Palestina en Israel #122 De coalitie kraakt...

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 12:36 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal waar die behoefte vandaan komt dat er moslims of Arabieren 'vóór' Israël moeten zijn. Waarom?
Ik ben vóór een joodse staat, maar tegen Israël in haar huidige vorm. En om je vraag te beantwoorden, ja ik ken Arabieren en moslims die voor Israël zijn.

Voor sommige moslims is het een religieus conflict, dat heb ik niet ontkend. Maar voor Arabieren is het een Arabische zaak.

quote:

Nogmaals, ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen geweld was tegen Joden vóór de massaverhuizing uit Europa. Dat zou best wel dom zijn namelijk. Ik zeg dat er niet meer geweld was dan normaal. We hebben het niet over 2013. We hebben het over hele andere tijden waar geweld vaker voor kwam en normaal was.
Maar waarom emigreerden er zulke grote aantallen naar een een plek waar ze 'vernederende' posities moesten innemen? Dat is niet echt heel slim.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:07 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Dus dan moeten ze dat maar voor lief nemen?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:25 schreef Skillsy het volgende:

Nee hoor, want ik bied ook steun aan het Palestijnse volk en tevens het joodse volk. Daarom is het (voor mij) erg moeilijk dit conflict
Ik ben tegen terreur van wiens kant het ook komt
Jij en andere pro-Palestijnen bieden alleen steun voor de Palestijnen , je keurt de terreuracties goed en de terreuracties van Israel af. Immers, de terreur is volgens jou en mede pro palestijnse westelingen het gevolg van de staat Israel.Je hebt dus een gekleurde bril zoals DeParo eerder schreef.

quote:

Ja, maar waarom noem je het Europeanen? Dat vraag ik me dan af. Ik denk dat volgens jou joden uit Marokko meer kans hebben, en iemand uit Europa niet? Dat is mijn conclusie uit jouw posts namelijk
Maakt het uit waar ze vandaan komen? Al was het van Mars ,het is toch irrelevant?

quote:

Begin je weer, een jood is een jood, ongeacht waar die vandaan komt! Dat is mijn punt. Er wonen joden van hoeveel nationaliteiten in Israel? 160?
En wat is onduidelijk? Dat de europese joden naar het beloofde land toe gingen of ook Afrikaanse /en Aziatische joden (al dan niet later) naar Israel kwamen?
Wees een duidelijker...

quote:

Waaom stel je de vraag?Ik dacht je bekend was met de geschiedenis? Waarom stel je dan die vraag?(Waarom joden naar dat specifiek land vertrekken)
En waarom weet je het antwoord niet?

quote:

Nee hoor, maar omdat er meer dan (?) 150 miljard Arabieren zijn ,verspreid over een enorme continent(en) vroeg ik me af wat je bedoelde met 'Arabieren' omdat je hierin (alweer) niet duidelijk was.

quote:

Woef, of jij moet gewoon duidelijk schrijven .En het heilige land is langer dan het conflict tussen joden en Arabieren.Dus als je gewoon duidelijk bent in eerste instantie hoef je ook niet zo op je pik getrapt te zijn als iemand je niet goed begrijpt

quote:

Beetje FAIL ,want het gaat om joden, ongeacht waar ze vandaan komen. De joden zijn in diaspora omdat ze gestraft werden door G'd.Vandaar dat ze overal zitten

En als jij geen arabier /Palestijn bent uit dat gebied dan gaat het gewoon niet over jou .Toch??
En ja dat klopt dat er praktisch alleen maar joden uit Europa kwamen maar jij moet toch ook de reden weten waarom??? Toch niet zo goed geinformeerd?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 19:25 schreef DeParo het volgende:
Waarom, tsja, waarschijnlijk omdat ze zich meer als een coherente groep beschouwen en waaruit een perspectief voorkomt dat je alleen voor of tegen ze kan zijn, tegen een van hun, is tegen hun allemaal vervolgens. Ik ken die moslims en Arabieren, op wat Christelijke Arabieren na, verder niet maar wie weet.

quote:

Dat was er wel als er vervolgingen tegen Joden waren, maar zo lang de Joden een 'onderdanige positie' accepteerde, ging het er iets beter dan toen in andere gebieden in die tijd. Toch niet geheel wenselijk lijkt mij althans om zo te moeten leven in het Midden-Oosten. Wat nu Israel is werd dus toentertijd gezien als een van de weinige plekken waar ze wel onder gelijke en waardige omstandigheden konden leven. Zeker afgezet tegen hoe Joden elders werden behandeld is dat toch best wel goed te begrijpen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 16:29 schreef Peunage het volgende:

Maar de terreuracties zijn inderdaad het gevolg van de staat Israël.

quote:

Dat is dan een verkeerde conclusie. Ze kwamen uit Europa, dus het zijn Europese Joden. Heel simpel. Als ze uit Ethiopië kwamen waren het Ethiopische Joden. Maar ze kwamen uit Europa, dus Europeanen en Europese Joden. Maar het is ook om aan te geven over welke Joden ik het heb, de lokale Joden die al heel lang in dat gebied leven, of de Europeanen die na honderden in Europa te hebben geleefd naar dat gebied emigreerden.

quote:

Jij ziet een Jood als een Jood, maar het is niet voor iedereen zo.

quote:

Jij weet best dat Arabische Joden heel anders zijn dan Joden uit Europa.

quote:

En dat die laatstgenoemde wel eens op de eerste neerkijken.

quote:

Maar goed, de context hier was dat jij zei dat AL die Joden naar Israël gingen. Nee, de Europeanen gingen eerst naar het gebied wat Palestina heette, en nadat ze er een land gesticht hadden haalden ze andere Joden er heen.

quote:

ik weet het antwoord niet. Jij blijkbaar wel, dus vertel maar.

quote:

Een beetje overdreven. Ik denk dat je miljoen bedoelt?

quote:

Maar goed, die verspreiding van Arabieren valt echt heel erg mee hoor. In ieder geval niet zo groot als die van de Joden.

quote:

Maar aangezien wij in het Palestina en Israël topic zitten mag je er gerust van uit gaan dat ik de Arabieren bedoel die in dat gebied wonen en woonden.

quote:

Ik ben volgens mij vrij duidelijk is wat ik zeg. Ik heb helemaal niet gezegd dat er geen geweld was, jij gaat daar meteen van uit.

quote:

Voor jou maakt het niet uit maar voor anderen wel. Jij moet niet in zo’n discussie dingen gaan bekijken vanuit het standpunt van de Tora of het oude testament. Want voor jou betekent het misschien veel, voor anderen niet. Voor mij niet, voor de meeste Arabieren niet.

quote:

Voor de Arabieren die rond 1880 in het gebied Palestina woonden maakte het wel uit. Want je had Joden die daar al honderden jaren samen met de Arabieren leefden.

quote:

En dan had je nog Europese Joden die naar dat gebied kwamen, en die waren niet van plan om met de Arabieren samen te leven, maar koste wat het koste een land te stichten.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 19:58 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Weet jij hoe Joden en andere minderheidsgroepen werden behandeldin het Ottomaans rijk?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 16:29 schreef Peunage het volgende:

Jij ziet een Jood als een Jood, maar het is niet voor iedereen zo. Jij weet best dat Arabische Joden heel anders zijn dan Joden uit Europa. En dat die laatstgenoemde wel eens op de eerste neerkijken.

"Ya'alili" by 8th Day: The official music video

quote:

Op zondag 23 juni 2013 20:17 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Waar kan ik naar toe mailen over bans op het forum?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 17:37 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Denk je dat? Of is het een feit? Bronnen?

quote:

Neuh , vanaf circa 1880 trokken tienduizenden Joodse migranten uit met name Oost-Europa maar ook uit Jemen naar Palestina

quote:

Echt waar???

quote:

Neen niet allemaal uit Europa Peunage

quote:

Je weet niet waarom joden perse naar dat land willen gaan?

quote:

Vanwege de nieuw ontstane welvaart komen er ook veel nieuwe Arabieren wonen. De meesten komen uit de omringende landen: Syrië, Egypte, Libanon. Maar ook vestigen zich er grote groepen Europese moslims, o.a. uit Bosnië.

quote:

En nu? Arabieren doorstrepen en Moslims van maken? Lijkt me beter plan.

quote:

Je hebt echt geen kaas gegeten van het jodendom is het wel?
Eerst zei je dat het jou aangaat omdat je een Arabier bent. Maar je bent toch Marokaan? Wat heb jij te maken met het land?

Wat is het land nu volgens de Islam? Politiek zei je
Ik heb overigens met een moslim gesproken en hij bevestigt mijn mening wel dat in de Islam verboden is om geroofde land terug te geven. Dat kan niet volgens de Islam. Dus wat is het nu?

quote:

Ja en er woonden ook al joden te samen met vroege Christenen voordat de invasie van de Islam kwam ,die in de 7e eeuw de gehele joodse christelijke sekte verdreef.Dus wat is je punt? Dat Arabieren vriendelijker zijn?

quote:

Ben je weleens in Israel geweest? de helft van de buschaffeurs daar zijn Arabieren.
We hebben beide een mening en that's it. Inplaats van te bekvechten zouden we voor oplossingen moeten zorgen vind je niet?

quote:

Heb jij een idee hoe het conflict vreedzaam kunnen verhelpen??

quote:

Op maandag 24 juni 2013 18:01 schreef Peunage het volgende:

[..]

Er kwam een heel klein aantal uit Jemen. Maar dat is de eerste Aliyah. Die paar daarna waren volledig uit Europa. Zie Jewish Virtual Library hier over. Dan valt dat kleine groepje uit Jemen in het niet.

quote:

Niet zo veel Arabieren als dat er Joden uit Europa kwamen. Maar dat verandert niks aan het feit dat er een Arabische meerderheid. Zelfs na ongeveer 60 jaar(1880 - 1948) massa immigratie waren Joden nog de minderheid.

quote:

Ik ben zelf ook moslim, en dat verhaal klopt gewoon niet. Heeft ook niks met Palestina te maken overigens. De PLO heeft in 1994 Israël al erkend. En nee, ik ben geen Marokkaan. Ik ben wel een Arabier.

quote:

Ja, echt waar. Sowieso is iedereen anders, vind jij maar 2 personen die exact hetzelfde zijn. Maar het is dom om te beweren dat ze hetzelfde zijn als zij honderden jaren op hele verschillende plekken en in verschillende maatschappijen hebben geleefd. Kijk alleen al naar de vele verschillende talen die ze spraken en tegenwoordig nog steeds spreken. Hebreeuws, Arabisch, Slaavse talen, Russisch, Roemeens, Frans, Jiddisch, Duits, Ethiopisch etc. Dat alleen al laat zien hoe ver zij geïntegreerd waren binnen de verschillende landen en culturen. Je gaat mij niet vertellen dat een Irakese Jood Arabier , een Duitse Jood Arabier en een Ethiopische Jood Arabier niet cultureel van elkaar verschillen. Nou ja, je mag het proberen, maar ik weet dat het niet zo is.

quote:

Ik heb je al eerder gewezen op dat je gewoon bij de feiten moet blijven. Je bent ontzettend biased. Welke Joodse of Christelijke sekte is precies verdreven? En door wie? En wat was er aan de hand?

quote:

En degene die nederzettingen bouwt zijn zelf ook Arabieren. En wat dan nog? Uiteindelijk zijn het ook mensen, ze doen wat ze moeten om aan het eind van de dag zichzelf en hun gezin te voeden.

De afgelopen 60 jaar heeft 1 partij veel gegeven, en 1 partij veel genomen. Het is tijd dat dat verandert. Terug naar de grenzen van 1967, ik weet zeker dat de Palestijnen daar heel tevreden mee zullen zijn. Als Israël hier toe bereid is, en het op een politieke manier oplossen, zullen partijen als Hamas vanzelf verdwijnen. Maar dat gaat sowieso niet gebeuren. Israël wil en kan niet meer terug.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 19:42 schreef Polacco het volgende:
Joden waren helemaal niet geïntegreerd in de Europese samenlevingen. Ze zijn altijd buitengesloten en apart gehouden van christenen (lees: de andere mensen). Dat iemand een taal spreekt betekent niet dat diegene geïntegreerd was. De askenazische Joden spraken onder elkaar Jiddisch en de sefardische Ladino, wat een soort mengelmoesjes zijn tussen Hebreeuws en Duits/Spaans.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 19:17 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wat maakt het uit?'veel /een beetje/ klein beetje' Who cares? Mij niet, jou wel.

quote:

Ik houd niet van vergelijkingen. Kun je niet lezen wat ik schreef?

quote:

Maar Arabier is niet hetzelfde als een marokaan toch? Zie je vorige topic post. En nu jouw quote ,alleen nu verander ik jood in Arabier :

quote:

Beschuldig je mij van valsheid? Jij hebt alle waarheid in pact?? Dat ik nog serieus op je in ga
Maar om op je vraag in te gaan
Joden die geloofden dat Jezus de Messias was van Israel woonde in vele steden in de regio, zoals Susya, Anim en Tel- Qrayot. Ze leefden daar tot de 7e eeuw. Toen de Arabische Moslims Israel veroverde zijn ze verloren gegaan en verdreven.

quote:

The new rulers divided Syria into four districts (junds): Jund Dimashq (Damascus), Jund Hims, Jund al-Urdunn (Jordan), and Jund Filastin (Palestine) (to which a fifth, Jund Qinnasrin, was later added)[17] and the Arab garrisons were kept apart in camps, and life went on much as before for the local population.[1] The Muslim adopted a policy of tolerance towards other religions, resulting in a positive effect on the newly subjected people, especially the Nestorian and Jacobite Christians and Jews (People of the Book), who had been previously persecuted under Byzantine rule.[1][16] The loyalty of his new subjects was paramount to the success of Muslim rule in the region, therefore excessive taxation or oppression was avoided.[16] The taxes instituted were the kharaj – a tax that landowners and peasants paid according to the productivity of their fields – as well as the jizya – paid by non-Muslims in return for protection under the Muslim state and exemption from military service. The Byzantine civil service was retained until a new system could be instituted; therefore, Greek remained the administrative language in the new Muslim territories for over 50 years after the conquests.

quote:

Dit is echt sorry, ik ga er niet serieus meer op in. Waar kwam je ook alweer vandaan???En heb je mijn vorige posten wel gelezen?? Dan wist je mijn mening. Oh ,wacht , je had maling aan mijn posten.

quote:

Tuurlijk zullen joden en Palestijnen hier wel mee akkoord gaan maar de leiders niet.
Hamas partijen zullen niet veranderen omdat het niet alleen een Palestijnse zaak is maar ook de buurlanden hebben hier deel aan. jordanie steunt Hamas (wat logisch is) In Egypte zijn de meningen exact verdeeld: 49% heeft een positieve opvatting over Hamas tegenover eveneens 49% met een negatieve opvatting

Overingens hebben enkele Hamasleiders hebben inderdaad publiekelijk gezegd een langdurig staakt-het-vuren te overwegen indien Israël zich terug zou trekken tot de zogenaamde Groene Lijn (de grenzen van vóór 1967), dit werd door sommigen opgevat als een indicatie dat Hamas afstand zou hebben genomen van haar streven naar de vernietiging van Israël.
De officiële positie van Hamas, zoals die ook in het nog altijd geldige Hamas Handvest staat, is echter dat Hamas de vernietiging van Israël nastreeft. Tevens was het door de betreffende Hamas-leiders voorgestelde staakt-het-vuren enkel van langdurige, maar tijdelijke, en niet permanente aard

Ik denk dat de Palestijnen zo geindrotrineerd zijn dat ze niet de Groene lijn goedkeuren. Het is daar zo onstabiel, dus er groeit zo weer een nieuwe Hamas partij uit. Het is daar een grote poepzooi. Ze ruimen de boel zelf maar op. Joden en Arabieren en Christenen

Israel moet de staat opgeven, en toegeven aan de bewoners aldaar. Dit zal de joden redden.Dit is mijn mening als jood, en wellicht zijn er veel joden niet mee eens, maar dit is mij geleerd door mijn vader.Maar goed, hier heb je grote maling aan heb je verteld. Dus we houden hiermee op.

Vrede komt er wel, mischien morgen, of overmogen of volgend jaar , of over een week, maar het komt er wel

quote:

Op maandag 24 juni 2013 19:42 schreef Polacco het volgende:
Joden waren helemaal niet geïntegreerd in de Europese samenlevingen. Ze zijn altijd buitengesloten en apart gehouden van christenen (lees: de andere mensen). Dat iemand een taal spreekt betekent niet dat diegene geïntegreerd was. De askenazische Joden spraken onder elkaar Jiddisch en de sefardische Ladino, wat een soort mengelmoesjes zijn tussen Hebreeuws en Duits/Spaans.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 22:55 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 22:55 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.

De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 22:55 schreef Peunage het volgende:

De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 22:55 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.

De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 23:09 schreef Polacco het volgende:

[..]

Het is handig als je ook de percentages achter de talen zet. Zo spreekt tegen de helft van de inwonners van Israël Hebreeuws en heeft 90% van de Joden in Israël een goede beheersing daarvan.

Daarbij maakt het spreken van de taal niet dat iemand deel uit gaat maken van dat volk. Joden zijn nooit geaccepteerd door de Europese volken, altijd hebben zij apart geleefd. Het meest gemeenschappelijke tussen de Joden in de wereld is hun religie. Natuurlijk zijn er verschillen tussen de sefardische Joden of de askenazische. Ze behoren echter wel allebei tot het Joodse volk.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 16:14 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik zet de percentages er niet bij omdat het 60 - 70 jaar geleden heel anders was, percentages waren toen veel hoger. Maar als het meest gemeenschappelijk hun religie is, hoe kunnen ze dan een volk zijn? Wat gebeurt er met iemand wanneer hij van religie verandert, verandert daarbij ook zijn etniciteit?
Joden uit India;
[ afbeelding ]
Joden uit Irak;
[ afbeelding ]
Joden uit China;
[ afbeelding ]
Joden uit Rusland;
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Joden uit Ethiopië;
[ afbeelding ]

Ben jij er van overtuigd dat al deze mensen 1 volk vormen?

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 16:57 schreef PhysicsRules het volgende:

Gaan we weer. Geloof, etniciteit, ras, afkomst. Gooi het allemaal maar op een grote hoop .

Er zijn altijd bekeringen geweest, je zult dus altijd voorbeelden kunnen vinden van Joden die meer op de lokale bevolking lijken dan op joden in andere landen. En zelfs dat zegt niets. Een goede vriend van mij is Joods geworden in Nederland. Zijn vader is Indonesisch en zijn moeder Hollands.

Daarentegen hebben Joden, ook in het blonde Nederland over het algemeen donker haar. Als je gaat zoeken zul je zeker uitzonderingen daarop vinden, mijn kinderen bijvoorbeeld, of de foto's die je hieronder hebt gevonden. Vele van mijn joodse vrienden zouden voor Arabier door kunnen gaan als ze even in de zon hebben gezeten. Wat bewijst dat?

quote:

Tot slot is deze discussie uiteindelijk totaal irrelevant. Wij joden hebben onze eigen ideeën over wie joods is. Dat is een concept waarbij zaken als volk en geloof, afkomst en keuze dwars door elkaar lopen op een manier die niet voor iedereen makkelijk te doorgronden is. Zie eerdere discussies hierover op dit forum. Of een ander het daarmee eens is vind ik werkelijk niet interessant. Dat is voor mij net zoiets alsof ik een mening heb over wie al dan niet Moslim is, of welke regels Frankrijk gebruikt voor naturalisaties.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 22:55 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.

De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 22:55 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.

De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 16:14 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik zet de percentages er niet bij omdat het 60 - 70 jaar geleden heel anders was, percentages waren toen veel hoger. Maar als het meest gemeenschappelijk hun religie is, hoe kunnen ze dan een volk zijn? Wat gebeurt er met iemand wanneer hij van religie verandert, verandert daarbij ook zijn etniciteit?
Joden uit India;
[ afbeelding ]
Joden uit Irak;
[ afbeelding ]
Joden uit China;
[ afbeelding ]
Joden uit Rusland;
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Joden uit Ethiopië;
[ afbeelding ]

Ben jij er van overtuigd dat al deze mensen 1 volk vormen?

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 19:10 schreef Peunage het volgende:

[..]

Voordat we het gaan hebben over wat dat bewijst, wat is een bekeerling dan? Ook Joods, of alleen joods qua geloof? Kan hij dan gebruikmaken van het recht op terugkeer?

quote:

[..]

Deze discussie is wel relevant. Want op basis van deze ideeën is een heel land gesticht.

quote:

Op woensdag 26 juni 2013 19:43 schreef Skillsy het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 00:45 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Een bekeerling is joods. Het onderscheid dat jij probeert te maken, maken joden niet.

[..]

Leg uit, en bij voorkeur zonder verstrikt te raken in kunstmatige onderscheiden tussen geloof en etniciteit.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 14:39 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Er is wel degelijk een onderscheid.

De historische claim van het Zionisme op het Heilig Land is een nationalistische en zelfs raciale claim.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 15:49 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Nee, dat is nu juist het punt. Het is een nationalistische en religieuze claim. Niet raciaal. Het raciaal noemen (en a propos zionisme voor racisme wegzetten) is onzin en niet op de realiteit gebaseerd hoe het jodendom zichzelf definieert.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 00:45 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Een bekeerling is joods. Het onderscheid dat jij probeert te maken, maken joden niet.

quote:

Leg uit, en bij voorkeur zonder verstrikt te raken in kunstmatige onderscheiden tussen geloof en etniciteit.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 15:57 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Het is een nationalistische claim en het nationalisme is per definitie raciaal (deels).

Ik zeg ook niet dat zionisme per se Puriteins-racistisch is. (In de praktijk van de settlers overigens wel. En vraag het ook aan de Ethiopische Joden maar eens.)

Het Zionisme bestaat uit de claim op een territorium op basis van de bewering dat de eigen voorouders daar tweeduizend jaar eerder zouden zijn verjaagd (hetgeen ook niet waar is, m.u.v. van de Tweede Tempel en gedurende één eeuw 140-240 na Christus de oude stad van Jeruzalem). De voorouders van zeer veel huidige joodse kolonisten en Israëli's (immigranten of immigrantenkinderen voor 99 %) zijn echter (groten- of meren-?)deels absoluut nooit afkomstig geweest uit het Heilig Land, zo blijkt uit genetische analyses van het DNA.

Ga gerust op mijn andere constateringen in, in plaats van één puntje uit mijn betoog te viseren en te bekritiseren (op onnavolgbare wijze).

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 17:22 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik ga er niet op in, omdat ik het geen interessante discussie vind. Je bovenstaande 'feiten' zijn ook niet algemeen wetenschappelijk onderbouwd. Er zijn vele studies naar het onderwerp gedaan en er komen steeds andere resultaten uit, die vaak, o zo toevallig, de verwachting van de onderzoeker onderschrijven. Puur politiek.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 16:11 schreef Peunage het volgende:

[..]

Een beetje een ontwijkende reactie. Maar om zelf antwoord te geven op mijn vraag, ja als iemand zich bekeert naar het Jodendom kan hij 'terug' naar Israël. Raar, niet?

[..]

Ho ho, wacht even. Hoezo kunstmatig? Het onderscheid is absoluut niet kunstmatig. Er zijn tig verschillen tussen religie en etniciteit. Ik kan er heel veel opnoemen, maar ik zal de belangrijkste noemen;

quote:

Keuze. Je hebt als mens keuze in je religie. Het is een kwestie van overtuiging. Je hebt mensen die gelovig zijn en niet-gelovig worden, of andersom. Of bekeren van religie.
Bij etniciteit is dat niet mogelijk. Je kunt niet even van etniciteit wisselen. Dat heeft namelijk niks met overtuiging of geloof te maken, het is iets biologisch. Je kiest niet waar je geboren wordt en wie je ouders zijn. Dus ik weet niet waarom jij dat onderscheid als 'kunstmatig' ziet.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 17:25 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Hoezo is het "puur politiek", als ik stel dat genetisch Joden en Palestijnen broeders zijn met grotendeels dezelfde voorvaderen.

En als ik erop wijs dat veel Joden genetisch sterke inmenging van bekeerlingen tot de rabbijnse godsdienst hebben? Dat zijn feiten.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 17:31 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je stelt enerzijds dat Joden en Palestijnen genetisch broeders zijn. dat is heel goed mogelijk. Bovendien stel je dat huidige joodse kolonisten en Israëli's voor 99% niet verwant zijn. Dat spreekt elkaar tegen en is politiek gemotiveerd.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 14:38 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

לֹא!

Nou ja, wel heel ver terug in mijn geschiedenis (joodse bekeerlingen tot HaMashiach), maar ik zie er erg Noordwest-Europees uit. Heel erg zelfs. En 95 % van mijn voorouders is dat dan ook.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 17:32 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Ik zeg dat ze voor 99 % afstammen van recente immigranten. Niet dat ze geen gemeenschappelijke voorvaderen hebben.

Goed lezen, hè.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 15:57 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Het is een nationalistische claim en het nationalisme is per definitie raciaal (deels).

Ik zeg ook niet dat zionisme per se Puriteins-racistisch is. (In de praktijk van de settlers overigens wel. En vraag het ook aan de Ethiopische Joden maar eens.)

Het Zionisme bestaat uit de claim op een territorium op basis van de bewering dat de eigen voorouders daar tweeduizend jaar eerder zouden zijn verjaagd (hetgeen ook niet waar is, m.u.v. van de Tweede Tempel en gedurende één eeuw 140-240 na Christus de oude stad van Jeruzalem). De voorouders van zeer veel huidige joodse kolonisten en Israëli's (immigranten of immigrantenkinderen voor 99 %) zijn echter (groten- of meren-?)deels absoluut nooit afkomstig geweest uit het Heilig Land, zo blijkt uit genetische analyses van het DNA.

Ga gerust op mijn andere constateringen in, in plaats van één puntje uit mijn betoog te viseren en te bekritiseren (op onnavolgbare wijze).

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 08:29 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Even nog wat je schreef:

[..]

Dat zei je dus wel. Wel goed schrijven wat je bedoelt

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 09:50 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Goed lezen! Je bent een bèta. Taal?

Ik schrijf dat 99% van immigranten naar het H. Land afstamt. Verder dat de meesten DEELS genetische voorouders hebben die nooit in Palestina leefden.

Ik spreek mezelf dus niet tegen! De Palestijnen hebben genetisch "zuiverder" papieren, maar ook zij kennen bijmenging ten opzichte van hun Israëlitische oudvaders en patriarchen: inmenging van Arabische bedoeïenen, Foeniciërs, Romeinen, Byzantijnen, Armenen, Kopten en in veel (christelijke) clans zelfs van Angelsaksische, Tsjechische en Frankische Kruisvaarders.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 17:29 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

We praten hier langs elkaar heen. etniciteit en religie zijn twee verschillende zaken. In het jodendom lopen de twee begrippen echter dwars door elkaar heen. Jodendom is zowel een religie als een etniciteit, waardoor het tegelijkertijd geen van beide is.

quote:

Daarbij, 'terug' slaat op de groep, niet alleen op het individu. Voor een bekeerling is 'terug' inderdaad vreemd. Maar dat geldt hooguit voor een eerste generatie bekeerling. In het moderne jodendom wordt het onderscheid ook religieus vanaf het begin niet gemaakt.

quote:

Je geeft hier meteen heel mooi weer waarom joods zijn geen etniciteit is. Vroeger, voor de Napoleontische tijd, spraken we in Nederland over de Joodsche Natie. Dat is veel preciezer. Jodendom is eerder een nationaliteit dan een etniciteit. En naar nationaliteit nou net wel een keuze zijn. De term volk wordt in de volksmond (no pun intended) voor zowel nationaliteit als etniciteit gebruikt. Dat verwardt.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 04:01 schreef DeParo het volgende:
Krijg een beetje de kriebels van die columnist, rare vent, kan beter maar eens op de vingers worden getikt in plaats van dit soort idiote columns te blijven publiceren vorige week ofzo was het ook al mis, zeer irritant mannetje, en dan ook zeer.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 09:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wil jij nou ook al journalisten vervolgen?

quote:

Op maandag 1 juli 2013 09:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hem een journalist noemen .

quote:

Op maandag 1 juli 2013 09:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Heb jij geen eigen mening? Je bent alleen maar propaganda aan het recyclen.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 09:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Bewijs het maar.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 09:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Heb jij geen eigen mening? Je bent alleen maar propaganda aan het recyclen.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 10:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

"Assange is geen journalist"
"Glenn Greenwald is geen journalist"

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 13:23 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat je hier fout zit. jodendom is een religie. Maar je hebt ook een Joodse etniciteit. Waar de eerste iets is waar je zelf voor kunt kiezen, en de laatste iets waar je geen controle over hebt.

[..]

Ja, maar een bekeerde jood heeft ook het recht om 'terug' te gaan toch? En dat is dus heel erg scheef. Iemand die daar nooit heeft gewoon en geen voorouders heeft gehad in dat gebied heeft ineens 'recht' om daar 'terug' te gaan.

[..]

Niet mee eens. Volgens mij geef ik juist aan waarom het Joods zijn wel een etniciteit is, en joods(religie) niet. Overigens vallen nationaliteit en etniciteit heel vaak in hetzelfde bootje. Religie valt daar compleet buiten. Behalve Israël bestaat er geen enkel ander land in de wereld waar je op basis van religie een nationaliteit kunt krijgen.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 10:23 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Nee, Jodendom is eerder een nationaliteit dan een etniciteit. Als het een etniciteit was, zou het alleen overerfbaar zijn. Dat is nu juist niet het geval, daar zijn we het over eens.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 09:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hem een journalist noemen .
Trouwens mag je iemand best vervolgen voor smaad en laster, en hij zaait haat, niet alleen tegen Israel maar ook tegen de Chinezen, want inderdaad zoals Arjan zegt, hij meent dat zij de nieuwe vijanden vormen en dat we daar ons tegen moeten verweren.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 09:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hem een journalist noemen .
Trouwens mag je iemand best vervolgen voor smaad en laster, en hij zaait haat, niet alleen tegen Israel maar ook tegen de Chinezen, want inderdaad zoals Arjan zegt, hij meent dat zij de nieuwe vijanden vormen en dat we daar ons tegen moeten verweren.

quote:

Op maandag 1 juli 2013 17:28 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Mijn buurman heeft altijd geroepen 'het gevaar komen van de gele (Chinezen dus) '
Hij gaat gelijk krijgen

quote:

Op maandag 1 juli 2013 13:54 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij praat nu over het Jodendom. En dat is gewoon een religie. Maar ik had het over het verschil tussen Joden en joden. Zie verschil in hoofdletter. Zelfs taalkundig maken ze het onderscheid. Een Jood met hoofdletter 'J' verwijst naar het Joodse volk, maar jood met een kleine letter 'j' verwijst naar de religie. Zie het groene boekje.

Maar behalve taalkundig is ook wetenschappelijk vastgesteld(door middel van DNA onderzoek en zo) dat er een Joods volk is. Een volk dat heel erg verwant is aan bijvoorbeeld de Palestijnen.

Van een nationaliteit kun je pas spreken wanneer er een natie is die paspoorten uit deelt. Deze is er nu voor Joden(Israël) maar is er ook niet altijd geweest. Terwijl Joden als volk al langer bestaan dan het huidige Israël, dus wat jij zegt zou betekenen dat vóór het bestaan van Israël er geen Joden waren.

quote:

Op zondag 30 juni 2013 23:07 schreef vladesk het volgende:
'We kunnen niet aangewezen blijven op de grillen van onbeduidende dwergstaat Israël'

[ afbeelding ]

opinie Met China als nieuwe concurrent kan het Westen blindelingse steun aan Israël niet veroorloven, schrijft Thomas von der Dunk. 'China heeft, anders dan het Westen met zijn laatste koloniale restant Israël, in het Midden-Oosten ook geen besmet verleden, en het meet niet met twee maten.'

Het Westen heeft, door zijn meten met twee maten en steun aan despotische regimes, in de islamitische wereld veel van zijn democratische geloofwaardigheid verloren

Zodra je over Israël begint, komen zelfs sinds lang dood gewaande mummies weer tot leven. Een hunner is oud-VVD-senator Tom Struick van Bemmelen, die mijn vorige column meent te moeten bekritiseren met het argument dat 'gematigde krachten in Israël juist wel een kans krijgen', en in Iran niet. Een basiscursus leesvaardigheid behoort bij de VVD duidelijk niet tot de vereisten voor het Eerste Kamerlidmaatschap.

De kern van mijn vorige column was nu net dat in Iran er wettelijke belemmeringen voor gematigdheid bestaan, maar het electoraat vervolgens zo gematigd mogelijk kiest, en dat in Israël zulke belemmeringen niet bestaan, en het electoraat zeer extremistisch kiest. Inderdaad: gematigde krachten hebben hier wel alle 'kansen', maar de kiezer wil ze vervolgens niet.

Daarbij lijkt, als het om de politieke invloed van de geestelijkheid gaat, Israël mede dankzij de jarenlange regeringsdeelname van de Shaspartij veel meer op Iran dan verblinde Israëlfans willen weten: in Jeruzalem kun je beter geen Gay Pride proberen - je wordt letterlijk door orthodoxe joden gestenigd - en zonder rabbinaal fiat is voor joden geen huwelijk mogelijk.

Extreemrechtse stemgedrag
Dan het extreemrechtse stemgedrag. Dat betreft Palestina. Als in Parijs een partij op grond van een groot-Frankrijkgedachte het Rijnland zou claimen, of in Berlijn op gelijke gronden een partij voor nieuwe Ostkolonisation zou pleiten, zouden wij die ook als extreemrechts betitelen.

Wel, in de buitenlandse politiek blokkeert de - inderdaad democratisch gekozen - overgrote meerderheid van het Israëlische parlement, door haar vaak zelfs openlijke steun aan de eigen oostkolonisatie in Palestina, op grond van de groot-Israëlgedachte doelbewust elke kans op een tweestatenoplossing. Dat Likoed die zou voorstaan, is een aperte leugen. Netanyahu's eigen onderminister Danny Danon heeft dat ook in een interview erkend.

De regering van zijn partijleider schendt met haar sluipende politiek van etnische zuivering voortdurend het internationaal recht. Dat maakt Struick van Bemmelen, als woordvoerder van Likoed Nederland, feitelijk tot de spreekbuis van een criminele organisatie.

Het was zeer treurig dat Nederland zich twee jaar lang heeft laten gijzelen door zijn geestverwant Uri Rosenthal, wier onnozelheid op dit vlak aan misdadigheid begon te grenzen. Het behoort tot de weinige evidente pluspunten van de kabinetsformatie van 2012 dat hij door de achterdeur van het ministerie van Buitenlandse Zaken kon worden afgevoerd.

Vredeproces
Dat aan zijn ministerschap een einde aan kwam, was niet alleen een kwestie van fatsoen, maar ook van Nederlands eigenbelang. Meer in den brede geldt een soortgelijke koerswijziging eveneens voor Amerika. John Kerry is dezer dagen op pad om weer eens te pogen het 'vredesproces' vlot te trekken, maar zolang Washington weigert druk op West-Jeruzalem uit te oefenen, maakt hij met zijn fraaie voornemens geen schijn van kans.

Hier botst het kortetermijndenken van Washington op de lange termijn. Zeker: afgezien van het intern-electorale belang dat elke Amerikaanse regering bij blindelingse steun aan Israël heeft, is Israël momenteel de meest 'betrouwbare' bondgenoot in het Midden-Oosten - en dat weet Netanyahu, die daarmee Washington op dezelfde wijze chanteert als Kim Jong-Un dat met China doet.

Momenteel de enige betrouwbare bondgenoot - maar het is, voor wie verder blikt, volstrekt duidelijk dat Amerika - net als Europa - voor zijn geostrategische belangen in de rol op den duur niet aangewezen kan blijven op de grillen van een onbeduidende dwergstaat met een paar miljoen inwoners, die niet zonder reden door al zijn buren wordt gehaat. Daar doet het feit dat ook soennieten en sjiieten elkaar met niet minder overtuiging de hersens inslaan, en Saoedi-Arabië, Egypte, Turkije en Iran elkaar als de grote concurrenten zien, weinig aan af.

Democratische geloofwaardigheid
Zodra de Holocaust ver genoeg achter ons ligt om niet meer door de Struick van Bemmelens als dooddoener gebruikt te kunnen worden - al was het maar omdat die over een aantal jaar gewoon onder de zoden liggen - zal dat besef ook bij ons wel doorbreken, maar dan is het mogelijk te laat.

Het Westen heeft, door zijn meten met twee maten en steun aan despotische regimes, in de islamitische wereld veel van zijn democratische geloofwaardigheid verloren. Ook Obama heeft de hooggespannen verwachtingen die hij in 2009 met zijn Caïrorede had gewekt niet waar gemaakt door, als puntje bij paaltje kwam, nooit Israël een handbreed in de weg te leggen.

Lang kon Amerika zich dat veroorloven: na de implosie van de Sovjet-Unie had het land het rijk alleen. Nu, met de kantelende mondiale machtsbalans, is een nieuwe concurrent opgedoken: China. Van China hebben de Arabieren natuurlijk geen democratie te verwachten - maar China heeft, anders dan het Westen met zijn laatste koloniale restant Israël, in het Midden-Oosten ook geen besmet verleden, en het meet niet met twee maten. Weinig democratie vinden de Arabieren voorlopig minder erg dan veel hypocrisie.

Chinezen
Ook in Afrika, waar Obama dezer dagen in eigen persoon rond toert, breiden de Chinezen in een ijltempo hun economische grondstoffenimperium uit. Ook hier had Amerika het rijk lang alleen, maar ligt dat nu anders.

De dictatoren ginds vinden het wel prettig dat de Chinezen niet over mensenrechten zeuren - en zolang het economisch goed gaat, vinden hun opponenten bij de eigen bevolking helaas weinig steun. Dat de voor het Strafhof in Den Haag gedaagde president van Kenia net nu naar Peking afreist, is een doelbewuste schoffering van Washington. De door Obama bezochte Zuid-Afrikaanse president Zuma laat zich eveneens door Peking fêteren en keert zich tegen sancties tegen Teheran. Het is een nieuwe mondiale werkelijkheid, waarop het Westen nog geen begin van een antwoord heeft.

http://www.volkskrant.nl/(...)rgstaat-Israel.dhtml

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 01:18 schreef Kees22 het volgende:

Religieus gezien schijnt het mogelijk te zijn om je te bekeren tot het jodendom, maar in feite is dat in strijd met het oude testament (de belofte aan Abraham en zijn nazaten) en in de praktijk is het ook erg moeilijk (heb ik uit betrouwbare bron). Overigens zijn volgens het oude testament Arabieren ook nazaten van Abraham en hebben ze dus ook recht op het beloofde land. En waar zijn de nazaten van Esau, de eerstgeboren zoon van Isaak, gebleven?

quote:

Als natie bestaat de joodse staat Israel pas sinds een korte tijd. Het ontstaan is gebaseerd op de Volkerenbond en de VN en je zou verwachten dat deze staat dus aan de normen van deze organisaties zou voldoen. Niet meer de oude gewoonten van domweg veroveren, slaven halen en dorpen platbranden, maar onderhandelen en je verstand gebruiken.

quote:

In dit geval kan een niet-genetische jood via bekering toch jood worden, en een niet-gelovige jood is ook jood. En beide kunnen gaan wonen op grond van hun genetische en religieuze broer, die dan maar moet zien waar hij naartoe gaat. In een democratie waarvan de wetten, als het zo uitkomt, gebaseerd zijn op Ottomaanse rechtsprincipes. En anders maken we er wel een militaire noodzaak van.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 01:32 schreef vladesk het volgende:

[..]

Niet helemaal correct, Abraham is inderdaad de voorvader van de joden en de arabieren, maar God heeft nadien de belofte herhaald aan zijn zoon Isaak en ook diens zoon

terwijl deze belofte niet herhaald is aan Isaaks halfbroer Ismael

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 01:50 schreef vladesk het volgende:

[..]

De joden hebben deze dorpen platgebrand om zeker te zijn dat de oorspronkelijke inwoners niet meer zouden terugkeren. Om zo een meerderheid te zijn in hun eigen land. Anders was de oprichting van Israël nooit mogelijk geweest

quote:

[..]

Israël is een joods thuisland dus ik zie het probleem niet

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 01:32 schreef vladesk het volgende:

[..]

Niet helemaal correct, Abraham is inderdaad de voorvader van de joden en de arabieren, maar God heeft nadien de belofte herhaald aan zijn zoon Isaak en ook diens zoon

terwijl deze belofte niet herhaald is aan Isaaks halfbroer Ismael

quote:

Ik weet niet of je nou doelt op platbranden in oud-testamentische tijden of in recente tijden. Vroeger, echt heel vroeger, was platbranden en uitmoorden inderdaad gebruikelijk. Maar sinds het verslaan van het Ottomaanse Rijk is dat toch echt achterhaald, althans onder staten/mensen die zich beschaafd willen noemen.
Overigens was al volgens de VN de staat Israel veel groter dan de gronden die in handen van de joden waren. De originele staat Israel is ingericht op grote groei en het is dan ook geen wonder dat de Palestijnen het met de verdeling niet eens waren.

quote:

Palestina is thuisland van de Palestijnen. Waaronder ook joden.

Tja. Ik ben ooit overvallen door iemand die meende dat hij het volste recht had op de omzet van mijn winkel. Toen ik hem verjoeg, voegde hij mij uit het diepst van zijn hart toe, dat ik een klootzak was. Alsof ik hem iets ontnam waar hij recht op had.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 01:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar is een belofte van god dan pas iets waard na herhaling?
Ik heb het even opgezocht in Crumb: aan Hagar is wel beloofd haar zoon tot een groot volk te maken.
En de zoon van Isaak: was niet Esau zijn eerste zoon? En is hem niet door een valse truc zijn eerstgeboorterecht afhandig gemaakt? En dan bedoel ik niet de soep, maar de vermomming van Jacob.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 02:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, en wat je nog vergeet: hoe kan een niet-zoon of niet-dochter van Abraham toch aanspraak maken op zijn belofte?

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 02:06 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ik doel op de recente tijden, in '48 bij de oprichting van Israël

[..]

Palestina bestaat niet, van mij mag er gerust ergens op de wereld een Palestijnse staat komen maar Israël is niet te koop, dat moeten we keer op keer duidelijk maken

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 02:08 schreef vladesk het volgende:

[..]

Feit is gewoon dat het Beloofde Land Gods belofte is aan het Joodse volk

normaal mag dit enkel via de komst van de Messias, maar na de eeuwenlange jodenvervolgingen met de holocaust als dieptepunt, werd beslist om een eigen Joodse staat te stichten. Die moeten we koesteren, het is de enige plaats ter wereld waar joden in de meerderheid zijn

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 02:10 schreef vladesk het volgende:

[..]

Isaak is wel degelijk de zoon van Abraham

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 23:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Een feit dat je niet aan je eigen heilige boek ontleent, dat moge duidelijk zijn.

Met het woord normaal bedoel je, vermoed ik: volgens gods bedoelingen. Dus volgens jou is de staat Israel niet normaal.
Zou het dan niet een teken van god zijn dat die staat zo veel weerstand oproept?

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 23:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, maar een bekeerling niet.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 23:55 schreef vladesk het volgende:

[..]

Tjah dat klopt. Aan de andere kant is een jood een jood, of hij nu bekeerling is of niet, als zijn bekering oprecht is, zou ik niet weten waarom hij niet in het beloofde land mag leven

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 23:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het land is niet aan hem beloofd.
Natuurlijk mogen de mensen die er wonen elke andere mens toelaten (vooropgesteld dat ze het land volgens menselijke normen mogen bewonen!!), maar het land is hem niet door god beloofd.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 23:54 schreef vladesk het volgende:

[..]

Langs de andere houdt Israël wel al 65 jaar stand in een omgeving van jihad en radicale islam.. ondanks verwoedde pogingen Israël van de kaart te vegen, houdt de natie stand. Een teken dat God de joodse natie bijstaat

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 01:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind deze discussie wel steekhoudend en interessant, maar zij verschuift ook voortdurend. Net alsof je op een vloer bezaaid met knikkers probeert te staan.

Joden zijn genetisch sterker verwant met elkaar en met de Palestijnen dan met de volken waar ze tussen wonen/woonden. Genetisch gezien hebben ze dus geen enkel argument om hun broeders de Palestijnen van hun land te verdrijven.

Religieus gezien schijnt het mogelijk te zijn om je te bekeren tot het jodendom, maar in feite is dat in strijd met het oude testament (de belofte aan Abraham en zijn nazaten) en in de praktijk is het ook erg moeilijk (heb ik uit betrouwbare bron). Overigens zijn volgens het oude testament Arabieren ook nazaten van Abraham en hebben ze dus ook recht op het beloofde land. En waar zijn de nazaten van Esau, de eerstgeboren zoon van Isaak, gebleven?

Als natie bestaat de joodse staat Israel pas sinds een korte tijd. Het ontstaan is gebaseerd op de Volkerenbond en de VN en je zou verwachten dat deze staat dus aan de normen van deze organisaties zou voldoen. Niet meer de oude gewoonten van domweg veroveren, slaven halen en dorpen platbranden, maar onderhandelen en je verstand gebruiken.
In tegenstelling tot de Koerden, die wel in een samenhangend gebied wonen, zijn de joden uit de diaspora samengestroomd om in een vreemd gebied te gaan wonen. De Koerden willen eigen baas zijn over een gebied waar ze al wonen, de joden willen eigen baas zijn in een gebied waar ze nog niet wonen.
Als staat krijg je dan ook nog de vraag of je wel democratisch genoeg bent. Een joodse democratie is een contradictio in terminis, evenals een islamitische, christelijke of communistische democratie.

Als je op knikkers loopt kun je geen vastigheid vinden en is een discussie met uiteindelijk een conclusie dus moeilijk.
In dit geval kan een niet-genetische jood via bekering toch jood worden, en een niet-gelovige jood is ook jood. En beide kunnen gaan wonen op grond van hun genetische en religieuze broer, die dan maar moet zien waar hij naartoe gaat. In een democratie waarvan de wetten, als het zo uitkomt, gebaseerd zijn op Ottomaanse rechtsprincipes. En anders maken we er wel een militaire noodzaak van.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:36 schreef Peunage het volgende:

[..]

Deze discussie is vrij lastig inderdaad. Maar ik probeer het zo wetenschappelijk mogelijk te houden, aangezien dat een vrij vaststaand iets is. Er zijn bepaalde ideeën die gewoon niet kloppen, maar op basis van die ideeën is wel een staat gesticht. Nou heb ik het al meerdere keren gezegd, ik heb er geen enkel probleem met de oprichting van een Joodse staat op zich. Of de oprichting van deze staat in Palestina. Dat is niet het probleem, of mijn probleem met de staat Israël. Het probleem is de manier waarop deze staat gesticht is en met welke ideeën.

Feiten zijn feiten en meningen zijn meningen. Je kunt natuurlijk vinden dat etnische Joden en religieuze joden broeders van elkaar zijn, maar feitelijk is dat iets wat gewoon niet klopt. Een Koreaan kan zich bijvoorbeeld bekeren tot het Jodendom. Maar zijn etniciteit verandert gewoon niet opeens. Hij krijgt niet uit het niets een genetische binding(DNA) met het Joodse volk. Maar wanneer hij zich bekeert heeft hij wel ineens recht om 'terug' te keren naar Israël, hij heeft gewoon meer recht op land(waar hij nooit is geweest) dan een Palestijn die daar roots heeft(honderden jaren oud).

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 00:48 schreef waht het volgende:

[..]

Overtuiging is een vreemd fenomeen.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 07:35 schreef Karrs het volgende:

[..]

Hehehe... handig, toch, al die tekenen van God...

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

65 jaar slechts? Iran bestaat al veel langer. Is god dement aan het worden of zo?

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 15:36 schreef Peunage het volgende:

[..]

Deze discussie is vrij lastig inderdaad. Maar ik probeer het zo wetenschappelijk mogelijk te houden, aangezien dat een vrij vaststaand iets is. Er zijn bepaalde ideeën die gewoon niet kloppen, maar op basis van die ideeën is wel een staat gesticht. Nou heb ik het al meerdere keren gezegd, ik heb er geen enkel probleem met de oprichting van een Joodse staat op zich. Of de oprichting van deze staat in Palestina. Dat is niet het probleem, of mijn probleem met de staat Israël. Het probleem is de manier waarop deze staat gesticht is en met welke ideeën.

Feiten zijn feiten en meningen zijn meningen. Je kunt natuurlijk vinden dat etnische Joden en religieuze joden broeders van elkaar zijn, maar feitelijk is dat iets wat gewoon niet klopt. Een Koreaan kan zich bijvoorbeeld bekeren tot het Jodendom. Maar zijn etniciteit verandert gewoon niet opeens. Hij krijgt niet uit het niets een genetische binding(DNA) met het Joodse volk. Maar wanneer hij zich bekeert heeft hij wel ineens recht om 'terug' te keren naar Israël, hij heeft gewoon meer recht op land(waar hij nooit is geweest) dan een Palestijn die daar roots heeft(honderden jaren oud).

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 00:53 schreef vladesk het volgende:

[..]

Maar niemand wil Iran wegvegen van de kaart

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel wel dan?

Overigens: normaal mag volgens jou een joodse staat pas opgericht worden na de komst van de Messias. Maar toch was het volgens jou verdedigbaar dat de staat opgericht was.
Ik lees Genesis, zoals voortreffelijk verbeeld door Robert Crumb en lees daar, dat het trotseren van gods verbod leidde tot de verdrijving uit het paradijs. Zodat de mens in het zweet zijns aanschijns zijn brood moet verdienen.
Zou het feit dat Israel steeds meer weerzin oproept in de wereld geen straf van god zijn voor het trotseren van zijn verbod?

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:06 schreef Kees22 het volgende:
Geef mij maar Octopus Paul. Die dicteert geen heilig boek, maar geeft ons Zijn heilige inkt, zodat we lekker zelf ons geheel eigen heilige boek kunnen schrijven.
Dat we natuurlijk dan niet aan anderen kunnen opleggen, want die hebben met Zijn inkt hun eigen boek geschreven.

Goed, nu weer over tot de orde van dit onderwerp.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:12 schreef vladesk het volgende:

[..]

De vernietiging van Israël is een universeel islamitisch streven

Het feit dat Israël meer weerzin oproept heeft daar niets mee te maken, wel met het feit dat moslims een belangrijkere plaats hebben in het Westen dan vroeger en omdat de generatie na de tweede wereldoorlog vaak Israël steunde omwille van de holocaust

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:17 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Heeft niets met religie te maken, deze oorlog.

Wel met rassentheorie, kolonialisme en nationalisme.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je kletst uit je nek. Tot voor vorig jaar hadden alle buurlanden van Israel afgezien van Syrië betrekkingen met Israel aangeknoopt. En andersom: Israel had wel degelijk contacten met de buren.

Wat die tweede zin betreft: ik snap niet goed wat je bedoelt. Wou je suggereren dat de holocaust minder invloed heeft en moslims meer dan vroeger.
Overigens kan dat proces toch heel goed de wraakzuchtige hand van god zijn?

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:30 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wat ik wil zeggen is, stel aan de 1,5 miljard moslims de vraag: "Als morgen Israël ophoudt te bestaan - zonder geweld - en alle palestijnen terug mogen komen naar hun vaderland, zou je dat toejuichen?"

Dan zal meer dan 95% "ja" antwoorden

quote:

Met mijn 2de zin wil ik zeggen dat Israël vooral gesteund werd door het Westen vroeger vooral omwille van het schuldgevoel van de holocaust, terwijl dit nu minder is. Alsook het feit dat moslims een belangrijkere functie hebben in de Westerse wereld dan pakweg 30 of 40 jaar geleden.

quote:

De Europese bevolking is trouwens één - op de moslimlanden na - van de meest anti Israëlische mensen ter wereld. Volgens onderzoeken die ik heb gezien staan mensen in Amerika het meest positief tegenover Israël (wat logisch is)

quote:

Terwijl inwoners uit landen als Afrika (niet islamitische landen), China, India of zelfs Rusland positiever kijken naar Israël dan Europese landen. Dat vond ik best verrassend

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 16:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je kan het natuurlijk zo wetenschappelijk mogelijk bekijken, maar daar heeft een jood/Jood geen boodschap aan. De vraag wie joods is, is niet op wetenschap gebaseerd.

En dan nog, door te hameren op religie en etniciteit mis je ook vanuit het wetenschappelijke perspectief relevante elementen, zoals het de vergelijking met nationaliteit die ik eerder maakte, maar ook het culturele aspect.

Maar misschien praat ik helemaal langs je heen omdat ik verkeerde aannames doe over het doel je wetenschappelijke benadering. Wat wil je wetenschappelijk begrijpen? Wie is er joods (met of zonder hoofdletter)? Wie voelt zich joods? Of zoek je naar argumenten om je hypothese te onderbouwen dat joden/Joden geen aanspraak om Israël zouden hebben. Ik vraag maar.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn maar 1 miljard moslims hoor. En ik ben geen moslim, maar ik zou ook ja antwoorden. Ik denk dat iedereen ja zou zeggen. Als Israel zonder geweld ophoudt te bestaan, is er immers ook voor joden geen bezwaar meer dat Palestijnen terug komen naar hun vaderland. (Ik merk op dat je nu impliciet erkent dat Israel het vaderland is van veel Palestijnen!)

quote:

Daar kun je gelijk in hebben. Ik vind dat schuldgevoel trouwens erg vreemd. Ik ben na 1945 geboren, dus wat kan ik nou voor schuld hebben aan de holocaust?
Verder hebben moslims wel meer functies in het westen, maar ik geloof niet dat dat een aversie tegen Israel groter maakt.
Denk je niet dat het gedrag van Israel zelf, met name het schofferen van allerlei westerse waarden, een effect zou kunnen hebben?

quote:

Ik zie de logica niet. Nou ja, de VSvA is net zo'n pionierende, veroverende maatschappij.

quote:

Ik niet. Israel doet net of het een voorpost is van de westerse, beschaafde wereld. Maar zo gedraagt het zich niet. Het gedrag van Israel sluit beter aan bij de genoemde landen en werelddelen.

Waarbij ik wil aantekenen, dat ik het normeren van westers gedrag als gewenste standaard ook discutabel vind.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 23:54 schreef vladesk het volgende:

[..]

Langs de andere houdt Israël wel al 65 jaar stand in een omgeving van jihad en radicale islam.. ondanks verwoedde pogingen Israël van de kaart te vegen, houdt de natie stand. Een teken dat God de joodse natie bijstaat

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, Lebensraum, Herrenvolk en zo. Die associatie krijg ik de laatste tijd ook wel.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, Lebensraum, Herrenvolk en zo. Die associatie krijg ik de laatste tijd ook wel.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En de Palestijnen, of zij nou joods, christen of moslim zijn, behoren gewoon genetisch tot hetzelfde volk als de joden. En hun god is zelfs dezelfde. Sterker nog: christenen en moslims volgen meer recente openbaringen en profeten dan de joden.

Maar dat is juist de crux van deze discussie: zodra op een van de argumenten geen weerwoord meer te vinden is, wordt overgeschakeld naar een ander argument. Tot er uiteindelijk geen ander argument meer overblijft dan: ik heb toch gelijk.

Wetenschap werkt niet, ik probeer regelmatig argumenten uit de eigen bronnen te gebruiken, maar ook dat werkt niet.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En God was even aan het chillen tijdens de holocaust ofzo? Waar was god dan toen de joden hem echt nodig hadden ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Derhalve ook vrij krom om te zeggen dat het 'succes' van Israel aan god te danken is.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wordt Zionisme binnen orthodoxe Joodse groepen per definitie als ongeloof gezien, nee toch?

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wordt Zionisme binnen orthodoxe Joodse groepen per definitie als ongeloof gezien, nee toch?

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:50 schreef gembird het volgende:
Een keer tolerant worden en minder hypocriet, maar zolang politici beslissen over Israel en Palestina zal het gevecht nooit ophouden. Vraag aan alle Palestijnse en Israëlische burgers wat zij voor zichzelf en hun gezin willen en ze zullen vrede en/of rust antwoorden. Spoel duizend jaar verder en je ze roepen nog steeds hetzelfde.

Met andere woorden: het midden oosten situatie is gewoon een politiek spelletje. Israel en Palestina zijn een excuus om $$$$ binnen te slepen. Je kunt daar binnen één dag vrede creëren, maar niemand die het lukt omdat niemand het probeert.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:56 schreef vladesk het volgende:

[..]

Zo gemakkelijk werkt het helaas niet. De cultuur in het midden oosten is niet dezelfde als in het Westen. Moslims kennen geen compromissen, daar is het ofwel winnen ofwel verliezen. Kijk bv naar Egypte of Syriê

Zolang Israël bestaat zal het dan ook onrustig zijn want in hun ogen is dit een vernedering tov Allah. Nu zijn de Palestijnen in twee kampen verdeeld, de ene kamp (Hamas) streeft nog altijd naar de vernieting van Israël terwijl de andere kamp (Fatah) zegt tevreden te zijn met een Palestijnse staat op basis van de grenzen van '67

Maar wie denkt dat een tweestatenoplossing vrede zal brengen, streeft naar perfectie maar zal bloed en ellende oogsten.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 02:47 schreef vladesk het volgende:

[..]

Er zijn meer dan 1,5 miljard moslims (Bron: http://www.hln.be/hln/nl/(...)reld-is-moslim.dhtml)

quote:

Ik zou niet ja zeggen omdat een mengeling van joden en palestijnen in hetzelfde land een burgeroorlog wordt. Je probeert naar perfecte te streven op die manier maar het enige wat het veroorzaakt is bloed en ellende. Ik erken trouwens niet dat Israël het vaderland is van de Palestijnen, maar ik keek door de ogen van moslims. Voor '67 was er trouwens geen ene mens op de wereld die het in zijn hoofd haalde een palestijnse staat op te richten, alleen is na de bezetting door israel het palestijns nationalisme gegroeid als wapen tegen het zionisme.

quote:

[..]

Een schuldgevoel hebben voor iets wat je niet gedaan hebt vind ik niet vreemd. Stel dat mijn vader jouw vader heeft vermoord, dan zou ik ondanks ik er niets mee te maken heb, toch mij niet echt gemakkelijk voelen. Idem met als mijn grootvader jouw grootvader zou hebben vermoord, al is dat al iets 'gemakkelijker' om dragen. Idem voor de vader van mijn grootvader enzovoort enzovoort en je merkt dat hoe eerder het gebeurt, hoe minder schuldgevoel je ervaart, dus dat is met de holocaust ook zo, op termijn zal het schuldgevoel tov Israël dan ook helemaal verdwijnen.

quote:

Verder ben ik niet akkoord dat het gedrag van Israël daarmee aan de basis ligt. Natuurlijk gedraagt Israël zlich niet altijd even koosjer en speelt het al eens met het geduld van het Westen, maar dat is omdat het nodig is en voor de toekomst van de Joodse staat. Iemand die denkt dat de palestijnen en arabieren in het algemeen op een 2 staten oplossing uit zijn, heeft weinig idee van wat zich effectief in de Islamitische wereld afspeelt. Op korte termijn zijn ze natuurlijk voor een Palestijnse staat omdat dat hun positie verstevigt, maar op lange termijn zijn de palestijnen niet van plan om op 2 vierkante meter grond te blijven wonen. De Islamitische cultuur kent geen compromissen, ofwel 'win' je ofwel 'verlies' je, maar er is geen tussenweg.

quote:

[..]

Omdat Israël de enige stabiele bondgenoot is van Amerika in het Midden Oosten en dat weten de Amerikanen

quote:

[..]

Dat is het ook. Israël is momenteel de wereld aan het verdedigen.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 08:12 schreef Karrs het volgende:

[..]



"De laatste tijd"

Als er iemand is die in al die jaren dat ik hier kom (vanaf 2008 plm) geen enkel positief woord over Israël of haar inwoners heeft kunnen geven, ben jij 't wel, ouwe jodenhater.

Werkelijk waar. "De laatste tijd"

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 10:01 schreef waht het volgende:

[..]

Slechte vergelijking.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 10:58 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Eigen bronnen werkt ook niet omdat het niet alleen om de bron gaat, maar ook de manier waarop je met de bron omgaat. De hele methodiek van redeneren.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:30 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dat kan ook gezegd worden waar en wanneer ook ter wereld. Voor iedereen, voor elke ramp, elke oorlog: waar blijft de Schepper Allah (Elōhîm/Alāhā) ? Hij grijpt niet in.................

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:37 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Zeker, dat is mijn ogen zeker niet aan G''d te danken maar aan het Zionisme, het ongeloof van de Joden. Ze hadden nooit de Tora op spel mogen zetten om een eigen staat op te richten. maar ach,

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:43 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Weet ik niet. Mijn vader heeft altijd gezegd dat de zionisten het grootste kwaad zijn voor de joden, en verantwoordelijk voor de Shoah

Dat laatste vind ik een hele nare uitspraak. Ik weet niet. Mijn vader is geboren in Amerika uit Satmar Hasidic familie

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:43 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Weet ik niet. Mijn vader heeft altijd gezegd dat de zionisten het grootste kwaad zijn voor de joden, en verantwoordelijk voor de Shoah

Dat laatste vind ik een hele nare uitspraak. Ik weet niet. Mijn vader is geboren in Amerika uit Satmar Hasidic familie

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:47 schreef vladesk het volgende:

[..]

er zijn orthodox joodse groepen die de staat israel vervloeken

maar één ding is zeker, als er een nieuwe holocaust uitbreekt op hen zullen wij zeggen: sorry jongens, trek nu maar jullie plan. Doei

quote:

Lijkt me wat aan de royale kant, nog los van de erg tendentieuze laatste zin uit dat artikel.

quote:

Palestina is het vaderland van de Palestijnen en het huidige grondgebied van Israel (1967) ligt in dat Palestina.
Dat het Palestijnse nationalisme gegroeid is door het zionisme is uiteraard niet vreemd: de joden zonderden zich af uit Palestina en namen grond en macht in beslag. Actie roept reactie op.

quote:

Ik zou jou misschien niet vertrouwen, al was het maar wegens vermeende erfelijke belasting, denk ik. Daar heb je gelijk in. Maar mijn vader heeft geen enkele jood vermoord, dus ik heb geen last van overgedragen schuld. En dat geldt voor de meeste Europeanen.
En de joden hebben elkaar ook aardig verlinkt, dus als je het hebt over collectief schuldgevoel, dan zouden die daar ook onder gebukt moeten gaan.

quote:

Natuurlijk ben je niet akkoord. Maar je argument is waardeloos, omdat je het baseert op wat je niet kunt weten: de denkwereld van de ander. En je projecteert: ik las pas een artikeltje over chutzpah en freier. [quote]
Dus jij denkt dat de Palestijnen met bijna 10 miljoen mensen (met vluchtelingen bij) op de grootte van 2 nederlandse provincies gaan blijven wonen? Iemand die een beetje de Islamitische cultuur kent, weet dat de arabieren Israël gaan proberen terug te veroveren van zodra die kans zich voordoet. Daarom is het van uiterst belang dat we hen nooit laten terug komen
[quote]Stabiel? Bondgenoot? Met zulke bondgenoten heb je geen vijanden meer nodig.

quote:

Oh ja? Tegen wie?

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 23:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zo, dat is raar. Wel steun van het westen verwachten omdat Israel de westerse waarden verdedigt tegen de barbaarse horden, maar de eigen, bedreigde volks- en geloofsgenoten laten stikken als het er op aankomt?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 00:03 schreef vladesk het volgende:

[..]

Is gewoon de waarheid, en die mag gezegd worden in onze vrije pers

quote:

[..]

Dan heb ik een vraag: waarom was er voor ’67 niemand die een palestijnse staat wou stichten? Of waarom bestaat er geen palestijnse staal? Geen palestijnse cultuur?
Over actie-reactie heb je gelijk: het joodse volk was de eeuwenlange vernederingen beu en besloot daarom om terug te keren naar hun land

quote:

[..]

Hoezo hebben de joden elkaar verlinkt?

quote:

[..]

Stabiel? Stabielste van het midden oosten in ieder geval
Bondgenoot? Jazeker, Israël beschermt de wereld en dan vooral het Westen

quote:

[..]

Tegen de radicale Islam

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 00:06 schreef vladesk het volgende:

[..]

Joodse anti zionisten zijn geen geloofsgenoten noch volksgenoten. Zij zijn mijn grootste vijanden, groter dan wie dan ook

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 00:06 schreef vladesk het volgende:

[..]

Joodse anti zionisten zijn geen geloofsgenoten noch volksgenoten. Zij zijn mijn grootste vijanden, groter dan wie dan ook

quote:

Is dat zo? In 1948 werd Palestina verdeeld in twee delen. Maar door de oorlog werd alles herverdeeld en werd de Westoever bezet door Jordanië.
Je vragen zijn niet relevant: een Palestijnse taal en cultuur? De vraag is of die niet bestonden. Jij kunt dat wel zeggen, maar je hebt geen enkele aanwijzing van je gelijk en er zijn wel aanwijzingen, bijvoorbeeld bij de aanval op Hebron, dat er wel degelijk een Palestijnse cultuur was. Waar joden, moslims en christenen deel aan hadden.
Mijn stelling over actie-reactie keer je wel fraai om, en voor jouw stelling heb ik ook wel begrip. Maar daarmee antwoord je niet op mijn stelling: de agressieve houding van de zionisten riep vanzelf een krachtdadig verzet van de lokale Palestijnse bevolking op.

quote:

Was er geen joodse raad die de Duitsers adviseerde?
Maar dan nog: waarom zou ik me in godsnaam schuldig voelen voor iets wat ik niet gedaan heb?

quote:

Laten we een maat bedenken over de stabiliteit van een land/regering. Dan praten we verder.
Bondgenoot. Hoe zat het ook al weer met dat schip van de VSvA dat door Israel naar de kelder gejaagd is? En hoe beschermt Israel het westen dan precies?

quote:

Israel beschermt het westen tegen de radicale islam.
Een land dat een ??deel van de wereld beschermt tegen een extreme variant van een religie.

Wat betekent deze zin??

6 miljoen joden die 2,2 miljard christenen beschermen tegen 1,5 miljard moslims?
Nee, dat klopt niet.
Maar wat dan wel?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 00:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pardon?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:11 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Pardon?

quote:

Israël beschermt de wereld tegen de radicale Islam. Natuurlijk niet alleen Israël maar het is wel een onderdeel ervan. Ook het Westen doet dit, zoals in Mali of Afghanistan

quote:

When Israel first encountered Islamists in Gaza in the 1970s and '80s, they seemed focused on studying the Quran, not on confrontation with Israel. The Israeli government officially recognized a precursor to Hamas called Mujama Al-Islamiya, registering the group as a charity. It allowed Mujama members to set up an Islamic university and build mosques, clubs and schools. Crucially, Israel often stood aside when the Islamists and their secular left-wing Palestinian rivals battled, sometimes violently, for influence in both Gaza and the West Bank.

At the time, Gaza was ruled by Egypt. The country's then-president, Gamal Abdel Nasser, was a secular nationalist who brutally repressed the Brotherhood. In 1967, Nasser suffered a crushing defeat when Israel triumphed in the six-day war. Israel took control of Gaza and also the West Bank.

"We were all stunned," says Palestinian writer and Hamas supporter Azzam Tamimi. He was at school at the time in Kuwait and says he became close to a classmate named Khaled Mashaal, now Hamas's Damascus-based political chief. "The Arab defeat provided the Brotherhood with a big opportunity," says Mr. Tamimi.

In Gaza, Israel hunted down members of Fatah and other secular PLO factions, but it dropped harsh restrictions imposed on Islamic activists by the territory's previous Egyptian rulers. Fatah, set up in 1964, was the backbone of the PLO, which was responsible for hijackings, bombings and other violence against Israel. Arab states in 1974 declared the PLO the "sole legitimate representative" of the Palestinian people world-wide.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:56 schreef vladesk het volgende:

[..]


[..]

Ja wat? Joodse anti zionisten daar wil ik niets met te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:56 schreef vladesk het volgende:

[..]


[..]

Ja wat? Joodse anti zionisten daar wil ik niets met te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:51 schreef vladesk het volgende:

[..]

Feit is dat tijdens de bezetting door Egypte (Gaza) en Jordanië (Westbank) tussen ’48 en ’67 er geen vraag was naar een Palestijnse staat, terwijl dat na de ’67 er wel was, als wapen tegen het zionisme.
Een Palestijnse taal en cultuur bestaat er gewoon niet, zoals die bv bij de Koerden er wel is. Koerden zijn een volk, Palestijnen zijn gewoon een dezelfde arabieren als in Libanon, Syrië, Jordanië… een beetje zoals Vlamingen eigenlijk Nederlanders zijn. Koerden hebben meer recht op een eigen staat want zij zijn een volk.
Het Palestijns nationalisme groeit niet door het ‘agressieve gedrag’ van de zionisten maar wel omdat ze slim genoeg zijn om te weten dat een Palestijnse staat de eerste stap is naar de vernieting van Israël. En dat weten de Israëli’s uiteraard ook en dat zullen wij niet laten gebeuren. Israël is niet te koop

quote:

Wat is je bron dat een joodse raad de Duitsers adviseerde? En wat was hun exacte rol hierin? Daar weet ik niets van
Jij moet je daar niet schuldig over voelen, ik zeg alleen dat er na WO2 in Europa een schuldgevoel heerste en dat ze daarom pal achter Israël stonden. Iets wat we nu niet meer terug zien door allerlei factoren

quote:

Israël is gewoon behoorlijk stabiel ondanks de 1001 problemen die het land kent. Van alle landen in het Midden Oosten zou ik als rationeel persoon toch het liefst in Israël willen wonen
Dat was het verleden, feit is dat Israël de beste bondgenoot is van Amerika, niet de sterkste maar wel de beste. Israël beschermt het Westen omdat het de eerste land is dat het opkomende islamofacisme tegengaat in de wereld. Bekijk de buren: moslimbroeders in Egypte, Hamas in Gaza, Fatah in Westbank, Hezbollah in Zuid-Libanon, bekijk Syrië. Dat zijn geen mensen waar je met rede naar de onderhandelingstafel stapt. Israël ligt exact aan de grens van jihad en terreur. Valt Israël, dan volgen Athene, Parijs, Amsterdam en uiteindelijk New York

[..]

Israël beschermt de wereld tegen de radicale Islam. Natuurlijk niet alleen Israël maar het is wel een onderdeel ervan. Ook het Westen doet dit, zoals in Mali of Afghanistan

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 23:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De laatste tijd worden de argumenten van benodigde ruimte en verdediger tegen een barbaars geloof meer gebruikt.
Dat zijn andere argumenten dan de veiligheid jegens Hamas-raketten en oorlogsmisdaden en Iran en illegale nederzettingen.

quote:

Verder ben ik geen jodenhater

quote:

maar Israel mag van mij wel beëindigd worden: experiment mislukt.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 08:50 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Met religieuzen joden dus. Ben je tegen joden?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 09:30 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

De meeste Joden, vooral ook die omkwamen tijdens de Tweede Wereldoorlog, waren voor 1940 antizionistisch.

De hasidische ultraorthodox-joodse gemeenschappen vooral, maar ook veel communistische atheistische joden, seculiere liberale joden. Assimilationisme was lang het devies bij de seculiere liberale joden zelfs.

Jouw uitspraak is ronduit anti-joods, aangezien je koste wat kost jodendom met zionisme/Israël gelijkstelt. Terwijl dit historische kolder en verzinsels zijn!

quote:

De Joodsche Raad ken je niet? Brevet van onkunde.

quote:

Een PVV-verhaaltje. Juist Israël financiert, steunt en grondvestte bijv. islamistische Hamas tegenover de seculiere inclusievere PLO.

In Libanon kan men als christen vrijer leven dan in Israël.

En ondanks het hoge technologische niveau blijft Israël gebouwd op de ellende en verdrijving van het merendeel van de oorspronkelijke autochtone bevolking, van de Palestijnen, vooral in 1948-1967.

De maronitische katholieken van Libanon staan veel dichter bij het Westen en onze beschaving dan de Israëlische staat. Beschaving omvat ook verdraagzaamheid. Israel is vervuld van haat en paranoia helaas.

Ik kom liever in Beiroet, zelfs in de Hezbollah-gebieden, dan in Ariël (nederzetting in bezet Palestijns gebied). In Libanon wordt geen bisschop bespuwd zoals wel door Israëlische kolonisten en radicale zionistische jeugd.

Desalniettemin kan men goed in Israël verblijven. Maar ik slaap niet fijn te weten dat mijn hotel gebouwd is op een afgebroken Palestijns kerkhof en verderop een ingestorte moskee als ruïne staat in een overwoekerd stukje groenzone.

De miljoenen Palestijnen in ballingschap geven hun erfdeel nooit zomaar op. Israel leeft op gekochte tijd.

Qua islamisme en gevaren zijn we het misschien wel eens, maar ik zie in Israël eerder de reden voor meer islamisme en radicalisme in de regio. Israël steunt ook de salafisten en andere islamistische terroristen die in buurland Syrië tegen de seculiere president Assad vechten en zelfmoordaanslagen plegen. Israël verpleegt deze zgn. rebellen zelfs op de bezette Syrische Golan.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 09:43 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

De miljoenen Palestijnen in ballingschap geven hun erfdeel nooit zomaar op. Israel leeft op gekochte tijd.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 13:24 schreef vladesk het volgende:

[..]

Er zijn genoeg religieuze joden in Israël. Ik heb helemaal niets tegen joden, wel tegen anti zionisten. (en dan vooral joodse anti zionisten)

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:26 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Zionisme heeft niks met jodendom te maken.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:44 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ja, dus?

Daarom mag ik wel een hekel hebben aan anti joodse zionisten

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:46 schreef Djibril het volgende:

[..]

Ben je nou tegen anti Joodse zionisten? Dat bestaat volgens mij niet, een zionist kan moeilijk tegen het Jodendom zijn. Of bedoel je Joodse anti zionisten?

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 23:54 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

Ik kan zijn standpunt vanuit de Satmar beweging wel begrijpen/ Maar niet alle orthodoxen zijn Satmar. Er zijn nog zoveel meer stromingen.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:47 schreef vladesk het volgende:

[..]

Joodse anti zionisten of anti zionistische joden, inderdaad. Foutje

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:46 schreef Djibril het volgende:

[..]

Ben je nou tegen anti Joodse zionisten? Dat bestaat volgens mij niet, een zionist kan moeilijk tegen het Jodendom zijn. Of bedoel je Joodse anti zionisten?

quote:

Joden die de staat Israel steunen schenden niet alleen de Tora , maar brengen door hun acties de joden overal ter wereld in gevaar. Ik zeg niet dat Joden die in Israel wonen niet religieus zijn. Maar zionisme is de grootste bedreiging voor de joden overal te wereld.

quote:

Wij hebben van Moshe de 'wet van de wederkerigheid" geleerd. Die zei "Behandel je buur zoals je jezelf behandelt". Bekende gezegde: "Wie goed doet, goed ontmoet". In de Tora staat nota bene geschreven: "Hij die met het zwaard leeft, zal door het zwaard sterven". Waar het de Zionistische entiteit betreft, betekent dit dat het in beslag nemen van andermans land en het wegnemen van andermans leven, op dezelfde wijze terug zal komen bij de veroorzakers.

quote:

Bovendien staat er in de Talmoed dat menselijk handelen niet mag leiden tot de oprichting van een Joodse staat voor de komst van de Messias. Verder is het voor ons verboden is om in opstand te komen tegen de volkeren en dat we loyale burgers moeten zijn en niet moeten proberen om uit de Diaspora te komen waarin G-d ons gestuurd heeft.Het is voor ons niet toegestaan te heersen, te doden of schade toebrengen aan een ander volk.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:58 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Waarom (ben je zo tegen joden die niks met de seculiere staat te maken wil hebben)??

quote:

In 1991 the Jewish Autonomous Oblast moved from the jurisdiction of Khabarovsk Krai to the jurisdiction of the Federation, but by that time most of the Jews had gone and the remaining Jews now constituted fewer than two percent of the local population. Nevertheless, Yiddish is once again taught in the schools, a Yiddish radio station is in operation, and as noted above, the Birobidzhaner Shtern includes a section in Yiddish.

quote:

Education

The Birobidzhan Jewish National University works in cooperation with the local Jewish community of Birobidzhan. The university, uniquely in the Russian Far East and the Far East as a whole, uses as the basis of its teaching the study of the Hebrew language, history and classic Jewish texts.[49]

In recent years, the Jewish Autonomous Oblast has grown interested in its Jewish roots. Students study Hebrew and Yiddish at a Jewish school and at the Birobidzhan Jewish National University. In 1989, the Jewish center founded its Sunday school, where children study Yiddish, learn Jewish folk dances, and memorize dates from the history of Israel. The Israeli government helps fund the program.[50]

Birobidzhan has several state-run schools that teach Yiddish, a Yiddish school for religious instruction and a kindergarten. The five to seven year-olds spend two lessons a week learning to speak Yiddish, as well as being taught Jewish songs, dance and traditions.[51] Today, the city’s 14 public schools must teach Yiddish and Jewish tradition. The school Menora was created in 1991. It is a public school that offers a half-day Yiddish and Jewish curriculum for those parents who choose it. About half the school’s 120 pupils are enrolled in the Yiddish course. Many of them continue on to Public School No. 2, which offers the same half-day Yiddish/Jewish curriculum from first through 12th grade. Yiddish also is offered at Birobidzhan’s Pedagogical Institute, one of the few university-level Yiddish courses in the country.[52]

In 2007 Yiddish studies professor Boris Kotlerman of Bar-Ilan University launched "the First Birobidzhan International Summer Program for Yiddish Language and Culture".[53]

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 16:25 schreef vladesk het volgende:

[..]

Zie hierboven, jullie laten jullie broeders in de steek

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 23:53 schreef Kees22 het volgende:

De grondlegger van het zionisme was atheïst, toch.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:33 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Orthodoxe joden worden door de regering in Israel vervolgd!
WIJ zijn het joodse volk wij zijn Israel hier ! In Amerika, In Europa in China, wij ZIJN HIER! We zijn er duizenden jaren lang en praktiseren ons religie al meer dan duizenden eeuwen lang!
De zionisten waren niet religieus, en het niet eens met hoe joden werden behandeld in de wereld. Ze hebben de joodse religie veranderd van een religie tot een natie van soldaten en strijders

Wat is hemelsnaam een joodse staat? Kan jij mij dat vertellen?? Ik weet wat een jood is ,wat joodse filosofie is, maar een joodse staat an sich is niks, het net zoiets zeggen als een' joodse boom'', of een 'joodse auto'
De enigste manier wat de zionisten hebben gedaan om een 'joodse staat te maken' is het woord 'joods' te misbruiken

De staat Israel is gekomen uit angst, angst dat er geen joden meer zou zijn, ze dachten veilig te zijn, maar nu kunnen ze zien dat we er nog steeds zijn, en dat het mislukt is de oprichting

Het stelen van de joodse identiteit is de grootste misdaad

_{ik benniet voor een joodse staat. Ik ben er ook niet tegen. Orthodoxie is niet goed, maar tegen overgestelde ook niet. Het is daarom altijd opletten dat je niet de ene kant op gaat, noch de andere kant. Je moet de middenweg pakken.}

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:47 schreef Terminator2000bc het volgende:
Jullie kunnen toch ook prima in JAO (Joodse Autonome Oblast) terecht?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:52 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wat hebben we daar te zoeken? Dat is ons land niet

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:54 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Het is speciaal voor Joden opgericht met extra aandacht voor uitingen van Joodse cultuur. Ik denk dat een Joodse staat daar beter zou gedijen dan op een dood stuk woestijn omringd door vijandige naties. Joden hebben zelfs van hun huidige locatie een stukje paradijs in het MO kunnen maken, moet je eens voorstellen hoe groot de mogelijkheden in JAO zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:54 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Het is speciaal voor Joden opgericht met extra aandacht voor uitingen van Joodse cultuur. Ik denk dat een Joodse staat daar beter zou gedijen dan op een dood stuk woestijn omringd door vijandige naties. Joden hebben zelfs van hun huidige locatie een stukje paradijs in het MO kunnen maken, moet je eens voorstellen hoe groot de mogelijkheden in JAO zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:57 schreef gembird het volgende:

[..]

Ik denk dat Dubai er beter uit ziet dan Israel. Kijk met geld kan je bouwen en daarom breken Arabische landen af. Ze hebben geen geld. Ja de leiders hebben wel geld, maar het volk zit zonder geld. Israel zit daarentegen op een goudmijn met dank aan buitenlandse tegoeden en een goedwerkende wapenindustrie.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:58 schreef vladesk het volgende:

[..]

Dat is waarschijnlijk de natte droom van links maar liever niet.

quote:

Wij blijven

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:00 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Met paradijs bedoel ik niet alleen 'the looks'. Israel is de enige rechtsstaat in dat gebied. Het is het enige land waar een oud-president veroordeeld kan worden voor verkrachting op zijn onderdane. Wat een groot goed is.

Voor die primitieve golf-sheiks heb ik noch respect, noch bewondering. Hun land is de creatie van amerikaanse petrodollars, Europese ingenieurs en aziatisch arbeidskrachten.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:01 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]



[..]

Spreek a.u.b. voor jezelf en niet voor de rest.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dubai heeft geen olie

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:03 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wie een beetje slim is weet dat dit idee geen draagvlak zal kennen bij de joden, zeker niet omdat er al een joodse staat is

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:09 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Dubai is groot geworden door olie.

[..]

Wie een beetje slim is weet dat (voornamelijk russische-Ashkenazi) -joden bovengemiddeld intelligent zijn en tevens de motor achter het economische succes van Israel. En gezien hun geschiedenis zullen zij het pragmatisme tonen om dat stuk woestijn te verruilen voor een beter alternatief, mits die zich voordoet.

Dogmatisch handelen, waar jij een voorstander van bent, zal fataal zijn voor Joden.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:16 schreef vladesk het volgende:

[..]

Dus omdat je in je land wil blijven wonen, noem je dat dogmatisch handelen?

quote:

Als jij echt hoopt dat de joden op een dag zullen zeggen: "het is genoeg geweest hier, we trekken naar de joodse autonome oblast"
loop je beter even naar de dokter

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:25 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is een kunst. Joden kunnen daar willen blijven totdat zij erbij neervallen, maar als de situatie op een gegeven moment het onhoudbaar wordt, dan zullen zij toch moeten verkassen.

Maar uit jouw godsdienstwaanzinnige posts begrijp ik dat jij liever een herhaling van Masada 74 AD ziet? Voor het gehele Joodse volk wel te verstaan.

[..]

Ik kan jou beter verwijzen naar de dichtstbijzijnde VAVO om alsnog je VMBO-B papiertje te halen gezien jouw totaal gebrek aan historisch besef of basale overlevingstactieken.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:50 schreef vladesk het volgende:

[..]

Waarom zou de situatie onhoudbaar worden?

Welk land is zo gek om een nucleair land aan te vallen? Ik hoop geen enkele (voor hun)

Ik ga liever dood in Israël dan verder te leven aan de andere kant van de wereld, en met mij zo'n miljoenen anderen

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:57 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Ik dacht even dat jij in staat was een discussie te voeren. Je snapt misschien zelfs zelf wel dat je je door bovenstaande vragen en opmerkingen diskwalificeert van verdere discussie.

Overigens blijft mijn punt staan:


Dogmatisch handelen, waar jij een voorstander van bent, zal fataal zijn voor Joden.

Jij bevestigt het zelfs.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 19:02 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wij sterven liever met trots in ons eigen land dan elders ter wereld voort te moeten leven

Verder denk ik niet dat het Westen een tweede holocaust laat gebeuren

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 19:07 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Misschien off-topic, maar hoe oud ben je eigenlijk?

quote:

Deze Joden hier in Antwerpen lijken me toch niet echt Israëlhaters als je dat filmpje bekijkt... verder is joodsactueel, de meest gelezen joodse magazine in Vlaanderen ook Israël gezind

Jaarlijks zijn er ook relatief veel joden die Antwerpen verlaten voor Amerika, Londen of Israël

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 22:29 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
In Antwerpen heb je ook nog Neturei Karta, ook niet echt voor de staat Israel.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:11 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Pardon?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:51 schreef vladesk het volgende:

[..]

Feit is dat tijdens de bezetting door Egypte (Gaza) en Jordanië (Westbank) tussen ’48 en ’67 er geen vraag was naar een Palestijnse staat, terwijl dat na de ’67 er wel was, als wapen tegen het zionisme.
Een Palestijnse taal en cultuur bestaat er gewoon niet, zoals die bv bij de Koerden er wel is. Koerden zijn een volk, Palestijnen zijn gewoon een dezelfde arabieren als in Libanon, Syrië, Jordanië… een beetje zoals Vlamingen eigenlijk Nederlanders zijn. Koerden hebben meer recht op een eigen staat want zij zijn een volk.
Het Palestijns nationalisme groeit niet door het ‘agressieve gedrag’ van de zionisten maar wel omdat ze slim genoeg zijn om te weten dat een Palestijnse staat de eerste stap is naar de vernieting van Israël. En dat weten de Israëli’s uiteraard ook en dat zullen wij niet laten gebeuren. Israël is niet te koop

quote:

[..]

Wat is je bron dat een joodse raad de Duitsers adviseerde? En wat was hun exacte rol hierin? Daar weet ik niets van
Jij moet je daar niet schuldig over voelen, ik zeg alleen dat er na WO2 in Europa een schuldgevoel heerste en dat ze daarom pal achter Israël stonden. Iets wat we nu niet meer terug zien door allerlei factoren

quote:

[..]

Israël is gewoon behoorlijk stabiel ondanks de 1001 problemen die het land kent. Van alle landen in het Midden Oosten zou ik als rationeel persoon toch het liefst in Israël willen wonen
Dat was het verleden, feit is dat Israël de beste bondgenoot is van Amerika, niet de sterkste maar wel de beste. Israël beschermt het Westen omdat het de eerste land is dat het opkomende islamofacisme tegengaat in de wereld. Bekijk de buren: moslimbroeders in Egypte, Hamas in Gaza, Fatah in Westbank, Hezbollah in Zuid-Libanon, bekijk Syrië. Dat zijn geen mensen waar je met rede naar de onderhandelingstafel stapt. Israël ligt exact aan de grens van jihad en terreur. Valt Israël, dan volgen Athene, Parijs, Amsterdam en uiteindelijk New York

quote:

[..]

Israël beschermt de wereld tegen de radicale Islam. Natuurlijk niet alleen Israël maar het is wel een onderdeel ervan. Ook het Westen doet dit, zoals in Mali of Afghanistan

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 12:24 schreef Karrs het volgende:

[..]

Beide soorten argument zijn altijd al gebruikt.

[..]

Oh, gelukkig. Ik had er bijna wat van gedacht, van jarenlange eenzijdig anti-joodse en -Israëlische betogen!

[..]

Israël gaat nergens heen.
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 08:50 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Met religieuzen joden dus. Ben je tegen joden?

quote:

Geklets. De verdeling van de VN voorzag in een Israelisch en een Arabisch deel.
Als je niet accepteert dat buitenstaanders de joods/israelische identiteit bepalen, kun jij ook niet de Palestijnse identiteit bepalen.
En dat Vlamingen (je bedoelt Nederlandstalige Belgen) eigenlijk Nederlanders zijn, moet je hen niet zeggen. Sterker nog: het is eerder andersom.

quote:

En dat is dus terecht. Er is geen enkele reden waarom Europa pal achter Israel zou moeten staan. Zeker nu niet meer.

quote:

Kwalificaties die nergens op slaan. Israel heeft gemene zaak gemaakt (d.i. samengespannen) met Egypte tegen Gaza, Hamas is door Israel mede opgericht, El Fatah gaf toe aan eisen van israel en is niet beloond, van Syrië werd een strategisch gebied afgepakt.
Nee, van die mensen kan niet verwacht worden dat ze met Israel onderhandelen.
Toch zijn ze daartoe bereid. Maar Israel niet.

quote:

Hoezo beschermt Israel dan de wereld?
Om te beginnen: wordt de wereld bedreigd door de radicale islam?
En zo ja: hoe en in hoeverre beschermt Israel ons dan?

Overigens: waarom is Israel zo goed voor het westen en met name Europa? Kwam niet alle antisemitisme uit Europa?

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:54 schreef vladesk het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat wilden de arabieren niet. Ze dachten de joden te kunnen uitroeien en het Israëlische grondgebied te stelen. Gegokt en verloren. Je kan niet verwachten dat je land gaat proberen stelen en dan als je verliest doen alsof er niets gebeurd is en 'je' land terug opeisen

quote:

[..]

Pal achter Israël niet, maar ik mag toch wel aannemen dat Europa een 2de holocaust op joden gaat voorkomen. Om een gelijkaardig voorbeeld te geven, ik hoorde onlangs een Belgische minister over Congo zeggen dat hij vindt dat België een morele plicht heeft ten aanzien van Congo. Dat vind ik een beetje hetzelfde als Europa tov Israël

quote:

[..]

Dat Hamas is opgericht door Israël neigt naar antisemitisme. Het is in feite een beetje hetzelfde zeggen dat Hitler een poppetje was van de zionisten. Hamas is democratisch verkozen door de Gazanen. Daar heeft Israël niets mee te maken. Dat Israël strategisch gebied afgenomen heeft van Syrië is gebeurd tijdens de 6 daagse oorlog. En vandaag zien we waarom Israël de Golanhoogten nooit heeft terug gegeven. Van daaruit kan je gemakkelijk Israël verwoesten.

quote:

Dat jij zegt dat Israël niet bereidt is om te onderhandelen ondermijnt jouw geloofwaardigheid. Israël is al 4 jaar aan het wachten aan die tafel.

quote:

[..]

Israël beschermt de wereld omdat het vlak aan de grens ligt van jihad en terreur. De moslimbroeders in Egypte, hamas, fatah, hezbollah, syrië: die wil je echt niet als buren hebben

De wereld wordt inderdaad bedreigd door de radicale Islam. Kijk dan wat er in Libië, Egypte, Syrië, Irak, Afghanistan aan de gang is. Met het opkomende islamisme in Europa beginnen de spanningen in Europa ook al hoger op te lopen. Hoe beschermt Israël de wereld? Simpel, terrorisme mag niet beloond worden. Israël, de EU en Amerika vechten tegen de radicale Islam

Israël doet dit niet om Europa te plezieren. Israël is vooral bezig met zijn eigen toekomst veilig te stellen, maar Europa profiteert hier wel mee van. Dat alle antisemitisme in Europa komt is niet waar, antisemitisme komt overal ter wereld voor, in het ene land al meer dan het andere. Maar het is wel een feit dat gedurende de hele geschiedenis Europa één van de continenten was waar joden heeft meeste te maken kregen met antisemitisme met de holocaust als dieptepunt

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:54 schreef vladesk het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat wilden de arabieren niet. Ze dachten de joden te kunnen uitroeien en het Israëlische grondgebied te stelen. Gegokt en verloren. Je kan niet verwachten dat je land gaat proberen stelen en dan als je verliest doen alsof er niets gebeurd is en 'je' land terug opeisen.

quote:

Dat Hamas is opgericht door Israël neigt naar antisemitisme. Het is in feite een beetje hetzelfde zeggen dat Hitler een poppetje was van de zionisten. Hamas is democratisch verkozen door de Gazanen. Daar heeft Israël niets mee te maken. Dat Israël strategisch gebied afgenomen heeft van Syrië is gebeurd tijdens de 6 daagse oorlog. En vandaag zien we waarom Israël de Golanhoogten nooit heeft terug gegeven. Van daaruit kan je gemakkelijk Israël verwoesten.

quote:

Israël beschermt de wereld omdat het vlak aan de grens ligt van jihad en terreur. De moslimbroeders in Egypte, hamas, fatah, hezbollah, syrië: die wil je echt niet als buren hebben

quote:

Het israelische grondgebied was, op een procent of 8 na, gestolen.

quote:

Op die vergelijking zou ik nou nooit gekomen zijn. België, of althans de koning, heeft Congo gebruikt als wingewest en er behoorlijk wreed huisgehouden.

quote:

Tjongejonge, antisemitisme nog wel! Oeioei wat erg! Israel heeft ijverig meegeholpen om Hamas op te richten met het doel El Fatah een hak te zetten. Overigens een heel gebruikelijke tactiek: de VSvA hebben de Taliban ook aan raketwerpers geholpen om de Sovjets te verjagen.
Hamas is later inderdaad democratisch gekozen, waarop Israel niet wilde onderhandelen met deze zogenaamde terroristen.

quote:

Voor de show ja. Dat zeggen ze. Maar ze doen alles om onderhandelingen te voorkomen.

quote:

Ik lees net vandaag in de krant dat het veiligheidsoverleg tussen Israel en Egypte tot op heden gewoon doorgaat. En dat er goede contacten zijn met Saoedi-Arabië en Jordanië weten we ook.
Het ironische of zelfs cynische is, dat Israel door het eigen gedrag een veilig voortbestaan steeds moeilijker maakt. Wat Europa daar voor profijt van heeft, is mij een raadsel.

Maar deze discussie is ondertussen wel bekend en je argumenten zijn al lang ontzenuwd en de leugens ontmaskerd. Dus dit wordt saai.

Ik dacht dat wij het hadden over de rol van een of andere god in de aardse politiek en krijgskunde. Die discussie was voor mij betrekkelijk nieuw, dus daar wil ik het nog wel over hebben.

quote:

Sorry hoor, maar dit echt puur gelul. Toen die verdeling door de VN werd gemaakt was er niet zoiets als 'Israëlisch grondgebied'. Dus hoe kun je nou iets stelen wat er niet is
Verder was er van uitroeien geen sprake, als zij de Joden in dat gebied wilden uitroeien hadden ze dat al lang gedaan. Ze leven daar al best wel lang zonder uitgeroeid te worden of holocaust taferelen.

quote:

De enige reden dat Hamas, Fatah en Hezbollah bestaan IS Israël
Hetzelfde geldt voor de animositeit tussen Egypte en Syrië en Israël. Dus geen dingen om gaan draaien nu Dankzij, en niet ondanks.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:02 schreef vladesk het volgende:

[..]

de VN heeft Israël opgericht maar de arabieren waren niet akkoord met de verdeling en wilden het Israëlisch grondgebied stelen

Van uitroeien was er wel sprake, het is duidelijk dat je de geschiedenis niet goed kent. De arabische landen waren bondgenoot van Hitler. Hitler was in 1941 zelfs bij de grootmoeftie van Jeruzalem waar ze hetzelfde wilden doen met de joden als in Auschwitz. Alleen konden we daar terug vechten want zij waren niet zo sterk als de nazi's

quote:

Het is niet omdat Israël bestaat dat er terrorisme mag zijn. Ik denk dat het belangrijk is om terrorisme niet te belonen

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:09 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat jij de geschiedenis niet kent maar je hoofd vol met propaganda zit. De VN heeft Israël helemaal niet opgericht. Dat hebben ze zelf gedaan terwijl ze nog niet tot een akkoord waren gekomen. Toen de Arabieren niet akkoord gingen was er nog helemaal geen Israël en dus ook geen Israëlisch grondgebied. Dus er viel niks te 'stelen'. Maar in tegenstelling tot wat jij zegt zijn de Joden begonnen met land afpakken en niet de Arabieren.

quote:

In het geval van Hezbollah bijvoorbeeld krijg je verzet wanneer je een land bezet. Heel logisch. En geen terrorisme. Verzet. Was Israël Libanon niet binnengevallen en langdurig bezet dan was er ook geen Hezbollah geweest.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 16:56 schreef vladesk het volgende:

[..]

Niet waar, de VN heeft dat toegewezen aan het Joodse volk. Trouwens, je eigen grondgebied kan je niet stelen

quote:

[..]

Dus is het gelijkaardig met wat Europa met de Joden heeft gedaan. Het Congolese volk heeft afgezien door het beleid van België en de sporen zijn tot op vandaag nog altijd zichtbaar. Net zoals het Joodse volk heeft afgezien in Europa. En dan bedoel ik niet alleen de holocaust, maar ook de eeuwen daarvoor werden joden stelselmatig gediscrimineerd en zelfs gedood.
Als België dus een morele plicht heeft tav Congo, heeft Europa dit tav Israël

quote:

[..]

Dus jij noemt Hamas zogenaamde terroristen?
Je hebt minder en minder moeite om je ware aard te verbergen blijkbaar

quote:

[..]

Niet waar. Trouwens, zolang de Palestijnen aan hun recht op terugkeer vastblijven hangen, zal er nooit vrede komen. Want het recht op terugkeer zou betekenen dat Palestijnen in de meerderheid komen in Israël en kunnen de Palestijnen het via een democratische weg terug Palestina noemen.
Iets wat tegen de basisbeginselen is van het zionisme namelijk om een meerderheid te zijn en vrij te zijn in ons eigen land
Met het recht op terugkeer wordt dus eigenlijk bedoeld de vernietiging van de Joodse staat

quote:

[..]

Juist niet, een tweestatenoplossing, dat is een veilig voortbestaan moeilijker maken. Israël zal nooit toestaan dat een buurland op 5 minuten heel Tel Aviv en Haifa kan verwoesten.

oja, G-d beschermt de Joodse natie

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:28 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het VN verdelingsplan komt wel van '47. Na de Britse terugtrekking uit mandaatgebied Palestina riep David Ben-Gurion de onafhankelijkheid uit van Israël met de grenzen van het verdelingsplan van de VN

quote:

[..]

Israël bezet geen land voor zijn plezier. Een bezetting kost veel geld.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals ik ooit al zei: joden zijn de ergste antisemieten.
Ze verketteren elkaar nog erger dan christenen of anthroposofen.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 18:40 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, dat betwijfel ik ten zeerste.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:28 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het VN verdelingsplan komt wel van '47. Na de Britse terugtrekking uit mandaatgebied Palestina riep David Ben-Gurion de onafhankelijkheid uit van Israël met de grenzen van het verdelingsplan van de VN