Palestina en Israel #123 lol

quote:

Op maandag 8 juli 2013 11:01 schreef vladesk het volgende:

Secular Jewish Israelis: Would you date someone not Jewish?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 11:15 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Nice girls. Maar ik zal nooit tot rabbijns geloof overgaan. Helaas. En ja, ik zou een Arabische trouwen, of een Jodin als mijn kinderen geen moslims noch joden hoeven worden.

Maar toch veel latent racisme helaas. Zelfs onder hen. Bij setters en extreemrechts nog erger....

Over de demografische bedreiging:

Joodse geboortes zijn nu veelal haredim. Geen zionisten veelal.

En Arabische Palestijnse geboortecijfers blijven hoger relatief, nog te zwijgen over de bezette Palestijnse gebieden of de staat Palestina.

Meer Isra�lische Arabieren en meer ultraorthodoxe joden zullen een grote druk op het Isra�lische staatsbeleid en leger zetten.

Vandaar Liebermans Sovjet-achtige plan voor deportaties van nietjoden.

Veel seculiere Isra�li's en zelfs orthodoxen emigreren overigens. Tienduizenden naar Duitsland uitgerekend.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 11:20 schreef vladesk het volgende:

[..]

Heeft niets met racisme maar met behoud van cultuur te maken, ze zeggen toch als hij/zij tot het jodendom bekeert dat het dan wel zou kunnen?

Misschien gaan er wel joden weg uit Isra�l, maar er komen er meer naar Isra�l. Isra�l heeft een positieve immigratiestroom

quote:

Op maandag 8 juli 2013 10:42 schreef vladesk het volgende:

[..]

Births by mother
Year Jewish Muslim Christian Druze Total
1996 83,710 30,802 2,678 2,682 121,333
2000 91,936 35,740 2,789 2,708 136,390
2005 100,657 34,217 2,487 2,533 143,913
2006 104,513 34,337 2,500 2,601 148,170
2007 107,986 34,572 2,521 2,510 151,679
2008 112,803 34,860 2,511 2,534 156,923
2009 116,599 35,253 2,514 2,517 161,042
2010 120,673 36,221 2,511 2,535 166,255
2011 121,617 35,098 2,596 2,467 166,091
2012 125,173 35,743 2,611 2,356 170,246

Hoe verklaar je dit dan? volgens deze tabel komt er geen drastische veranderende demografie... nu zijn er ook al zo'n 20-25% arabieren en volgens deze cijfers zal dat gewoon zo blijven

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:01 schreef vladesk het volgende:

[..]

Niet elke moslim is een collaborateur hoor, er zijn genoeg moslims die het leger dienen. Maar je hebt wel gelijk dat sommigen/velen een bedreiging vormen, daarom zouden anti Isra�lische arabieren uitgewezen moeten worden.

Orthodoxen hebben inderdaad een groter kindercijfer, maar dat hoeft in principe geen probleem te zijn. Toevallig gisteren is goedgekeurd dat orthodoxen vanaf 2017 verplicht het leger moeten dienen, dus we zullen zien wat dat geeft. Er is in Jeruzalem een anti Isra�l beweging van ultraorthodoxen (een klein deel ervan) maar ik denk niet dat ze Isra�l zullen verraden. Dat zou in hun eigen nadeel zijn. Trouwens, ze zetelen niet voor niets al decennialang mee in de Isra�lische regering

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:54 schreef Mylene het volgende:
Isra�l blaast zich liever als kernmacht op dan dat de buurland zullen winnen.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 10:38 schreef Karrs het volgende:

[..]

En denk jij dat de Arabieren die nu in Isra�l wonen, terug willen naar de 'oude situatie'?

Jullie moeten toch eens van dat idee af dat Isra�l ten onder zal gaan. Wen er nou maar aan dat Isra�l bestaat; dit gaat gewoon zo blijven.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 14:11 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Als Joodse Nederlander wil jij je het recht aanmatigen om de autochtone Palestijnse bevolking grotendeels te deporteren vanuit een gebied waar jij en je voorouders nooit gesloten en contin�e hebben gewoond?

quote:

En dat is nu exact de reden waarom ik anti zionistische joden haat. Ze laten hun broeders in de streeks in de strijd om het Heilige Land.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 14:52 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Hij is een troll die vladesk.
Een pure zionist (heb mijn twijfels of hij religieuze jood is zoals hij zelf zegt als ik kijk naar zijn post geschiedenis en hoe hij reageerd

Overigens haat hij joden (zie quote):

quote:

Zelf zegt hij het leger in te gaan MAAR niet om te DODEN , maar even verderop wil hij andere landen bombarderen.

Of hij is een troll of een (gore) zionist die vrome joden haat (lees vroom : zijn religieuze joden)
Indien dat laatste dan begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat Kees bij het rechte eind heeft.

Tragisch dat dit soort 'ontjoodse' joden Israel gaan sturen (gay parades ed) en hun intense haat jegens orthodoxe joden en Arabieren, niet alleen joden overal te wereld gevaar aandoet maar ook nog het joodse religie MISBRUIKT om hun doel te bereiken.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 11:01 schreef vladesk het volgende:

Secular Jewish Israelis: Would you date someone not Jewish?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 15:16 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Dat sommigen de puurheid van het Jodendom willen waarborgen heeft toch wel een ironisch tintje. Nog niet zo lang geleden wilden een andere etnische groep om diezelfde reden de Joden uitmoorden.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 14:07 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Deze statistieken zijn onvolkomen. Statistieken kunnen vervalst zijn, naar gelang politiek doel.

Bovendien is het stijgende joodse geboortecijfer ��n op ��n te wijten aan de toename van de ultraorthodoxe joodse populatie binnen Isra�l. Deze bevolkingsgroep staat niet voor zionisme, dat zij grotendeels een seculiere en goddeloze ideologie van nationalisme achten. Niet alleen Satmar, ook vele andere grote of kleine splintergroeperingen en rebbes.

De enorme toename van de Palestijnse populatie op de Westelijke Jordaanoever (zonder toekomstige verdrijvingen, uithongering of oorlogsdoden) is ook onafwendbaar.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 14:11 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Als Joodse Nederlander wil jij je het recht aanmatigen om de autochtone Palestijnse bevolking grotendeels te deporteren vanuit een gebied waar jij en je voorouders nooit gesloten en contin�e hebben gewoond?

Ultraorthodoxe haredische joden zullen niet in het leger zelf gaan dienen. Er zijn ook orthodoxe joden die wel gewoon de staat Isra�l gehoorzamen, maar toch niet zoals de Zionistische idealisten die zonder nadenken hele Palestijnse dorpen verdreven en opbliezen in 1948.

De psychische druk en de ideologische houding is veranderd, ook bij de liberale Isra�lische seculiere jeugdige dienstplichtigen. Velen roken hun trauma's met wiet weg of met drugs in India of als backpacker in Thailand.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:21 schreef vladesk het volgende:

[..]

Dus jij verwacht dat Isra�l 6 miljoen Palestijnen terug binnen laat? Nou, dan gaat het nog lang oorlog blijven

Dit gaat trouwens tegen de regels van het zionisme "een meerderheid te zijn in onze eigen staat"

Zelfs al wordt dit internationaal zo beslist - wat gelukkig niet gaat gebeuren - dan heb ik nog liever dat Isra�l vecht tot de laatste man dan dat we 6 miljoen arabieren terug binnen laten

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:18 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wat doet het plan er toe? De arabieren waren niet akkoord dus zelfs al werd een israelische staat gesticht met de grenzen van '37 was er alsnog oorlog

quote:

Op maandag 8 juli 2013 15:33 schreef vladesk het volgende:

[..]

Niet alle ultra orthodoxen zijn tegen Isra�l hoor, je hebt verschillende stromingen.

Verder begrijp ik niet wat ze in Isra�l zouden doen als ze tegen het zionisme zijn

quote:

Op maandag 8 juli 2013 16:16 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dude, de grootste groep Haredim woont niet eens in Israel!!

En de orthodoxe joden die er wonen zitten er al honderden jaren al voor de eerste Alia ( zoals oa de Neturei Karta ) waar jij mij mee vergis. Mijn vader komt uit Amerika van Hongaarse ouders en ze zijn van de satmar stroming en dat is NIET de Neturei Karta!!!. Veel mensen denken dat die twee hetzelfde zijn maar dat is niet.

Ikzelf ben liberaal opgevoed door mijn moeder in Nederland (anders zat ik niet op FOK! Hehe)

Waar ik mee zit is dat je voor doet als religieuze jood en dit misbruikt om je messias ( seculiere staat) goed te keuren.En als er joden zijn die er niet mee eens zijn gaat haten. Antisemiet ben je dan

Het joodse religie is er 1 van vrede , niet van militairen en atoombom. Bidden is beter dan de wapens te pakken.
En moslims zijn geen afgodendienaars
Het gehele Tora ademt over liefde voor de mens, maar daar is in Israel niks van te vinden.

Verder moet je doen wat je wil doen. Ik ben er niet op tegen, heb genoeg vrienden en familie leden wonen.

En dat gejank over de Holocaust moet maar eens afgelopen zijn, telkens weer die kaart. En voor je begint te zeiken : ja mijn familie is uitgemoord door de nazi's maar nooit zal ik DAT gebruiken om te kunnen rechtvaardigen wat Israel nu doet.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 16:07 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nogmaals, het kan echt niemand een ruk schelen wat de regels van het zionisme of de Jodendom zijn. Dat is niet de geldende wet.

Maar kijk hoe hypocriet jij en andere zionisten wel niet zijn. Het is wel ok dat mensen na honderden jaren weggeweest te zijn weer 'terug' gaan(mensen die al tientallen generaties niet in dat gebied zijn geweest), zelfs mensen die net bekeerd zijn en geen enkele relatie hebben met het land. Maar je gaat liever dood dan dat je mensen die 60 jaar geleden ergens nog woonden terug te laten keren naar hun huizen. Hypocriet en niet eens de discussie waard.

quote:

Het doet er toe dat ze toen ook niet op eigen houtje een land hebben gesticht, terwijl de tegenpartij het er nog niet mee eens was. Zo is het wel met Isra�l gegaan.

quote:

Ik beschouw mezelf als een religieuze zionist

quote:

Op maandag 8 juli 2013 16:38 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het Westen steunt het zionisme wel. Zo ging Obama laatst nog het graf van de grondlegger van het zionisme bezoeken, Theodor Herzl. Zoiets doe je niet als je het zionisme niet steunt

In elk land worden vluchtelingen opgenomen in de maatschappij, op ��n groep ter wereld na in de hele geschiedenis van deze aardbol: de 'Palestijnen'

Het is niet omdat de 'palestijnen' gehaat worden door de arabieren dat Isra�l daar het slachtoffer van moet zijn

quote:

Wat de grenzen van Isra�l ook gingen zijn, het zou toch altijd op een oorlog uitdraaien

quote:

Op maandag 8 juli 2013 17:34 schreef Peunage het volgende:Wat is dit nou weer voor bullshit? Leuk dat Obama een dode zionist bezoekt, maar dat betekent nog niet dat zionistische wetten iemand iets boeien of dat jij in een discussie kunt roepen 'ja, maar zionistische/joodse wetten zeggen zus en zo'. Het maakt echt niemand uit wat die wetten precies zeggen, want niet iedereen erkent ze.

Maar zie je niet hoe hard je hier wel niet faalt? Je hebt het over Palestijnse vluchtelingen en springt ineens over dat Isra�l hier het slachtoffer is. Hoe zijn die Palestijnen toch vluchteling geworden?
Ben je zo laag gezonken dat je het niet eens meer gaat hebben over hoe die mensen allemaal vluchteling zijn geworden en schuift de verantwoordelijkheid op andere landen?
En nee, nergens worden zomaar even 6 miljoen vluchtelingen in de maatschappij 'opgenomen'. Dat ze er als vluchtelingen mogen verblijven ok�, maar niemand die even 6 miljoen man paspoorten gaat geven.

quote:

Aanname. Maar als het toch oorlog worden dan ga je je natuurlijk meteen als beesten gedragen en zomaar beginnen met jezelf land toe-eigenen? Het hoefde helemaal niet tot oorlog uit te draaien, maar wel als je grijpgrage handjes hebt.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:03 schreef vladesk het volgende:

[..]

Alleen hadden de kruisvaarders geen nucleaire wapens natuurlijk

Nuja, als de arabieren echt willen zullen ze er uiteindelijk wel in slagen, maar dan weten ze ook dat het ��n groot slagveld zal worden (aan beide zijden)

Het is te zien wat ze er voor over hebben natuurlijk voor de verdwijning van de staat Isra�l

Ik ben in ieder geval bereid te sterven voor de staat Isra�l

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:25 schreef vladesk het volgende:

[..]

Jezus is een Jood, die gaat zijn eigen volk niet uitroeien

quote:

Op maandag 8 juli 2013 09:09 schreef Karrs het volgende:

[..]

*Grinnik* Ik kan niet wachten op de dag dat er weer eens kolonnes brandende Arabische tanks in de woestijn staan.

Want dat is wel wat er gaat gebeuren, denk ik, als ze 't op dit moment, of in de nabije toekomst, weer proberen. Als Arabische landen een leger willen vormen die net zo effectief is als Isra�ls (of een ander typisch Westers) leger, dan is daar een zodanige cultuurverandering voor nodig dat de noodzaak om Isra�l weg te vagen, dan waarschijnlijk ook verdwenen is. Oftewel, tegen die tijd hoeft 't niet meer.

Ik heb 't vanuit mijn interessegebied (krijgshistorie) altijd interessant gevonden waarom Arabische landen geen vuist hebben kunnen maken tegen de 'rest van de wereld' de afgelopen driehonderd jaar. Grotendeels kwam dat doordat de Islamitische wereld de industri�le en strategische veranderingen niet hebben kunnen bijbenen, omdat de cultuur daar niet geschikt voor bleek te zijn. Tegenwoordig nog steeds. Je ziet Arabische legers met moderne wapens, moderne tenues, moderne pantserwagens en met (op 't oog) indrukwekkende parades etcetera, maar verder totaal ineffectief. Een krijgsmacht werkt pas goed op het moment dat alle onderdelen correct met elkaar samenwerken. En dat zit er bij Arabische legers niet in. Je zag het in de eerste- en tweede wereldoorlog, je zag het (vooral) in de Arabisch-Isra�lische oorlogen, je ziet het nu weer met het Libische en Syrische leger die een 'paar' slechtbewapende opstandelingen er niet onder weten te krijgen. Ze krijgen 't kunstje van moderne oorlogsvoering gewoon niet onder de knie.

Er zijn veel oorzaken aan te wijzen, maar de meeste schrijvers zijn het er wel over eens dat de militaire hierarchie die de Westerse legers zo effectief maakt, maar matig werkt bij Arabische legers. Of dat komt door de islamitische cultuur en levenswijze, mag bediscussieerd worden, maar ik heb het idee dat de commandostructuren voornamelijk slecht werken omdat Arabieren (en andere Islamitische volkeren) zich maar moeilijk door een ander iets laten vertellen.

Arabische landen verwesteren echter in rap tempo (zie de Lente en vooral de gebeurtenissen in Egypte de afgelopen tijd), dat brengt ongetwijfeld een culturele omslag met zich mee. Kijk maar eens hoe de volkeren nu willen vechten voor hun vrijheid, wat een betrekkelijk betekenisloze uitdrukking was in Islamitische landen. Dus kan het goed zijn dat tegen de tijd dat ze zijn 'bijgebeend', ze Isra�l gewoon kunnen accepteren als buurman en als handelspartner, net als wij in het westen dat doen.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik las ergens dat alleen het Jordaanse leger, getraind door de Britten, partij was in de oorlog van 1948 en zelfs gebied wist te veroveren.
En dat laten vertellen door meerderen? Ik begreep dat dat in het Israelische leger ook een probleem is en dat soldaten orders gewoon aan hun laars lappen. Maar dat heb ik van horen zeggen.

De vraag is trouwens ook, wanneer Israel de buren gewoon kan accepteren als buren. Tot op dit moment lijken velen nog te denken dat de buren een bedreiging zijn.

En verder: ik heb je nog niet mijn respect betuigd voor het bijstellen van je standpunt, zoals je dat eerder beschreef. Hulde daarvoor!

quote:

Op maandag 1 juli 2013 13:57 schreef Peunage het volgende:

[..]

Waar zegt hij dat Chinezen 'onze vijand' zijn dan? Ik heb het stukje gelezen, maar hij zegt gewoon dat China de grote concurrent van Amerika is geworden. Waar Amerika al een 'rugzakje' heeft, mbt inmening in het Midden-Oosten heeft China dat niet en zijn ze niet zo hypocriet. Niets meer en niets minder.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 16:34 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik ken Arabieren die v��r Isra�l(voornamelijk omdat ze niet zo van Palestijnen houden) zijn, ik ken Arabieren die t�gen zijn, ik ken Arabieren wie het niks kan schelen, etc. Ik ken dan ook veel meer Arabieren dan jou denk ik, dus dat telt ook mee. Overigens zijn alle Christelijke Arabieren die ik ken t�gen Isra�l. Toevallig een kapper waar ik heen ga is een Christelijke Palestijn.

quote:

Welke vervolgingen bedoel jij? En wat is die onderdanige positie precies? Dat ze Jizya moesten betalen bijvoorbeeld?
Ten eerste werd dat alleen aan de staat betaald, en de laatste staat was de Ottomaanse. Verder werd de Jizya gewoon als belasting ge�nd, en het valt in het niet als je het vergelijkt met wat moslims betaalden aan belastingen.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 10:45 schreef Kesefkesef het volgende:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews

Ook ultraorthodoxen in leger Isra�l

[..]

http://nos.nl/artikel/526(...)in-leger-israel.html

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 23:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou dacht ik dat de NOS serieus en betrouwbaar nieuws bracht. Maar dat ultra-orthodoxe joden de bijbel bestuderen, geloof ik toch niet.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 15:51 schreef vladesk het volgende:
De anti zionistische arabieren in Isra�l zijn echt zo dom. Ze willen het leger niet dienen en haten de staat, en dan zijn ze verbaast dat ze als tweederangsburgers gezien worden

Voor mij is iedereen volwaardig Isra�lisch staatsburger: jood christen druze moslim athe�st, zolang hij maar de joodse staat steunt

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 23:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je bent geobsedeerd en het ergste is dat je het wellicht zelf niet doorhebt.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 23:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je bent geobsedeerd en het ergste is dat je het wellicht zelf niet doorhebt.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 11:20 schreef vladesk het volgende:

[..]

Heeft niets met racisme maar met behoud van cultuur te maken, ze zeggen toch als hij/zij tot het jodendom bekeert dat het dan wel zou kunnen?

Misschien gaan er wel joden weg uit Isra�l, maar er komen er meer naar Isra�l. Isra�l heeft een positieve immigratiestroom

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 23:49 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

[..]

Dat zijn de gevaarlijksten, lui zonder ziekte-inzicht.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 23:49 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

[..]

Dat zijn de gevaarlijksten, lui zonder ziekte-inzicht.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Cultuur? Welke cultuur?
In 2005 was eenderde van de joodse Israeli's eerste generatie allochtoon, eenderde tweede generatie allochtoon en eenderde geboren in het gebied dat nu tot de staat Israel hoort, dus in Palestina. Slechts een procent of 20 westers.
Dus welke cultuur moet er behouden worden? Dat bedoel ik niet cynisch of als dooddoener, maar gewoon als vraag.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 23:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou dacht ik dat de NOS serieus en betrouwbaar nieuws bracht. Maar dat ultra-orthodoxe joden de bijbel bestuderen, geloof ik toch niet.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 16:38 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het Westen steunt het zionisme wel. Zo ging Obama laatst nog het graf van de grondlegger van het zionisme bezoeken, Theodor Herzl. Zoiets doe je niet als je het zionisme niet steunt

quote:

In elk land worden vluchtelingen opgenomen in de maatschappij, op ��n groep ter wereld na in de hele geschiedenis van deze aardbol: de 'Palestijnen'

quote:

Het is niet omdat de 'palestijnen' gehaat worden door de arabieren dat Isra�l daar het slachtoffer van moet zijn

quote:

[..]

Wat de grenzen van Isra�l ook gingen zijn, het zou toch altijd op een oorlog uitdraaien

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:10 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wat is er niet betrouwbaar aan het nieuws dat vrome joden de Tora bestuderen??????? Geloof je dat niet???Mannen bestuderen de Tora ,de vrouwen werken.

Volgens de joodse traditie is het leren van de Tora van allergrootste belang!!
Na duizenden jaren leren men nog steeds de Tora en gaat het avontuur door. Het ontcijferen van de Tora is tot hoge kunst verheven binnen het jodendom

Zoals Ben Bag Bag schreef:

"Bestudeer de Tora en enog eens en nog eens, want alles wat je wilt weten kun je erin vinden"

Tse oelemad!

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, ik geloof wel dat ze de tora bestuderen. Maar volgens mij bestaat de bijbel uit het oude �n het nieuwe testament. En dat orthodoxen het nieuwe testament bestuderen komt mij ongeloofwaardig voor.
Ik verwacht van de NOS dat die het verschil tussen tora, oude testament, bijbel en qoran wel weet.

quote:

Kun je je groet ook vertalen? Ik ken geen Hebreeuws of Ivriet.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Klopt

[..]

Ik kan geen Hebreeuws /Aramees of Ivriet. Overigens willen meeste satmar joden niet eens Ivriet spreken.

Ik ga wel de taal leren maar moet hiervoor naar Amsterdam en zie dat niet zo zitten.Verder moet ik ook nog Hongaars bijspijkeren (haal alles door elkaar)

Ik heb als kind geen joodse opvoeding gehad. Begint nu pas op gang te komen.

Groet is gewoon Sjalom

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik zie geen reden voor wat voor Arabieren dan ook om alles op alles te zetten om Israel te laten verdwijnen. Tot nadeel van de Palestijnen, die aan hun lot overgelaten worden.
Dus heeft Israel vrij spel om het land in te pikken.

En wat denk je te bereiken met sterven voor de staat Israel? Wat is jouw voordeel daarbij?
Willen sterven voor een staat?

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, jij bent bereid om je leven te geven voor de staat israel. Krijg je dan ook 72 maagden?

Wat ik nog steeds niet begrijp: je erkent dat jouw god/jouw heilige boek het stichten van een staat verbiedt voor de Messias gekomen is. Je bent geen christen, want voor christenen is de messias al gekomen en dan had je dat argument wel gebruikt. Dus de staat Israel is volgens jouw heilige boek illegaal en een schoffering van gods wil. En jouw god staat er om bekend dat hij behoorlijk streng kan zijn als iemand hem schoffeert.
Toch denk je er mee weg te komen, want die staat is volgens jou noodzakelijk en god beschermt hem. Maar weer niet genoeg, want je denkt een bijdrage te kunnen leveren aan de bescherming van die staat. Wat mij ook geen compliment voor god lijkt.

Dus je erkent jouw god te schofferen en rekent tegelijk op zijn bescherming.
Je geeft je baas een grote bek en rekent op loonsverhoging?
Dat snap ik dus niet.

quote:

Op dinsdag 9 juli 2013 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Cultuur? Welke cultuur?
In 2005 was eenderde van de joodse Israeli's eerste generatie allochtoon, eenderde tweede generatie allochtoon en eenderde geboren in het gebied dat nu tot de staat Israel hoort, dus in Palestina. Slechts een procent of 20 westers.
Dus welke cultuur moet er behouden worden? Dat bedoel ik niet cynisch of als dooddoener, maar gewoon als vraag.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Klopt

[..]

Ik kan geen Hebreeuws /Aramees of Ivriet. Overigens willen meeste satmar joden niet eens Ivriet spreken.

Ik ga wel de taal leren maar moet hiervoor naar Amsterdam en zie dat niet zo zitten.Verder moet ik ook nog Hongaars bijspijkeren (haal alles door elkaar)

Ik heb als kind geen joodse opvoeding gehad. Begint nu pas op gang te komen.

Groet is gewoon Sjalom

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:27 schreef Kees22 het volgende:
En nu ik je toch spreek: de orthodoxen claimen dat ze meer bijdragen aan het voortbestaan van Israel dan een leger. Wat is hun bijdrage?

quote:

Moet ik dat zien als de discussie over Sodom en Gomorra: "Als er nog 10 rechtvaardigen zijn, spaart U de steden dan?" Moeten ze god vermurwen?

quote:

Zijn ze een tegenwicht tegen het doden van vijanden? Immers: wie een leven redt, redt de mensheid.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:18 schreef Kees22 het volgende:Nou nee. Ik weet niet waarom Obama het graf van Theodor Herzl bezocht. Het zal wel niet zijn om er op te spugen.
Maar het is bekend dat hij Netanyahu een glibberige leugenaar vindt en dat de VSvA het UN-besef delen dat de nederzettingen in bezet gebied illegaal zijn.
Het westen is, om redenen die mij een groot raadsel is, te laf om Israel de wacht aan te zeggen.

quote:

Je vergeet de joden.

quote:

Het is niet omdat de joden vervolgd zijn door de Nazi's dat de Palestijnen daar het slachtoffer van moeten zijn.

quote:

In de jaren '30 toch niet. Twee keer niet.

Verder speculeer je nogal vaak. Dat is zwak, want over wat had kunnen zijn kan niemand iets zinnigs zeggen.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

F&L / Klassiek Hebreeuws voor dummies

Je kunt nu blijkbaar kiezen voor een opvoeding en dus voor een religie of levensovertuiging. Waarom dan voor de joodse? En waarom dan voor die specifieke joodse?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:53 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik ben joods
Mijn vader wilde me wel joods opvoeden maar ben als klein kind in een instelling gestopt, hierdoor veel misgelopen
Nu ben ik 2 jaar uit die instelling en ja dan kies ik voor het traditionele jodendom.Maar ook dit zal moeilijk gaan ( moet verhuizen en dat kan ik juist niet)

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:44 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ik wil sterven voor de staat Isra�l . Voor mij is het leven in Isra�l ofwel niets

quote:

[..]

Ik ben een religieus zionist. De Joodse staat is verboden, maar ik ben er zeker van dat G’d liever zijn volk heeft in een verboden joodse staat, dan uitgemoord te worden elders op de wereld
G’d beschermt de staat, maar dat betekent niet dat als er morgen een oorlog uitbreekt dat Isra�l geen leger nodig heeft, als morgen de arabische landen opnieuw een oorlog beginnen tegen Isra�l moet er een leger klaar staan. En dat leger, dat beschermt G’d.

quote:

[..]

De Joodse cultuur. Als Joden gaan beginnen mixen, is dat een genocide op de joden
Ik ben niet racistisch want mij maakt het niet uit welk kleurtje of afkomst mijn vrouw zou hebben, zolang ze maar dezelfde waarden en normen deelt als mij ik

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:53 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik ben joods
Mijn vader wilde me wel joods opvoeden maar ben als klein kind in een instelling gestopt, hierdoor veel misgelopen
Nu ben ik 2 jaar uit die instelling en ja dan kies ik voor het traditionele jodendom.Maar ook dit zal moeilijk gaan ( moet verhuizen en dat kan ik juist niet)

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:00 schreef Kees22 het volgende:
Dat klinkt naar jihad!

quote:

De joodse staat is verboden. Punt. Denk je dat jouw god niet beseft dat zijn volk elders uitgemoord kan worden? (Door spreiding van zijn volk over alle werelddelen wordt de volledige vernietiging lastiger, om maar eens een idee te opperen. Vereniging van zijn volk op ��n plaats zou heel goed een idee van shatain kunnen zijn.) Morgen beginnen de Arabische landen geen oorlog tegen Israel.
Denk je niet dat jouw god een goede reden heeft om de stichting van een joodse staat zonder messias te verbieden?

quote:

Tja, en dat doen de diverse joden dus niet. Gezien de wrijvingen tussen joden van diverse herkomst. Gaat een Arabische jood mixen met een Russische?
Tja, hoe heet dat dan als je niet een ander ras maar een ander(e) volk/cultuur/soort per definitie afwijst? Heten wij niet-joden niet allemaal goyim? Is dat geen racisme?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:50 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Heb je over orthodoxe joden over het algemeen of de vrome joden in Israel? Buiten israel hebben de orthodoxe niet zoveel met Israel ,zeker niet de satmar beweging.
Andere groepen zijn wel betrokken denk ik, niet zionistisch maar bijv geld sturen.

Antizionisten in Israel doen niks in dat land. Ze vinden dat bidden en de Tora bestuderen G'ds plan is dan wapens pakken. Ze zien het zionisme ook het ergste kwaad in de wereld voor de joden.

[..]

Over Sedom en Amorra nu in dit topic te gaan spreken lijkt me niet verstandig want dan schrijf ik hele topics vol, en daar heb jij niks aan

[..]

Orthodoze joden houden zich aan de religie, dus wachten in ballingschap vanwege onze zonden.dus dienen we geduldig te wachten ,en voor diegene die daar wonen, moet gehoorzaam zijn aan de bevolking aldaar. Wat de zionisten dus niet doen. Zij bespoedigen dus niet de Messias tot grote ergernis van de vrome joden (Tikkoen Olam)
Zij hebben het recht in eigen handen genomen.

Het is ook moeilijk voor joden, maar het is duidelijk wat de joodse religie zegt en zijn leer. De Talmoed is ook volledig in ballingschap geschreven en die verbied het ten zeerste.

We gaan wel zien, maar dat Israel (de staat dan) zich nu gedraagt is niet G'ds wil. Neuh geloof dat zeker niet.

quote:

hoe oud ben je nu?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:53 schreef vladesk het volgende:

[..]

Bouwen op je eigen grond kan nooit illegaal zijn. Ik begrijp niet wat het Westen daarmee te maken heeft

quote:

[..]

Hmm, eerst zei jij ofwel was het Peunage dat Joden bewezen hebben dat ze overal kunnen wonen. Nu zeg je dat joden altijd vluchtelingen zijn geweest, waar ze ook leefden. Behoorlijk tegenstrijdig

quote:

[..]

Isra�l is g��n compensatie voor de holocaust. De eerste zionisme beweging ontstond al eind de 19de eeuw, toch nog veraf van de holocaust

[..]

Het voorstel van de Commissie-Peel werd door de Arabieren, met uitzondering van koning Abdoellah I van Jordani�, grotendeels afgewezen. Aan Joodse zijde waren de meningen verdeeld. De Britse regering zette het plan niet door. In 1939 kwam de Britse regering met een nieuw voorstel: het MacDonald White Paper.

Ga geen leugens verspreiden aub. Zelfs al was de Joodse staat maar ��n vierkante meter, dan nog zouden de arabieren er een oorlog om gestart hebben

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:15 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, ben zona.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:15 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, =

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:15 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, ben zona.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:16 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ik wil gewoon mijn land verdedigen

quote:

[..]

Ik geloof dat niet, zoals ik al zei voor een Jood ben je echt beter in Isra�l. Het is het enige land waar het woord jood geen scheldwoord is en het is relatief veilig. G'd houdt van Isra�l

quote:

[..]

Er is inderdaad wat racisme bij sommigen, dat vind ik jammer. Een arabische jood kan zeker mixen met een russische hoor, dat gebeurt sowieso, alleen heb je er wel racisten tussen... vind ik jammer, het volk van Isra�l moet ��n worden. United we stand, divided we fall

Dat heeft echt niets te maken met racisme omdat je iemand met een andere geloofsovertuiging afwijst. Ik kan gewoon niet met een moslima, christen of andere trouwen want zij hebben een andere cultuur. Mijn kinderen gaan later naar de synagoge, ik denk dat een moslima of christen vrouw verwacht dat ze naar de moskee of kerk gaan. Daar begint probleem 1 al als je met iemand trouwt uit een andere cultuur

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ken al de onderscheiden niet. Ik ben katholiek opgevoed en de katholieke kerk vertegenwoordigde het ware geloof. Allerlei onderscheiden protestantse geloven vond ik al ingewikkeld en de joodse variaties gaan mij helemaal boven de pet.
Maar er zijn dus joden in Israek die denken dat ze de staat beter dienen door tora-studie dan door vechten?

quote:

Overigens: de Talmoed is dus geschreven nadat de joden verdreven waren door de Romeinen?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:19 schreef Kees22 het volgende:

Maar er zijn dus joden in Israek die denken dat ze de staat beter dienen door tora-studie dan door vechten?

quote:

Speculaas. Zowel aan Arabische als aan joodse kant waren de meningen verdeeld.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:42 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja , de Tora studie gaat door en is het belangrijkste

[..]

Pff..

Al aan het begin in de vijfde eeuw voor de gangbare jaartelling kwam het idee dat de Toratekst moesten worden uitgelegd
Sinds die tijd ( Ezra en Nechemia) ,en mischien zelfs voor die tijd, vonden joden het nodig de Tora niet alleen in zijn oorspronkelijke taal, hjet Hebreeuws, te 'horen' maar hem ook te horen in een targoem (een vertaling) De rabbijnen die als eersten de Tora verklaarden noemden dit proces van analyse midrasj wat 'onderzoeken' betekent

Tijden veranderen en hierop in te spelen hebben joden een werkwijze ontwikkeld om de Tora te verklaren die tot op heden in praktijk wordt gebracht. Ze maakten een start met deze traditie door de creatie van twee vormen van midrasj : Midrasj Agada (literaire/morele verklaringen) en Midrasj Halacha ( Juridische verklaringen)

In de loop der tijd werden vele van deze verklaringen verzameld , gerangschrikt en uitgebreid tot de Misjna en de Gemara, die damre de Talmoed vormen. Ook werden speciale verzamelingen Midrsjim en vele targoenim bewaard dooor de geleerden

De voltooing van de Talmoed was in de zesde eeuw van de gangbare jaartelling , maar hierna bleven de rabbijnen doorgaan met het ontwikkelen van nieuwe verklaringen op de Tora. Op die manier speelden ze in op de omstandigheden van joden in de hele wereld.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:47 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wie een beetje de arabieren kent, weet dat ze nooit een joodse staat zouden geaccepteerd hebben

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:38 schreef Kees22 het volgende:Maar het ging toch niet om land?

quote:

OK. Dus jij geeft aan de tora een andere interpretatie dan Skillsy? Welke is dan waar?

quote:

Ja, maar over welke cultuur heb je het dan?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:52 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het conflict gaat inderdaad niet om land maar om ideologie

quote:

[..]

Voor hem zijn versie wellicht, voor mij de mijne. Ik hoop alleen dat Skillsy zijn joodse broeders en de joodse staat steunt in plaats van het zionisme te vervloeken

[..]

[..]

De Joodse cultuur? Ik betreur het als joden mixen want dat is genocide op joden

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:59 schreef Kees22 het volgende:
Maar je wilt je land verdedigen? Daar geef je zelfs je leven voor? En toch gaat het niet over land? Ik snap er niks van.

quote:

Cultuur en genocide?
De joden in Israel brengen/brachten allerlei culturen mee. Uit Arabische landen, uit West-Europa en uit Oost-Europa. En dan nog ook met hun verschillen.
Als een Marokkaanse jood trouwt met een Russische, gaan hun culturen meer mixen dan als een Marokkaanse jood trouwt met een Marokkaanse moslim.

Genocide betekent volkenmoord.
Dat is niet hetzelfde als het veranderen van een cultuur.

quote:

Voor hem zijn versie wellicht, voor mij de mijne. Ik hoop alleen dat Skillsy zijn joodse broeders en de joodse staat steunt in plaats van het zionisme te vervloeken.

quote:

De Joodse cultuur? Ik betreur het als joden mixen want dat is genocide op joden

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik passeer twee zinvolle reacties, die misschien verloren gaan, jammer genoeg.
Wat bedoel je met "Ik ben joods"?
Ik ben geboren in een dorp in Nederland waar iedereen katholiek was, en ik ben katholiek gedoopt. Ben ik dan katholiek?
Ik was erg vroom, in mijn jeugd. Heb genoten van Gregoriaans en devoot opgekeken naar het kruisbeeld (met [corpus] Christus dit i.t.t. de protestantse kruizen).
Maar toen ik begin na te denken in mijn puberteit, kwam ik tot andere conclusies.

Samengevat: ik vind geen reden om datgene wat je vroeger geloofde of wat je ouders geloofden zonder argument voort te zetten.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, dat is dus geen eigen grond. Volgens menselijke, aardse maatstaven.

quote:

Speculaas. Zowel aan Arabische als aan joodse kant waren de meningen verdeeld.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:16 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ik wil gewoon mijn land verdedigen

quote:

Ik geloof dat niet, zoals ik al zei voor een Jood ben je echt beter in Isra�l. Het is het enige land waar het woord jood geen scheldwoord is en het is relatief veilig. G'd houdt van Isra�l

Defamation [Yoav Shamir] [VOSTFR] [2008]

quote:

Er is inderdaad wat racisme bij sommigen, dat vind ik jammer. Een arabische jood kan zeker mixen met een russische hoor, dat gebeurt sowieso, alleen heb je er wel racisten tussen... vind ik jammer, het volk van Isra�l moet ��n worden. United we stand, divided we fall

Dat heeft echt niets te maken met racisme omdat je iemand met een andere geloofsovertuiging afwijst. Ik kan gewoon niet met een moslima, christen of andere trouwen want zij hebben een andere cultuur. Mijn kinderen gaan later naar de synagoge, ik denk dat een moslima of christen vrouw verwacht dat ze naar de moskee of kerk gaan. Daar begint probleem 1 al als je met iemand trouwt uit een andere cultuur

Defamation [Yoav Shamir] [VOSTFR] [2008]

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 09:35 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

quote:

Toch zeg je best te willen trouwen met een niet-jodin
Meedere keren in de Tora en Talmoed wordt dat ernstig afgeraden.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:11 schreef vladesk het volgende:

[..]

als iemand zich bekeert tot het jodendom is dat voor mij ook gewoon een jodin

quote:

Isra�li's komen naar Berlijn (toch erg veel moslims, teveel voor mij eigenlijk), omdat ze zich daar veiliger voelen. In Duitsland. Ook in M�nchen komen jaarlijks duizenden Isra�li's wonen. In de stad van "die Bewegung" (NSDAP).

Joden zijn veel veiliger in IJsland, Noorwegen, Finland, Ierland, Malta, Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland, Canada, Nederland dan in Isra�l.

Jouw stellingen zijn puur ge�nspireerd door het Zionisme, niet door het Jodendom als religie.

De angstpsychologie is dienend aan het Zionisme. Veel Joden zijn zeer intelligent. Geloof me, ik kan het weten. Dus ook goed in angstpsychologie, als hun karakter opportunistisch is.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:15 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

En hoe kan zo iemand dan rechtmatig aanspraak maken op een grondgebied (Heilig Land) waar geen enkele van haar (zijn) voorvaderen woonden?

(Nog afgezien van het feit van diaspora en verlating van Eretz.)

Nu praat je jezelf vast voor wat betreft jullie claim op Palestina. Zeker gezien de talrijke bekeerlingen die in de 6e en 7e eeuw na Christus door rabbijnen gemaakt werden onder de animistische, boeddhistische, zoroastrische en andere volken van de Kaukasus en Zuid-Russische steppes. In diezelfde eeuwen werd de rabbijnse Talmoed in Jeruzalem en Babylon quasi-definitief vastgelegd.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:16 schreef vladesk het volgende:

[..]

Nochtans trekken jaarlijks veel europese joden naar Isra�l. Joden zijn het veiligst in Isra�l, ik zou niet weten waarom Isra�l onveilig is

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:17 schreef vladesk het volgende:

[..]

Isra�l is het land voor alle joden, zowel voor degene die joods geboren is als degene die oprecht bekeerd is

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:16 schreef vladesk het volgende:

[..]

Nochtans trekken jaarlijks veel europese joden naar Isra�l. Joden zijn het veiligst in Isra�l, ik zou niet weten waarom Isra�l onveilig is

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:22 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Vele Europese joden?

Er gaan meer Isra�lische joden terug of weg naar Europa en Noord-Amerika op dit moment dan dat er naar Isra�l emigreren.

Natuurlijk zijn er altijd religieuze zionisten die nu nog naar Isra�l gaan, maar dat is een klein aantal.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:21 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Dat bepaal jij even?

In elk geval is de claim wegens erfrechten van verdreven of zelf ge�migreerde voorvaderen dus al niet meer voldoende geloofwaardig, aangezien je dat niet noemt.

Ik zou liever zeggen: het land is voor alle mensen van goede wil. En dat sluit dus de deportatiefantasie�n tegen de autochtone Palestijnse Isra�lisch-Arabische bevolking uit.

Jouw betoog mist alle logica.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 17:51 schreef vladesk het volgende:

[..]

Als Obama de grondlegger van het zionisme bezoekt, is dat een politiek signaal dat hij achter het zionisme staat lijkt me... Isra�l erkent de zionistische wetten en zolang Isra�l deze erkent zal er geen enkele 'vluchteling' terug komen. Dat kunnen wij niet accepteren. Er zitten al meer dan genoeg trojaanse paarden in Isra�l, het wordt tijd dat daar eens met de grove borstel wordt doorgegaan

Geen enkel land moet 6 miljoen mensen een paspoort geven, palestijnen zitten gespreid over de hele Arabische wereld en wonen daar al meer dan een halve eeuw. Het is nog nooit gebeurd dat kinderen van vluchtelingen ook vluchtelingen blijven. Dat is in de hele geschiedenis van de aarde nog nooit geweest en gaan we nu dus ook niet doen.

In het kort komt het hier op neer: leuk voor jou dat je het zionisme aan banden wil leggen, maar je kan niet van ons zionisten verwachten dat we gaan meewerken aan de vernietiging van de joodse staat.

quote:

Het feit dat je het een "aanname" noemt, bewijst jouw subjectiviteit en ondermijnt jouw geloofwaardigheid

Wat je daar zegt is het verhaal van de pot en de ketel. Jij verwijt Isra�l dat ze zich land toe-eigenen, maar als ik mij niet vergis waren het wel de arabieren die Isra�l wilden stelen in '48. Terwijl Isra�l zich aan de grenzen had gehouden die de VN had voorgesteld in '47

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:21 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Dat bepaal jij even?

In elk geval is de claim wegens erfrechten van verdreven of zelf ge�migreerde voorvaderen dus al niet meer voldoende geloofwaardig, aangezien je dat niet noemt.

Ik zou liever zeggen: het land is voor alle mensen van goede wil. En dat sluit dus de deportatiefantasie�n tegen de autochtone Palestijnse Isra�lisch-Arabische bevolking uit.

Jouw betoog mist alle logica.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:34 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij moet echt een keer stoppen met woorden verdraaien hoor. Ik heb het nergens gehad over het aan banden leggen van zionisme of vernietigen van Isra�l. Ik heb enkel gezegd dat jij de regels van het zionisme niet als argument in deze discussie kunt gebruiken. Ik heb namelijk helemaal niks met het zionisme, ik geloof niet in het zionisme en de regels er van boeien mij absoluut niet.

quote:

Waar de fuck heb jij het nou over? Ken je de geschiedenis wel? Jij vergist je dus duidelijk wel, want Isra�l is degene die is begonnen met mensen uit hun huizen te zetten, niet de Arabieren. De aanval in 1948 was een reactie daar op.

Maar waarom ben jij zo selectief als het aan komt op de VN? Het voorstel wat ze in 1947 hebben gedaan lijkt bijna heilig voor jou, maar wanneer je het over de Palestijnse gebieden refereert heb je het ineens over Judea en Samaria en doe je alsof dat deel van Isra�l is. Terwijl het volgens die verdeling Arabisch land is.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:47 schreef vladesk het volgende:

[..]

Jij wil Isra�l vernietigen want jij weet dat de terugkeer van 6 miljoen 'palestijnen' de vernietiging betekent van Isra�l

Jij gelooft niet in het zionisme maar ik wel

[..]

omdat de arabieren de Joodse staat zullen vernietigen als ze die kans krijgen. Terugkeren naar de grenzen van '48 of '67 is onmogelijk, niet alleen omdat het bij het beloofde land hoort, maar vooral omdat het belangrijk is voor de veiligheid van Isra�l

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 14:50 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

De terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen en hun gezinnen moet dus uitgesteld of verboden worden? Zodat jij als Nederlandse Jood daar op hun grondgebied een huis kunt bouwen.

Een rare logica. Je ideologie van nationalisme interesseert mij niet.

Wel het internationale recht.

Het gaat er gewoon om dat Isra�l niet meer economisch levensvatbaar is als er voor de roof van Palestijnse grond, goederen en bezittingen gecompenseerd moet worden.

Dat betekent dat de staat Isra�l is gebouwd op de confiscatie van andermans eigendommen. Is dat rechtmatig en een goede basis voor een stabiele toekomst van vrede? Lijkt mij niet.

Met je afwijzing van de grenzen van 1967 sta je volledig buiten de werkelijkheid zoals die nu is internationaal. Isra�l is geen gewone staat meer.

Ik vind het overigens vreemd dat jij de mensenrechten van zeven miljoen Palestijnen als een bedreiging opvat. Ik zie andermans rechten juist als kansen voor gezamenlijke oplossingen.

Goed, ik beschouw mijzelf en mijn Ne�rlands dan ook niet als "uitverkoren en superieur".

Verder hoop ik echt dat je afziet van het wonen in een illegale joodse nederzetting met steun van het Isra�lisch leger. Ga gewoon in Tel Aviv wonen. Of Jaffa. Of Haifa. Haifa vond ik fantastisch. Wonen 15 % Arabieren/Palestijnen daar.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 15:01 schreef DeParo het volgende:

[..]

Welke terugkeer, ze zijn zelf vertrokken, spoor de staten waar ze nu verblijven aan om ze beter te integreren en deel te laten uitmaken van die samenlevingen, net als dat gebeurt met Palestijnen en andere Arabieren die momenteel wel in Israel verblijven, je argumentatie is krom. De staat Israel is gebouwd op wat toebehoort aan de Joden, en wat aan de Palestijnen toebehoort laten de Palestijnen zelf na om een vruchtbare staat op te bouwen, dat daar geweld bij gebruikt is betekent niet plotseling dat het iets in de richting van roof is.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 14:50 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

De terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen en hun gezinnen moet dus uitgesteld of verboden worden? Zodat jij als Nederlandse Jood daar op hun grondgebied een huis kunt bouwen.

Een rare logica. Je ideologie van nationalisme interesseert mij niet.

Wel het internationale recht.

Het gaat er gewoon om dat Isra�l niet meer economisch levensvatbaar is als er voor de roof van Palestijnse grond, goederen en bezittingen gecompenseerd moet worden.

Dat betekent dat de staat Isra�l is gebouwd op de confiscatie van andermans eigendommen. Is dat rechtmatig en een goede basis voor een stabiele toekomst van vrede? Lijkt mij niet.

Met je afwijzing van de grenzen van 1967 sta je volledig buiten de werkelijkheid zoals die nu is internationaal. Isra�l is geen gewone staat meer.

Ik vind het overigens vreemd dat jij de mensenrechten van zeven miljoen Palestijnen als een bedreiging opvat. Ik zie andermans rechten juist als kansen voor gezamenlijke oplossingen.

Goed, ik beschouw mijzelf en mijn Ne�rlands dan ook niet als "uitverkoren en superieur".

Verder hoop ik echt dat je afziet van het wonen in een illegale joodse nederzetting met steun van het Isra�lisch leger. Ga gewoon in Tel Aviv wonen. Of Jaffa. Of Haifa. Haifa vond ik fantastisch. Wonen 15 % Arabieren/Palestijnen daar.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 15:39 schreef Skillsy het volgende:
de staat Isra�l is een schande.Seculier als de pest, de zionisten hebben de joodse religie misbruikt en vergiftigen hun zioniste gedachten de joden zoals het toelaten van niet-koosjer eten en openbaar vervoer op de sjabbat.

En vrome joden die daar wonen worden hardhandig aangepakt en zelfs uitgescholden.

Veilig voor joden??

Mijn vader zei altijd :

Zionisten - Honden. Twee woorden, dezelfde betekenis.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 15:42 schreef vladesk het volgende:

[..]

In de geschiedenis van de mensheid is het nog nooit gebeurd dat kinderen van vluchtelingen ook vluchtelingen bleven. Dat gaan we dus nu ook niet doen.

Uitverkoren heeft niets met beter te maken, dat is nazi propaganda

Ik ga inderdaad niet in een nederzetting wonen, maar in Be'er Sheva omdat de woningsprijzen daar een van de goedkoopste van Isra�l zijn. De woningsprijzen in Isra�l swingen uit de pan, daarom moeten we bouwen, bouwen, bouwen en nog eens bouwen, want een hoger aanbod --> lagere prijs

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 15:42 schreef vladesk het volgende:

[..]

Hier ben je weer, enkele dagen geleden wenste je nog vrede voor Isra�l en nu zijn het honden en een schande. Jij bent een schande

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 15:54 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

"We"?

Geef jij je Nederlandse nationaliteit dan ook op.

Je klinkt niet erg loyaal aan ons vaderland. Wel aan de staat Isra�l.

Vreemd. En niet positief voor joden hier en het algemene sentiment over onze kleine Nederlandse joodse gemeenschap van 65.000 mensen.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 15:59 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Vrede voor Israel ja (het Volk) niet je seculiere staat

En ik wenste jou vrede maar die kreeg ik niet terug. En jij haat joden heb je zelf gezegd.
Je mag best zionist zijn hoor, maar alsjeblieft zeg niet dat je religieus bent. Want dat is een schande

Eet nog maar lekkere bicky burgers

quote:

Als ze daarin slagen de dienstplicht te blokkeren, zouden ze een blijvende bijdrage kunnen leveren aan het maken van een meer veilige en rustige plek in het Midden Oosten. Geconfronteerd met het vooruitzicht op verlies van toekomstig kanonnenvlees om hun koloniale ondernemingen te ondersteunen, hebben de Isra�lisch-Zionistische Joden de meerderheid van de Isra�lische joden aangezet tot het demoniseren van de Haredim met waanzinnige aanvallen, waarin Haredim als 'achterlijk', analfabeten en profiteurs worden weggezet en krijgen ze de schuld van hun groeiende schuld van hun huidige 60% armoede en hoge werkeloosheid in de eigen schoenen geschoven. Want de oorlogsmachine van Isra�l heeft verse rekruten nodig voor hun keizerlijke zoektocht naar een Groot-Isra�l.

quote:

Wat wil je dan dat Isra�l wordt, terug Palestina?

quote:

Ik wens iedereen vrede, maar niet mensen die wachten op de vernietiging van Isra�l

quote:

Ik eet geen varkensvlees, dat was een topic in onzin xD

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 16:08 schreef Skillsy het volgende:
Lapid wil desnoods met geweld de confrontatie met het Haredim leiderschap aangaan. Yair Lapid komt op voor de nieuwe klasse van de mobiele jeugd van Isra�l, die bitter klagen dat ze moeten dienen in het leger, waardoor ze hun "business" plannen moeten uitstellen, terwijl de arme, semi-geletterde "zwarten" (eem denigrerende term, die verwijst naar de kleding van de Haredim), zich bezig houden met "waardeloze studies" van de Thora. Lapid, die dezelfde perverse logica hanteert als Netanyahu, beweert dat "tien procent van de bevolking niet 90% kan dreigen met een burgeroorlog"

quote:

[Het is opnieuw de beul (Lapid), die het slachtoffer (Haredim) beschuldigd van het geweld, dat hijzelf op het punt staat te gaan plegen. Lapid's Yesh Atid, de ziekelijke centrum partij, die verbonden is met Naftali Bennett's neo-fascistische 'joodse Home Partij' (duwen voor de annexatie van heel Palestina en de verwijdering van niet-Joden) botst met de Haredim vrijstelling van militaire dienstplicht. Ze houden een vetorecht in de komende kabinetsperiode. Deze rabiaat seculiere militaristische aanval heeft echter grote oppositie uitgelokt en de anders Zionistische religieuze partijen (De Shas Partij (Sefardische Haredim) en United Torah Judaism hebben de verdediging van de Haredim op zich genomen. Lijnen worden veel verder getrokken dan een Haredim-Zionistische staat confrontatie.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 16:12 schreef Skillsy het volgende:

Ik heb het over de staat ,niet het land (maar dat zal je wel begrijpen)
Overigens moet je waarschuwen, Israel is niet zo rooskleurig dan je doet vertellen. Ik hoor verhalen van joden ,die weggegaan zijn uit Israel naar Amerika en je zal schrikken.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 16:17 schreef vladesk het volgende:

Dat er Joden zijn die Isra�l verlaten, doet mij pijn

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 16:22 schreef vladesk het volgende:
Dat is geen probleem maar vind ik wel jammer

dat grapje ken ik

aleechem sjalom

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 16:25 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Volgend jaar in Jerusalem Vladesk!

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 02:11 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ik kan het moeilijk uitleggen, maar het conflict naar niet over land maar wel over 2 ideologie�n

quote:

[..]

Hoe gaat een jood en moslim hun kinderen dan opvoeden? je kan je kinderen niet joods moslims opvoeden hoor

Als joden mixen is dat ook volkerenmoord

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 10:06 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Jij bent ontkerkelijkt door de externe omstandigheden en de maatschappij.

quote:

Als je zelf zou nadenken, zou je een Eerste Oorzaak gezien hebben. Ik ben overigens ook vroom rooms-katholiek (geworden en gebleven).

quote:

Jodendom kent andere definities en wordt door het bloed min of meer doorgegeven. Maar dus niet de godsdienstigheid.

De meeste Zionisten waren uiterst seculier, velen waren socialisten en agnosten of athe�sten. Eretz Yisroel was dan ook als "zelfverlossing" "van Isra�l [volk] door Isra�l [nieuwe volkseenheid]" bedoeld. Na tweeduizend jaar verwerping van Christus hadden de joden immers nog steeds geen eigen moschiah (Messias) ontvangen of erkend in volle gemeenschap. Er zijn wel enkele valse messiassen geweest, zoals Sabbatai Zevi in Thessalon�ki (wiens aanhangers later opgingen in de Turkse islam als d�nme-joden).

Of de Frankisten, volgelingen van de Oekra�ens-Poolse Jood Jacob Frank (een zelfverklaarde moshiah/messias), wiens aanhangers zich later katholiek lieten dopen in Warschau en Lviv.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 10:10 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Volgens internationaal recht niet.

quote:

[..]

Vladesk heeft in veel dingen ongelijk, maar wel dat er aan Arabisch-nationalistische zijde (niet per se islamitisch, zo zijn de Isra�lische Arabische moslims van Abu Gosh loyale onderdanen van Isra�l; Abu Gosh ligt ten noordwesten van Jeruzalem) altijd een bepaalde stromingen was die geen enkele joodse soevereiniteit over Dar-al-Isla'am zou erkennen.

Hetzelfde doen overigens de athe�stische, seculiere en religieus-zionistische Joodse kolonisten die buiten de grenzen van Isra�l (1967) gebieden bezetten, koloniseren en etnisch zuiveren via terreurtactieken. Deze kolonisten erkennen soms zelfs niet het recht van Jordani� op haar bestaan. Zij eisen van Nijl tot Eufraat een Groot-Isra�l, dit is de eis van het Revisionistisch Zionisme van Ze'ev Jabotinsky (een adept van wie Geert Wilders is). Wel zijn de Revionistische Zionisten realistischer en langzamer in hun streven dan de soennitische Moslims onder de Arabieren.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 10:21 schreef Veldkamp het volgende:
De Psychologische Cultiveerders van het "Wereldwijd Antisemitisme".

Gloria.tv Defamation (2009) - What is anti-Semitism today

Door de Isra�lische documentairemaker Yoav Shamir, Defamation, 2011.

Uitgezonden op de VPRO (meermaals).

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:16 schreef vladesk het volgende:

[..]

Nochtans trekken jaarlijks veel europese joden naar Isra�l. Joden zijn het veiligst in Isra�l, ik zou niet weten waarom Isra�l onveilig is

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:26 schreef vladesk het volgende:

[..]

Isra�l is niet van iedereen zoals Nederland, maar het is wel een joods thuisland. Dat betekent niet dat er geen minderheden mogen wonen, maar we moeten niet aanvaarden dat er arabieren die in de knesset zetelen die een priester een dreigbrief sturen omdat hij oproept aan israelische christenen hun vaderland te dienen. Dat zijn trojaanse paarden die w�l het land uit moeten (enkele dagen geleden gebeurd)

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 15:42 schreef vladesk het volgende:

[..]

In de geschiedenis van de mensheid is het nog nooit gebeurd dat kinderen van vluchtelingen ook vluchtelingen bleven. Dat gaan we dus nu ook niet doen.

quote:

Uitverkoren heeft niets met beter te maken, dat is nazi propaganda

quote:

Ik ga inderdaad niet in een nederzetting wonen, maar in Be'er Sheva omdat de woningsprijzen daar een van de goedkoopste van Isra�l zijn. De woningsprijzen in Isra�l swingen uit de pan, daarom moeten we bouwen, bouwen, bouwen en nog eens bouwen, want een hoger aanbod --> lagere prijs

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 16:05 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ik verhuis binnenkort naar Isra�l...

Niet voor het een of ander, maar de meerderheid Turken en Marokkanen die in Nederland blijven wonen noemen zich in de eerste plaats ook Turk of Marokkaan en geen Nederlander. Maar zij hebben niet de trots om terug te keren naar waar ze vandaan kwamen, die heb ik wel, dus ik mag mij Isra�li�r noemen.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 16:05 schreef Skillsy het volgende:
De Haredim studie betreft de leer van de diepe joodse filosoof Maimonides, verafschuwen Zionistische militaristische strategen als Walzer, Dershowitz, Kagan, Feith, Netanyahu, enz., die koloniale 'rechtvaardige oorlog' doctrines prediken. Die 10% van de Isra�lische bevolking en een veel groter percentage van de militaire jeugd, brengt de Haredim in een positie om de reikwijdte van toekomstige Zionistische oorlogen, te beperken.

Als ze daarin slagen de dienstplicht te blokkeren, zouden ze een blijvende bijdrage kunnen leveren aan het maken van een meer veilige en rustige plek in het Midden Oosten. Geconfronteerd met het vooruitzicht op verlies van toekomstig kanonnenvlees om hun koloniale ondernemingen te ondersteunen, hebben de Isra�lisch-Zionistische Joden de meerderheid van de Isra�lische joden aangezet tot het demoniseren van de Haredim met waanzinnige aanvallen, waarin Haredim als 'achterlijk', analfabeten en profiteurs worden weggezet en krijgen ze de schuld van hun groeiende schuld van hun huidige 60% armoede en hoge werkeloosheid in de eigen schoenen geschoven. Want de oorlogsmachine van Isra�l heeft verse rekruten nodig voor hun keizerlijke zoektocht naar een Groot-Isra�l.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 20:13 schreef vladesk het volgende:

Israeli IDF Soldiers Dancing While Waiting For Ground Invasion - Na Nach Nachma Nachman

TOP !!

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 16:17 schreef vladesk het volgende:

[..]
maar ik zie het als een soort van plicht om de Joodse staat veilig te stellen.

quote:

De islam ligt dichter bij het jodendom dan het christendom, als je het mij vraagt. De eerste christenen maakten zich bewust los van het jodendom en de joden maakten het de christenen behoorlijk lastig. Mohammed nam welbewust veel dingen over van het jodendom.
Als katholieken trouwen met iemand van een ander geloof (wat god verhoede, eigenlijk!) moeten ze beloven hun kinderen katholiek op te voeden. En andersom moet hun partner natuurlijk de kinderen opvoeden in zijn of haar geloof. Je zou kinderen heel goed de waarden van beide geloven kunnen bijbrengen, zeker als die geloven in elkaars verlengde liggen.

Tja, daarom hebben ze ook al eeuwenlang problemen met hun omgeving: weigeren te integreren.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 23:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom zou je er dan naartoe gaan om het te verdedigen en te sterven voor je land?
Dan zou ik wat leuks gaan doen!

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 23:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Parlementsleden moet dat soort dingen inderdaad niet doen.
1) Zijn de joodse parlementsleden even schoon? Of andersom: zijn er parlementsleden die zich door rabbijnen de wet laten voorschrijven?
2) Parlementsleden horen hun kiezers te vertegenwoordigen, ook als die kiezers een andere mening hebben dan jij. Jouw voorstel ondermijnt de democratie en is bovendien onhaalbaar: naar welk land moet een land zijn eigen burgers uitzetten?
Als het aan jou ligt is Israel dus niet lang een democratie meer.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 23:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel: de joden. Zij hebben zichzelf al die eeuwen gecultiveerd als vluchtelingen. En nu, na 2000 jaar willen ze terug naar hun eigen land. Maar wel anderen de terugkeer naar land van 65 jaar geleden ontzeggen!

quote:

Gods eigen volk is niet uitverkoren?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 23:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jihad!
Und wir fahren gegen Engeland!

Als je vechten zo leuk vindt, moet je huurling worden.
Welke van de 10 geboden ging ook al weer over doden?

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 00:16 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Daar heb ik respect voor. Zonder dit soort joden die de morele plicht voelen om de staat Israel te beschermen tegen kwaad zou Israel een probleem hebben.

Wellicht dat we elkaar daar ooit zullen zien.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 02:17 schreef vladesk het volgende:

[..]

Kom je ook in Isra�l wonen? Of ga je jihad plegen?

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 02:23 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Een jood die jihad pleegt, wat denk je zelf?

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 09:25 schreef WH141 het volgende:

[..]

Weet jij uberhaupt wel wat jihad betekend of haal je net als een boel anderen al je informatie van FOX news?

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 09:25 schreef WH141 het volgende:

[..]

Weet jij uberhaupt wel wat jihad betekend of haal je net als een boel anderen al je informatie van FOX news?

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 10:29 schreef Kesefkesef het volgende:
''No way man, the jewish people control the world''

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 10:31 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Defamation_(film)

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 13:14 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Ik vind dat vooral dat de rabbijnen interessante punten aanhalen.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 15:30 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Er zijn vele Palestijnen met geweld verdreven en gedeporteerd na het staken van de wapens.

Er zijn ook velen gevlucht voor het oorlogsgeweld en in 1947-1948 voor het geweld door o.a. Haganah.

Dat was echt niet altijd aan de Palestijnen of de Arabische milities en strijders zelf te wijten, maar een gerichte tactiek van Haganah, Irgoen enz.

De staat Isra�l en haar economie zijn nu nauw verweven met de bezette Palestijnse gebieden, buiten de grenzen van 1967.

Het ligt veel genuanceerder dan jij, vladesk, Meki enz. beweren.

De staat Isra�l is helaas in grote delen gebouwd met wapengeweld, etnische zuiveringen, verdrijving van de Palestijnen. En nergens werden de vluchtelingen teruggelaten, overal werden zelfs Isra�lische Arabische gebleven inwoners weggehouden van hun landerijen door het IDF. Dit om na 20 jaar (1968) deze landerijen te kunnen claimen als "verlaten eigendom" van de "internal resident absentees". Lees Ilan Papp�.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 16:02 schreef DeParo het volgende:
Je noemt Ilan Pappe, ook al zo opmerkelijk, juist omdat hij vroeger in een zucht werd genoemd met Benny Morris. Maar die noem je niet, misschien wel omdat Morris na grondig onderzoek het standpunt van etnische zuiveringen en stelselmatige verdrijvingen van zich heeft afgezet, dus ik stel voor dat je het daadwerkelijk wat meer genuanceerder gaat bekijken.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 11:47 schreef vladesk het volgende:

Jij wil Isra�l vernietigen want jij weet dat de terugkeer van 6 miljoen 'palestijnen' de vernietiging betekent van Isra�l

Jij gelooft niet in het zionisme maar ik wel

quote:

omdat de arabieren de Joodse staat zullen vernietigen als ze die kans krijgen. Terugkeren naar de grenzen van '48 of '67 is onmogelijk, niet alleen omdat het bij het beloofde land hoort, maar vooral omdat het belangrijk is voor de veiligheid van Isra�l

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 17:06 schreef Peunage het volgende:Ik wil dat de miljoenen vluchtelingen die voor het 'Isra�lische' geweld moesten vluchten terug keren naar huis. Als dat betekent dat Isra�l land terug moet geven wat ze illegaal hebben genomen vind ik dat best. Ik heb het nergens over vernietiging gehad.

quote:

Het kan niemand wat schelen dat het bij het geroofde land hoort. Er leven en leefden Arabieren. Er zijn ooit grenzen bepaald. Je moet niet zo selectief omgaan met die grenzen. Wanneer het jou uitkomt heb je het over de grenzen die VN heeft bepaald, maar wanneer het je niet goed uit komt hoort het ineens bij het 'geroofde' land en maakt het niet uit wat de VN heeft bepaald.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 17:00 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Hij heeft zijn standpunten niet ingetrokken. Hij heeft, na nog meer onderzoek, juist n�g meer bewijs gevonden voor slachtingen en moorden op Arabische burgers. Wat wel is veranderd is dat hij in zijn nieuwe boek de verantwoordelijkheid ��k bij Arabische leiders legt. Dus de slachtingen die hij in zijn eerste boek noemt blijven absoluut bestaan.

quote:

Maar ik was wel benieuwd naar de bijdrage die een torastudie levert aan het heil van de joden. Dat is vast niet alleen het blokkeren van de dienstplicht, dus je verhaal is geen antwoord op mijn vraag.

quote:

Daar heb ik respect voor. Zonder dit soort joden die de morele plicht voelen om de staat Israel te beschermen tegen kwaad zou Israel een probleem hebben.

Wellicht dat we elkaar daar ooit zullen zien.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 19:03 schreef Skillsy het volgende:

[..]
..

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 19:49 schreef Kesefkesef het volgende:
Kan dit plaatje weer in de OP ?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 10:24 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

"Being a Israeli jew I have never experienced atisemitism myself."
"Being a Israeli jew''
''a Israeli jew''
''Israeli''

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 18:28 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wat is je vraag precies??

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 21:46 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De torastudenten stellen, dat zij een veel grotere bijdrage leveren aan Israels veiligheid (of de veiligheid van de joden, dat is mij niet helemaal duidelijk) dan de soldaten.
De bijdrage van de soldaten hebben we in het verleden gezien: als alle soldaten vernielen en doden ze.
Maar wat is dan de bijdrage van de torastudenten?

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:01 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Volgens mij lees je fout "Being a Israeli jew I have never experienced atisemitism myself." Hij zegt niet dat er in Israel geen antisemitische incidenten voorkomen, maar dat ie het zelf nog nooit heeft meegemaakt.

quote:

Maar wat is dan de bijdrage van de torastudenten?

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 02:04 schreef vladesk het volgende:

[..]

Dat gaat niet man. Wat moet een kind van een moslim en een jood doen? Moet hij de ramadan volgen of jom kipoer? moet hij naar de moskee of synagoge? Bovendien heeft het kind niet eens een gemeenschap

quote:

als er oorlog uitbreekt, moet er een leger klaarstaan

quote:

1. heeft daar niets mee te maken. Iemand die in israel woont moet trouw zijn aan de joodse staat. Anders hoor je er niet thuis

2. het zijn trojaanse paarden die we niet moeten accepteren, als ze anti Isra�l zijn moeten ze maar naar hun eigen staat in Jordani� gaan. Dat het tegen de democratie is, ja, maar ik betwijfel of democratie de juiste staatsvorm is voor Isra�l

quote:

Dus alle Nederlandse Joden zijn vluchtelingen?

quote:

[..]

Ja, maar niet beter of iets dergelijk

quote:

Ik vind vechten niet leuk, maar ben er wel bereid toe als het nodig is

Zelfverdediging is niet doden. Het is natuurlijk doden, maar uit zelfverdediging mag dat van G-d

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 11:20 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Zoals Kesefkesef al zegt: Jihad heeft twee betekenissen. Ik dacht even dat vladesk zat te kloten en de fysieke jihad bedoelde (lesser jihad).

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 17:08 schreef waht het volgende:
Grenzen veranderen na conflict.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:07 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Kinderen maken

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 13:14 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Ik vind dat vooral dat de rabbijnen interessante punten aanhalen.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 17:29 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wij aanvaarden deze 'vluchtelingen' niet. In de hele geschiedenis op de aarde zijn kinderen van vluchtelingen nooit bestempeld als vluchtelingen, alleen bij de palestijnen.

In plaats van trojaanse paarden binnen te halen, wordt het tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordani�

quote:

[..]

Er zijn ooit grenzen bepaald die door de joden geaccepteerd werden en door de palestijnen niet. Je kan niet verwachten dat je even een land probeert weg te vegen en als je verliest dan zonder schaamte je land terug opeisen

Trouwens, stel dat de arabieren de oorlog tegen israel wonnen in '48 of '67, zouden zij dan terug gaan naar de VN grenzen denk je? Ik denk het niet. En kom niet af met "aanname", want dan ben je een antisemiet

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:24 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Omdat er rabbijnen aan het woord worden gelaten ? Je weet waar de docu over gaat ?

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:07 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Kinderen maken

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:10 schreef Kees22 het volgende:
Gewoon, naar allebei. Waarom niet? Een weekend van drie dagen: vrijdag, zaterdag en zondag.
Wat is er op tegen om een kind te leren dat er meerdere religies en wereldbeschouwingen bestaan en dat het daaruit zelf kan kiezen?
Wie pretendeert de waarheid te kennen in deze zaken is gestoord.
En als je deel van een gemeenschap wilt zijn, kun je ook kiezen. Je bent sowieso deel van diverse gemeenschappen: familie, vrienden, school, buurt, sport, hobby, kleur, dialect, noem maar op.

quote:

Je bedoelt als Israel weer een oorlog begint.

quote:

Jij definieert jezelf als zodanig: je wilt, 2000 jaar nadat een of meer voorvaders en -moeders daar door de Romeinen weggejaagd zijn, weer de huidige rechtmatige bewoners wegjagen omdat je vindt dat het jouw land is. Als jij jezelf niet als vluchteling beschouwt, waarom dan "Volgend jaar in Jeruzalem"? Wat jij de verjaagde Palestijnen na pakweg 2 generaties ontzegt, wil je zelf na pakweg 100 generaties wel voor jezelf.

quote:

Je praat anders over weinig anders.
Doden is doden. Als je moet kiezen tussen jouw dood en die van een ander, mag je volgens de Nederlandse wet jezelf verdedigen, desnoods door te doden. Daar zijn voorbeelden van in de rechtspraak. Als het kan moet je vluchten, maar dat is voor een staat natuurlijk amper mogelijk.
Alleen: er zijn amper nog partijen die op de vernietiging van Israel uit zijn en al helemaal geen partijen die aan Israel gewaagd zijn. En op het niveau van mensen: tot nog toe is de score iets van 100 Palestijnen tegen 1 jood, geloof ik, terwijl er ongeveer evenveel van beide zijn, in Palestina.

Ik weet niet wat jouw god daarvan vindt, maar ik vind dat niet proportioneel meer.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:40 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Waarom schrikt het je af?

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:31 schreef Kees22 het volgende:
Het huidige Jordani� is nooit bestempeld als Palestina. Het gebied waar indertijd de joodse staat lag is door de Romeinen na de verdrijving van die joden, Palestina genoemd.
En als je het dan toch over grenzen hebt: de joden accepteerden ook het wonen van Arabieren en christenen in het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan. Toen ook wel aangeduid als Cis-Jordani�.
Dus Palestijnen uitzetten naar Jordani� zou net zoiets zijn als ongewenste Belgen uitzetten naar Duitsland: absurd.
Het CBS beschouwt kinderen van allochtonen als tweede-generatie-allochtonen. Het maakt geen onderscheid naar motief, dus vluchteling of anderszins allochtoon.

quote:

Toch is dat een aanname. Zoals Peunage al betoogde: er zijn grenzen voorgesteld waar de Arabieren het mee eens waren en de joden niet.
En dat het woord aanname iemand bestempelt tot antisemiet heb ik nog nooit gehoord. Maar goed, het zij zo.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:43 schreef vladesk het volgende:

[..]

Je kan niet �n naar de moskee gaan �n naar de synagoge. Net zoals je niet voor Ajax en Feyenoord kan supporteren bijvoorbeeld. Ik heb respect voor de Islam en het Christendom, maar trouwen met een moslima of christene, dat zal ik niet doen. Dat wordt ook heel sterk afgeraden in de Thora.

quote:

[..]

Een oorlog beginnen hoeft meteen niet te betekenen dat de beginner een slechterik is. Integendeel, preventieve aanvallen zijn soms gewoon h��l hard nodig. Ik herinner mij enkele jaren geleden toen Isra�l een kernreactor in Syri� verwoest had wat op veel kritiek luidde in de Westerse wereld. We mogen blij zijn dat Isra�l dit heeft gedaan

quote:

[..]

Ik ben niet representatief voor de joodse gemeenschap in Nederland.
Jij zegt dat joden vluchtelingen zijn in Nederland, maar officieel is elke jood in Nederland een Nederlands staatsburger

quote:

[..]

Als iemand mijn land aanvalt, heb ik het recht om dat land te verdedigen. Ik hoef niet te vluchten.
De vernieting van Isra�l is een universeel Islamitisch streven

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 22:49 schreef vladesk het volgende:

[..]

Voor moslims is elke moslimland hun land, een gemiddelde palestijn zal eerder jordani� als zijn land zien dan Isra�l, helemaal niet absurd
Maarja jij wil dat israel kapot gaat, dus ik schrik er niet van dat jij daar geen voorstander van bent

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 23:06 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Ik hoor graag je oordeel

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 23:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Godallemachtig, hoe weet jij nou wat de gemiddelde Palestijn denkt, man? Je weet niet eens wat de gemiddelde jood denkt!

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 23:07 schreef Kees22 het volgende:
Ik ben ook tegen kernenergie: dat is een erg domme manier van olie en gas omzetten in elektriciteit. Maar om daarvoor een kernreactor in een buurland e gaan verwoesten, terwijl je er zelf ook hebt staan. En zelf zelfs kernwapens hebt. Hypocrisie ten top.

quote:

Jaja, nog in de jaren '50 stonden ze te boek als Nederlandse Israeliet. Ze beschouwen zichzelf kennelijk als vluchtelingen. Die naar hun thuisland willen terugkeren.
En dat jij niet representatief bent, weet ik ook wel. Gelukkig niet zeg!

quote:

Klets toch geen onzin.

En als je dat toch vindt: goed, laten we eens doordenken dan.
God heeft het schrijven van de tora ge�nspireerd en laten we eens aannemen dat wat er in de tora staat, de waarheid is.
Dan heeft hij daarna de messias gestuurd, zoals hij al voorzegd had. Jezus Christus. (Nooit gedacht dat ik het als naam en niet als verwensing zou schrijven ) Hij heeft even afgewacht of de joden Hem zouden geloven en volgen, maar helaas, ze waren te eigenwijs en wezen Hem af. Zelfs lieten ze Hem doden door de Romeinen, waarmee ze trouwens en passant Hem de kans gaven Zijn goddelijkheid te bewijzen door op te staan uit de dood. In de tijden daarna maakten de christenen een eigen, onafhankelijke ontwikkeling door en de joden maakten het de christenen erg moeilijk.
Toen heeft god de Romeinen ertoe gebracht om de joden te verslaan en te verspreiden. De Romeinen waren tolerant tegenover allerlei andere volkeren, maar de joden werkten hen op de zenuwen en ze konden uiteindelijk niet veel anders dan hen verslaan en verspreiden. Let wel: niet uitroeien, zoals de joden zelf al eerder met andere volken gedaan hadden.
De joden gingen in diaspora. En elk normaal mens zou inderdaad verwachten dat ze daarbij zouden mengen met de volken waar ze tussen kwamen te wonen. Zoals je zegt: de kinderen van vluchtelingen zijn geen vluchtelingen meer. Maar nee: ze bleven zich afzonderen en zich als een aparte groep manifesteren. Nog ruim 500 jaar, dat is pakweg 20 generaties, bleven ze apart en afgezonderd. Toen heeft god, ziende dat het zenden van Jezus en het cre�ren van een liefdevollere godsdienst, ingezien dat er andere middelen nodig waren. En hij heeft zich geopenbaard aan Mohammed. Die nam, dit i.t.t. de christenen, veel elementen over van het jodendom.
Maar nog heeft het niet geholpen. Nu, 2000 jaar later zijn de joden nog steeds niet gemengd met de rest van de mensheid.
Overigens is dat mengen geen vorm van genocide, zoals je eerder stelde. Bij genocide verdwijnt een volk doordat het vermoord wordt, bij mengen met andere volken verdwijnt het doordat het integreert met het andere volk. In feite verdwijnen beide volken om een nieuw volk te vormen.

Maar goed, als je dit gelezen en verwerkt hebt, praten we wel verder.

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 17:29 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wij aanvaarden deze 'vluchtelingen' niet. In de hele geschiedenis op de aarde zijn kinderen van vluchtelingen nooit bestempeld als vluchtelingen, alleen bij de palestijnen.

In plaats van trojaanse paarden binnen te halen, wordt het tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordani�

[..]

Er zijn ooit grenzen bepaald die door de joden geaccepteerd werden en door de palestijnen niet. Je kan niet verwachten dat je even een land probeert weg te vegen en als je verliest dan zonder schaamte je land terug opeisen

Trouwens, stel dat de arabieren de oorlog tegen israel wonnen in '48 of '67, zouden zij dan terug gaan naar de VN grenzen denk je? Ik denk het niet. En kom niet af met "aanname", want dan ben je een antisemiet

עוד סצי� ה בתיאטרון האבסורד של הכיבוש

quote:

Op donderdag 11 juli 2013 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik houd mijn oordeel nog even voor me.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 03:17 schreef Peunage het volgende:

[..]

"land is van ons, want onze god zegt dat".

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:23 schreef Karrs het volgende:
Leuk trouwens, dat vladesk langs alle kanten beschuldigd wordt dat er met hem niet te praten valt. Raar he,

quote:

tijd dat israel de trojaanse paarden eruit zet naar de enige palestijnse staat die er ooit zal zijn: Jordani�

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet raar. Getuige dit soort uitspraken:

[..]

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ah, een mening. Nee, dan valt er niet meer te praten inderdaad

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar owee als je andersom dergelijke uitspraken zou doen.. het woord anti-semitisme valt dan extreem snel. Maar goed, dan zien we ome Karrs niet in het topic verschijnen.

"Maar... maar... maar hunnie doen het ooooooooooook! "

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

"Maar... maar... maar hunnie doen het ooooooooooook! "

Wat weer een ontstellend slap vertoon van je, Mutant01...

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zegt de man die wijst naar Peunage en Kees22 en amper een paar minuten geleden zelf 'Maar.... maar.... maar hunnie doen het ooooook! riep.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 08:24 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hee leuk. Dat schijnen beide partijen te zeggen.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 12:16 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nee, Palestijnen hebben nooit gezegd dat ze het land van god hebben gekregen. Ze zeggen dat ze er al minstens honderden jaren wonen en het kunnen bewijzen. Joden daarentegen zeggen dat ze het land van god hebben gekregen. Hun bewijs? De Tora

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 10:46 schreef waht het volgende:
Weer een mooie gebeurtenis in scene gezet. Kan altijd compleet genegeerd worden.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 12:18 schreef vladesk het volgende:

[..]

Is ook zo, de man in dat filmpje heeft gelijk

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 11:10 schreef Skillsy het volgende:
We moeten wel goed beseffen dat er mensen rechten geschonden worden en dat mag men never nooit goed keuren! We moeten wel objectief blijven.Beide kanten (Israeli en Palestijnse) propaganda draaien op volle toeren. Ze doen allebei hun best om de kijkers naar hun hand te zetten.

Helaas vergeten we de ellende van de gewone burgers , joden en Palestijnen. En dat is diep diep triest. Maar zo is het ook met Afrika , niemand geeft daar nog om toch? Het westen is allang niet meer bezig met Congo , Sudan en al die landen waar mensen vreselijk lijden.
Oorlog, hongersnood noem maar op

Dit is offtopic maar wil laten zien dat we allemaal mensen zijn, mensen die elkaar moeten helpen , ongeacht religie, sekse ,huidskleur.

Respect en tolerantie zijn mooie woorden maar laten we ook daad bij woord voegen