Verschil is dat Arabieren in Europa en Amerika geen eigen staat hebben gesticht en land afgepakt op basis van een religieus boek. Als Arabieren dat ook doen/deden is jouw opmerking volledig terecht.quote:Op maandag 8 juli 2013 00:16 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
En alle Arabieren uit Europa en Amerika dan ook terug sturen naar arabische landen? Dat zou mooi zijn. Hoeven joden ook Nederland en/of europa nier meer te verlaten want dan zal je hier een hoop minder anti-semitisme tegenkomen.
Kwestie van tijd en dan heet europa, Eurabia.quote:Op maandag 8 juli 2013 00:19 schreef Peunage het volgende:
[..]
Verschil is dat Arabieren in Europa en Amerika geen eigen staat hebben gesticht en land afgepakt op basis van een religieus boek. Als Arabieren dat ook doen/deden is jouw opmerking volledig terecht.
quote:Op maandag 8 juli 2013 00:17 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Joden zijn genetisch zeer verwant aan de Palestijnen. Dus horen ze in het Midden-Oosten thuis, in die zandbak.
Overigens horen blanken natuurlijk ook niet in Amerika thuis.
En uiteindelijk komen we allemaal uit Afrika. Zal een beetje druk worden.
Op het moment dat Arabieren gebieden in Europa opeisen en roepen dat hier hun oorsprong ligt dan sporen zij niet helemaal dus het is ook raar om blanke joden in Israel te zien die gewoon uit Hongarije of Amerika komen en die dan roepen dat de Palestijnen weg moeten.quote:Op maandag 8 juli 2013 00:16 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
En alle Arabieren uit Europa en Amerika dan ook terug sturen naar arabische landen? Dat zou mooi zijn. Hoeven joden ook Nederland en/of europa nier meer te verlaten want dan zal je hier een hoop minder anti-semitisme tegenkomen.
Dat valt echt heel erg mee. Zoveel Arabieren zijn er helemaal niet in Europa. Misschien verwar je Arabieren met Moslims?quote:Op maandag 8 juli 2013 00:20 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Kwestie van tijd en dan heet europa, Eurabia.
Dan nog. Pakweg 5 % moslims, althans in Nederland.quote:Op maandag 8 juli 2013 00:22 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat valt echt heel erg mee. Zoveel Arabieren zijn er helemaal niet in Europa. Misschien verwar je Arabieren met Moslims?
Ja, nog steeds heel weinig. Maar wel meer dan het aantal Arabieren. Maar de meeste mensen kunnen niet eens het onderscheid maken tussen Arabieren en Moslims, en dan krijg je heel snel termen als Eurabië.quote:Op maandag 8 juli 2013 00:25 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan nog. Pakweg 5 % moslims, althans in Nederland.
Ongeveer evenveel als joden in Palestina rond 1900. En je hebt gezien wat daar van kan komen. Nog geen 50 jaar later nemen ze meer dan de helft van het grondgebied over.quote:Op maandag 8 juli 2013 00:31 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ja, nog steeds heel weinig. Maar wel meer dan het aantal Arabieren. Maar de meeste mensen kunnen niet eens het onderscheid maken tussen Arabieren en Moslims, en dan krijg je heel snel termen als Eurabië.
Griezelig veel overeenkomsten inderdaad. Inclusief guerilla bewegingen/'straatteroristen'. Haj Amin al-husseini/ Haj Wilders.quote:Op maandag 8 juli 2013 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ongeveer evenveel als joden in Palestina rond 1900. En je hebt gezien wat daar van kan komen. Nog geen 50 jaar later nemen ze meer dan de helft van het grondgebied over.
Met de EU als vreemde overheerser.quote:Op maandag 8 juli 2013 00:43 schreef Peunage het volgende:
[..]
Griezelig veel overeenkomsten inderdaad. Inclusief guerilla bewegingen/'straatteroristen'. Haj Amin al-husseini/ Haj Wilders.
Peunage insinueert dat het plan van '37 wel goed was voor de Arabieren, maar dat de Joden weigerden. Terwijl we zagen dat het net andersom was, de arabieren weigerden en de joden waren verdeeld.quote:Op zondag 7 juli 2013 23:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De joden waren het er dus niet mee eens, zoals Peunage al zegt. En de Arabieren hebben toen niet op eigen houtje een staat gesticht. Toch?
Peunage verspreidt geen leugens, hij vertelt de waarheid.Op zondag 7 juli 2013 16:45 schreef Peunage het volgende:
[..]
De Arabieren aanvaarden dat plan niet omdat het zeer ongunstig voor ze was. In 1937 was er ook een plan dat veel gunstiger was voor de Arabieren. De Joden gingen daar niet mee akkoord, toen hebben de Arabieren ook niet zomaar uit zichzelf een Arabische staat gesticht, of wel? Dat is waar het om gaat.
Wat doet het plan er toe? De arabieren waren niet akkoord dus zelfs al werd een israelische staat gesticht met de grenzen van '37 was er alsnog oorlogquote:Op zondag 7 juli 2013 23:55 schreef Peunage het volgende:whut? Welke leugens verspreid ik dan? De Joden gingen NIET akkoord met het plan, ondanks dat de meningen verdeeld waren. Dat plan was WEL gunstiger voor de Arabieren in vergelijking met het plan 1947. Er werd ook GEEN Arabische staat gesticht in 1939. Dus wat is precies de leugen?
Dus jij verwacht dat Israël 6 miljoen Palestijnen terug binnen laat? Nou, dan gaat het nog lang oorlog blijvenquote:Op maandag 8 juli 2013 00:06 schreef Peunage het volgende:
[..]
2 belangrijke punten die mij direct opvallen.
- Geen terugkeer van de 6 miljoen Palestijnse vluchtelingen. Onacceptabel.
- Joden die willens en wetens illegaal op Palestijns gebied(wat hij Judea en Samaria noemt) zijn gaan wonen mogen niet hun huizen uit gezet worden. Onacceptabel
Elk punt op zich is al onacceptabel, maar die 2 punten bij elkaar tonen aan hoe belachelijk zijn plan wel niet is. Het komt eigenlijk neer op nog meer graaien van Israël, maar dan als onderdeel van een plan en volkomen legaal.
Wij gaan niet weg.quote:Op maandag 8 juli 2013 00:07 schreef Terminator2000bc het volgende:
Overigens Vladeask als je Siberië te koud vindt, kun je nog altijd terecht in Suriname. De plannen lagen immers klaar.![]()
(Of Madagascar)
Jij vergeet dat Israël een kernmacht is.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:30 schreef Triggershot het volgende:
De dag dat de Arabieren sterker worden dan de Israeliers hoop ik dat ze zich in ieder geval aan de Islamitische wetten houden en niet onschuldige mensen laten boeten voor wat de zionisten hebben gedaan, het is simpelweg aftellen voor Israel ten onder gaat.
Pakistan is ook een kernmacht, dus?quote:Op maandag 8 juli 2013 01:33 schreef vladesk het volgende:
[..]
Jij vergeet dat Israël een kernmacht is.
Wie gaat een kernmacht aanvallen (ook al zijn ze sterker?)
ik hoop dat als de Arabieren weer eens sterker zijn (of sterk genoeg denken te zijn) ze voor de verandering eens rustig blijven want dit grapje hebben ze vaker geprobeert en dat liep nooit zo heel goed af met duizenden doden en gewonden aan beide kanten als gevolg bovenndien raken de Palestijnen in de nasleep ervan steeds land kwijt en zo heel veel land hebben ze niet meer overquote:Op maandag 8 juli 2013 01:30 schreef Triggershot het volgende:
De dag dat de Arabieren sterker worden dan de Israeliers hoop ik dat ze zich in ieder geval aan de Islamitische wetten houden en niet onschuldige mensen laten boeten voor wat de zionisten hebben gedaan, het is simpelweg aftellen voor Israel ten onder gaat.
Wat bedoel jij met sterker, sterker dan wat ze nu zijn of sterker dan Israel?quote:Op maandag 8 juli 2013 01:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik hoop dat als de Arabieren weer eens sterker zijn (of sterk genoeg denken te zijn) ze voor de verandering eens rustig blijven want dit grapje hebben ze vaker geprobeert en dat liep nooit zo heel goed af met duizenden doden en gewonden aan beide kanten als gevolg bovenndien raken de Palestijnen in de nasleep ervan steeds land kwijt en zo heel veel land hebben ze niet meer over
Hoezo van binnen uit, verklaar?quote:Op maandag 8 juli 2013 01:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Pakistan is ook een kernmacht, dus?
Israels ondergang zal van binnenuit komen, wat alleen maar in het voordeel is van de naburige landen.
ik reageerde op jouw sterkerquote:Op maandag 8 juli 2013 01:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat bedoel jij met sterker, sterker dan wat ze nu zijn of sterker dan Israel?
De verschillende kampen, Orthodoxe groep, Zionistische groep en de groeiende Arabische populatie binnen de grenzen.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:41 schreef vladesk het volgende:
[..]
Hoezo van binnen uit, verklaar?
En wat bedoel je met Pakistan, wie wil Pakistan wegvegen?
ah ok.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik reageerde op jouw sterker
maakt voor mijn punt niet heel erg veel uit wat je er exact mee bedoelde
Births Jewish Muslim Christian Druze Totalquote:Op maandag 8 juli 2013 01:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De verschillende kampen, Orthodoxe groep, Zionistische groep en de groeiende Arabische populatie binnen de grenzen.
Met Pakistan bedoelde ik dat een kernmacht zijn niet een afschrikmiddel perse is om een land niet aan te vallen.
Dat zeiden ze in '48 ook al, niemand verwachtte dat daar een joodse staat kon ontstaan, laat staan overlevenquote:Op maandag 8 juli 2013 01:48 schreef Triggershot het volgende:
Tis niet hopen, tis een kwestie van tijd.
Daarnaast hebben we nog de groei van de buurlanden, niet? Zo bekeken heb je in 4 jaar tijd bijna evenveel moslims erbij als Joden in een jaar, dat is niet zomaar een hoeveelheid. Neem daarbij de buurlanden en het zal er voor Israel zowel van binnen als van buitenuit niet echt makkelijk worden.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:48 schreef vladesk het volgende:
[..]
Births Jewish Muslim Christian Druze Total
1996 83,710 30,802 2,678 2,682 121,333
2000 91,936 35,740 2,789 2,708 136,390
2005 100,657 34,217 2,487 2,533 143,913
2006 104,513 34,337 2,500 2,601 148,170
2007 107,986 34,572 2,521 2,510 151,679
2008 112,803 34,860 2,511 2,534 156,923
2009 116,599 35,253 2,514 2,517 161,042
2010 120,673 36,221 2,511 2,535 166,255
2011 121,617 35,098 2,596 2,467 166,091
2012 125,173 35,743 2,611 2,356 170,24
Bekijk de geboortes. De Joodse identiteit van Israël komt niet in gevaar lijkt me... (+ israel heeft een positieve immigratie)
wel heb je gelijk dat israel een ultraorthodoxen probleem heeft, maar momenteel probeert men hen te stimuleren het leger te dienen, werk te zoeken enzovoort en als dat lukt verwacht ik niet dat er problemen komen van binnenuit
65 jaar is net een mensenleven, niet bijzonder lang als je kijkt naar de wereldgeschiedenis, de Kruisvaarders zijn er ook aardig lang gebleven en het Midden Oosten gekoloniseerd, nou wil ik Israel niet vergelijken met de Kruisvaarders natuurlijk, maar of de Arabieren nuances zien? Weet ik niet.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:50 schreef vladesk het volgende:
[..]
Dat zeiden ze in '48 ook al, niemand verwachtte dat daar een joodse staat kon ontstaan, laat staan overleven
en 'we' doen het toch al mooi 65 jaar
Israël mag trots zijn op wat het heeft bereikt.
Niet elke moslim is een collaborateur hoor, er zijn genoeg moslims die het leger dienen. Maar je hebt wel gelijk dat sommigen/velen een bedreiging vormen, daarom zouden anti Israëlische arabieren uitgewezen moeten worden.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daarnaast hebben we nog de groei van de buurlanden, niet? Zo bekeken heb je in 4 jaar tijd bijna evenveel moslims erbij als Joden in een jaar, dat is niet zomaar een hoeveelheid. Neem daarbij de buurlanden en het zal er voor Israel zowel van binnen als van buitenuit niet echt makkelijk worden.
Daarbij dat naar mijn weten voortplanting van Orthodoxe groepen, die het sowieso niet zo nauw hebben met de staat hoger ligt, niet?
Alleen hadden de kruisvaarders geen nucleaire wapens natuurlijkquote:Op maandag 8 juli 2013 01:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
65 jaar is net een mensenleven, niet bijzonder lang als je kijkt naar de wereldgeschiedenis, de Kruisvaarders zijn er ook aardig lang gebleven en het Midden Oosten gekoloniseerd, nou wil ik Israel niet vergelijken met de Kruisvaarders natuurlijk, maar of de Arabieren nuances zien? Weet ik niet.
Persoonlijk denk ik dat het domste wat je kunt doen is een leger mede opbouwen met mensen die het niet zo zeer op de staat hebben in de zionistische vorm. Klopt dat ze wel mee doen aan de Knesset, maar dat is volgens mij meer om de staat te veranderen, dan te behouden, de vraag is uiteindelijk of ze niet bereid zouden zijn om de eigen staat op te kunnen richten / behouden als een belofte van de Arabieren, om vervolgens daarmee samen te heulen, heb zelf video's gezien, waarbij de Orthodoxe Jood meer respect had voor Hamas / Hezbollah dan een 'Zionistisch' meisje.quote:Op maandag 8 juli 2013 02:01 schreef vladesk het volgende:
[..]
Niet elke moslim is een collaborateur hoor, er zijn genoeg moslims die het leger dienen. Maar je hebt wel gelijk dat sommigen/velen een bedreiging vormen, daarom zouden anti Israëlische arabieren uitgewezen moeten worden.
Orthodoxen hebben inderdaad een groter kindercijfer, maar dat hoeft in principe geen probleem te zijn. Toevallig gisteren is goedgekeurd dat orthodoxen vanaf 2017 verplicht het leger moeten dienen, dus we zullen zien wat dat geeft. Er is in Jeruzalem een anti Israël beweging van ultraorthodoxen (een klein deel ervan) maar ik denk niet dat ze Israël zullen verraden. Dat zou in hun eigen nadeel zijn. Trouwens, ze zetelen niet voor niets al decennialang mee in de Israëlische regering
Israel hoeft natuurlijk niet militair verslagen te worden, kan ook door sociologische, economische of politieke gevolgen, vooralsnog zijn de kernwapens van Israel een afschrikmiddel geweest voor landen als Syrie, Egypte, Jordanie etc, weinig tot geen effect gehad op kleine militante groepen als een Hezbollah, Fatah ( toen het nog terroristisch was ) of Hamas, en strijden met deze groepen kost Israel miljarden aan geld en veel levens. Bij een algehele confrontatie zal de scenario wel anders zijn uiteraard, maar uiteindelijk zijn de middelen van Israel niet onuitputtelijk.quote:Op maandag 8 juli 2013 02:03 schreef vladesk het volgende:
[..]
Alleen hadden de kruisvaarders geen nucleaire wapens natuurlijk
Nuja, als de arabieren echt willen zullen ze er uiteindelijk wel in slagen, maar dan weten ze ook dat het één groot slagveld zal worden (aan beide zijden)
Het is te zien wat ze er voor over hebben natuurlijk voor de verdwijning van de staat Israël
Ik ben in ieder geval bereid te sterven voor de staat Israël
Dat zal wellicht van Neturei Karta geweest zijn, dat is een beweging van ultraorthodoxen over de hele wereld tegen het zionisme. (ook een afdeling in Jeruzalem)quote:Op maandag 8 juli 2013 02:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het domste wat je kunt doen is een leger mede opbouwen met mensen die het niet zo zeer op de staat hebben in de zionistische vorm. Klopt dat ze wel mee doen aan de Knesset, maar dat is volgens mij meer om de staat te veranderen, dan te behouden, de vraag is uiteindelijk of ze niet bereid zouden zijn om de eigen staat op te kunnen richten / behouden als een belofte van de Arabieren, om vervolgens daarmee samen te heulen, heb zelf video's gezien, waarbij de Orthodoxe Jood meer respect had voor Hamas / Hezbollah dan een 'Zionistisch' meisje.
Ik ben een beetje aan het doordraven in speculatie uiteraard door naar anekdotische gevallen te kijken, alleen begint het verval altijd wel met kleine dingen en wordt alleen maar groter naarmate de groepen groter worden.
Al van in '48 zijn er voorspellingen dat het einde van Israël nabij is... dat is nu niet anders. Maar ik weet dat de Joodse staat voor altijd is vanwege G-d die de natie beschermtquote:Op maandag 8 juli 2013 02:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Israel hoeft natuurlijk niet militair verslagen te worden, kan ook door sociologische, economische of politieke gevolgen, vooralsnog zijn de kernwapens van Israel een afschrikmiddel geweest voor landen als Syrie, Egypte, Jordanie etc, weinig tot geen effect gehad op kleine militante groepen als een Hezbollah, Fatah ( toen het nog terroristisch was ) of Hamas, en strijden met deze groepen kost Israel miljarden aan geld en veel levens. Bij een algehele confrontatie zal de scenario wel anders zijn uiteraard, maar uiteindelijk zijn de middelen van Israel niet onuitputtelijk.
Ik zelf voorzie in ieder geval geen lange toekomst voor de staat Israel zoals ze sinds 1948 tot vandaag de dag gekomen is, of een twee-staten oplossing waarbij de Jodenstaat een evolutie ondergaat ten gunste van de regionale diversiteit of inderdaad een algehele confrontatie waarbij velen zullen sneuvelen, maar uiteindelijk Israel wel ten ondergaat.
Whatever the outcome may be, de veiligheid van de 'non-combatant jood' moet wel gewaarborgd blijven.
Hebben zij veel aanhang onder de orthodoxe gemeenschappen, dwz groepen die het meest bijdragen aan de Israelische populatiegroei?quote:Op maandag 8 juli 2013 02:18 schreef vladesk het volgende:
[..]
Dat zal wellicht van Neturei Karta geweest zijn, dat is een beweging van ultraorthodoxen over de hele wereld tegen het zionisme. (ook een afdeling in Jeruzalem)
En terecht, moet een veilig oord zijn waar zij ondergebracht kunnen worden, maar radicale politieke verschillen van binnenuit zijn de grootste gevaren voor het voortbestaan van een land.quote:Nu, de meeste ultraorthodoxen zijn niet zionistisch maar zijn wel naar Israël gekomen om te ontsnappen aan het antisemitisme
Maar als je zulke kosmologische visies er op na houdt, hou dan ook rekening met de Evangeliers die geloven dat wanneer Jezus terugkomt ze alle Joden zullen uitroeien? Dat is ook gekoppeld aan een goddelijk geloof, terug te voeren op Gods 'plan'quote:Op maandag 8 juli 2013 02:20 schreef vladesk het volgende:
[..]
Al van in '48 zijn er voorspellingen dat het einde van Israël nabij is... dat is nu niet anders. Maar ik weet dat de Joodse staat voor altijd is vanwege G-d die de natie beschermt
Ik schat dat er in Jeruzalem zo'n enkele duizenden zijn (op zo'n 800.000 ultraorthodoxen)quote:Op maandag 8 juli 2013 02:21 schreef Triggershot het volgende:Hebben zij veel aanhang onder de orthodoxe gemeenschappen, dwz groepen die het meest bijdragen aan de Israelische populatiegroei?
Inderdaadquote:En terecht, moet een veilig oord zijn waar zij ondergebracht kunnen worden, maar radicale politieke verschillen van binnenuit zijn de grootste gevaren voor het voortbestaan van een land.
Jezus is een Jood, die gaat zijn eigen volk niet uitroeienquote:Op maandag 8 juli 2013 02:23 schreef Triggershot het volgende:
Maar als je zulke kosmologische visies er op na houdt, hou dan ook rekening met de Evangeliers die geloven dat wanneer Jezus terugkomt ze alle Joden zullen uitroeien? Dat is ook gekoppeld aan een goddelijk geloof, terug te voeren op Gods 'plan'
Dat sowieso.quote:Op maandag 8 juli 2013 02:54 schreef Mylene het volgende:
Israël blaast zich liever als kernmacht op dan dat de buurland zullen winnen.
Vergeet Ryiaad en Islamabad niet. En pak Ankara er ook maar bij, als je toch bezig bent.quote:Op maandag 8 juli 2013 03:00 schreef vladesk het volgende:
[..]
Dat sowieso.
maar eerst Mekka en Medina bombarderen als aandenken
Trollquote:Op maandag 8 juli 2013 02:25 schreef vladesk het volgende:
[..]
Jezus is een Jood, die gaat zijn eigen volk niet uitroeien
*Grinnik* Ik kan niet wachten op de dag dat er weer eens kolonnes brandende Arabische tanks in de woestijn staan.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:30 schreef Triggershot het volgende:
De dag dat de Arabieren sterker worden dan de Israeliers hoop ik dat ze zich in ieder geval aan de Islamitische wetten houden en niet onschuldige mensen laten boeten voor wat de zionisten hebben gedaan, het is simpelweg aftellen voor Israel ten onder gaat.
Dat Israël geaccepteerd wordt als land.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:48 schreef Triggershot het volgende:
Tis niet hopen, tis een kwestie van tijd.
Schokkende voorspelling. Alle landen verdwijnen ooit.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:48 schreef Triggershot het volgende:
Tis niet hopen, tis een kwestie van tijd.
Waarom leef je dan in Nederland?quote:Op zondag 7 juli 2013 00:31 schreef vladesk het volgende:
[..]
neeh, ga ik wel doen. Vind ik de morele plicht van elke jood
Onze kruisvaardersstaten hebben het door tolerantie en de Oosterse Christenen veel langer uitgehouden dan Israël zal kunnen doen, vrees ik.quote:Op maandag 8 juli 2013 09:25 schreef waht het volgende:
[..]
Schokkende voorspelling. Alle landen verdwijnen ooit.
En denk jij dat de Arabieren die nu in Israël wonen, terug willen naar de 'oude situatie'?quote:Op maandag 8 juli 2013 10:24 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Onze kruisvaardersstaten hebben het door tolerantie en de Oosterse Christenen veel langer uitgehouden dan Israël zal kunnen doen, vrees ik.
Leer uit de geschiedenis.
Het koninkrijk Jeruzalem bestond zeker 140 jaar.
Israel komt in 2030 met een Israëlisch-Arabische meerderheid, enorme toename Palestijnen en krimp van joodse Israëli's te zitten. Vandaar de deportatieplannen van Lieberman, de uitsmijter uit Sovjet-Moldavië.
Ik ben hier geboren maar ik verhuis binnenkortquote:Op maandag 8 juli 2013 10:21 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Waarom leef je dan in Nederland?
Ik vind jou ontrouw aan Nederland en ons vaderlands belang.
Births by motherquote:Op maandag 8 juli 2013 10:24 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Onze kruisvaardersstaten hebben het door tolerantie en de Oosterse Christenen veel langer uitgehouden dan Israël zal kunnen doen, vrees ik.
Leer uit de geschiedenis.
Het koninkrijk Jeruzalem bestond zeker 140 jaar.
Israel komt in 2030 met een Israëlisch-Arabische meerderheid, enorme toename Palestijnen en krimp van joodse Israëli's te zitten. Vandaar de deportatieplannen van Lieberman, de uitsmijter uit Sovjet-Moldavië.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |