NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Euh, de huidige generatie ultra orthodoxen is niet alleen van de joden die al in Israël aanwezig waren hoor, de meesten zijn in het begin van de 20ste eeuw net zoals de andere zionisten gewoon naar daar getrokken om te ontsnappen aan het antisemitisme uit Europa. + na '48 zijn er ook nog groepen naar Israël getrokken toen ze uit de arabische landen werden gestamptquote:Op maandag 8 juli 2013 16:16 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Dude, de grootste groep Haredim woont niet eens in Israel!!
En de orthodoxe joden die er wonen zitten er al honderden jaren al voor de eerste Alia ( zoals oa de Neturei Karta ) waar jij mij mee vergis. Mijn vader komt uit Amerika van Hongaarse ouders en ze zijn van de satmar stroming en dat is NIET de Neturei Karta!!!. Veel mensen denken dat die twee hetzelfde zijn maar dat is niet.
Ikzelf ben liberaal opgevoed door mijn moeder in Nederland (anders zat ik niet op FOK! Hehe)
Waar ik mee zit is dat je voor doet als religieuze jood en dit misbruikt om je messias ( seculiere staat) goed te keuren.En als er joden zijn die er niet mee eens zijn gaat haten. Antisemiet ben je dan
Het joodse religie is er 1 van vrede , niet van militairen en atoombom. Bidden is beter dan de wapens te pakken.
En moslims zijn geen afgodendienaars
Het gehele Tora ademt over liefde voor de mens, maar daar is in Israel niks van te vinden.
Verder moet je doen wat je wil doen. Ik ben er niet op tegen, heb genoeg vrienden en familie leden wonen.
En dat gejank over de Holocaust moet maar eens afgelopen zijn, telkens weer die kaart. En voor je begint te zeiken : ja mijn familie is uitgemoord door de nazi's maar nooit zal ik DAT gebruiken om te kunnen rechtvaardigen wat Israel nu doet.
De grootste groep ultra orthodoxen zijn gewoon gelukkig in Israël en het percentage dat het leger ingaat stijgt. Vanaf 2017 worden ze ook gewoon verplicht net zoals de seculieren
Ik beschouw mezelf als een religieuze zionist
Het Westen steunt het zionisme wel. Zo ging Obama laatst nog het graf van de grondlegger van het zionisme bezoeken, Theodor Herzl. Zoiets doe je niet als je het zionisme niet steuntquote:Op maandag 8 juli 2013 16:07 schreef Peunage het volgende:
[..]
Nogmaals, het kan echt niemand een ruk schelen wat de regels van het zionisme of de Jodendom zijn. Dat is niet de geldende wet.
Maar kijk hoe hypocriet jij en andere zionisten wel niet zijn. Het is wel ok dat mensen na honderden jaren weggeweest te zijn weer 'terug' gaan(mensen die al tientallen generaties niet in dat gebied zijn geweest), zelfs mensen die net bekeerd zijn en geen enkele relatie hebben met het land. Maar je gaat liever dood dan dat je mensen die 60 jaar geleden ergens nog woonden terug te laten keren naar hun huizen. Hypocriet en niet eens de discussie waard.
In elk land worden vluchtelingen opgenomen in de maatschappij, op één groep ter wereld na in de hele geschiedenis van deze aardbol: de 'Palestijnen'
Het is niet omdat de 'palestijnen' gehaat worden door de arabieren dat Israël daar het slachtoffer van moet zijn
Wat de grenzen van Israël ook gingen zijn, het zou toch altijd op een oorlog uitdraaienquote:Het doet er toe dat ze toen ook niet op eigen houtje een land hebben gesticht, terwijl de tegenpartij het er nog niet mee eens was. Zo is het wel met Israël gegaan.
Nog erger!quote:Ik beschouw mezelf als een religieuze zionist
Maar goed, het jodendom is veelzijdig, juist DIE veelzijdigheid heeft ervoor gezorgt dat we er nog zijn.
Groet,
Wat is dit nou weer voor bullshit? Leuk dat Obama een dode zionist bezoekt, maar dat betekent nog niet dat zionistische wetten iemand iets boeien of dat jij in een discussie kunt roepen 'ja, maar zionistische/joodse wetten zeggen zus en zo'. Het maakt echt niemand uit wat die wetten precies zeggen, want niet iedereen erkent ze.quote:
[..]
Het Westen steunt het zionisme wel. Zo ging Obama laatst nog het graf van de grondlegger van het zionisme bezoeken, Theodor Herzl. Zoiets doe je niet als je het zionisme niet steunt
In elk land worden vluchtelingen opgenomen in de maatschappij, op één groep ter wereld na in de hele geschiedenis van deze aardbol: de 'Palestijnen'
Het is niet omdat de 'palestijnen' gehaat worden door de arabieren dat Israël daar het slachtoffer van moet zijn
Maar zie je niet hoe hard je hier wel niet faalt? Je hebt het over Palestijnse vluchtelingen en springt ineens over dat Israël hier het slachtoffer is. Hoe zijn die Palestijnen toch vluchteling geworden?
Ben je zo laag gezonken dat je het niet eens meer gaat hebben over hoe die mensen allemaal vluchteling zijn geworden en schuift de verantwoordelijkheid op andere landen?
En nee, nergens worden zomaar even 6 miljoen vluchtelingen in de maatschappij 'opgenomen'. Dat ze er als vluchtelingen mogen verblijven oké, maar niemand die even 6 miljoen man paspoorten gaat geven.
Aanname. Maar als het toch oorlog worden dan ga je je natuurlijk meteen als beesten gedragen en zomaar beginnen met jezelf land toe-eigenen? Het hoefde helemaal niet tot oorlog uit te draaien, maar wel als je grijpgrage handjes hebt.quote:Wat de grenzen van Israël ook gingen zijn, het zou toch altijd op een oorlog uitdraaien
Als Obama de grondlegger van het zionisme bezoekt, is dat een politiek signaal dat hij achter het zionisme staat lijkt me... Israël erkent de zionistische wetten en zolang Israël deze erkent zal er geen enkele 'vluchteling' terug komen. Dat kunnen wij niet accepteren. Er zitten al meer dan genoeg trojaanse paarden in Israël, het wordt tijd dat daar eens met de grove borstel wordt doorgegaanquote:
Maar zie je niet hoe hard je hier wel niet faalt? Je hebt het over Palestijnse vluchtelingen en springt ineens over dat Israël hier het slachtoffer is. Hoe zijn die Palestijnen toch vluchteling geworden?
Ben je zo laag gezonken dat je het niet eens meer gaat hebben over hoe die mensen allemaal vluchteling zijn geworden en schuift de verantwoordelijkheid op andere landen?
En nee, nergens worden zomaar even 6 miljoen vluchtelingen in de maatschappij 'opgenomen'. Dat ze er als vluchtelingen mogen verblijven oké, maar niemand die even 6 miljoen man paspoorten gaat geven.
Geen enkel land moet 6 miljoen mensen een paspoort geven, palestijnen zitten gespreid over de hele Arabische wereld en wonen daar al meer dan een halve eeuw. Het is nog nooit gebeurd dat kinderen van vluchtelingen ook vluchtelingen blijven. Dat is in de hele geschiedenis van de aarde nog nooit geweest en gaan we nu dus ook niet doen.
In het kort komt het hier op neer: leuk voor jou dat je het zionisme aan banden wil leggen, maar je kan niet van ons zionisten verwachten dat we gaan meewerken aan de vernietiging van de joodse staat.
Het feit dat je het een "aanname" noemt, bewijst jouw subjectiviteit en ondermijnt jouw geloofwaardigheidquote:Aanname. Maar als het toch oorlog worden dan ga je je natuurlijk meteen als beesten gedragen en zomaar beginnen met jezelf land toe-eigenen? Het hoefde helemaal niet tot oorlog uit te draaien, maar wel als je grijpgrage handjes hebt.
Wat je daar zegt is het verhaal van de pot en de ketel. Jij verwijt Israël dat ze zich land toe-eigenen, maar als ik mij niet vergis waren het wel de arabieren die Israël wilden stelen in '48. Terwijl Israël zich aan de grenzen had gehouden die de VN had voorgesteld in '47
Ik zie geen reden voor wat voor Arabieren dan ook om alles op alles te zetten om Israel te laten verdwijnen. Tot nadeel van de Palestijnen, die aan hun lot overgelaten worden.quote:
[..]
Alleen hadden de kruisvaarders geen nucleaire wapens natuurlijk
Nuja, als de arabieren echt willen zullen ze er uiteindelijk wel in slagen, maar dan weten ze ook dat het één groot slagveld zal worden (aan beide zijden)
Het is te zien wat ze er voor over hebben natuurlijk voor de verdwijning van de staat Israël
Ik ben in ieder geval bereid te sterven voor de staat Israël
Dus heeft Israel vrij spel om het land in te pikken.
En wat denk je te bereiken met sterven voor de staat Israel? Wat is jouw voordeel daarbij?
Willen sterven voor een staat?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jezus is de zoon van god, die een nieuwe interpretatie van de oude wetten bracht. En interpretatie die de joden verwierpen tot en met het laten kruisigen van hem.quote:
[..]
Jezus is een Jood, die gaat zijn eigen volk niet uitroeien
Als we even nagaan welke genocides god in het oude testament op zijn conto heeft (de zondvloed, Sodom en Gomorra, een joodse stam tijdens de tocht door de woestijn) zou ik niet zo zeker zijn van deze stelling.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik las ergens dat alleen het Jordaanse leger, getraind door de Britten, partij was in de oorlog van 1948 en zelfs gebied wist te veroveren.quote:Op maandag 8 juli 2013 09:09 schreef Karrs het volgende:
[..]
*Grinnik* Ik kan niet wachten op de dag dat er weer eens kolonnes brandende Arabische tanks in de woestijn staan.
Want dat is wel wat er gaat gebeuren, denk ik, als ze 't op dit moment, of in de nabije toekomst, weer proberen. Als Arabische landen een leger willen vormen die net zo effectief is als Israëls (of een ander typisch Westers) leger, dan is daar een zodanige cultuurverandering voor nodig dat de noodzaak om Israël weg te vagen, dan waarschijnlijk ook verdwenen is. Oftewel, tegen die tijd hoeft 't niet meer.
Ik heb 't vanuit mijn interessegebied (krijgshistorie) altijd interessant gevonden waarom Arabische landen geen vuist hebben kunnen maken tegen de 'rest van de wereld' de afgelopen driehonderd jaar. Grotendeels kwam dat doordat de Islamitische wereld de industriële en strategische veranderingen niet hebben kunnen bijbenen, omdat de cultuur daar niet geschikt voor bleek te zijn. Tegenwoordig nog steeds. Je ziet Arabische legers met moderne wapens, moderne tenues, moderne pantserwagens en met (op 't oog) indrukwekkende parades etcetera, maar verder totaal ineffectief. Een krijgsmacht werkt pas goed op het moment dat alle onderdelen correct met elkaar samenwerken. En dat zit er bij Arabische legers niet in. Je zag het in de eerste- en tweede wereldoorlog, je zag het (vooral) in de Arabisch-Israëlische oorlogen, je ziet het nu weer met het Libische en Syrische leger die een 'paar' slechtbewapende opstandelingen er niet onder weten te krijgen. Ze krijgen 't kunstje van moderne oorlogsvoering gewoon niet onder de knie.
Er zijn veel oorzaken aan te wijzen, maar de meeste schrijvers zijn het er wel over eens dat de militaire hierarchie die de Westerse legers zo effectief maakt, maar matig werkt bij Arabische legers. Of dat komt door de islamitische cultuur en levenswijze, mag bediscussieerd worden, maar ik heb het idee dat de commandostructuren voornamelijk slecht werken omdat Arabieren (en andere Islamitische volkeren) zich maar moeilijk door een ander iets laten vertellen.
Arabische landen verwesteren echter in rap tempo (zie de Lente en vooral de gebeurtenissen in Egypte de afgelopen tijd), dat brengt ongetwijfeld een culturele omslag met zich mee. Kijk maar eens hoe de volkeren nu willen vechten voor hun vrijheid, wat een betrekkelijk betekenisloze uitdrukking was in Islamitische landen. Dus kan het goed zijn dat tegen de tijd dat ze zijn 'bijgebeend', ze Israël gewoon kunnen accepteren als buurman en als handelspartner, net als wij in het westen dat doen.
En dat laten vertellen door meerderen? Ik begreep dat dat in het Israelische leger ook een probleem is en dat soldaten orders gewoon aan hun laars lappen. Maar dat heb ik van horen zeggen.
De vraag is trouwens ook, wanneer Israel de buren gewoon kan accepteren als buren. Tot op dit moment lijken velen nog te denken dat de buren een bedreiging zijn.
En verder: ik heb je nog niet mijn respect betuigd voor het bijstellen van je standpunt, zoals je dat eerder beschreef. Hulde daarvoor!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jouw bronnen kennen we inderdaad nu welquote:
[..]
Ik las ergens dat alleen het Jordaanse leger, getraind door de Britten, partij was in de oorlog van 1948 en zelfs gebied wist te veroveren.
En dat laten vertellen door meerderen? Ik begreep dat dat in het Israelische leger ook een probleem is en dat soldaten orders gewoon aan hun laars lappen. Maar dat heb ik van horen zeggen.
De vraag is trouwens ook, wanneer Israel de buren gewoon kan accepteren als buren. Tot op dit moment lijken velen nog te denken dat de buren een bedreiging zijn.
En verder: ik heb je nog niet mijn respect betuigd voor het bijstellen van je standpunt, zoals je dat eerder beschreef. Hulde daarvoor!
.'Van horen zeggen'.
Hij hoeft het niet letterlijk te zeggen om het zo over te laten komen. Ik snap ook wel dat het stuk vooral gericht is op Israel, maar daarmee kraakt hij gelijk zijn eigen punt af, door telkens op Israel te reageren dat het ook voor hem een soort obsessie wordt.quote:
[..]
Waar zegt hij dat Chinezen 'onze vijand' zijn dan? Ik heb het stukje gelezen, maar hij zegt gewoon dat China de grote concurrent van Amerika is geworden. Waar Amerika al een 'rugzakje' heeft, mbt inmening in het Midden-Oosten heeft China dat niet en zijn ze niet zo hypocriet. Niets meer en niets minder.
Ik betwijfel of je meer Arabieren kent, maar vertel eens een verhaaltje over een Islamitische Arabier die Israel steunt, zelden een tegengekomen eigenlijk.quote:
[..]
Ik ken Arabieren die vóór Israël(voornamelijk omdat ze niet zo van Palestijnen houden) zijn, ik ken Arabieren die tégen zijn, ik ken Arabieren wie het niks kan schelen, etc. Ik ken dan ook veel meer Arabieren dan jou denk ik, dus dat telt ook mee. Overigens zijn alle Christelijke Arabieren die ik ken tégen Israël. Toevallig een kapper waar ik heen ga is een Christelijke Palestijn.
Laatst zag ik wel een Islamitische Bosniër die Israel steunde, meteen een reactie van een Iran-fanaat, die stelde dat hij een slechte moslim zou zijn tsja gaar.
[..]
Je ontkent dus dat Joden als minderwaardig werden gezien binnen het Ottomaanse Rijk?quote:Welke vervolgingen bedoel jij? En wat is die onderdanige positie precies? Dat ze Jizya moesten betalen bijvoorbeeld?
Ten eerste werd dat alleen aan de staat betaald, en de laatste staat was de Ottomaanse. Verder werd de Jizya gewoon als belasting geïnd, en het valt in het niet als je het vergelijkt met wat moslims betaalden aan belastingen.
Nou dacht ik dat de NOS serieus en betrouwbaar nieuws bracht. Maar dat ultra-orthodoxe joden de bijbel bestuderen, geloof ik toch niet.quote:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
Ook ultraorthodoxen in leger Israël
[..]
http://nos.nl/artikel/526(...)in-leger-israel.html
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je bent geobsedeerd en het ergste is dat je het wellicht zelf niet doorhebt.quote:
[..]
Nou dacht ik dat de NOS serieus en betrouwbaar nieuws bracht. Maar dat ultra-orthodoxe joden de bijbel bestuderen, geloof ik toch niet.
Jaja, jij bent bereid om je leven te geven voor de staat israel. Krijg je dan ook 72 maagden?quote:
De anti zionistische arabieren in Israël zijn echt zo dom. Ze willen het leger niet dienen en haten de staat, en dan zijn ze verbaast dat ze als tweederangsburgers gezien worden
Voor mij is iedereen volwaardig Israëlisch staatsburger: jood christen druze moslim atheïst, zolang hij maar de joodse staat steunt
Wat ik nog steeds niet begrijp: je erkent dat jouw god/jouw heilige boek het stichten van een staat verbiedt voor de Messias gekomen is. Je bent geen christen, want voor christenen is de messias al gekomen en dan had je dat argument wel gebruikt. Dus de staat Israel is volgens jouw heilige boek illegaal en een schoffering van gods wil. En jouw god staat er om bekend dat hij behoorlijk streng kan zijn als iemand hem schoffeert.
Toch denk je er mee weg te komen, want die staat is volgens jou noodzakelijk en god beschermt hem. Maar weer niet genoeg, want je denkt een bijdrage te kunnen leveren aan de bescherming van die staat. Wat mij ook geen compliment voor god lijkt.
Dus je erkent jouw god te schofferen en rekent tegelijk op zijn bescherming.
Je geeft je baas een grote bek en rekent op loonsverhoging?
Dat snap ik dus niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Je bent geobsedeerd en het ergste is dat je het wellicht zelf niet doorhebt.
Dat zijn de gevaarlijksten, lui zonder ziekte-inzicht.quote:
[..]
Je bent geobsedeerd en het ergste is dat je het wellicht zelf niet doorhebt.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Cultuur? Welke cultuur?quote:
[..]
Heeft niets met racisme maar met behoud van cultuur te maken, ze zeggen toch als hij/zij tot het jodendom bekeert dat het dan wel zou kunnen?
Misschien gaan er wel joden weg uit Israël, maar er komen er meer naar Israël. Israël heeft een positieve immigratiestroom
In 2005 was eenderde van de joodse Israeli's eerste generatie allochtoon, eenderde tweede generatie allochtoon en eenderde geboren in het gebied dat nu tot de staat Israel hoort, dus in Palestina. Slechts een procent of 20 westers.
Dus welke cultuur moet er behouden worden? Dat bedoel ik niet cynisch of als dooddoener, maar gewoon als vraag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je vraagt je af hoe ze zichzelf zo voor de gek kunnen houden maar anderen schijnbaar ook nog.quote:
[..]
[..]
Dat zijn de gevaarlijksten, lui zonder ziekte-inzicht.
Ach, als ik op tijd mijn pilletje slik, heb ik nergens last van.quote:
[..]
[..]
Dat zijn de gevaarlijksten, lui zonder ziekte-inzicht.
Ach, als ik op tijd mijn pilletje slik, heb ik nergens last van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een, onterechte en ook incorrecte, vraag die al vaker is beantwoord maar als iemand zich zo vrij voelt om Kees22 voor de zoveelste keer van een antwoord te voorzien ga je gang.quote:
[..]
Cultuur? Welke cultuur?
In 2005 was eenderde van de joodse Israeli's eerste generatie allochtoon, eenderde tweede generatie allochtoon en eenderde geboren in het gebied dat nu tot de staat Israel hoort, dus in Palestina. Slechts een procent of 20 westers.
Dus welke cultuur moet er behouden worden? Dat bedoel ik niet cynisch of als dooddoener, maar gewoon als vraag.
Wat is er niet betrouwbaar aan het nieuws dat vrome joden de Tora bestuderen??????? Geloof je dat niet???Mannen bestuderen de Tora ,de vrouwen werken.quote:
[..]
Nou dacht ik dat de NOS serieus en betrouwbaar nieuws bracht. Maar dat ultra-orthodoxe joden de bijbel bestuderen, geloof ik toch niet.
Volgens de joodse traditie is het leren van de Tora van allergrootste belang!!
Na duizenden jaren leren men nog steeds de Tora en gaat het avontuur door. Het ontcijferen van de Tora is tot hoge kunst verheven binnen het jodendom
Zoals Ben Bag Bag schreef:
"Bestudeer de Tora en enog eens en nog eens, want alles wat je wilt weten kun je erin vinden"
Tse oelemad!
