BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
waarom dan geen poging 7-8-9 en 10 april?quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:07 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Kun je aantonen waarom de accu op dat moment geen uur meer aan had kunnen staan?
Ik blijf dat een opmerkelijke conclusie (van o.a. de ouders) vinden.quote:
Pure aanname die onwaarschijnlijk is doordat je volgens mensen die daar zijn geweest en gezien de beelden op dat stuk niet kunt verdwalen.
De ouders lopen het pad in de reconstructie met een paar gidsen en zijn zich volledig bewust wat ze aan het doen zijn. Daarbij extra gefocust op de omgeving, mogelijke aanwijzingen en of gevaren.
Een totaal andere omstandigheid vergeleken met die van K&L lijkt mij.
Gedurende hun wandeling tijdens de reconstructie trekken ze de conclusie 'je kan hier niet verdwalen'.
En dat is:
- o.a. gebaseerd op hun eigen ervaring van dat moment
Mijns inziens niet 1-op-1 vergelijkbaar met de situatie waarin K&L zaten 4 maanden eerder.
- er vanuitgaande dat K&L niet van het pad afgegaan zijn want dat zouden ze niet doen.
Ik wil best geloven dat ze dat onder normale omstandigheden ook niet zouden doen. Maar waren de omstandigheden voor K&L wel zo 'normaal' ?
Tot aan de 1e quebrada 'lijkt' dat het geval. Maar daarna?
Als ze een ongeluk hebben gehad waardoor ze niet of maar langzaam verder konden of wanneer ze te ver zijn doorgelopen waarbij ze te laat het besef kregen dat ze niet meer voor het donker terug konden komen....dan heb je al twee totaal andere situaties vergeleken met die van de ouders in de reconstructie.
Paniek, stress, angst gaat een rol spelen bij de besluitvorming, zeker als je weet dat je de nacht daar moet doorbrengen. Het valt helemaal niet uit te sluiten dat je dan, op zoek naar water of een veilige en beschutte plaats voor de overnachting, het pad verlaat.
Ik persoonlijk begrijp dus zelf die stellige overtuiging van 'je kan daar niet verdwalen (want het is één pad)' niet zo goed. Maar goed, wie ben ik.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
"Het Nederlandse politieteam dat naar Panama was afgereisd om daar samen met de Panamese politie de vermissingszaak te onderzoeken, heeft de harde schijf van de computer mee teruggenomen naar Nederland. De computer is van de Spaanse talenschool waar Kris en Lisanne lessen volgden".
Zijn hier al officiële uitlatingen over gedaan? Het eerdere bericht dat ze di. 1april om 13.00 uur op de computer hebben gekeken bij de taalschool klopt niet met de tijden op de foto's boven op de Mirador.
"Het Nederlandse politieteam dat naar Panama was afgereisd om daar samen met de Panamese politie de vermissingszaak te onderzoeken, heeft de harde schijf van de computer mee teruggenomen naar Nederland. De computer is van de Spaanse talenschool waar Kris en Lisanne lessen volgden".
Zijn hier al officiële uitlatingen over gedaan? Het eerdere bericht dat ze di. 1april om 13.00 uur op de computer hebben gekeken bij de taalschool klopt niet met de tijden op de foto's boven op de Mirador.
Zijn 'gewone' coördinaten ook goed? Op de kaart in de OP staan de volgende punten, die ik m.b.v. www.mapcoordinates.net aan de volgende afgeronde coördinaten kon koppelen:quote:
Hier de work in progress van de hoogtekaart:
[ afbeelding ]
Als iemand mij wil helpen, ik zoek nog onderbouwde GPS coördinaten van de locaties van:
• de vondsten (+ datum van vondst)
• het volledige pianista pad (begin tot het einde)
• de mirador
• de quebrada (waar rond 14:00 laatste foto is gemaakt).
Ik weet dat de exacte locaties van de vondsten niet zijn vrijgegeven, maar een benadering is prima.
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
En ik hoor graag van jullie hoe de kaart nog verder verbeterd kan worden.
Quebrada 2: 8.843, -82.424
Jeans Kris: 8.881, -82.408
Pelvis Kris + Shoe Lisanne: 8.910, -82.408
Backpack: 8.914, -82.411
Rib Kris: 8.9395, -82.4165
Edit: plus
Mirador: 8.833, -82.426
Start Pianista: 8.8083, -82.4274
[ Bericht 2% gewijzigd door Gorraay op 13-09-2014 14:33:28 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Inderdaad. De eerdere tijden van ALLE getuigen klopte ook al niet met de tijd om 13:00 op de top van de berg, je zou bijna gaan denken dat de tijd op de camera gewoon verkeerd ingesteld stond, gezien het tijdstip dat ze schijnbaar op 1 April in die taalschool waren, naast die eerdere getuigenissen die ook van een latere tijd spraken.quote:
Deze is nu toch ook interessant vooral omdat we nu de foto's van 8 april hebben.
Bericht van 12 april:De spullen, waaronder snackafval zoals koekjesverpakkingen, zouden er ongeveer vier dagen geleden zijn achtergelaten. Op de vindplaats waren tevens struiken platgedrukt. Dat kan betekenen dat daar is uitgerust.http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Bericht van 12 april:De spullen, waaronder snackafval zoals koekjesverpakkingen, zouden er ongeveer vier dagen geleden zijn achtergelaten. Op de vindplaats waren tevens struiken platgedrukt. Dat kan betekenen dat daar is uitgerust.http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Dat kan ik niet beantwoorden omdat we niet weten wat er zich heeft afgespeeld. Maar dat betekent niet dat jouw constatering klopt.quote:
[..]
waarom dan geen poging 7-8-9 en 10 april?
Is alweer achterhaald.quote:
Deze is nu toch ook interessant vooral omdat we nu de foto's van 8 april hebben.
Bericht van 12 april:De spullen, waaronder snackafval zoals koekjesverpakkingen, zouden er ongeveer vier dagen geleden zijn achtergelaten. Op de vindplaats waren tevens struiken platgedrukt. Dat kan betekenen dat daar is uitgerust.http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-van-speurders.dhtml
Een zeer terechte constatering. Ik wil daar nog aan toevoegen:quote:
[..]
Ik blijf dat een opmerkelijke conclusie (van o.a. de ouders) vinden.
De ouders lopen het pad in de reconstructie met een paar gidsen en zijn zich volledig bewust wat ze aan het doen zijn. Daarbij extra gefocust op de omgeving, mogelijke aanwijzingen en of gevaren.
Een totaal andere omstandigheid vergeleken met die van K&L lijkt mij.
Gedurende hun wandeling tijdens de reconstructie trekken ze de conclusie 'je kan hier niet verdwalen'.
En dat is:
- o.a. gebaseerd op hun eigen ervaring van dat moment
Mijns inziens niet 1-op-1 vergelijkbaar met de situatie waarin K&L zaten 4 maanden eerder.
- er vanuitgaande dat K&L niet van het pad afgegaan zijn want dat zouden ze niet doen.
Ik wil best geloven dat ze dat onder normale omstandigheden ook niet zouden doen. Maar waren de omstandigheden voor K&L wel zo 'normaal' ?
Tot aan de 1e quebrada 'lijkt' dat het geval. Maar daarna?
Als ze een ongeluk hebben gehad waardoor ze niet of maar langzaam verder konden of wanneer ze te ver zijn doorgelopen waarbij ze te laat het besef kregen dat ze niet meer voor het donker terug konden komen....dan heb je al twee totaal andere situaties vergeleken met die van de ouders in de reconstructie.
Paniek, stress, angst gaat een rol spelen bij de besluitvorming, zeker als je weet dat je de nacht daar moet doorbrengen. Het valt helemaal niet uit te sluiten dat je dan, op zoek naar water of een veilige en beschutte plaats voor de overnachting, het pad verlaat.
Ik persoonlijk begrijp dus zelf die stellige overtuiging van 'je kan daar niet verdwalen (want het is één pad)' niet zo goed. Maar goed, wie ben ik.
1. Als een van hen, of beiden, een ongeluk(je) heeft gehad door middel van een val, of een beet van een slang/spin/etc., dan waren de omstandigheden ook niet normaal.
2. Al eerder heb ik aangegeven dat het goed mogelijk is dat de dames opzettelijk het pad hebben verlaten om een schuilplaats te zoeken voor de nacht. Vervolgens kunnen ze zijn verdwaald.
3. De conclusie van de ouders is erg voorbarig, te meer daar ze zelf niet de moeite hebben genomen om nog een uurtje verder te wandelen tot het punt waar hun dochter mogelijk de eerste noodoproep gedaan zou kunnen hebben.
Gaat het bij jouw klanten dan ook om DNA onderzoek dat het bewijs moet leveren dat iemands dochter oid is overleden? Het enige houvast dat er is voor de ouders, aangezien er geen lichaam is om te identificeren.quote:
[..]
Ik stuur mijn klanten ook een copie van een kontrakt en hou het origineel zelf. Wat maakt dat nou uit? Of is een copie meteen een indicatie dat er gesjoemeld is?
Dan wil je een officieël document zien en geen copie op een cd'tje
Klopt.quote:
In theorie is het mogelijk dat er een misdrijf zonder derden plaatsgevonden heeft. De ene vriendin kan de andere omgebracht hebben.
Daarnaast is ook een dubbele zelfmoord mogelijk.
Pffff....quote:
[..]
Klopt.
Daarnaast is ook een dubbele zelfmoord mogelijk.
Nou die vergelijking raakt kant nog wal Zo'n achterlijke soapserie vergelijken met een daadwerkelijk levensbedreigende situatie is wel heel erg simpel gedacht.quote:
[..]
Psychologisch gezien blijf je liever bij iemand die je haat dan dat je alleen in een tropisch bos ronddwaalt. In Naked and Afraid zie je dat ook. De grootste bonje soms, maar wel bij elkaar blijven.
Als je Bingkaarten op "Vol. schrm" bekijkt, kun je ver in- en uitzoomen. De standaardoptie Luchtopname werkt voor ons gebied niet goed, omdat het daarop voor een groot deel bewolkt is. In Vogelperspectief is het gebied grotendeels onbewolkt, maar zal de kaart in de lengte en/of breedte vervormd zijn. Om dat weer recht te trekken zou je de foto's als overlay in Google Earth naar behoefte kunnen uitrekken of inkrimpen.quote:
Er zijn ook scherpe satellietkaarten van ditzelfde gebied gemaakt, via Bing Maps geloof ik, maar ik krijg het niet voor elkaar dat te reproduceren. Heeft iemand die gedetailleerde satellietkaarten (zonder markeringen) nog? Of kan iemand laten zien vanuit welke tool de scherpe satfoto's vandaag komen? Dan kan ik die over de hoogtekaart heen plotten.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
De discussies hier lopen in cirkels.
We moeten terug naar de telefoongegevens:
1. Zijn deze telefoongegevens correct? Zo nee, ga terug naar af.
2. Zijn deze telefoongegevens volledig? Zo nee, hoe kunnen we dan aan de volledige gegevens komen? Wachten op NFI of dat er weer iets uitlekt uit Panama?
3. Indien de huidige telefoongegevens correct en volledig zijn, wat zijn dan de mogelijke scenario's die deze (op het eerste gezicht totaal onbegrijpelijke*) gegevens verklaren?
* ) Onbegrijpelijk omdat:
A/ er geen bericht is achtergelaten voor de familie.
B/ er een niet-verklaarbaar patroon in zit.
We moeten terug naar de telefoongegevens:
1. Zijn deze telefoongegevens correct? Zo nee, ga terug naar af.
2. Zijn deze telefoongegevens volledig? Zo nee, hoe kunnen we dan aan de volledige gegevens komen? Wachten op NFI of dat er weer iets uitlekt uit Panama?
3. Indien de huidige telefoongegevens correct en volledig zijn, wat zijn dan de mogelijke scenario's die deze (op het eerste gezicht totaal onbegrijpelijke*) gegevens verklaren?
* ) Onbegrijpelijk omdat:
A/ er geen bericht is achtergelaten voor de familie.
B/ er een niet-verklaarbaar patroon in zit.
Is het mogelijk om de diverse scenario's die hier de revue gepasseerd zijn, incl. punten die ervóór en ertégen pleiten, in de OP te zetten?quote:
De discussies hier lopen in cirkels.
Dat zou herhaling van zetten kunnen voorkomen.
Behalve die van Plino. Dat hij twijfelde kan ook komen door de andere getuigen.quote:
[..]
Inderdaad. De eerdere tijden van ALLE getuigen klopte ook al niet met de tijd om 13:00 op de top van de berg, je zou bijna gaan denken dat de tijd op de camera gewoon verkeerd ingesteld stond, gezien het tijdstip dat ze schijnbaar op 1 April in die taalschool waren, naast die eerdere getuigenissen die ook van een latere tijd spraken.
Het vaste patroon vind ik juist heel goed te verklaren vanuit een dagroutine met vaste elementen zoals eten zoeken, afstand afleggen, rusten, schuilplaats zoeken, nachtwaken.quote:
B/ er een niet-verklaarbaar patroon in zit.
Tja. Als jij 8 dagen zonder eten in de jungle met camera's geen enkel vergelijk vindt met 8 dagen in de jungle zonder eten en zonder camera's is dat prima natuurlijk. Maar een sneer is nergens voor nodig. Ik zelf vind het weldegelijk leerzaam.quote:
[..]
Nou die vergelijking raakt kant nog wal Zo'n achterlijke soapserie vergelijken met een daadwerkelijk levensbedreigende situatie is wel heel erg simpel gedacht.
Ga je nu ook sneren uitdelen over Bear Grizly? Die wordt ook af en toe aangehaald. WTF, een in elkaar geflanst video filmpje door een ex-Fokker wordt zelfs als bewijs/bron aangewezen.
Waarom? Het zijn onwaarschijnlijke maar theoretisch niet onmogelijke scenario's zolang niet bekend is wat er is gebeurd. Zulke dingen komen ook voor.quote:
Geen idee wat Bear Grizly is. Maar ik vond de vergelijkling nogal onkies. Vandaar, niets persoonlijks hoorquote:
[..]
Tja. Als jij 8 dagen zonder eten in de jungle met camera's geen enkel vergelijk vindt met 8 dagen in de jungle zonder eten en zonder camera's is dat prima natuurlijk. Maar een sneer is nergens voor nodig. Ik zelf vind het weldegelijk leerzaam.
Ga je nu ook sneren uitdelen over Bear Grizly? Die wordt ook af en toe aangehaald. WTF, een in elkaar geflanst video filmpje door een ex-Fokker wordt zelfs als bewijs/bron aangewezen.
Met zo'n programma weten de deelnemers wel zeker dat ze niet komen te overlijden. Als de nood echt te hoog wordt, zal er worden ingegrepen. Met K&L was dat een heel ander verhaal.[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 13-09-2014 15:35:10 ]
Waarom zijn ze niet gevonden, zijn ze niemand tegen gekomen?
Te ver van het pad af?
Zaten ze in een cabin/hutje?
Te ver van het pad af?
Zaten ze in een cabin/hutje?
Make my day!
Ik zie niet in wat het vergelijken van vooral fysieke processen met een rl programma (geen soap trouwens) onkies zou moeten zijn.quote:
[..]
Geen idee wat Bear Grizly is. Maar ik vond de vergelijkling nogal onkies. Vandaar, niets persoonlijks hoor
Naar mijn idee kleeft er aan zo'n programma waarin mensen naakt in de jungle gaan "overleven" een nogal hoog sensatie gehalte. Want wie gaat er nou in het echt naakt in de jungle rondlopen. Dat doen toch ook de echte jungle bewoners al eeuwen niet meer. Dat is volgens mij dan een element dat er aan toegevoegd is puur voor de kijkcijfers.quote:
[..]
Ik zie niet in wat het vergelijken van vooral fysieke processen met een rl programma (geen soap trouwens) onkies zou moeten zijn.
Super. We zullen nog wel betrouwbare bronnen nodig hebben van de coördinaten voor de bronvermelding, want de OP heeft geen directe url's, maar hier kunnen we vast mee gaan werken.quote:
[..]
Zijn 'gewone' coördinaten ook goed? Op de kaart in de OP staan de volgende punten, die ik m.b.v. www.mapcoordinates.net aan de volgende afgeronde coördinaten kon koppelen:
Quebrada 2: 8.843, -82.424
Jeans Kris: 8.881, -82.408
Pelvis Kris + Shoe Lisanne: 8.910, -82.408
Backpack: 8.914, -82.411
Rib Kris: 8.9395, -82.4165
Edit: plus
Mirador: 8.833, -82.426
Start Pianista: 8.8083, -82.4274
Work in progress gaat verder:
Suggesties voor verdere verbeteringen zijn welkom!
[ Bericht 3% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 16:11:08 ]
