Palestina en Israel #122 De coalitie kraakt...

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 12:24 schreef Karrs het volgende:

[..]

Beide soorten argument zijn altijd al gebruikt.

[..]

Oh, gelukkig. Ik had er bijna wat van gedacht, van jarenlange eenzijdig anti-joodse en -Israëlische betogen!

[..]

Israël gaat nergens heen.
[ afbeelding ]

Niks antijoods, wel antiÏsrael.
Maar dat geldt voor elk zichzelfrespecterend mens.
Nog een bijdrage aan deze discussie? Met argumenten?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 08:50 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Met religieuzen joden dus. Ben je tegen joden?

Zoals ik ooit al zei: joden zijn de ergste antisemieten.
Ze verketteren elkaar nog erger dan christenen of anthroposofen.

quote:

Geklets. De verdeling van de VN voorzag in een Israelisch en een Arabisch deel.
Als je niet accepteert dat buitenstaanders de joods/israelische identiteit bepalen, kun jij ook niet de Palestijnse identiteit bepalen.
En dat Vlamingen (je bedoelt Nederlandstalige Belgen) eigenlijk Nederlanders zijn, moet je hen niet zeggen. Sterker nog: het is eerder andersom.

Klopt. Maar dat wilden de arabieren niet. Ze dachten de joden te kunnen uitroeien en het Israëlische grondgebied te stelen. Gegokt en verloren. Je kan niet verwachten dat je land gaat proberen stelen en dan als je verliest doen alsof er niets gebeurd is en 'je' land terug opeisen

quote:

En dat is dus terecht. Er is geen enkele reden waarom Europa pal achter Israel zou moeten staan. Zeker nu niet meer.

Pal achter Israël niet, maar ik mag toch wel aannemen dat Europa een 2de holocaust op joden gaat voorkomen. Om een gelijkaardig voorbeeld te geven, ik hoorde onlangs een Belgische minister over Congo zeggen dat hij vindt dat België een morele plicht heeft ten aanzien van Congo. Dat vind ik een beetje hetzelfde als Europa tov Israël

quote:

Kwalificaties die nergens op slaan. Israel heeft gemene zaak gemaakt (d.i. samengespannen) met Egypte tegen Gaza, Hamas is door Israel mede opgericht, El Fatah gaf toe aan eisen van israel en is niet beloond, van Syrië werd een strategisch gebied afgepakt.
Nee, van die mensen kan niet verwacht worden dat ze met Israel onderhandelen.
Toch zijn ze daartoe bereid. Maar Israel niet.

Dat Hamas is opgericht door Israël neigt naar antisemitisme. Het is in feite een beetje hetzelfde zeggen dat Hitler een poppetje was van de zionisten. Hamas is democratisch verkozen door de Gazanen. Daar heeft Israël niets mee te maken. Dat Israël strategisch gebied afgenomen heeft van Syrië is gebeurd tijdens de 6 daagse oorlog. En vandaag zien we waarom Israël de Golanhoogten nooit heeft terug gegeven. Van daaruit kan je gemakkelijk Israël verwoesten.

Dat jij zegt dat Israël niet bereidt is om te onderhandelen ondermijnt jouw geloofwaardigheid. Israël is al 4 jaar aan het wachten aan die tafel.

quote:

Hoezo beschermt Israel dan de wereld?
Om te beginnen: wordt de wereld bedreigd door de radicale islam?
En zo ja: hoe en in hoeverre beschermt Israel ons dan?

Overigens: waarom is Israel zo goed voor het westen en met name Europa? Kwam niet alle antisemitisme uit Europa?

Israël beschermt de wereld omdat het vlak aan de grens ligt van jihad en terreur. De moslimbroeders in Egypte, hamas, fatah, hezbollah, syrië: die wil je echt niet als buren hebben

De wereld wordt inderdaad bedreigd door de radicale Islam. Kijk dan wat er in Libië, Egypte, Syrië, Irak, Afghanistan aan de gang is. Met het opkomende islamisme in Europa beginnen de spanningen in Europa ook al hoger op te lopen. Hoe beschermt Israël de wereld? Simpel, terrorisme mag niet beloond worden. Israël, de EU en Amerika vechten tegen de radicale Islam

Israël doet dit niet om Europa te plezieren. Israël is vooral bezig met zijn eigen toekomst veilig te stellen, maar Europa profiteert hier wel mee van. Dat alle antisemitisme in Europa komt is niet waar, antisemitisme komt overal ter wereld voor, in het ene land al meer dan het andere. Maar het is wel een feit dat gedurende de hele geschiedenis Europa één van de continenten was waar joden heeft meeste te maken kregen met antisemitisme met de holocaust als dieptepunt

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:54 schreef vladesk het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat wilden de arabieren niet. Ze dachten de joden te kunnen uitroeien en het Israëlische grondgebied te stelen. Gegokt en verloren. Je kan niet verwachten dat je land gaat proberen stelen en dan als je verliest doen alsof er niets gebeurd is en 'je' land terug opeisen

Het israelische grondgebied was, op een procent of 8 na, gestolen.

quote:

[..]

Pal achter Israël niet, maar ik mag toch wel aannemen dat Europa een 2de holocaust op joden gaat voorkomen. Om een gelijkaardig voorbeeld te geven, ik hoorde onlangs een Belgische minister over Congo zeggen dat hij vindt dat België een morele plicht heeft ten aanzien van Congo. Dat vind ik een beetje hetzelfde als Europa tov Israël

Op die vergelijking zou ik nou nooit gekomen zijn. België, of althans de koning, heeft Congo gebruikt als wingewest en er behoorlijk wreed huisgehouden.

quote:

[..]

Dat Hamas is opgericht door Israël neigt naar antisemitisme. Het is in feite een beetje hetzelfde zeggen dat Hitler een poppetje was van de zionisten. Hamas is democratisch verkozen door de Gazanen. Daar heeft Israël niets mee te maken. Dat Israël strategisch gebied afgenomen heeft van Syrië is gebeurd tijdens de 6 daagse oorlog. En vandaag zien we waarom Israël de Golanhoogten nooit heeft terug gegeven. Van daaruit kan je gemakkelijk Israël verwoesten.

Tjongejonge, antisemitisme nog wel! Oeioei wat erg! Israel heeft ijverig meegeholpen om Hamas op te richten met het doel El Fatah een hak te zetten. Overigens een heel gebruikelijke tactiek: de VSvA hebben de Taliban ook aan raketwerpers geholpen om de Sovjets te verjagen.
Hamas is later inderdaad democratisch gekozen, waarop Israel niet wilde onderhandelen met deze zogenaamde terroristen.

quote:

Dat jij zegt dat Israël niet bereidt is om te onderhandelen ondermijnt jouw geloofwaardigheid. Israël is al 4 jaar aan het wachten aan die tafel.

Voor de show ja. Dat zeggen ze. Maar ze doen alles om onderhandelingen te voorkomen.

quote:

[..]

Israël beschermt de wereld omdat het vlak aan de grens ligt van jihad en terreur. De moslimbroeders in Egypte, hamas, fatah, hezbollah, syrië: die wil je echt niet als buren hebben

De wereld wordt inderdaad bedreigd door de radicale Islam. Kijk dan wat er in Libië, Egypte, Syrië, Irak, Afghanistan aan de gang is. Met het opkomende islamisme in Europa beginnen de spanningen in Europa ook al hoger op te lopen. Hoe beschermt Israël de wereld? Simpel, terrorisme mag niet beloond worden. Israël, de EU en Amerika vechten tegen de radicale Islam

Israël doet dit niet om Europa te plezieren. Israël is vooral bezig met zijn eigen toekomst veilig te stellen, maar Europa profiteert hier wel mee van. Dat alle antisemitisme in Europa komt is niet waar, antisemitisme komt overal ter wereld voor, in het ene land al meer dan het andere. Maar het is wel een feit dat gedurende de hele geschiedenis Europa één van de continenten was waar joden heeft meeste te maken kregen met antisemitisme met de holocaust als dieptepunt

Ik lees net vandaag in de krant dat het veiligheidsoverleg tussen Israel en Egypte tot op heden gewoon doorgaat. En dat er goede contacten zijn met Saoedi-Arabië en Jordanië weten we ook.
Het ironische of zelfs cynische is, dat Israel door het eigen gedrag een veilig voortbestaan steeds moeilijker maakt. Wat Europa daar voor profijt van heeft, is mij een raadsel.

Maar deze discussie is ondertussen wel bekend en je argumenten zijn al lang ontzenuwd en de leugens ontmaskerd. Dus dit wordt saai.

Ik dacht dat wij het hadden over de rol van een of andere god in de aardse politiek en krijgskunde. Die discussie was voor mij betrekkelijk nieuw, dus daar wil ik het nog wel over hebben.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:54 schreef vladesk het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat wilden de arabieren niet. Ze dachten de joden te kunnen uitroeien en het Israëlische grondgebied te stelen. Gegokt en verloren. Je kan niet verwachten dat je land gaat proberen stelen en dan als je verliest doen alsof er niets gebeurd is en 'je' land terug opeisen.

Sorry hoor, maar dit echt puur gelul. Toen die verdeling door de VN werd gemaakt was er niet zoiets als 'Israëlisch grondgebied'. Dus hoe kun je nou iets stelen wat er niet is
Verder was er van uitroeien geen sprake, als zij de Joden in dat gebied wilden uitroeien hadden ze dat al lang gedaan. Ze leven daar al best wel lang zonder uitgeroeid te worden of holocaust taferelen.

quote:

Dat Hamas is opgericht door Israël neigt naar antisemitisme. Het is in feite een beetje hetzelfde zeggen dat Hitler een poppetje was van de zionisten. Hamas is democratisch verkozen door de Gazanen. Daar heeft Israël niets mee te maken. Dat Israël strategisch gebied afgenomen heeft van Syrië is gebeurd tijdens de 6 daagse oorlog. En vandaag zien we waarom Israël de Golanhoogten nooit heeft terug gegeven. Van daaruit kan je gemakkelijk Israël verwoesten.

Israël heeft wel degelijk iets te maken met de oprichting van Hamas. De verkiezingen die zij gewonnen hadden was een paar jaar geleden. Maar ze bestaan al wat langer. Israël heeft wél geholpen bij het ontstaan van Hamas. Dat hebben ze gedaan als tegengewicht voor de PLO.

quote:

Israël beschermt de wereld omdat het vlak aan de grens ligt van jihad en terreur. De moslimbroeders in Egypte, hamas, fatah, hezbollah, syrië: die wil je echt niet als buren hebben

De enige reden dat Hamas, Fatah en Hezbollah bestaan IS Israël
Hetzelfde geldt voor de animositeit tussen Egypte en Syrië en Israël. Dus geen dingen om gaan draaien nu Dankzij, en niet ondanks.

quote:

Het israelische grondgebied was, op een procent of 8 na, gestolen.

Niet waar, de VN heeft dat toegewezen aan het Joodse volk. Trouwens, je eigen grondgebied kan je niet stelen

quote:

Op die vergelijking zou ik nou nooit gekomen zijn. België, of althans de koning, heeft Congo gebruikt als wingewest en er behoorlijk wreed huisgehouden.

Dus is het gelijkaardig met wat Europa met de Joden heeft gedaan. Het Congolese volk heeft afgezien door het beleid van België en de sporen zijn tot op vandaag nog altijd zichtbaar. Net zoals het Joodse volk heeft afgezien in Europa. En dan bedoel ik niet alleen de holocaust, maar ook de eeuwen daarvoor werden joden stelselmatig gediscrimineerd en zelfs gedood.
Als België dus een morele plicht heeft tav Congo, heeft Europa dit tav Israël

quote:

Tjongejonge, antisemitisme nog wel! Oeioei wat erg! Israel heeft ijverig meegeholpen om Hamas op te richten met het doel El Fatah een hak te zetten. Overigens een heel gebruikelijke tactiek: de VSvA hebben de Taliban ook aan raketwerpers geholpen om de Sovjets te verjagen.
Hamas is later inderdaad democratisch gekozen, waarop Israel niet wilde onderhandelen met deze zogenaamde terroristen.

Dus jij noemt Hamas zogenaamde terroristen?
Je hebt minder en minder moeite om je ware aard te verbergen blijkbaar

quote:

Voor de show ja. Dat zeggen ze. Maar ze doen alles om onderhandelingen te voorkomen.

Niet waar. Trouwens, zolang de Palestijnen aan hun recht op terugkeer vastblijven hangen, zal er nooit vrede komen. Want het recht op terugkeer zou betekenen dat Palestijnen in de meerderheid komen in Israël en kunnen de Palestijnen het via een democratische weg terug Palestina noemen.
Iets wat tegen de basisbeginselen is van het zionisme namelijk om een meerderheid te zijn en vrij te zijn in ons eigen land
Met het recht op terugkeer wordt dus eigenlijk bedoeld de vernietiging van de Joodse staat

quote:

Ik lees net vandaag in de krant dat het veiligheidsoverleg tussen Israel en Egypte tot op heden gewoon doorgaat. En dat er goede contacten zijn met Saoedi-Arabië en Jordanië weten we ook.
Het ironische of zelfs cynische is, dat Israel door het eigen gedrag een veilig voortbestaan steeds moeilijker maakt. Wat Europa daar voor profijt van heeft, is mij een raadsel.

Maar deze discussie is ondertussen wel bekend en je argumenten zijn al lang ontzenuwd en de leugens ontmaskerd. Dus dit wordt saai.

Ik dacht dat wij het hadden over de rol van een of andere god in de aardse politiek en krijgskunde. Die discussie was voor mij betrekkelijk nieuw, dus daar wil ik het nog wel over hebben.

Juist niet, een tweestatenoplossing, dat is een veilig voortbestaan moeilijker maken. Israël zal nooit toestaan dat een buurland op 5 minuten heel Tel Aviv en Haifa kan verwoesten.

oja, G-d beschermt de Joodse natie

[ Bericht 1% gewijzigd door vladesk op 06-07-2013 17:04:40 ]

quote:

Sorry hoor, maar dit echt puur gelul. Toen die verdeling door de VN werd gemaakt was er niet zoiets als 'Israëlisch grondgebied'. Dus hoe kun je nou iets stelen wat er niet is
Verder was er van uitroeien geen sprake, als zij de Joden in dat gebied wilden uitroeien hadden ze dat al lang gedaan. Ze leven daar al best wel lang zonder uitgeroeid te worden of holocaust taferelen.

de VN heeft Israël opgericht maar de arabieren waren niet akkoord met de verdeling en wilden het Israëlisch grondgebied stelen

Van uitroeien was er wel sprake, het is duidelijk dat je de geschiedenis niet goed kent. De arabische landen waren bondgenoot van Hitler. Hitler was in 1941 zelfs bij de grootmoeftie van Jeruzalem waar ze hetzelfde wilden doen met de joden als in Auschwitz. Alleen konden we daar terug vechten want zij waren niet zo sterk als de nazi's

quote:

De enige reden dat Hamas, Fatah en Hezbollah bestaan IS Israël
Hetzelfde geldt voor de animositeit tussen Egypte en Syrië en Israël. Dus geen dingen om gaan draaien nu Dankzij, en niet ondanks.

Het is niet omdat Israël bestaat dat er terrorisme mag zijn. Ik denk dat het belangrijk is om terrorisme niet te belonen

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:02 schreef vladesk het volgende:

[..]

de VN heeft Israël opgericht maar de arabieren waren niet akkoord met de verdeling en wilden het Israëlisch grondgebied stelen

Van uitroeien was er wel sprake, het is duidelijk dat je de geschiedenis niet goed kent. De arabische landen waren bondgenoot van Hitler. Hitler was in 1941 zelfs bij de grootmoeftie van Jeruzalem waar ze hetzelfde wilden doen met de joden als in Auschwitz. Alleen konden we daar terug vechten want zij waren niet zo sterk als de nazi's

Het is duidelijk dat jij de geschiedenis niet kent maar je hoofd vol met propaganda zit. De VN heeft Israël helemaal niet opgericht. Dat hebben ze zelf gedaan terwijl ze nog niet tot een akkoord waren gekomen. Toen de Arabieren niet akkoord gingen was er nog helemaal geen Israël en dus ook geen Israëlisch grondgebied. Dus er viel niks te 'stelen'. Maar in tegenstelling tot wat jij zegt zijn de Joden begonnen met land afpakken en niet de Arabieren.

quote:

Het is niet omdat Israël bestaat dat er terrorisme mag zijn. Ik denk dat het belangrijk is om terrorisme niet te belonen

In het geval van Hezbollah bijvoorbeeld krijg je verzet wanneer je een land bezet. Heel logisch. En geen terrorisme. Verzet. Was Israël Libanon niet binnengevallen en langdurig bezet dan was er ook geen Hezbollah geweest.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:09 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat jij de geschiedenis niet kent maar je hoofd vol met propaganda zit. De VN heeft Israël helemaal niet opgericht. Dat hebben ze zelf gedaan terwijl ze nog niet tot een akkoord waren gekomen. Toen de Arabieren niet akkoord gingen was er nog helemaal geen Israël en dus ook geen Israëlisch grondgebied. Dus er viel niks te 'stelen'. Maar in tegenstelling tot wat jij zegt zijn de Joden begonnen met land afpakken en niet de Arabieren.

Het VN verdelingsplan komt wel van '47. Na de Britse terugtrekking uit mandaatgebied Palestina riep David Ben-Gurion de onafhankelijkheid uit van Israël met de grenzen van het verdelingsplan van de VN

quote:

In het geval van Hezbollah bijvoorbeeld krijg je verzet wanneer je een land bezet. Heel logisch. En geen terrorisme. Verzet. Was Israël Libanon niet binnengevallen en langdurig bezet dan was er ook geen Hezbollah geweest.

Israël bezet geen land voor zijn plezier. Een bezetting kost veel geld.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 16:56 schreef vladesk het volgende:

[..]

Niet waar, de VN heeft dat toegewezen aan het Joodse volk. Trouwens, je eigen grondgebied kan je niet stelen

Ik neem aan dat je met die tweede zin bedoelt, dat Palestina van de joden is. Sowieso, überhaupt. Volgens aards recht was Palestina, voor zover er eigendom geregistreerd was, gewoon van de Palestijnen en werd het bestuurd door de Ottomanen en later als mandaat door de Britten. Niks joods of israelisch aan.

quote:

[..]

Dus is het gelijkaardig met wat Europa met de Joden heeft gedaan. Het Congolese volk heeft afgezien door het beleid van België en de sporen zijn tot op vandaag nog altijd zichtbaar. Net zoals het Joodse volk heeft afgezien in Europa. En dan bedoel ik niet alleen de holocaust, maar ook de eeuwen daarvoor werden joden stelselmatig gediscrimineerd en zelfs gedood.
Als België dus een morele plicht heeft tav Congo, heeft Europa dit tav Israël

Wat een flauwekul. Alsof de diaspora te vergelijken zou zijn met kolonialisme. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat de joden, als ze met meer waren geweest, Europa gejudaïseerd hadden zoals nu de moslims volgens sommigen islamiseren.

quote:

[..]

Dus jij noemt Hamas zogenaamde terroristen?
Je hebt minder en minder moeite om je ware aard te verbergen blijkbaar

Jij vindt het niet terecht dat iemand zich verzet tegen diefstal van zijn huis, grond, levensvoorwaarden, mensenrechten?

quote:

[..]

Niet waar. Trouwens, zolang de Palestijnen aan hun recht op terugkeer vastblijven hangen, zal er nooit vrede komen. Want het recht op terugkeer zou betekenen dat Palestijnen in de meerderheid komen in Israël en kunnen de Palestijnen het via een democratische weg terug Palestina noemen.
Iets wat tegen de basisbeginselen is van het zionisme namelijk om een meerderheid te zijn en vrij te zijn in ons eigen land
Met het recht op terugkeer wordt dus eigenlijk bedoeld de vernietiging van de Joodse staat

Simpel Niet waar zeggen is geen argument.
Iedereen kan heel eenvoudig zien dat Israel met de mond een vrede belijdt, die het met daden op de grond volkomen onmogelijk maakt. Dat zien zelfs de meeste verdedigers van de staat Israel nog wel in. En volgens de westerse normen, die Israel volgens jou verdedigt, is het land gewoon een schurkenstaat dat moties en verdragen van de VN gewoon aan zijn soldatenlaars lapt.
Jij vindt dat misschien een goede zaak, en te verdedigen, maar deze feiten kun je toch niet met droge ogen ontkennen.

quote:

[..]

Juist niet, een tweestatenoplossing, dat is een veilig voortbestaan moeilijker maken. Israël zal nooit toestaan dat een buurland op 5 minuten heel Tel Aviv en Haifa kan verwoesten.

oja, G-d beschermt de Joodse natie

Alsof de Palestijnen heel Tel Aviv en Haifa kunnen verwoesten..........
Maar deze stelling leidt ertoe, dat Israel de Palestijnen volledig moet verdrijven uit Palestina. Immers, anders krijg je in jouw ogen een te grote Palestijnse niet-joodse meerderheid in dat ene land.
De aap komt uit de mouw.

Jaja, dan zijn zijn wegen zeker ondoorgrondelijk...
Als je daar dan zo op vertrouwt, waarom moet je dan zo'n groot leger hebben, de Palestijnen zo mishandelen, je buren op stang jagen en je bondgenoten voor lul zetten?

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:28 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het VN verdelingsplan komt wel van '47. Na de Britse terugtrekking uit mandaatgebied Palestina riep David Ben-Gurion de onafhankelijkheid uit van Israël met de grenzen van het verdelingsplan van de VN

Ja, de staat Israel is dus uitgeroepen door Israel zelf. Dat zegt Peunage toch.

quote:

[..]

Israël bezet geen land voor zijn plezier. Een bezetting kost veel geld.

Dan is het land echt te stom om voor de duivel te dansen: niemand wil dat Israel land bezet, Israel zelf ook niet volgens jou. Laat het er dan mee ophouden, dat is pas win-win-win-win-win-win.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals ik ooit al zei: joden zijn de ergste antisemieten.
Ze verketteren elkaar nog erger dan christenen of anthroposofen.

Mwah, dat betwijfel ik ten zeerste.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 18:40 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, dat betwijfel ik ten zeerste.

OK, even erg dan.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:28 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het VN verdelingsplan komt wel van '47. Na de Britse terugtrekking uit mandaatgebied Palestina riep David Ben-Gurion de onafhankelijkheid uit van Israël met de grenzen van het verdelingsplan van de VN

Precies, dus niet de VN heeft de staat opgeroepen, maar Israël zelf. En een kleine opmerking, dit was ook niet het eerste verdelingsplan. De eerste verdeling hebben ze niet geaccepteerd. En toen hadden de Arabieren ook niet zomaar een staat opgeroepen, ondanks de bezwaren van de Joden.

Als je je verdiept in de precieze reden dat de Arabieren het verdelingsplan verwierpen zul je zien dat het hele normale redenen zijn die niks te maken hebben met de vernietiging van wie dan ook.

quote:

Israël bezet geen land voor zijn plezier. Een bezetting kost veel geld.

Dat maakt geen ruk uit. Geen enkel land bezet een ander voor plezier, er zullen altijd wel belangen in mee spelen. Dat maakt het nog niet juist.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 18:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, even erg dan.

Als dat zo was kon Israël amper bestaan, je kan elkaar niet constant de tent uit vechten en ook nog even een functionerende maatschappij opbouwen. Een bepaalde mate van compromissen is essentieel.

quote:

Wat een flauwekul. Alsof de diaspora te vergelijken zou zijn met kolonialisme. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat de joden, als ze met meer waren geweest, Europa gejudaïseerd hadden zoals nu de moslims volgens sommigen islamiseren.

Uhhh, Joden werden gewoon stelselmatig gediscrimineerd hoor de Europese bevolking. Mochten jobs niet doen, mochten niet in dezelfde zwembaden, pogroms op Joden, werden gewoon eeuwen gezien als tweederangsburgers.

Als Europa geen morele plicht heeft tav Israël weet ik het ook niet meer

quote:

Jij vindt het niet terecht dat iemand zich verzet tegen diefstal van zijn huis, grond, levensvoorwaarden, mensenrechten?

Natuurlijk, in het geval van de palestijnen zou ik wellicht hetzelfde doen. Alleen is het leven niet altijd eerlijk, daar weten wij alles van

quote:

Alsof de Palestijnen heel Tel Aviv en Haifa kunnen verwoesten..........
Maar deze stelling leidt ertoe, dat Israel de Palestijnen volledig moet verdrijven uit Palestina. Immers, anders krijg je in jouw ogen een te grote Palestijnse niet-joodse meerderheid in dat ene land.
De aap komt uit de mouw.

Jaja, dan zijn zijn wegen zeker ondoorgrondelijk...
Als je daar dan zo op vertrouwt, waarom moet je dan zo'n groot leger hebben, de Palestijnen zo mishandelen, je buren op stang jagen en je bondgenoten voor lul zetten?

Neen, als er een Palestijnse staat komt op de Westbank, dan is Israël geen baas meer op de westbank en kunnen de palestijnen van daar raketten afvuren terwijl dit nu niet kan aangezien het onder controle staat van Israël

Palestijnen moeten dus niet verdreven worden, alleen moet Israël wel de controle kunnen behouden op de Westbank

G-d gaat er niet voor zorgen dat als er morgen een terrorist mij wil neerschieten, dat ik dan de kogels overleef, daarom heeft Israël een leger nodig

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 18:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, de staat Israel is dus uitgeroepen door Israel zelf. Dat zegt Peunage toch.

Inderdaad, en volgens de VN grenzen die besloten zijn in '47

quote:

Dan is het land echt te stom om voor de duivel te dansen: niemand wil dat Israel land bezet, Israel zelf ook niet volgens jou. Laat het er dan mee ophouden, dat is pas win-win-win-win-win-win.

Israël bezet de westbank niet, je eigen land kan je niet bezetten

Verder ben ik tegen bezetting, maar soms zijn er natuurlijk geen andere mogelijkheden. Trouwens, Turkije bezet Cyprus en Koerdistan ook, China bezet Tibet ook. Ik ben ook tegen deze bezettingen

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 18:42 schreef Peunage het volgende:

[..]

Precies, dus niet de VN heeft de staat opgeroepen, maar Israël zelf. En een kleine opmerking, dit was ook niet het eerste verdelingsplan. De eerste verdeling hebben ze niet geaccepteerd. En toen hadden de Arabieren ook niet zomaar een staat opgeroepen, ondanks de bezwaren van de Joden.

Als je je verdiept in de precieze reden dat de Arabieren het verdelingsplan verwierpen zul je zien dat het hele normale redenen zijn die niks te maken hebben met de vernietiging van wie dan ook.

De arabieren aanvaarden geen enkel plan, zij willen gewoon geen Joodse staat in dat gebied

quote:

Dat maakt geen ruk uit. Geen enkel land bezet een ander voor plezier, er zullen altijd wel belangen in mee spelen. Dat maakt het nog niet juist.

Dus moet Turkije ophouden met Cyprus en Koerdistan te bezetten, en moet China ophouden met Tibet te bezetten

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 19:56 schreef vladesk het volgende:

Sjalom,woon je in Israel Vladesk?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 00:00 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Sjalom,woon je in Israel Vladesk?

neeh, ga ik wel doen. Vind ik de morele plicht van elke jood