaronder snackafval zoals koekjesverpakkingen, zouden er ongeveer vier dagen geleden zijn achtergelaten. Op de vindplaats waren tevens struiken platgedrukt. Dat kan betekenen dat daar is uitgerust.http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Dat kan ik niet beantwoorden omdat we niet weten wat er zich heeft afgespeeld. Maar dat betekent niet dat jouw constatering klopt.quote:
[..]
waarom dan geen poging 7-8-9 en 10 april?
Is alweer achterhaald.quote:
Deze is nu toch ook interessant vooral omdat we nu de foto's van 8 april hebben.
Bericht van 12 april:De spullen, waaronder snackafval zoals koekjesverpakkingen, zouden er ongeveer vier dagen geleden zijn achtergelaten. Op de vindplaats waren tevens struiken platgedrukt. Dat kan betekenen dat daar is uitgerust.http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-van-speurders.dhtml
Een zeer terechte constatering. Ik wil daar nog aan toevoegen:quote:
[..]
Ik blijf dat een opmerkelijke conclusie (van o.a. de ouders) vinden.
De ouders lopen het pad in de reconstructie met een paar gidsen en zijn zich volledig bewust wat ze aan het doen zijn. Daarbij extra gefocust op de omgeving, mogelijke aanwijzingen en of gevaren.
Een totaal andere omstandigheid vergeleken met die van K&L lijkt mij.
Gedurende hun wandeling tijdens de reconstructie trekken ze de conclusie 'je kan hier niet verdwalen'.
En dat is:
- o.a. gebaseerd op hun eigen ervaring van dat moment
Mijns inziens niet 1-op-1 vergelijkbaar met de situatie waarin K&L zaten 4 maanden eerder.
- er vanuitgaande dat K&L niet van het pad afgegaan zijn want dat zouden ze niet doen.
Ik wil best geloven dat ze dat onder normale omstandigheden ook niet zouden doen. Maar waren de omstandigheden voor K&L wel zo 'normaal' ?
Tot aan de 1e quebrada 'lijkt' dat het geval. Maar daarna?
Als ze een ongeluk hebben gehad waardoor ze niet of maar langzaam verder konden of wanneer ze te ver zijn doorgelopen waarbij ze te laat het besef kregen dat ze niet meer voor het donker terug konden komen....dan heb je al twee totaal andere situaties vergeleken met die van de ouders in de reconstructie.
Paniek, stress, angst gaat een rol spelen bij de besluitvorming, zeker als je weet dat je de nacht daar moet doorbrengen. Het valt helemaal niet uit te sluiten dat je dan, op zoek naar water of een veilige en beschutte plaats voor de overnachting, het pad verlaat.
Ik persoonlijk begrijp dus zelf die stellige overtuiging van 'je kan daar niet verdwalen (want het is één pad)' niet zo goed. Maar goed, wie ben ik.
1. Als een van hen, of beiden, een ongeluk(je) heeft gehad door middel van een val, of een beet van een slang/spin/etc., dan waren de omstandigheden ook niet normaal.
2. Al eerder heb ik aangegeven dat het goed mogelijk is dat de dames opzettelijk het pad hebben verlaten om een schuilplaats te zoeken voor de nacht. Vervolgens kunnen ze zijn verdwaald.
3. De conclusie van de ouders is erg voorbarig, te meer daar ze zelf niet de moeite hebben genomen om nog een uurtje verder te wandelen tot het punt waar hun dochter mogelijk de eerste noodoproep gedaan zou kunnen hebben.
Gaat het bij jouw klanten dan ook om DNA onderzoek dat het bewijs moet leveren dat iemands dochter oid is overleden? Het enige houvast dat er is voor de ouders, aangezien er geen lichaam is om te identificeren.quote:
[..]
Ik stuur mijn klanten ook een copie van een kontrakt en hou het origineel zelf. Wat maakt dat nou uit? Of is een copie meteen een indicatie dat er gesjoemeld is?
Dan wil je een officieël document zien en geen copie op een cd'tje
Klopt.quote:
In theorie is het mogelijk dat er een misdrijf zonder derden plaatsgevonden heeft. De ene vriendin kan de andere omgebracht hebben.
Daarnaast is ook een dubbele zelfmoord mogelijk.
Pffff....quote:
[..]
Klopt.
Daarnaast is ook een dubbele zelfmoord mogelijk.
Nou die vergelijking raakt kant nog wal Zo'n achterlijke soapserie vergelijken met een daadwerkelijk levensbedreigende situatie is wel heel erg simpel gedacht.quote:
[..]
Psychologisch gezien blijf je liever bij iemand die je haat dan dat je alleen in een tropisch bos ronddwaalt. In Naked and Afraid zie je dat ook. De grootste bonje soms, maar wel bij elkaar blijven.
Als je Bingkaarten op "Vol. schrm" bekijkt, kun je ver in- en uitzoomen. De standaardoptie Luchtopname werkt voor ons gebied niet goed, omdat het daarop voor een groot deel bewolkt is. In Vogelperspectief is het gebied grotendeels onbewolkt, maar zal de kaart in de lengte en/of breedte vervormd zijn. Om dat weer recht te trekken zou je de foto's als overlay in Google Earth naar behoefte kunnen uitrekken of inkrimpen.quote:
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
De discussies hier lopen in cirkels.
We moeten terug naar de telefoongegevens:
1. Zijn deze telefoongegevens correct? Zo nee, ga terug naar af.
2. Zijn deze telefoongegevens volledig? Zo nee, hoe kunnen we dan aan de volledige gegevens komen? Wachten op NFI of dat er weer iets uitlekt uit Panama?
3. Indien de huidige telefoongegevens correct en volledig zijn, wat zijn dan de mogelijke scenario's die deze (op het eerste gezicht totaal onbegrijpelijke*) gegevens verklaren?
* ) Onbegrijpelijk omdat:
A/ er geen bericht is achtergelaten voor de familie.
B/ er een niet-verklaarbaar patroon in zit.
We moeten terug naar de telefoongegevens:
1. Zijn deze telefoongegevens correct? Zo nee, ga terug naar af.
2. Zijn deze telefoongegevens volledig? Zo nee, hoe kunnen we dan aan de volledige gegevens komen? Wachten op NFI of dat er weer iets uitlekt uit Panama?
3. Indien de huidige telefoongegevens correct en volledig zijn, wat zijn dan de mogelijke scenario's die deze (op het eerste gezicht totaal onbegrijpelijke*) gegevens verklaren?
* ) Onbegrijpelijk omdat:
A/ er geen bericht is achtergelaten voor de familie.
B/ er een niet-verklaarbaar patroon in zit.
Is het mogelijk om de diverse scenario's die hier de revue gepasseerd zijn, incl. punten die ervóór en ertégen pleiten, in de OP te zetten?quote:
De discussies hier lopen in cirkels.
Dat zou herhaling van zetten kunnen voorkomen.
Behalve die van Plino. Dat hij twijfelde kan ook komen door de andere getuigen.quote:
[..]
Inderdaad. De eerdere tijden van ALLE getuigen klopte ook al niet met de tijd om 13:00 op de top van de berg, je zou bijna gaan denken dat de tijd op de camera gewoon verkeerd ingesteld stond, gezien het tijdstip dat ze schijnbaar op 1 April in die taalschool waren, naast die eerdere getuigenissen die ook van een latere tijd spraken.
Het vaste patroon vind ik juist heel goed te verklaren vanuit een dagroutine met vaste elementen zoals eten zoeken, afstand afleggen, rusten, schuilplaats zoeken, nachtwaken.quote:
B/ er een niet-verklaarbaar patroon in zit.
Tja. Als jij 8 dagen zonder eten in de jungle met camera's geen enkel vergelijk vindt met 8 dagen in de jungle zonder eten en zonder camera's is dat prima natuurlijk. Maar een sneer is nergens voor nodig. Ik zelf vind het weldegelijk leerzaam.quote:
[..]
Nou die vergelijking raakt kant nog wal Zo'n achterlijke soapserie vergelijken met een daadwerkelijk levensbedreigende situatie is wel heel erg simpel gedacht.
Ga je nu ook sneren uitdelen over Bear Grizly? Die wordt ook af en toe aangehaald. WTF, een in elkaar geflanst video filmpje door een ex-Fokker wordt zelfs als bewijs/bron aangewezen.
Waarom? Het zijn onwaarschijnlijke maar theoretisch niet onmogelijke scenario's zolang niet bekend is wat er is gebeurd. Zulke dingen komen ook voor.quote:
Geen idee wat Bear Grizly is. Maar ik vond de vergelijkling nogal onkies. Vandaar, niets persoonlijks hoorquote:
[..]
Tja. Als jij 8 dagen zonder eten in de jungle met camera's geen enkel vergelijk vindt met 8 dagen in de jungle zonder eten en zonder camera's is dat prima natuurlijk. Maar een sneer is nergens voor nodig. Ik zelf vind het weldegelijk leerzaam.
Ga je nu ook sneren uitdelen over Bear Grizly? Die wordt ook af en toe aangehaald. WTF, een in elkaar geflanst video filmpje door een ex-Fokker wordt zelfs als bewijs/bron aangewezen.
Met zo'n programma weten de deelnemers wel zeker dat ze niet komen te overlijden. Als de nood echt te hoog wordt, zal er worden ingegrepen. Met K&L was dat een heel ander verhaal.[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 13-09-2014 15:35:10 ]
Waarom zijn ze niet gevonden, zijn ze niemand tegen gekomen?
Te ver van het pad af?
Zaten ze in een cabin/hutje?
Te ver van het pad af?
Zaten ze in een cabin/hutje?
Make my day!
Ik zie niet in wat het vergelijken van vooral fysieke processen met een rl programma (geen soap trouwens) onkies zou moeten zijn.quote:
[..]
Geen idee wat Bear Grizly is. Maar ik vond de vergelijkling nogal onkies. Vandaar, niets persoonlijks hoor
Naar mijn idee kleeft er aan zo'n programma waarin mensen naakt in de jungle gaan "overleven" een nogal hoog sensatie gehalte. Want wie gaat er nou in het echt naakt in de jungle rondlopen. Dat doen toch ook de echte jungle bewoners al eeuwen niet meer. Dat is volgens mij dan een element dat er aan toegevoegd is puur voor de kijkcijfers.quote:
[..]
Ik zie niet in wat het vergelijken van vooral fysieke processen met een rl programma (geen soap trouwens) onkies zou moeten zijn.
Super. We zullen nog wel betrouwbare bronnen nodig hebben van de coördinaten voor de bronvermelding, want de OP heeft geen directe url's, maar hier kunnen we vast mee gaan werken.quote:
[..]
Zijn 'gewone' coördinaten ook goed? Op de kaart in de OP staan de volgende punten, die ik m.b.v. www.mapcoordinates.net aan de volgende afgeronde coördinaten kon koppelen:
Quebrada 2: 8.843, -82.424
Jeans Kris: 8.881, -82.408
Pelvis Kris + Shoe Lisanne: 8.910, -82.408
Backpack: 8.914, -82.411
Rib Kris: 8.9395, -82.4165
Edit: plus
Mirador: 8.833, -82.426
Start Pianista: 8.8083, -82.4274
Work in progress gaat verder:
Suggesties voor verdere verbeteringen zijn welkom!
[ Bericht 3% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 16:11:08 ]
