BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Wat is hier precies speculatief aan dan?quote:Op zaterdag 13 september 2014 00:13 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Dit is speculatief, heeft niets met feiten te maken en voegt niks toe
Dat hangt van de wandelsnelheid af natuurlijk, maar 5 km lijkt mij redelijk hoewel iets langer ook zou kunnen.quote:
[..]
Dus in een straal van 5km rondom de quebrada. Zeg ik dat goed?
Tenzij ze op zo'n koe zijn gaan zitten, dan zou het sneller zijn gegaan natuurlijk.
Prima overzicht, maar het geluid kan wel uitquote:Op vrijdag 12 september 2014 23:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Prima overzicht en leuke achtergrondmuziek.
spontaan?quote:Op zaterdag 13 september 2014 00:14 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Wat is hier precies speculatief aan dan?
vooruitdenken?
Hoe kom je daarbij?
In Panama worden noodoproepen door alle zendmasten aangenomen.
Bovenop de Mirador sta je binnen het bereik van minstens vier zendmasten. Alleen als die allemaal uitvallen kun je geen noodoproep doen.
Bovenop de Mirador sta je binnen het bereik van minstens vier zendmasten. Alleen als die allemaal uitvallen kun je geen noodoproep doen.
Heb je de bronnen gezien? Door de ouders zo omschreven. Heb ik niet verzonnen.quote:
[..]
spontaan?
vooruitdenken?
Hoe kom je daarbij?
Ik weet niet of het al eerder is besproken in een van de eerste topics maar Eileen heeft dus de ouders van Lisanne gebeld om te vertellen dat ze al vermist waren.
Tijdens dit telefoongesprek vraagt ze "Hello is this Lisanne?".
Dit was in de nacht van woensdag op donderdag, terwijl Feliciano al bij de politie was geweest om een melding te maken van vermissing.
Ik vind het nogal apart dat ze niet eerst belt (alvorens uit te gaan van een vermissing) naar het telefoonnummer waarvan zij vermoedt dat het van Lisanne is?
Tijdens dit telefoongesprek vraagt ze "Hello is this Lisanne?".
Dit was in de nacht van woensdag op donderdag, terwijl Feliciano al bij de politie was geweest om een melding te maken van vermissing.
Ik vind het nogal apart dat ze niet eerst belt (alvorens uit te gaan van een vermissing) naar het telefoonnummer waarvan zij vermoedt dat het van Lisanne is?
Klopt , bovenop de Mirador wel.quote:
In Panama worden noodoproepen door alle zendmasten aangenomen.
Bovenop de Mirador sta je binnen het bereik van minstens vier zendmasten. Alleen als die allemaal uitvallen kun je geen noodoproep doen.
Maar ik moet t even opzoeken maar ergens werd ook gezegd dat er niet constante dekking is op de Pianista.
Nee dat klopt. Alleen op de top, en alleen bij noodoproepen.quote:
Klopt , bovenop de Mirador wel.
Maar ik moet t even opzoeken maar ergens werd ook gezegd dat er niet constante dekking is op de Pianista.
Nou ja, ze hadden zich goed ingelezen voor ze aan de hike begonnen, toch?quote:
[..]
De mirador is normaal het eindpunt van de el pianista trail. Je kan wel doorlopen maar zoals ik al zei doet eigenlijk niemand dat zonder gids. Maar kan zijn dat ze dat niet wisten.
Wat nou als ze op de Mirador mensen (die ze misschien al kenden?) zijn tegengekomen die hen hebben overgehaald verder te lopen?
Za zei dit al.quote:
Ik weet niet of het al eerder is besproken in een van de eerste topics maar Eileen heeft dus de ouders van Lisanne gebeld om te vertellen dat ze al vermist waren.
Tijdens dit telefoongesprek vraagt ze "Hello is this Lisanne?".
Dit was in de nacht van woensdag op donderdag, terwijl Feliciano al bij de politie was geweest om een melding te maken van vermissing.
Ik vind het nogal apart dat ze niet eerst belt (alvorens uit te gaan van een vermissing) naar het telefoonnummer waarvan zij vermoedt dat het van Lisanne is?
Als de meiden niet op kwamen dagen dan zal F K en L wel -tig keer gebeld hebben.
Het is niet bekend of dat gebeurd is maar is nergens beschreven.
Als ik gids zou zijn zou ik eerst bellen en daarna pas naar het hostel toe gaan.
Ik denk dat ze niet later dan 15.00 uur terug zouden zijn gegaan.
Dus, of ze liepen terug om 14.00 uur, met het schema van jackie12 hierboven, of alles een uur later als ze om 15.00 uur terug gingen. Of ze zijn tussen 14.00/15.00 uur en 16.39 op dezelfde plaats geweest
om wat voor reden dan ook. Na 15.00 uur kan dat iig niet hun bedoeling zijn geweest, ivm terug voor donker
Dus, of ze liepen terug om 14.00 uur, met het schema van jackie12 hierboven, of alles een uur later als ze om 15.00 uur terug gingen. Of ze zijn tussen 14.00/15.00 uur en 16.39 op dezelfde plaats geweest
om wat voor reden dan ook. Na 15.00 uur kan dat iig niet hun bedoeling zijn geweest, ivm terug voor donker
Als er geen derden in het spel zijn van de vermissing, dan is het een feit dat ze zijn doorgelopen tot aan de rivier. Correct?
ja die scenario's hebben we allemaal al doorlopen. Niets mis mee, maar we zetten nu de feiten opnieuw op een rijtjequote:
[..]
Nou ja, ze hadden zich goed ingelezen voor ze aan de hike begonnen, toch?
Wat nou als ze op de Mirador mensen (die ze misschien al kenden?) zijn tegengekomen die hen hebben overgehaald verder te lopen?
Volgens de reconstructie hadden ze de rivier niet kunnen bereiken dezelfde dagquote:
Als er geen derden in het spel zijn van de vermissing, dan is het een feit dat ze zijn doorgelopen tot aan de rivier. Correct?
Ze hadden toch een afspraak met hem en Eileen om op pad te gaan? Dan is het niet zo gek dat hij bij hun hostel was. Echter is het wel apart dat het niet in die Eileen is opgekomen om het nummer te bellen waarvan zij dacht dat het van Lisanne was, maar wel direct overgaan tot het doen van aangifte vermissing.quote:
[..]
Za zei dit al.
Als de meiden niet op kwamen dagen dan zal F K en L wel -tig keer gebeld hebben.
Het is niet bekend of dat gebeurd is maar is nergens beschreven.
Als ik gids zou zijn zou ik eerst bellen en daarna pas naar het hostel toe gaan.
Dat zou dan betekenen dat ze dag op dag, of 's nachts, zijn doorgelopen als er geen derden betrokken zijn.quote:
[..]
Volgens de reconstructie hadden ze de rivier niet kunnen bereiken dezelfde dag
o sorryquote:
[..]
ja die scenario's hebben we allemaal al doorlopen. Niets mis mee, maar we zetten nu de feiten opnieuw op een rijtje
hebben we het heel lang over gehad en is niet 100% zeker te zeggen. Maar je moet ergens van uit gaan om te beginnen. Is wel door mensen hier met de stand vd zon vergeleken en zou kloppenquote:
Gaan jullie er vanuit dat de tijd op de camera in de settings is aangepast?
Yesquote:
[..]
Dat zou dan betekenen dat ze dag op dag, of 's nachts, zijn doorgelopen als er geen derden betrokken zijn.
Wat zijn de aanwijzingen die richting derden of een misdrijf wijzen?
- geen afscheidsberichtje
Wat nog meer?
- geen afscheidsberichtje
Wat nog meer?
Make my day!
Ze hadden niet afgesproken bij hun hostel.quote:
[..]
Ze hadden toch een afspraak met hem en Eileen om op pad te gaan? Dan is het niet zo gek dat hij bij hun hostel was. Echter is het wel apart dat het niet in die Eileen is opgekomen om het nummer te bellen waarvan zij dacht dat het van Lisanne was, maar wel direct overgaan tot het doen van aangifte vermissing.
Ze kwamen ergens niet opdagen.(waar weet ik niet)
Toen zijn F en Eileen naar het hostel gereden en hebben ze naar mijn weten niet gebeld.
(correct me if I'm wrong maar zo was t volgens mij)
Oke. Het gaat mij juist om de periode na dat ze wisten dat Kris en Lisanne vermist waren. Ik vind het gewoon apart dat die Eileen niet besluit om eerst te bellen maar wel direct aan F. verteld dat je in Duitsland pas na 24 uur aangifte van vermissing kan doen. Het lijkt mij toch dat je eerst even belt, wellicht lagen ze ergens hun roes uit te slapen en was het geen vermissing.quote:
[..]
Ze hadden niet afgesproken bij hun hostel.
Ze kwamen ergens niet opdagen.(waar weet ik niet)
Toen zijn F en Eileen naar het hostel gereden en hebben ze naar mijn weten niet gebeld.
(correct me if I'm wrong maar zo was t volgens mij)
Volgens mij heeft die Eileen het nummer wel gebeld en kreeg ze de ouders van Kris of Lisanne aan de telefoon. Dat was in de nacht (Nederlandse tijd)quote:
[..]
Ze hadden toch een afspraak met hem en Eileen om op pad te gaan? Dan is het niet zo gek dat hij bij hun hostel was. Echter is het wel apart dat het niet in die Eileen is opgekomen om het nummer te bellen waarvan zij dacht dat het van Lisanne was, maar wel direct overgaan tot het doen van aangifte vermissing.
Ja woensdag op donderdagnacht. Je hebt gelijk. Ik vergeet het tijdsverschil. Excuses!quote:
[..]
Volgens mij heeft die Eileen het nummer wel gebeld en kreeg ze de ouders van Kris of Lisanne aan de telefoon. Dat was in de nacht (Nederlandse tijd)
Ik weet niet het exacte tijdstip dat ze gebeld zijn. Wel kan ik uit het interview bij RTL Late Night opmaken dat de ouders om 05.00 uur woensdag op donderdagnacht (Nederlandse tijd) bij het politiebureau waren om aangifte te doen van vermissing. Dus ze zijn dan voor die tijd gebeld. In onderstaande link hebben ze het over "midden in de nacht". Maar dat is niet echt specifiekquote:
[..]
O ja dan was dat dus woensdagmiddag 2 april Panamese tijd, heb ik dat goed?
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)evonden-worden.dhtml
Oke ik dacht me te herinneren dat die ouders om een uur of 11 's avond dat telefoontje kregen. Dan zou het 16.00 uur in Panama zijn. Maar ik weet het niet exact meer en ik heb die link niet meer, kan op laatst niet alles opslaan. Er komt steeds zoveel bij en dan ruim ik weer wat opquote:
[..]
Ik weet niet het exacte tijdstip dat ze gebeld zijn. Wel kan ik uit het interview bij RTL Late Night opmaken dat ze om 05.00 uur woensdag op donderdagnacht (Nederlandse tijd) bij het politiebureau waren om aangifte te doen.
Bedoel je deze link? http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)evonden-worden.dhtmlquote:
[..]
Oke ik dacht me te herinneren dat die ouders om een uur of 11 's avond dat telefoontje kregen. Dan zou het 16.00 uur in Panama zijn. Maar ik weet het niet exact meer en ik heb die link niet meer, kan op laatst niet alles opslaan. Er komt steeds zoveel bij en dan ruim ik weer wat op
Ik heb van het begin af aan meer de Panamese kranten gevold, daar stond over het algemeen wat meer details in en waren ook sneller met het nieuwsquote:
[..]
Bedoel je deze link? http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)evonden-worden.dhtml
Eileen maakt afspraak voor tour K&L op 2/4 met F.quote:
[..]
Oke. Het gaat mij juist om de periode na dat ze wisten dat Kris en Lisanne vermist waren. Ik vind het gewoon apart dat die Eileen niet besluit om eerst te bellen maar wel direct aan F. verteld dat je in Duitsland pas na 24 uur aangifte van vermissing kan doen. Het lijkt mij toch dat je eerst even belt, wellicht lagen ze ergens hun roes uit te slapen en was het geen vermissing.
2/4, 0800 uur afspraak op taalschool
E&F wachten, K&L komen niet opdagen
E weet waar ze verblijven, E&F daar samen heen, sleutel eigenaresse, niemand binnen, bedden onbeslapen.
Eind van de dag politiebureau, F wrsl terug om persoonsgegevens van K&L te halen, 2130 weer politiebureau.
Evt telefoontjes van E naar K&L zijn onbekend, zou best kunnen.
Ochtend 0315 ( Ned. Tijd, 3/4) ontvangen ouders L telefoontje van E.
Ik vind dat persoonlijk niet echt logisch. Dat je eerst aangifte gaat doen van vermissing en dan ineens bedenkt dat er nog een telefoonnummer is die je kunt proberen? Ik vind de stap naar aangifte doen nogal groot namelijk.quote:
[..]
Eileen maakt afspraak voor tour K&L op 2/4 met F.
2/4, 0800 uur afspraak op taalschool
E&F wachten, K&L komen niet opdagen
E weet waar ze verblijven, E&F daar samen heen, sleutel eigenaresse, niemand binnen, bedden onbeslapen.
Eind van de dag politiebureau, F wrsl terug om persoonsgegevens van K&L te halen, 2130 weer politiebureau.
Evt telefoontjes van E naar K&L zijn onbekend, zou best kunnen.
Ochtend 0315 ( Ned. Tijd, 3/4) ontvangen ouders L telefoontje van E.
Ik zeg niet dat zij er iets mee te maken heeft hoor maar ik vind het vanaf het begin nogal vaag allemaal.
Die gegevens hebben we dus niet. Wellicht heeft E gehele dag geprobeerd ze te bellen.quote:
[..]
Ik vind dat persoonlijk niet echt logisch. Dat je eerst aangifte gaat doen van vermissing en dan ineens bedenkt dat er nog een telefoonnummer is die je kunt proberen? Ik vind de stap naar aangifte doen nogal groot namelijk.
Ik zeg niet dat zij er iets mee te maken heeft hoor maar ik vind het vanaf het begin nogal vaag allemaal.
Het geheugenkaartje zat in de rugzak, de camera niet?
Dus dat kaartje is op of na 8 april uit de camera gehaald in en de rugzak gestopt.
Dus dat kaartje is op of na 8 april uit de camera gehaald in en de rugzak gestopt.
Make my day!
camera zat ook in de rugzakquote:
Het geheugenkaartje zat in de rugzak, de camera niet?
Dus dat kaartje is op of na 8 april uit de camera gehaald in en de rugzak gestopt.
Okay, Tnx!quote:
[..]
camera zat ook in de rugzak
Make my day!
Ja, en voor mij is dat ook nog steeds de meest plausibele verklaring van wat er gebeurd is -- een scenario zonder misdaad. Ik denk nu dat ik (laat ik alleen voor mezelf spreken) te lang een idee van vader Kremers voor zoete koek heb geslikt -- het idee dat de meiden op de Mirador zeiden: het is nog vroeg, het is mooi weer, laten we nog een eindje doorlopen. Ik neig nu naar de oude hypothese (hier vandaag nog door iemand genoemd) dat ze een verkeerd beeld hadden van de route als geheel en meenden dat ze door moesten lopen. Toen ze beseften dat er iets niet klopte hebben ze geprobeerd een noodoproep te doen.quote:
Als er geen derden in het spel zijn van de vermissing, dan is het een feit dat ze zijn doorgelopen tot aan de rivier. Correct?
Ik kan me goed voorstellen dat de een toen in paniek tegen de ander heeft gezegd: ik ga hier vannacht niet slapen! Misschien zijn ze in het donker doorgelopen in de hoop de bewoonde wereld te bereiken en daardoor van het pad geraakt.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Heb ik ook steeds het meest voor de hand liggend gevonden. En dan wel daarbij dat het in de daar op volgende nacht of dag verder mis is gegaan, ongeluk of zo.quote:
[..]
Ja, en voor mij is dat ook nog steeds de meest plausibele verklaring van wat er gebeurd is -- een scenario zonder misdaad. Ik denk nu dat ik (laat ik alleen voor mezelf spreken) te lang een idee van vader Kremers voor zoete koek heb geslikt -- het idee dat de meiden op de Mirador zeiden: het is nog vroeg, het is mooi weer, laten we nog een eindje doorlopen. Ik neig nu naar de oude hypothese (hier vandaag nog door iemand genoemd) dat ze een verkeerd beeld hadden van de route als geheel en meenden dat ze door moesten lopen. Toen ze beseften dat er iets niet klopte hebben ze geprobeerd een noodoproep te doen.
Ik kan me goed voorstellen dat de een toen in paniek tegen de ander heeft gezegd: ik ga hier vannacht niet slapen! Misschien zijn ze in het donker doorgelopen in de hoop de bewoonde wereld te bereiken en daardoor van het pad geraakt.
Geruisloos, ik heb niet zo de behoefte om een hele hypothese te schrijven. Zeker niet omdat ik op bepaalde punten denk dat het meerdere kanten op zou kunnen. Punten waarop ik dat minder heb meld ik hier en daar gewoon. Dat jij dan geen hypotheses naast elkaar kunt leggen....tja, helaas.
En mijn gedachten vind ik logischer dan die van jou, maar dat maakt mijn ideeen niet meer waar(d). En inderdaad, ik onderbouw ook niet elke keer alles. Zoals met die zakjes, dat is al uitgebreid besproken en dan haak ik daar verder op in. Ik heb niet de behoefte om alles zo op te schrijven dat iemand die hier niet alles heeft gevolgd een compleet verhaal krijgt. Ik hoef niemand te overtuigen. Ik wil inzichten, gedachten delen.
Zoals iemand hier net ook zei, iedereen hier draagt bij op zn eigen manier. Wil jij het bij feiten houden, prima. Wil iemand hier kwijt wat ze heeft gedroomd, prima. Wil iemand wat gedachten delen zonder een hele hypothese, prima.
Bovendien kan ik mijn gedachten ook vrij makkelijk even aan de kant zetten en volop meedenken over mogelijkheden van verdwalen.
En mijn gedachten vind ik logischer dan die van jou, maar dat maakt mijn ideeen niet meer waar(d). En inderdaad, ik onderbouw ook niet elke keer alles. Zoals met die zakjes, dat is al uitgebreid besproken en dan haak ik daar verder op in. Ik heb niet de behoefte om alles zo op te schrijven dat iemand die hier niet alles heeft gevolgd een compleet verhaal krijgt. Ik hoef niemand te overtuigen. Ik wil inzichten, gedachten delen.
Zoals iemand hier net ook zei, iedereen hier draagt bij op zn eigen manier. Wil jij het bij feiten houden, prima. Wil iemand hier kwijt wat ze heeft gedroomd, prima. Wil iemand wat gedachten delen zonder een hele hypothese, prima.
Bovendien kan ik mijn gedachten ook vrij makkelijk even aan de kant zetten en volop meedenken over mogelijkheden van verdwalen.
Vind ik ook, ik wil ook graag anderen hun inzichten zien en tegengas krijgen bij mijn eigen inzichten.quote:
Geruisloos, ik heb niet zo de behoefte om een hele hypothese te schrijven. Zeker niet omdat ik op bepaalde punten denk dat het meerdere kanten op zou kunnen. Punten waarop ik dat minder heb meld ik hier en daar gewoon. Dat jij dan geen hypotheses naast elkaar kunt leggen....tja, helaas.
En mijn gedachten vind ik logischer dan die van jou, maar dat maakt mijn ideeen niet meer waar(d). En inderdaad, ik onderbouw ook niet elke keer alles. Zoals met die zakjes, dat is al uitgebreid besproken en dan haak ik daar verder op in. Ik heb niet de behoefte om alles zo op te schrijven dat iemand die hier niet alles heeft gevolgd een compleet verhaal krijgt. Ik hoef niemand te overtuigen. Ik wil inzichten, gedachten delen.
Zoals iemand hier net ook zei, iedereen hier draagt bij op zn eigen manier. Wil jij het bij feiten houden, prima. Wil iemand hier kwijt wat ze heeft gedroomd, prima. Wil iemand wat gedachten delen zonder een hele hypothese, prima.
En als ik zeg dat ik iets het meest voor de hand liggend vind, wil dat niet zeggen dat ik andere dingen uitsluit.
Want dat wat echt het meest voor de hand liggend is, is niet gebeurd want dan zaten ze nu thuis
ja, ik had mn post nog aangevuld, maar inderdaad, ik heb hetzelfde. Ik denk dat ze zijn teruggelopen, met de verkeerde mee gegaan. Maar ik praat 'net zo hard' mee over wel of niet doorlopen na die bergbeek etc.quote:
[..]
Vind ik ook, ik wil ook graag anderen hun inzichten zien en tegengas krijgen bij mijn eigen inzichten.
En als ik zeg dat ik iets het meest voor de hand liggend vind, wil dat niet zeggen dat ik andere dingen uitsluit.
Want dat wat echt het meest voor de hand liggend is, is niet gebeurd want dan zaten ze nu thuis
Hoezo is dat een feit?quote:
Als er geen derden in het spel zijn van de vermissing, dan is het een feit dat ze zijn doorgelopen tot aan de rivier. Correct?
Is dat niet gewoon ook een aanname?
Make my day!
ik heb ander half uur zitten doorlezen en kom een steek verder,wat mij zeer bezig houdt.
Is de rots met takjes waarom zou dit geen aanwijzing kunnen zijn van Lisanne en kris.
Links op de rots is een label van Lisanne voor haar verkoudheid wat is daar de bedoeling van.
Is de rots met takjes waarom zou dit geen aanwijzing kunnen zijn van Lisanne en kris.
Links op de rots is een label van Lisanne voor haar verkoudheid wat is daar de bedoeling van.
Ik vraag je niet om een hypothese uit te schrijven, want dat heb je al gedaan. Ik vraag je slechts wat vragen te beantwoorden die ik heb over die hypothese.quote:
Geruisloos, ik heb niet zo de behoefte om een hele hypothese te schrijven. Zeker niet omdat ik op bepaalde punten denk dat het meerdere kanten op zou kunnen. Punten waarop ik dat minder heb meld ik hier en daar gewoon. Dat jij dan geen hypotheses naast elkaar kunt leggen....tja, helaas.
En mijn gedachten vind ik logischer dan die van jou, maar dat maakt mijn ideeen niet meer waar(d). En inderdaad, ik onderbouw ook niet elke keer alles. Zoals met die zakjes, dat is al uitgebreid besproken en dan haak ik daar verder op in. Ik heb niet de behoefte om alles zo op te schrijven dat iemand die hier niet alles heeft gevolgd een compleet verhaal krijgt. Ik hoef niemand te overtuigen. Ik wil inzichten, gedachten delen.
Zoals iemand hier net ook zei, iedereen hier draagt bij op zn eigen manier. Wil jij het bij feiten houden, prima. Wil iemand hier kwijt wat ze heeft gedroomd, prima. Wil iemand wat gedachten delen zonder een hele hypothese, prima.
Bovendien kan ik mijn gedachten ook vrij makkelijk even aan de kant zetten en volop meedenken over mogelijkheden van verdwalen.
Als je op z'n minst kan aangeven waarom je jouw hypothese logischer vindt, dan kunnen we dat meewegen en wellicht jouw scenario overnemen in de zoektocht naar de waarheid. Want het is nogal wat als je zegt dat de tak een vogelverschrikker of insectenweerder kan zijn. Zoiets heeft enorme impact op het onderzoek.
Bijdrages ziet iedereen denk ik graag, maar kom alsjeblieft met onderbouwing als je serieus genomen wilt worden. Het gaat wel om een redelijk serieus onderwerp namelijk, waarbij het vinden van de waarheid voorop staat. Onzinnige beweringen vertragen dat proces, en door goede onderbouwingen kunnen we de zinnige zaken scheiden van de onzinnige.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-09-2014 01:57:10 ]
