Palestina en Israel #122 De coalitie kraakt...

quote:

Op zondag 7 juli 2013 00:39 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Wanneer ben je van plan dan om op Aliya te gaan?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 00:31 schreef vladesk het volgende:

[..]

neeh, ga ik wel doen. Vind ik de morele plicht van elke jood

quote:

Op zondag 7 juli 2013 01:33 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Waarom? Om vervolgens de Heige Tora te laten vallen en de wapens te pakken en hiermee alle joden op het spel te zetten?

Ik neem aan dat je niet religieus bent aangezien je hebt gepost op Sjabbat?

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 19:05 schreef waht het volgende:

[..]

Als dat zo was kon Israël amper bestaan, je kan elkaar niet constant de tent uit vechten en ook nog even een functionerende maatschappij opbouwen. Een bepaalde mate van compromissen is essentieel.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 19:49 schreef vladesk het volgende:

[..]

Uhhh, Joden werden gewoon stelselmatig gediscrimineerd hoor de Europese bevolking. Mochten jobs niet doen, mochten niet in dezelfde zwembaden, pogroms op Joden, werden gewoon eeuwen gezien als tweederangsburgers.

Als Europa geen morele plicht heeft tav Israël weet ik het ook niet meer

quote:

[..]

Natuurlijk, in het geval van de palestijnen zou ik wellicht hetzelfde doen. Alleen is het leven niet altijd eerlijk, daar weten wij alles van

quote:

[..]

Neen, als er een Palestijnse staat komt op de Westbank, dan is Israël geen baas meer op de westbank en kunnen de palestijnen van daar raketten afvuren terwijl dit nu niet kan aangezien het onder controle staat van Israël

Palestijnen moeten dus niet verdreven worden, alleen moet Israël wel de controle kunnen behouden op de Westbank

quote:

G-d gaat er niet voor zorgen dat als er morgen een terrorist mij wil neerschieten, dat ik dan de kogels overleef, daarom heeft Israël een leger nodig

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 19:52 schreef vladesk het volgende:

[..]

Inderdaad, en volgens de VN grenzen die besloten zijn in '47

quote:

[..]

Israël bezet de westbank niet, je eigen land kan je niet bezetten

Verder ben ik tegen bezetting, maar soms zijn er natuurlijk geen andere mogelijkheden. Trouwens, Turkije bezet Cyprus en Koerdistan ook, China bezet Tibet ook. Ik ben ook tegen deze bezettingen

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 19:56 schreef vladesk het volgende:

[..]

De arabieren aanvaarden geen enkel plan, zij willen gewoon geen Joodse staat in dat gebied

quote:

[..]

Dus moet Turkije ophouden met Cyprus en Koerdistan te bezetten, en moet China ophouden met Tibet te bezetten

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 23:59 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Zegt de jodenhater van FOK!...

Wat een kwats zeg

quote:

Op zondag 7 juli 2013 02:18 schreef Kees22 het volgende:Ja en? In de loop van de geschiedenis zijn allerlei groepen in Europa gediscrimineerd. Alleen zijn de meeste groepen betrekkelijk vloeibaar geweest: ze gingen op in een omgeving of andere groepen, verhuisden en werden zelf gaandeweg dominant. Of ze werden uitgeroeid. Alleen de joden en zigeuners zijn er in geslaagd om zich 2000 jaar lang af te zonderen van de omgeving. Tja, en dan blijf je 2000 jaar herkenbaar als buitenstaander en dan blijf je de lul, natuurlijk.

quote:

Nou dan. Het respect dat jij had willen hebben toen anderen oneerlijk tegen jullie waren, zou jij dan nu tegenover de Palestijnen moeten hebben. Anders verandert er nooit wat. En nog belangrijker: anders ben jij even oneerlijk als de anderen die lelijk tegen jullie deden.

quote:

Ja, en België kan raketten afschieten op Den Haag en Amsterdam. Niet dat ik dat zo erg zou vinden hoor.
Klets toch niet zo'n onzin. Het feit dat Israel zijn macht misbruikt is de brandstof voor het Palestijnse verzet, zoals je net zelf aangeeft. En het kost israel de steun uit andere landen.

quote:

Ja, wat is het nou: beschermt jouw god Israel of beschermt jouw god Israel niet?
En dan daarbij: de vorming van de staat gaat tegen gods uitdrukkelijke wens in. Waarom zou hij dan die staat beschermen? Heeft hij Adam en Eva niet verjaagd? Geen zondvloed gebracht? Sodom en Gomorra niet vernietigd?
Hij heeft duidelijk gemaakt geen dwarsliggerij te tolereren. En dan zou hij de dwarse oprichting van Israel steunen? De uitvinder van het zionisme was atheïst, als ik mij goed herinner.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 02:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En die al fors ten nadele van de andere Palestijnen waren.

quote:

Op grond waarvan is de bezette westoever eigen land van Israel? Niet volgens de aardse wetten sinds pakweg de Eerste Wereldoorlog.
En waarom zouden er geen andere mogelijkheden zijn? Wat wil je bereiken?

Of Turkije Koerdistan bezet is de vraag. Wel willen de Koerden zelfbeschikking, en dat samen met de Koerden in andere landen.
En het voorbeeld van China en Tibet is wel grappig. Ik las een verslag van het bezoek van de Dalai Lama aan de Universiteit van Leiden en een discussie met hem. De Chinese studenten in Leiden deden mee aan het debat, maar werden ondergesneeuwd door de anderen. Wat mij opviel: ze gebruikten exact, maar dan ook exact dezelfde argumenten die Israeli's gebruiken om de bezetting van Palestina te rechtvaardigen.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 02:27 schreef Kees22 het volgende:

Aan hen worden stelselmatig onrealistische eisen gesteld. Keer op keer.

quote:

Ja. En er is nog een bezetting in de Westelijke Sahara. Inderdaad.
Maar voor die bezettingen zijn op dit forum ook geen verdedigers te vinden, voor de bezetting van de westelijke Jordaanoever wel.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 02:53 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wat zeg je dan? Joden moesten Christenen worden? Joden mochten geen jood zijn en daarom werden ze gediscrimineerd? Dat is antisemitisme. Trouwens, Joden zonderden zich niet af maar werden nergens aanvaard. Wat je hier zegt, is walgelijk

quote:

[..]

Ik respecteer Palestijnen hoor, maar daarom moeten we ons land niet afstaan aan hen. Doen de Turken ook niet met de Koerden.

quote:

[..]

De kans dat Palestijnen raketten schieten op Israël is iets groter dan dat de Belgen morgen Nederland bombarderen, niet? Dat je liever geen Israël ziet is jouw goed recht, je kan alleen niet verwachten dat wij zullen meewerken aan de vernietiging van de Israëlische staat

quote:

[..]

G-d beschermt Israël ondanks dat Israël volgens het heilige boek een verboden staat is. Hij beschermt Israël omdat Israël nodig is voor het Joodse volk. Israël is het enige land ter wereld waar het woord jood geen scheldwoord is en waar joden veilig zijn

quote:

Op zondag 7 juli 2013 02:56 schreef vladesk het volgende:

[..]

Arabieren Kees, arabieren. Er bestaan geen palestijns volk, palestijnse taal, palestijnse cultuur

Israël is een dwergstaat

quote:

[..]

Op grond van de Thora
Dan bedoel ik niet de Westbank maar als bv een rakettenregen komt vanuit Zuid-Libanon zal Israël misschien moeten overwegen om Zuid-Libanon te bezetten

quote:

Natuurlijk bezet Turkije Koerdistan. Waarom zouden Koerden Turks moeten leren en Turken niet Koerdisch? Free Kurdistan!

quote:

Op zondag 7 juli 2013 02:58 schreef vladesk het volgende:

[..]

Bekijk het land van de arabieren en bekijk het land van de joden. Israël stelt niets voor. Het conflict Israël - Palestina is géén conflict om land, laat dat duidelijk zijn aub. Trouwens, voor moslims is elk moslimland ook hun land

quote:

[..]

Zoals ik reeds zei, de Westbank is geen bezetting.

quote:

En ik denk dat het merendeel van de Turken toch wel de bezetting van Koerdistan goed praat

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Niks antijoods, wel antiÏsrael.
Maar dat geldt voor elk zichzelfrespecterend mens.

quote:

Nog een bijdrage aan deze discussie? Met argumenten?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:26 schreef Karrs het volgende:

De ongelijkheid in het land vwb de orthodoxe joden met hun extra rechten is eveneens walgelijk. (Blij dat daar wat aan gebeurt inmiddels).

quote:

Ons land. Ik heb het al herhaaldelijk gevraagd: op grond van welke regels is Palestina ons (= joods) land? Ik merk op dat jij kennelijk joodszijn en Israel aan elkaar gelijkstelt, iets wat ik niet doe.

quote:

Och, dat valt wel mee toch. Nederland behandelt België als een volwaardige staat en krijgt dus geen raketten uit die richting. Israel laat de bezette westelijke Jordaanoever een schijn van vrijheid en krijgt daaruit geen raketten. Maar Gaza wordt afgeknepen en schiet dus raketten af. Die overigens minder schade toebrengen dan joden elkaar in het verkeer toebrengen.
Je werkt dus wel mee een de vernietiging van Israel. Dat vind ik juist het idiote.

quote:

Jouw god heeft er overigens geen enkel probleem mee gehad om joden in de grond te laten verdwijnen. Omdat ze zijn geboden trotseerden.
Israel is ook helemaal niet nodig voor het joodse volk. We zouden het even na moeten rekenen, maar ik schat dat ongeveer de helft van de joden in Israel woont. En er zijn ook genoeg joden die veiligheidshalve uit Israel vertrekken.
Oh, en in de VSvA is jood geen scheldwoord. En in Nederland ook niet, althans niet meer dan flikker of dombo.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 03:20 schreef Kees22 het volgende:Palestijnen zijn mensen die in Palestina wonen, maar sinds de vorige eeuw hebben joden zich daarvan uitgezonderd.

quote:

Wat heeft jouw heilig boek met het leven van anderen te maken? Waarom zou willekeurig welke andere persoon zich daar iets van aantrekken?

quote:

Jaja, en Nederland bezet Friesland.
De autonomie van Koerdistan is een serieus gespreksonderwerp, dat Turkije het gezag heeft over een deel van Koerdistan is duidelijk, maar of dit een bezetting is? Niet zoals op de westoever, want de tijd dat Koerdistan een aaneengesloten land was, ligt redelijk ver achter ons.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 03:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je draait en praat onzin. Je zegt zelf dat de bezette westoever jullie (is dus joods) land is. Dat gaat dus wel degelijk over land. Het vestigen van illegale nederzettingen en het vernietigen van Palestijnse olijfboomgaarden gaat direct over land en vernietigt welbewust de leefmogelijkheden van de Palestijnse bevolking. Dat is duidelijk.
Waarom voor een moslim elk moslimland ook hun land zou zijn, is mij onduidelijk. Is voor elke christen elk christenland zijn eigen land?
Als er een geloofsgroep is die bewezen heeft wel overal te kunnen wonen, zijn het wel de joden. Waarom gaan die dan niet fijn overal wonen?

quote:

Zoals ik al vroeg: op grond waarvan stel je dat?

quote:

Haha. Turken zijn inderdaad aardig geïndoctrineerd over de Turkse identiteit. Maar dan spreken ze vast niet over bezetting. Ik vroeg me vooral af of je dat wel een bezetting kunt noemen en op die vraag heb ik nog geen antwoord gehad.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:30 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wie bedoel je hiermee als ik vragen mag?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:30 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wie bedoel je hiermee als ik vragen mag?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 10:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Elk zichzelf respecterend mens heeft een geweten, of hij zou geen waarde hechten aan de term 'zichzelf respecterend mens'.

En elk mens met een geweten steunt Israël.

Voorwaarde dat dat mens niet geïndoctrineerd is met bijvoorbeeld de nazileer of religie.

Overigens betekent "steunen" niet "onvoorwaardelijk steunen".

quote:

[..]

Argumenten te over! Maar dan moeten ze wel landen. En daarvoor heb je mensen nodig met een open mind. Jodenhaters hebben dat vermogen nou eenmaal niet, voor hen is het altijd de schuld van joden. Ze hebben wel een nieuwe uitvlucht gevonden, om het maar zoveel mogelijk (voor zichzelf?) te maskeren, door het te verpakken in de term "anti-zionisme" of "anti-Israël".

In jouw geval is het duidelijk door de onwrikbaarheid van je argumentatie. Zoals ik al zei, je redeneert nog precies hetzelfde als jaren geleden, terwijl er in die tijd toch busladingen met argumenten voorbij zijn gekomen die je toch op z'n minst aan het denken had moeten zetten. Bij mij bijvoorbeeld is dat wel het geval. Ik verfoei inmiddels de kolonisten en treiterpraktijken zoals het vernietigen van jaren oude olijfboomgaarden. Deed ik daarvoor niet. De ongelijkheid in het land vwb de orthodoxe joden met hun extra rechten is eveneens walgelijk. (Blij dat daar wat aan gebeurt inmiddels). Een mooi contrast met jou, die je houding af en toe opfleurt met pareltjes als "Misschien had Hitler toch gelijk" en "Het lijkt wel in hun aard te zitten".

Zoals ene R. Patterson ooit zei: "If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:06 schreef vladesk het volgende:

[..]

Op grond van de Thora

[..]

Israël krijgt geen raketten van de Westbank omdat de Westbank onder controle staat van Israël.
Jij draait oorzaak - gevolg om. Gaza schiet geen raketten af omdat ze afgeknepen worden, ze worden afgeknepen omdat ze raketten afschieten.
Ja dus? Elke onschuldige dode is er één teveel en moet voorkomen worden
Ik werk niet mee aan de vernietiging van Israël, ik werk mee aan een veilig Israël

[..]

Israël is wel nodig, Israël betekent dat er nooit meer een holocaust komt op joden. Elke jood waar ook ter wereld heeft het recht om zich daar te komen vestigen
Er verlaten geen joden Israël omwille van het veiligheidsprobleem hoor. Israël is behoorlijk veilig de laatste jaren
in Amerika is jood wel een scheldwoord hoor, ook in Nederland. Dan is het misschien maar voor 5 of 10 % van de bevolking, maar het is een scheldwoord die mensen gebruiken

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:08 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het zijn mensen die in mandaatgebied Palestina wo(o)n(d)en, maar het is geen land. De Britten gebruikten enkel de naam Palestina als geografische aanduiding

quote:

[..]

Moet ik niet, maar het is wel waar ik in geloof

quote:

[..]

Natuurlijk is dat bezetting, hoe zou het dit niet zijn? De koerden zijn een volk met eigen taal en eigen cultuur, dat zijn de palestijnen niet. De tijd dat Palestina een aaneengesloten land was, heeft nog nooit bestaan. Of jawel, in Jordanië

quote:

Op zondag 7 juli 2013 15:12 schreef Karrs het volgende:
Kijk eens aan, speaking of the devil!

Israël eens over dienstplichtwet

quote:

Op zondag 7 juli 2013 11:17 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ik denk dat jij onzin praat. Het conflict Israël – Palestina is géén conflict over land, wel over een levenswijze.
Voor elke moslims is een moslimland hun land. Bij Christenen weet ik het niet. Als er een geloofsgroep is die bewezen heeft NIET overal te kunnen wonen, zijn het wel de joden.

quote:

[..]

Thora.

quote:

[..]

Israëli’s spreken ook niet over de bezetting. Voor hun is de Westbank betwist gebied en geen bezet gebied. Koerdistan is absoluut bezetting, het is een volk met een eigen taal en eigen cultuur die tweederangsburgers zijn in Turkije. Net zoals Joden in Europa vroeger

quote:

Op zondag 7 juli 2013 15:12 schreef Karrs het volgende:
Kijk eens aan, speaking of the devil!

Israël eens over dienstplichtwet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Cabinet adopts haredi draft bill to ultra-Orthodox scorn
[u]Despite some inside criticism, ministers approve outline for haredi enlistment, to be put in action in four years; Lapid: Historic day; MK Porush: Black day for Jewish settlement[/i]

The cabinet adopted the equal share of the burden outline, according to which 21-year-old haredim will be drafted to the IDF, beginning in 2017, excluding 1,800 who have proven themselves scholarly-gifted and will continue to study the Torah.

Fourteen ministers voted in favor of the outline, while only four opposed it.

The outline, finalized last May by a committee headed by Minister Yaakov Peri, also recommends that haredi draft-evaders will be criminally sanctioned. The bill will be presented later for a Knesset vote.

Prime Minister Benjamin Netanyahu referred to the thorny issue at the outset of the weekly cabinet meeting on Sunday and assured the haredi sector that "we will make the change gradually while taking into account the special needs of the haredi public."

"We have two aims in mind," the PM said, "integrating haredi youth in the IDF and in the civil service, and integrating them in the work force.

"I consider it very important to integrate Israeli-Arabs, as well. The outline is incomplete but this issue must be dealt with," he added.

The outline for the haredi draft, one of the last elections' main issues and an ancient divide in Israeli politics, is based on the Peri Committee's conclusions, which set out to enlist all yeshiva students for the first time in either military or civil service.

Finance Minister and Yesh Atid Chairman Yair Lapid, whose election campaign relied heavily on the issue of the haredi draft, called the outline a "historic change," and claimed it will benefit both the haredi sector and Israeli society as a whole.

"There will be real equality after the cabinet meeting," the finance minister said before the vote.

'Sad day for haredi Jews'
Lapid's enthusiasm was not met in kind by the haredi MKs occupying the opposition benches. "This is a sad day for haredi Judaism," exclaimed MK Meir Porush, of the United Torah Judaism party.

"The government's abuse of the haredi minority verges on persecution and cruelty," he accused. "This day will be marked a black day in the history of the Jewish settlement."

A reluctant ally to the haredim, Minister Amir Peretz (Hatnua) called the outline "problematic," and added that though grandiose statements are made, the faults are being ignored: "Everyone wants civil service," he said, "but that's something that should be financed. A thorough discussion should be held."

Hatnua Chairwoman and Justice Minister Tzipi Livni was also unenthusiastic. Though she voted for the outline, she termed it a "lesser evil," and criticized it for affixing inequality between haredim and hesder yeshivas.

"The source of this inequality is in the political power exchange in government," she accused. "The haredim's seat in government was taken by the representatives of the hesder yeshivas' students."

But despite pointing out these faults, both she and her fellow party member Peretz voted for the outline, a decision Livni justified by claiming the outline points at the right direction.

"Since the attorney general determined the subject of inequality should be addressed the day the haredi draft is implemented, we postpone this struggle for that later date. We'll demand the improper deal with the hesder students be reopened."

ynetnews.com

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 19:56 schreef vladesk het volgende:

[..]

De arabieren aanvaarden geen enkel plan, zij willen gewoon geen Joodse staat in dat gebied

quote:

Dus moet Turkije ophouden met Cyprus en Koerdistan te bezetten, en moet China ophouden met Tibet te bezetten

quote:

Op zondag 7 juli 2013 15:33 schreef Kees22 het volgende:
Haha. Ik kan makkelijk tegenwerpen dat het voor een echte holocaust, d.w.z. de totale vernietiging, juist heel handig is om alle joden bij elkaar te hebben. En nog op eigen kosten ook. Zover is het nog niet, jullie zijn nog niet op de helft, geloof ik.
Er verlaten wel degelijk joden Israel vanwege de veiligheid. En ook omdat ze in eer en geweten niet langer daar kunnen blijven. Niet veel, maar ze zijn er wel. En rechtvaardigen zijn er altijd maar heel weinig.
Je kijkt zeker nooit naar series uit de VSvA?

quote:

Oh ja: de tora. Ik ken Genesis, heb het laatst nog gelezen in de versie van Robert Crumb. Met de wraakzuchtige en naijverige god, die enerzijds het doden van mensen verbiedt en anderzijds opdraagt om te hele volkeren uit te moorden.
Overigens wordt daar het land beloofd aan alle nazaten van Abraham, dus ook aan zijn eerstgeboren zoon Ismael.
Verder mag een joodse staat toch pas opgericht worden ná de komst van de Messias?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 15:44 schreef Kees22 het volgende:

Ik begrijp werkelijk niet hoe je voorbij kunt gaan aan de tegenstrijdigheden in je eigen redeneringen.
Als voor elke moslim moslimland (dus ook Palestina) hun land is en voor elke jood Palestina hun eigen land is, waar gaat het conflict dan over?

quote:

En joden hebben overal kunnen wonen, dat is inmiddels wel bewezen.

quote:

Dan heb je dus een probleem. De rest van de wereld baseert zijn wetten en aanspraken op aardse argumenten. Zoals geld, macht, en soms ook moraal en medemenselijkheid.
Als jij je aanspraken baseert op een systeem dat verder door niemand gedeeld wordt, zullen ook de aanspraken door niemand gedeeld worden. Want waarom zou ik me door jouw god laten voorschrijven wat ik moet doen of laten? Ik heb mijn eigen god, die mij voorschrijft, of niet natuurlijk.

Kijk, als jij bloed aan je deurpost moet smeren van jouw god, moet je dat doen. Uiteraard, want je wilt toch het eeuwige geluk verdienen. Maar als je bloed aan mijn deurpost gaat smeren, kun je een knal voor je hoofd krijgen.

quote:

Nee, natuurlijk spreken Iraeli's niet over bezetting: dan komen ze immers hun geweten tegen.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 15:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, beter dan de uitzondering. Althans volgens aardse maatstaven.
Al blijft het een luizenbaantje, vergeleken met de normale dienstplicht.
En naar wat ik ervan gezien heb, word je beslist geen beter mens van de dienstplicht in Israel!

En oh ja:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 16:45 schreef Peunage het volgende:

[..]

De Arabieren aanvaarden dat plan niet omdat het zeer ongunstig voor ze was. In 1937 was er ook een plan dat veel gunstiger was voor de Arabieren. De Joden gingen daar niet mee akkoord, toen hebben de Arabieren ook niet zomaar uit zichzelf een Arabische staat gesticht, of wel? Dat is waar het om gaat.

quote:

Sorry hoor, maar WTF heeft dit nou weer met Israël en Palestina te maken? Afgezien van wat ik allemaal van China en Turkije vind, is dit een ontzettend zwak argument. Dat er ergens anders ook bezetting is maakt deze bezetting niet juist. Stel dat de Duitsers in WO2 jouw argumenten gebruikten(over Turkije en China). Of China en Turkije die zeggen 'Israël doet het, dus wij mogen ook'.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:46 schreef vladesk het volgende:

[..]

Joden verlaten Israël niet vanwege de veiligheid. Israël is gewoon veilig hoor. Er zijn inderdaad wel (extreem)linksen die uit principe niet langer in Israël winnen wonen. Maar op zich is dat zo slecht nog niet, want dan kunnen deze landverraders niet meer stemmen

quote:

[..]

De belofte werd herhaald aan Isaak en niet aan Ismaël
Over de verboden Joodse staat hebben we het al gehad, die staat is noodzakelijk voor de veiligheid voor de Joden. Israël betekent nooit meer holocaust.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 21:42 schreef vladesk het volgende:

2012 - The Tomorrow's Borders of Israel - Mr. Naftali Bennett

Kijk, dit is mijn favoriete Israëlische politicus. In dit filmpje bespreekt hij de toekomstige Israëlische grenzen. Held!

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:52 schreef vladesk het volgende:

[..]

Huh, ik begrijp je niet. Trouwens, Palestina is niet het land van de Joden, wel Israël. Palestina is niet bezet, Israël is vrij. Het conflict gaat erover dat de arabieren geen Joodse staat willen

quote:

[..]

*troll modus on*
Ja, dat is inmiddels wel bewezen
*troll modus off*

quote:

[..]

Voor mij is het woord van G-d belangrijker dan wat de rest van de wereld denkt.

quote:

[..]

Nee, simpelweg omdat het geen bezetting is

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:53 schreef vladesk het volgende:

[..]

Minder naar pallywood kijken

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:58 schreef vladesk het volgende:

[..]

Heb ik net even opgezocht

Het voorstel van de Commissie-Peel werd door de Arabieren, met uitzondering van koning Abdoellah I van Jordanië, grotendeels afgewezen. Aan Joodse zijde waren de meningen verdeeld. De Britse regering zette het plan niet door. In 1939 kwam de Britse regering met een nieuw voorstel: het MacDonald White Paper.

Gelieve geen leugens te verspreiden.

quote:

[..]

Hoor jij dan in de pers vaak dingen over de bezetting van Turkije, Marokko of China? Amper

quote:

Op zondag 7 juli 2013 17:58 schreef vladesk het volgende:

[..]

Heb ik net even opgezocht

Het voorstel van de Commissie-Peel werd door de Arabieren, met uitzondering van koning Abdoellah I van Jordanië, grotendeels afgewezen. Aan Joodse zijde waren de meningen verdeeld. De Britse regering zette het plan niet door. In 1939 kwam de Britse regering met een nieuw voorstel: het MacDonald White Paper.

Gelieve geen leugens te verspreiden.

quote:

Hoor jij dan in de pers vaak dingen over de bezetting van Turkije, Marokko of China? Amper

quote:

Op zondag 7 juli 2013 21:42 schreef vladesk het volgende:

2012 - The Tomorrow's Borders of Israel - Mr. Naftali Bennett

Kijk, dit is mijn favoriete Israëlische politicus. In dit filmpje bespreekt hij de toekomstige Israëlische grenzen. Held!

quote:

Op zondag 7 juli 2013 21:42 schreef vladesk het volgende:

2012 - The Tomorrow's Borders of Israel - Mr. Naftali Bennett

Kijk, dit is mijn favoriete Israëlische politicus. In dit filmpje bespreekt hij de toekomstige Israëlische grenzen. Held!

quote:

Op zondag 7 juli 2013 23:55 schreef Peunage het volgende:

[..]

whut? Welke leugens verspreid ik dan? De Joden gingen NIET akkoord met het plan, ondanks dat de meningen verdeeld waren. Dat plan was WEL gunstiger voor de Arabieren in vergelijking met het plan 1947. Er werd ook GEEN Arabische staat gesticht in 1939. Dus wat is precies de leugen?

[..]

Nogmaals, wat heeft dit hier nou weer mee te maken? Als ik een Turk, Marokkaan of Chinees/Tibetaan was zou ik er meer over gehoord hebben en zou het mij meer interesseren. Maar dat ik niet zoveel van die conflicten af weet betekent niet dat er geen bezetting of onderdrukking is in die gebieden.

Dus wat wil je nu precies zeggen? Dat er ergens anders ook bezetting/onderdrukking is, dus wat Israël doet is goed? Weet je dat je daar hele gevaarlijke dingen van kunt maken? Een zieke geest zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat de holocaust eigen wel ok is als je het vergelijkt met gebeurtenis X(vernietiging van Baghdad/Merv door de Mongolen, iedereen gedood) in de geschiedenis.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:11 schreef gembird het volgende:
Ik kom weer een beetje herrie trappen. Mensen kunnen blijven discussieren, maar a is a en b is b en wie blank is hoort niet in het Midden Oosten thuis. Terug naar Amerika en Europa en laat het midden oosten achter voor de Arabieren.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:11 schreef gembird het volgende:
Ik kom weer een beetje herrie trappen. Mensen kunnen blijven discussieren, maar a is a en b is b en wie blank is hoort niet in het Midden Oosten thuis. Terug naar Amerika en Europa en laat het midden oosten achter voor de Arabieren.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:16 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

En alle Arabieren uit Europa en Amerika dan ook terug sturen naar arabische landen? Dat zou mooi zijn. Hoeven joden ook Nederland en/of europa nier meer te verlaten want dan zal je hier een hoop minder anti-semitisme tegenkomen.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:19 schreef Peunage het volgende:

[..]

Verschil is dat Arabieren in Europa en Amerika geen eigen staat hebben gesticht en land afgepakt op basis van een religieus boek. Als Arabieren dat ook doen/deden is jouw opmerking volledig terecht.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Joden zijn genetisch zeer verwant aan de Palestijnen. Dus horen ze in het Midden-Oosten thuis, in die zandbak.
Overigens horen blanken natuurlijk ook niet in Amerika thuis.
En uiteindelijk komen we allemaal uit Afrika. Zal een beetje druk worden.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:16 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

En alle Arabieren uit Europa en Amerika dan ook terug sturen naar arabische landen? Dat zou mooi zijn. Hoeven joden ook Nederland en/of europa nier meer te verlaten want dan zal je hier een hoop minder anti-semitisme tegenkomen.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:20 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

Kwestie van tijd en dan heet europa, Eurabia.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:22 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dat valt echt heel erg mee. Zoveel Arabieren zijn er helemaal niet in Europa. Misschien verwar je Arabieren met Moslims?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan nog. Pakweg 5 % moslims, althans in Nederland.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:31 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ja, nog steeds heel weinig. Maar wel meer dan het aantal Arabieren. Maar de meeste mensen kunnen niet eens het onderscheid maken tussen Arabieren en Moslims, en dan krijg je heel snel termen als Eurabië.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ongeveer evenveel als joden in Palestina rond 1900. En je hebt gezien wat daar van kan komen. Nog geen 50 jaar later nemen ze meer dan de helft van het grondgebied over.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:43 schreef Peunage het volgende:

[..]

Griezelig veel overeenkomsten inderdaad. Inclusief guerilla bewegingen/'straatteroristen'. Haj Amin al-husseini/ Haj Wilders.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De joden waren het er dus niet mee eens, zoals Peunage al zegt. En de Arabieren hebben toen niet op eigen houtje een staat gesticht. Toch?

Peunage verspreidt geen leugens, hij vertelt de waarheid.

Op zondag 7 juli 2013 16:45 schreef Peunage het volgende:

[..]

De Arabieren aanvaarden dat plan niet omdat het zeer ongunstig voor ze was. In 1937 was er ook een plan dat veel gunstiger was voor de Arabieren. De Joden gingen daar niet mee akkoord, toen hebben de Arabieren ook niet zomaar uit zichzelf een Arabische staat gesticht, of wel? Dat is waar het om gaat.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 23:55 schreef Peunage het volgende:whut? Welke leugens verspreid ik dan? De Joden gingen NIET akkoord met het plan, ondanks dat de meningen verdeeld waren. Dat plan was WEL gunstiger voor de Arabieren in vergelijking met het plan 1947. Er werd ook GEEN Arabische staat gesticht in 1939. Dus wat is precies de leugen?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:06 schreef Peunage het volgende:

[..]

2 belangrijke punten die mij direct opvallen.

- Geen terugkeer van de 6 miljoen Palestijnse vluchtelingen. Onacceptabel.
- Joden die willens en wetens illegaal op Palestijns gebied(wat hij Judea en Samaria noemt) zijn gaan wonen mogen niet hun huizen uit gezet worden. Onacceptabel

Elk punt op zich is al onacceptabel, maar die 2 punten bij elkaar tonen aan hoe belachelijk zijn plan wel niet is. Het komt eigenlijk neer op nog meer graaien van Israël, maar dan als onderdeel van een plan en volkomen legaal.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 00:07 schreef Terminator2000bc het volgende:
Overigens Vladeask als je Siberië te koud vindt, kun je nog altijd terecht in Suriname. De plannen lagen immers klaar.

(Of Madagascar)

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:30 schreef Triggershot het volgende:
De dag dat de Arabieren sterker worden dan de Israeliers hoop ik dat ze zich in ieder geval aan de Islamitische wetten houden en niet onschuldige mensen laten boeten voor wat de zionisten hebben gedaan, het is simpelweg aftellen voor Israel ten onder gaat.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:30 schreef Triggershot het volgende:
De dag dat de Arabieren sterker worden dan de Israeliers hoop ik dat ze zich in ieder geval aan de Islamitische wetten houden en niet onschuldige mensen laten boeten voor wat de zionisten hebben gedaan, het is simpelweg aftellen voor Israel ten onder gaat.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Pakistan is ook een kernmacht, dus?
Israels ondergang zal van binnenuit komen, wat alleen maar in het voordeel is van de naburige landen.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat bedoel jij met sterker, sterker dan wat ze nu zijn of sterker dan Israel?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De verschillende kampen, Orthodoxe groep, Zionistische groep en de groeiende Arabische populatie binnen de grenzen.

Met Pakistan bedoelde ik dat een kernmacht zijn niet een afschrikmiddel perse is om een land niet aan te vallen.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:48 schreef Triggershot het volgende:
Tis niet hopen, tis een kwestie van tijd.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Daarnaast hebben we nog de groei van de buurlanden, niet? Zo bekeken heb je in 4 jaar tijd bijna evenveel moslims erbij als Joden in een jaar, dat is niet zomaar een hoeveelheid. Neem daarbij de buurlanden en het zal er voor Israel zowel van binnen als van buitenuit niet echt makkelijk worden.

Daarbij dat naar mijn weten voortplanting van Orthodoxe groepen, die het sowieso niet zo nauw hebben met de staat hoger ligt, niet?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

65 jaar is net een mensenleven, niet bijzonder lang als je kijkt naar de wereldgeschiedenis, de Kruisvaarders zijn er ook aardig lang gebleven en het Midden Oosten gekoloniseerd, nou wil ik Israel niet vergelijken met de Kruisvaarders natuurlijk, maar of de Arabieren nuances zien? Weet ik niet.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat het domste wat je kunt doen is een leger mede opbouwen met mensen die het niet zo zeer op de staat hebben in de zionistische vorm. Klopt dat ze wel mee doen aan de Knesset, maar dat is volgens mij meer om de staat te veranderen, dan te behouden, de vraag is uiteindelijk of ze niet bereid zouden zijn om de eigen staat op te kunnen richten / behouden als een belofte van de Arabieren, om vervolgens daarmee samen te heulen, heb zelf video's gezien, waarbij de Orthodoxe Jood meer respect had voor Hamas / Hezbollah dan een 'Zionistisch' meisje.

Ik ben een beetje aan het doordraven in speculatie uiteraard door naar anekdotische gevallen te kijken, alleen begint het verval altijd wel met kleine dingen en wordt alleen maar groter naarmate de groepen groter worden.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Israel hoeft natuurlijk niet militair verslagen te worden, kan ook door sociologische, economische of politieke gevolgen, vooralsnog zijn de kernwapens van Israel een afschrikmiddel geweest voor landen als Syrie, Egypte, Jordanie etc, weinig tot geen effect gehad op kleine militante groepen als een Hezbollah, Fatah ( toen het nog terroristisch was ) of Hamas, en strijden met deze groepen kost Israel miljarden aan geld en veel levens. Bij een algehele confrontatie zal de scenario wel anders zijn uiteraard, maar uiteindelijk zijn de middelen van Israel niet onuitputtelijk.

Ik zelf voorzie in ieder geval geen lange toekomst voor de staat Israel zoals ze sinds 1948 tot vandaag de dag gekomen is, of een twee-staten oplossing waarbij de Jodenstaat een evolutie ondergaat ten gunste van de regionale diversiteit of inderdaad een algehele confrontatie waarbij velen zullen sneuvelen, maar uiteindelijk Israel wel ten ondergaat.

Whatever the outcome may be, de veiligheid van de 'non-combatant jood' moet wel gewaarborgd blijven.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:21 schreef Triggershot het volgende:Hebben zij veel aanhang onder de orthodoxe gemeenschappen, dwz groepen die het meest bijdragen aan de Israelische populatiegroei?

quote:

En terecht, moet een veilig oord zijn waar zij ondergebracht kunnen worden, maar radicale politieke verschillen van binnenuit zijn de grootste gevaren voor het voortbestaan van een land.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:23 schreef Triggershot het volgende:
Maar als je zulke kosmologische visies er op na houdt, hou dan ook rekening met de Evangeliers die geloven dat wanneer Jezus terugkomt ze alle Joden zullen uitroeien? Dat is ook gekoppeld aan een goddelijk geloof, terug te voeren op Gods 'plan'

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:54 schreef Mylene het volgende:
Israël blaast zich liever als kernmacht op dan dat de buurland zullen winnen.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 03:00 schreef vladesk het volgende:

[..]

Dat sowieso.
maar eerst Mekka en Medina bombarderen als aandenken

quote:

Op maandag 8 juli 2013 02:25 schreef vladesk het volgende:

[..]

Jezus is een Jood, die gaat zijn eigen volk niet uitroeien

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:30 schreef Triggershot het volgende:
De dag dat de Arabieren sterker worden dan de Israeliers hoop ik dat ze zich in ieder geval aan de Islamitische wetten houden en niet onschuldige mensen laten boeten voor wat de zionisten hebben gedaan, het is simpelweg aftellen voor Israel ten onder gaat.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:48 schreef Triggershot het volgende:
Tis niet hopen, tis een kwestie van tijd.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 01:48 schreef Triggershot het volgende:
Tis niet hopen, tis een kwestie van tijd.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 00:31 schreef vladesk het volgende:

[..]

neeh, ga ik wel doen. Vind ik de morele plicht van elke jood

quote:

Op maandag 8 juli 2013 09:25 schreef waht het volgende:

[..]

Schokkende voorspelling. Alle landen verdwijnen ooit.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 10:24 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Onze kruisvaardersstaten hebben het door tolerantie en de Oosterse Christenen veel langer uitgehouden dan Israël zal kunnen doen, vrees ik.

Leer uit de geschiedenis.

Het koninkrijk Jeruzalem bestond zeker 140 jaar.

Israel komt in 2030 met een Israëlisch-Arabische meerderheid, enorme toename Palestijnen en krimp van joodse Israëli's te zitten. Vandaar de deportatieplannen van Lieberman, de uitsmijter uit Sovjet-Moldavië.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 10:21 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Waarom leef je dan in Nederland?

Ik vind jou ontrouw aan Nederland en ons vaderlands belang.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 10:24 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Onze kruisvaardersstaten hebben het door tolerantie en de Oosterse Christenen veel langer uitgehouden dan Israël zal kunnen doen, vrees ik.

Leer uit de geschiedenis.

Het koninkrijk Jeruzalem bestond zeker 140 jaar.

Israel komt in 2030 met een Israëlisch-Arabische meerderheid, enorme toename Palestijnen en krimp van joodse Israëli's te zitten. Vandaar de deportatieplannen van Lieberman, de uitsmijter uit Sovjet-Moldavië.