BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
De mirador is normaal het eindpunt van de el pianista trail. Je kan wel doorlopen maar zoals ik al zei doet eigenlijk niemand dat zonder gids. Maar kan zijn dat ze dat niet wisten.quote:Op vrijdag 12 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:
[..]
Ho!
Waarom zou het bereiken van de mirador perse hun doel moeten zijn geweest? Is daar bewijs van?
Mss wilden ze gewoon een volle dag hiken?
Passend muziekje ja.quote:Op vrijdag 12 september 2014 23:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Prima overzicht en leuke achtergrondmuziek.
Tjonge jonge.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Dan hoeft dat nog steeds geen einddoel te betekenen voor de dames.quote:Op vrijdag 12 september 2014 23:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Nou ja, een redelijke aanname, vind ik. Je ziet toch die uitbundigheid op de foto's?
En dat blijkt ook wel: ze zijn verder gelopen.
Make my day!
Klopt. Maar of dat ook het vieren van het einddoel betekent, weten we niet.quote:
[..]
Nou ja, een redelijke aanname, vind ik. Je ziet toch die uitbundigheid op de foto's?
Wat in de rugtas is gevonden hoeft niet perse alles te zijn wat ze bij zich hadden. Op de sites die de trails aanbieden onder begeleiding welliswaar, wordt ook geadviseerd om een regencape oid mee te nemen. Maar als ze echt niets meer bij zich hadden, dan moet het een spontane beslissing zijn geweest om door te lopen lijkt mij. Of een vergissing.
Tussendoel: Miradorquote:
[..]
Dan hoeft dat nog steeds geen einddoel te betekenen voor de dames.
En dat blijkt ook wel: ze zijn verder gelopen.
Einddoel: terug in Boquete
Volgens mij dachten ze dat ze via dat andere pad weer terug zouden komen.
Als ze na de quebrada terug zouden zijn gelopen, dan zouden ze rond 16:39 bijna weer terug bij het begin van de trail geweest moeten zijn. Of op z'n minst rond de Mirador als ze het echt zwaar hadden (door bijv. blessure), dus in een gebied met GSM bereik.
Ze hadden geen bereik. Kunnen we daaruit concluderen dat ze op het moment van de eerste noodoproep, bij de quebrada of nog verder zaten? In ieder geval dus ruim aan de verkeerde kant van de Mirador?
Ze hadden geen bereik. Kunnen we daaruit concluderen dat ze op het moment van de eerste noodoproep, bij de quebrada of nog verder zaten? In ieder geval dus ruim aan de verkeerde kant van de Mirador?
Inderdaad.quote:
Wat in de rugtas is gevonden hoeft niet perse alles te zijn wat ze bij zich hadden. Op de sites die de trails aanbieden onder begeleiding welliswaar, wordt ook geadviseerd om een regencape oid mee te nemen. Maar als ze echt niets meer bij zich hadden, dan moet het een spontane beslissing zijn geweest om door te lopen lijkt mij. Of een vergissing.
Nee, volgens de K reconstructie niet. Vóór de Mirador is er ook al geen bereik, alleen óp de Mirador.quote:
Als ze na de quebrada terug zouden zijn gelopen, dan zouden ze rond 16:39 bijna weer terug bij het begin van de trail geweest moeten zijn. Of op z'n minst rond de Mirador als ze het echt zwaar hadden (door bijv. blessure), dus in een gebied met GSM bereik.
Ze hadden geen bereik. Kunnen we daaruit concluderen dat ze op het moment van de eerste noodoproep, bij de quebrada of nog verder zaten? In ieder geval dus aan de verkeerde kant van de Pianista?
Nee als ze om 15.00 uur terug gingen lopen zouden ze om 19.00 uur terug bij het begin zijn. En om ongeveer 17.00 uur bij de miradorquote:
Als ze na de quebrada terug zouden zijn gelopen, dan zouden ze rond 16:39 bijna weer terug bij het begin van de trail geweest moeten zijn. Of op z'n minst rond de Mirador als ze het echt zwaar hadden (door bijv. blessure), dus in een gebied met GSM bereik.
Ze hadden geen bereik. Kunnen we daaruit concluderen dat ze op het moment van de eerste noodoproep, bij de quebrada of nog verder zaten? In ieder geval dus aan de verkeerde kant van de Pianista?
We hebben geen idee wat ze allemaal bij zich hadden. Alleen de inhoud van de rugzak en de gevonden kledingstukken zijn bekend.quote:
Wat in de rugtas is gevonden hoeft niet perse alles te zijn wat ze bij zich hadden. Op de sites die de trails aanbieden onder begeleiding welliswaar, wordt ook geadviseerd om een regencape oid mee te nemen. Maar als ze echt niets meer bij zich hadden, dan moet het een spontane beslissing zijn geweest om door te lopen lijkt mij. Of een vergissing.
Make my day!
Ze gingen om 11:00 lopen. 13:00 mirador, 14:00 quebrada. Dit weten we dankzij de EXIF in de foto's.quote:
[..]
Nee als ze om 15.00 uur terug gingen lopen zouden ze om 19.00 uur terug bij het begin zijn. En om ongeveer 17.00 uur bij de mirador
En de kleding die ze aanhadden op de foto's.quote:
[..]
We hebben geen idee wat ze allemaal bij zich hadden. Alleen de inhoud van de rugzak en de gevonden kledingstukken zijn bekend.
Ja, correct.quote:
[..]
En de kleding die ze aanhadden op de foto's.
Make my day!
Ok. Duidelijk.quote:
[..]
Nee, volgens de K reconstructie niet. Vóór de Mirador is er ook al geen bereik, alleen óp de Mirador.
ja sorry, ik rekende van af 15.00 uur terug lopenquote:
[..]
Ze gingen om 11:00 lopen. 13:00 mirador, 14:00 quebrada. Dit weten we dankzij de EXIF in de foto's.
16:39 eerste noodoproep. Dus tweeëneenhalf uur na de quebrada.quote:
[..]
Ze gingen om 11:00 lopen. 13:00 mirador, 14:00 quebrada. Dit weten we dankzij de EXIF in de foto's.
Make my day!
Ok. Dan van daaruit rekenend zouden ze inderdaad in het donker pas weer terug zijn aan het begin van de trail. Het lijkt dus erg onwaarschijnlijk dat, als alles OK was en ze precies wisten wat ze deden, ze na de quebrada nog veel langer doorgelopen zouden zijn.quote:
[..]
ja sorry, ik rekende van af 15.00 uur terug lopen
Juist. Volgens vader K. moet (of kan) dat geweest zijn vóór de Mirador, omdat ze na 14.00 uur volgens zijn theorie moeten zijn omgekeerd en teruggelopen.quote:
[..]
16:39 eerste noodoproep. Dus tweeëneenhalf uur na de quebrada.
Maar bij gebrek aan gegevens kunnen ze op elke plek in een straal van 2½ uur vanaf de quebrada die noodoproep hebben gedaan.
Voor mij is het aannemelijker dat ze na de quedabra gewoon zijn doorgelopen in de richting van de rivier, dan dat ze juist op dat moment (de laatste foto) zouden zijn omgekeerd.
Het is dan ook totaal onbegrijpelijk dat ze bij de reconstructie door de ouders K. niet dat hele stuk zijn doorgelopen, maar zijn teruggekeerd "omdat ze zich niet konden voorstellen dat hun dochter zou zijn doorgelopen".
Het is dan ook totaal onbegrijpelijk dat ze bij de reconstructie door de ouders K. niet dat hele stuk zijn doorgelopen, maar zijn teruggekeerd "omdat ze zich niet konden voorstellen dat hun dochter zou zijn doorgelopen".
Dus in een straal van 5km rondom de quebrada. Zeg ik dat goed?quote:
[..]
Juist. Volgens vader K. moet (of kan) dat geweest zijn vóór de Mirador, omdat ze na 14.00 uur volgens zijn theorie moeten zijn omgekeerd en teruggelopen.
Maar bij gebrek aan gegevens kunnen ze op elke plek in een straal van 2½ uur vanaf de quebrada die noodoproep hebben gedaan.
Make my day!
Klopt en als ze niet terug waren gaan lopen tussen zeg maar 14.00 en 15.30 uur, moeten ze enige tijd op dezelfde plek zijn geweest voor de 1e noodoproep. Tenzij ze doorgelopen zijn en niet wisten dat ze terug moesten lopenquote:
[..]
Juist. Volgens vader K. moet (of kan) dat geweest zijn vóór de Mirador, omdat ze na 14.00 uur volgens zijn theorie moeten zijn omgekeerd en teruggelopen.
Maar bij gebrek aan gegevens kunnen ze op elke plek in een straal van 2½ uur vanaf de quebrada die noodoproep hebben gedaan.
Dit is speculatief, heeft niets met feiten te maken en voegt niks toequote:
Laten we ons wat meer gaan bezighouden met de feiten. Want alleen met feiten kunnen we geloofwaardige scenario's schetsen. Hoe meer feiten, des te accurater we kunnen zijn.
Het lijkt me bijvoorbeeld interessant om eens met Kris en Lisanne zelf te beginnen. Wat weten we nu precies over de twee? Wat voor types waren het? Wat was er bijzonder aan ze? Als we dat weten, dan kunnen we beter inschatten hoe waarschijnlijk hun handelen in bepaalde situaties is geweest.
Lisanne Froon
22 jaar
Karakter: Rustig. Sportief. Introvert. Voelend. Vooruitkijkend.
Familie: Ouders. Broer.
Bijzonderheden: Ernstige volleybalblessures (type blessure onbekend).
Reiservaring: Vóór Panama nooit verder geweest dan Zuid-Duitsland.
Kris Kremers
21 jaar
Karakter: Niet rustig. Beetje gek. Extravert. Spontaan. Vooruitkijkend. Creatief. Verantwoordelijk.
Familie: Ouders. Twee broers.
Bijzonderheden:
Reiservaring: Met ouders in Peru geweest.
Bronnen:
http://www.answersforkris.com/kris/
Wat kunnen we nog toevoegen? Graag met bronnen.
vanaf het begin van de Pianista 2.15 uur naar top Mirador (bekijk de uitzending dat Hans Kremers en zijn vrouw de route lopen)
Klein uur naar de 1e quebrada is 14 uur (klopt met de foto's van Kris)
Bij terugkeren om 15 uur terug op Mirador.
Bij terug lopen zouden ze dan ongeveer om 1715 terug bij het begin van de Pianista zijn (tenzij naar beneden lopen sneller gaat maar scheelt denk ik niet veel)
Om 16.39 1e noodoproep dan zouden ze iets over de helft terug moeten zijn (tenzij ze op de terugweg ook uitgerust hebben)
Als er niet constant en zekere dekking is op de Pianista dan is het dus net zo goed mogelijk dat ze wel zijn terug gekeerd als dat ze zijn doorgelopen na de 1e quebrada
Bij deze hypothese is er dus iets gebeurd op de terugweg op de Pianista
Klein uur naar de 1e quebrada is 14 uur (klopt met de foto's van Kris)
Bij terugkeren om 15 uur terug op Mirador.
Bij terug lopen zouden ze dan ongeveer om 1715 terug bij het begin van de Pianista zijn (tenzij naar beneden lopen sneller gaat maar scheelt denk ik niet veel)
Om 16.39 1e noodoproep dan zouden ze iets over de helft terug moeten zijn (tenzij ze op de terugweg ook uitgerust hebben)
Als er niet constant en zekere dekking is op de Pianista dan is het dus net zo goed mogelijk dat ze wel zijn terug gekeerd als dat ze zijn doorgelopen na de 1e quebrada
Bij deze hypothese is er dus iets gebeurd op de terugweg op de Pianista
