NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlands ook, jawel.quote:Op maandag 24 juni 2013 22:55 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is handig als je ook de percentages achter de talen zet. Zo spreekt tegen de helft van de inwonners van Israël Hebreeuws en heeft 90% van de Joden in Israël een goede beheersing daarvan.quote:
[..]
Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.
De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?
Daarbij maakt het spreken van de taal niet dat iemand deel uit gaat maken van dat volk. Joden zijn nooit geaccepteerd door de Europese volken, altijd hebben zij apart geleefd. Het meest gemeenschappelijke tussen de Joden in de wereld is hun religie. Natuurlijk zijn er verschillen tussen de sefardische Joden of de askenazische. Ze behoren echter wel allebei tot het Joodse volk.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Natuurlijk zijn er verschillen binnen de Joodse cultuur. Er bestaat ook niet zoiets als 'de' Westerse cultuur of 'de' Islamitische cultuur. Er zijn veel overeenkomsten, maar bijna evenveel onderlinge verschillen.quote:
De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?
De joodse cultuur is een ophoping van diverse subculturen en stromingen. Neem bijvoorbeeld de Haredim vergeleken met andere orthodoxe stromingen. Toch delen zij enkele belangrijke overkoepelende kenmerken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nibb-it op 25-06-2013 00:06:14 ]
Ja gaat doorquote:
[..]
Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.
De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?
-Hongaars
- oost Jidisch
- Aramees
- oezbeeks
- turkse talen (Bergjoden)
- zelf in China zitten joden.
Heeft geen zin, het zijn allemaal joden. Je weet wel diaspora
Het is belangrijk om op te merken dat om Jood te zijn het niet uitmaakt wat je gelooft of wat je doet. Iemand die geboren is uit niet-Joodse ouders en die niet het formele proces van conversie heeft doorgemaakt maar die alles gelooft wat Orthodoxe Joden geloven en die zich aan iedere wet en gewoonte van het Jodendom houdt, is nog steeds geen Jood, zelfs niet in de ogen van de meest liberale stromingen van het Jodendom, en iemand die geboren is uit een Joodse moeder, maar die een atheïst is en nimmer de Joodse gods-dienst gepraktiseerd heeft, is toch een Jood, zelfs in de ogen van de ultra-Orthodoxen. In deze betekenis is het Jodendom meer een nationaliteit dan andere godsdiensten en Jood zijn is het hebben van een nationaliteit.
In principe zouden Palestijnen dus een gat in de joodse halacha wet moeten aanwenden. Ze worden jood....bekeren zich, voltooien in een aantal jaar het bekeringsproces en doen dan Aliya naar Israel. Eenmaal joods geworden hebben ze daar recht op namelijk en krijgen zo de nationaliteit. Als genoeg het doen krijgt men demografisch gezien in Israel een interessante situatie...de joodse aliya van deze bekeerde Palestijnen versterkt wat cijfers betreft het joodse karakter van Israel maar holt het in het echt uit natuurlijk. In de Islamitische wet mag je in tijden van oorlog en "vervolging vanwege je geloof" je voordoen als niet Moslim indien de noodzaak er is....dus in dat opzicht is er ook een maas in de wet om je te bekeren naar het jodendom en via die weg alsnog naar Israel te gaan en proberen je land je land terug te krijgen. Lijkt me een joodse oplossing ook dit, toch? Vooral die mazen in zowel Islamitische als Joods-religieuze wet 
Aangezien joden ook monotheisten zijn kunnen de "bekeerde" vrouwen ook gebeden uitspreken en ritueel geslacht eten.
Aangezien joden ook monotheisten zijn kunnen de "bekeerde" vrouwen ook gebeden uitspreken en ritueel geslacht eten.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik zet de percentages er niet bij omdat het 60 - 70 jaar geleden heel anders was, percentages waren toen veel hoger. Maar als het meest gemeenschappelijk hun religie is, hoe kunnen ze dan een volk zijn? Wat gebeurt er met iemand wanneer hij van religie verandert, verandert daarbij ook zijn etniciteit?quote:Op maandag 24 juni 2013 23:09 schreef Polacco het volgende:
[..]
Het is handig als je ook de percentages achter de talen zet. Zo spreekt tegen de helft van de inwonners van Israël Hebreeuws en heeft 90% van de Joden in Israël een goede beheersing daarvan.
Daarbij maakt het spreken van de taal niet dat iemand deel uit gaat maken van dat volk. Joden zijn nooit geaccepteerd door de Europese volken, altijd hebben zij apart geleefd. Het meest gemeenschappelijke tussen de Joden in de wereld is hun religie. Natuurlijk zijn er verschillen tussen de sefardische Joden of de askenazische. Ze behoren echter wel allebei tot het Joodse volk.
Joden uit India;
Joden uit Irak;
Joden uit China;
Joden uit Rusland;
Joden uit Ethiopië;
Ben jij er van overtuigd dat al deze mensen 1 volk vormen?
Deze Russische jood die ruzie heeft met een Marokkaan is grappig, heb me rot gelachen om dit filmpje:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Gaan we weer. Geloof, etniciteit, ras, afkomst. Gooi het allemaal maar op een grote hoopquote:
[..]
Ik zet de percentages er niet bij omdat het 60 - 70 jaar geleden heel anders was, percentages waren toen veel hoger. Maar als het meest gemeenschappelijk hun religie is, hoe kunnen ze dan een volk zijn? Wat gebeurt er met iemand wanneer hij van religie verandert, verandert daarbij ook zijn etniciteit?
Joden uit India;
[ afbeelding ]
Joden uit Irak;
[ afbeelding ]
Joden uit China;
[ afbeelding ]
Joden uit Rusland;
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Joden uit Ethiopië;
[ afbeelding ]
Ben jij er van overtuigd dat al deze mensen 1 volk vormen?
.Er zijn altijd bekeringen geweest, je zult dus altijd voorbeelden kunnen vinden van Joden die meer op de lokale bevolking lijken dan op joden in andere landen. En zelfs dat zegt niets. Een goede vriend van mij is Joods geworden in Nederland. Zijn vader is Indonesisch en zijn moeder Hollands.
Daarentegen hebben Joden, ook in het blonde Nederland over het algemeen donker haar. Als je gaat zoeken zul je zeker uitzonderingen daarop vinden, mijn kinderen bijvoorbeeld, of de foto's die je hieronder hebt gevonden. Vele van mijn joodse vrienden zouden voor Arabier door kunnen gaan als ze even in de zon hebben gezeten. Wat bewijst dat?
Tot slot is deze discussie uiteindelijk totaal irrelevant. Wij joden hebben onze eigen ideeën over wie joods is. Dat is een concept waarbij zaken als volk en geloof, afkomst en keuze dwars door elkaar lopen op een manier die niet voor iedereen makkelijk te doorgronden is. Zie eerdere discussies hierover op dit forum. Of een ander het daarmee eens is vind ik werkelijk niet interessant. Dat is voor mij net zoiets alsof ik een mening heb over wie al dan niet Moslim is, of welke regels Frankrijk gebruikt voor naturalisaties.
Voordat we het gaan hebben over wat dat bewijst, wat is een bekeerling dan? Ook Joods, of alleen joods qua geloof? Kan hij dan gebruikmaken van het recht op terugkeer?quote:
Gaan we weer. Geloof, etniciteit, ras, afkomst. Gooi het allemaal maar op een grote hoop
Er zijn altijd bekeringen geweest, je zult dus altijd voorbeelden kunnen vinden van Joden die meer op de lokale bevolking lijken dan op joden in andere landen. En zelfs dat zegt niets. Een goede vriend van mij is Joods geworden in Nederland. Zijn vader is Indonesisch en zijn moeder Hollands.
Daarentegen hebben Joden, ook in het blonde Nederland over het algemeen donker haar. Als je gaat zoeken zul je zeker uitzonderingen daarop vinden, mijn kinderen bijvoorbeeld, of de foto's die je hieronder hebt gevonden. Vele van mijn joodse vrienden zouden voor Arabier door kunnen gaan als ze even in de zon hebben gezeten. Wat bewijst dat?
Deze discussie is wel relevant. Want op basis van deze ideeën is een heel land gesticht.quote:Tot slot is deze discussie uiteindelijk totaal irrelevant. Wij joden hebben onze eigen ideeën over wie joods is. Dat is een concept waarbij zaken als volk en geloof, afkomst en keuze dwars door elkaar lopen op een manier die niet voor iedereen makkelijk te doorgronden is. Zie eerdere discussies hierover op dit forum. Of een ander het daarmee eens is vind ik werkelijk niet interessant. Dat is voor mij net zoiets alsof ik een mening heb over wie al dan niet Moslim is, of welke regels Frankrijk gebruikt voor naturalisaties.
quote:
[..]
Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.
De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?
Vooral Russisch is in Israël veelgesproken, ook onder de seculiere en atheïstische Joodse kolonisten in de goedkope nederzettingen (officieel door Israëlische staat gebouwd).quote:
[..]
Ok, hier ga ik niet verder op in omdat ik dan teveel discussies voer. Maar dit zijn de talen die gesproken worden in Israël;
- Roemeens
- Jiddisch
- Duits
- Ethiopisch
- Georgisch
- Pools
- Oekraïens
- Spaans
- Frans
- Italiaans
- Turks
- Perzisch
- Marathi (India)
- Arabisch
- Hebreeuws.
De lijst gaat maar door, maar ik heb geen zin meer om te typen. Dus leg mij eens uit, al die verschillende mensen behoren tot hetzelfde volk, en dezelfde cultuur?
Inderdaad is er een enorm verschil tussen Jemenitische Joden enerzijds en Perzische Joden bijv., maar ook tussen Sefardim en Asjkenazische joden. En vooral tussen atheïstische, secularistische, marxistische, liberale of sociaaldemocratische joden en de ultraorthodoxe (soms anti-zionistische, anti-Israëlische) chassidische joden en haredim (ook in Antwerpen sommige spanningen onderling).
Er zijn modern-orthodoxe Amerikaanse joden, maar ook ultraorthodoxe Belgische (Franstalige en Jiddischtalige) Joden.
Genetisch niet, maar het Jodendom is dan ook een Rabbijnse religie bovenal. Er zijn veel proselieten (bekeerlingen) gemaakt, daarvan getuigt ook het Evangelie en Boek Handelingen. Veel Oost-Europese Joden stammen weliswaar deels van oude Joden af, maar ook deels van Kaukasus-volken enz. die door rabbijnen nog in de 7e eeuw na Christus werden bekeerd. (Sommige Altaïsche Turkvolken werden ook bekeerd door Rabbijnen in 8e eeuw, maar werden later grotendeels moslims.) Een onbekende tijd, maar wel door genetische analyse bevestigd.quote:
[..]
Ik zet de percentages er niet bij omdat het 60 - 70 jaar geleden heel anders was, percentages waren toen veel hoger. Maar als het meest gemeenschappelijk hun religie is, hoe kunnen ze dan een volk zijn? Wat gebeurt er met iemand wanneer hij van religie verandert, verandert daarbij ook zijn etniciteit?
Joden uit India;
[ afbeelding ]
Joden uit Irak;
[ afbeelding ]
Joden uit China;
[ afbeelding ]
Joden uit Rusland;
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Joden uit Ethiopië;
[ afbeelding ]
Ben jij er van overtuigd dat al deze mensen 1 volk vormen?
De Sefardische Joden in het Midden-Oosten, in Italië, Spanje en Anatolië en Armenië zijn historisch gezien juist veel meer (genetisch) verwant aan de christelijke en islamitische autochtone Palestijnen.
Palestijnen en veel Joden zijn genetisch broeders. Palestijnen stammen grotendeels af van tot Christus bekeerde lokale Joden uit die streken (niet alle Joden werden verjaagd, alleen uit de Oude Stad van Jerusalem en het tempelgebied door de heidense Romeinen in 71 n. Chr. en 141 n. Chr). Later werden dan weer 50 tot 60 % van Palestijnen moslims onder de Arabische invasies. Zij namen toen ook de Arabische taal aan, terwijl de Aramese dagelijkse taal verdween.
Al eeuwen voor de geboorte van Christus was de geheiligde Oude Hebreeuwse taal alleen nog een liturgische taal bij de meeste Joden in het H. Land.
Het Nieuw-Hebreeuws of Ivriet is een kunstmatige uitgevonden taal.
Een bekeerling is joods. Het onderscheid dat jij probeert te maken, maken joden niet.quote:
[..]
Voordat we het gaan hebben over wat dat bewijst, wat is een bekeerling dan? Ook Joods, of alleen joods qua geloof? Kan hij dan gebruikmaken van het recht op terugkeer?
Leg uit, en bij voorkeur zonder verstrikt te raken in kunstmatige onderscheiden tussen geloof en etniciteit.quote:[..]
Deze discussie is wel relevant. Want op basis van deze ideeën is een heel land gesticht.
Nou ja, wel heel ver terug in mijn geschiedenis (joodse bekeerlingen tot HaMashiach), maar ik zie er erg Noordwest-Europees uit. Heel erg zelfs. En 95 % van mijn voorouders is dat dan ook.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 29-06-2013 18:30:46 ]
Er is wel degelijk een onderscheid.quote:
[..]
Een bekeerling is joods. Het onderscheid dat jij probeert te maken, maken joden niet.
[..]
Leg uit, en bij voorkeur zonder verstrikt te raken in kunstmatige onderscheiden tussen geloof en etniciteit.
De historische claim van het Zionisme op het Heilig Land is een nationalistische en zelfs raciale claim.
En dan is de Joods-Zionistische claim al bij al slechter te beargumenteren dan de Palestijnse claim. De Palestijnen zijn de nakomelingen van de patriarchen en matriarchen van het Joodse volk en enkele omringende volken. Dat heeft modern DNA-onderzoek volledig aangetoond. Nog afgezien van Shlomo Sand en andere discussies.
Daarentegen zijn de huidige Joden zelf ook een amalgaam van verschillende invloeden en bekeerlingen, grotendeels ver buiten de gebieden van Eretz Yisroel. Sefardim hadden ook gerust Kabylië of Tunesië kunnen opeisen als stamgebied (genetisch gezien), gezien de Berberinmegingen. Aszjkenasim zouden eigenlijk Abchazië of andere dalen en dalletjes in het Kaukasusgebergte moeten opeisen.
Goed, ik ga me verder niet in de Palestijnse en Zionistische familievete mengen. Ja, het zijn broeders in broedertwist in feite. Genetisch gezien.
Natuurlijk zijn er ook veel goyim die (evangelicale of anderszins, vaak liberale of rechts-populistische) zionisten of anti-zionisten zijn. Maar die vormen niet het hoofdprobleem. De Bijbelgordelamerikanen vestigen zich niet in Hebron-Centrum immers. Die blijven wel in Holland, North Dakota.
Nee, dat is nu juist het punt. Het is een nationalistische en religieuze claim. Niet raciaal. Het raciaal noemen (en a propos zionisme voor racisme wegzetten) is onzin en niet op de realiteit gebaseerd hoe het jodendom zichzelf definieert.quote:
[..]
Er is wel degelijk een onderscheid.
De historische claim van het Zionisme op het Heilig Land is een nationalistische en zelfs raciale claim.
Het is een nationalistische claim en het nationalisme is per definitie raciaal (deels).quote:
[..]
Nee, dat is nu juist het punt. Het is een nationalistische en religieuze claim. Niet raciaal. Het raciaal noemen (en a propos zionisme voor racisme wegzetten) is onzin en niet op de realiteit gebaseerd hoe het jodendom zichzelf definieert.
Ik zeg ook niet dat zionisme per se Puriteins-racistisch is. (In de praktijk van de settlers overigens wel. En vraag het ook aan de Ethiopische Joden maar eens.)
Het Zionisme bestaat uit de claim op een territorium op basis van de bewering dat de eigen voorouders daar tweeduizend jaar eerder zouden zijn verjaagd (hetgeen ook niet waar is, m.u.v. van de Tweede Tempel en gedurende één eeuw 140-240 na Christus de oude stad van Jeruzalem). De voorouders van zeer veel huidige joodse kolonisten en Israëli's (immigranten of immigrantenkinderen voor 99 %) zijn echter (groten- of meren-?)deels absoluut nooit afkomstig geweest uit het Heilig Land, zo blijkt uit genetische analyses van het DNA.
Ga gerust op mijn andere constateringen in, in plaats van één puntje uit mijn betoog te viseren en te bekritiseren (op onnavolgbare wijze).
Een beetje een ontwijkende reactie. Maar om zelf antwoord te geven op mijn vraag, ja als iemand zich bekeert naar het Jodendom kan hij 'terug' naar Israël. Raar, niet?quote:
[..]
Een bekeerling is joods. Het onderscheid dat jij probeert te maken, maken joden niet.
Ho ho, wacht even. Hoezo kunstmatig? Het onderscheid is absoluut niet kunstmatig. Er zijn tig verschillen tussen religie en etniciteit. Ik kan er heel veel opnoemen, maar ik zal de belangrijkste noemen;quote:Leg uit, en bij voorkeur zonder verstrikt te raken in kunstmatige onderscheiden tussen geloof en etniciteit.
Keuze. Je hebt als mens keuze in je religie. Het is een kwestie van overtuiging. Je hebt mensen die gelovig zijn en niet-gelovig worden, of andersom. Of bekeren van religie.
Bij etniciteit is dat niet mogelijk. Je kunt niet even van etniciteit wisselen. Dat heeft namelijk niks met overtuiging of geloof te maken, het is iets biologisch. Je kiest niet waar je geboren wordt en wie je ouders zijn. Dus ik weet niet waarom jij dat onderscheid als 'kunstmatig' ziet.
Ik ga er niet op in, omdat ik het geen interessante discussie vind. Je bovenstaande 'feiten' zijn ook niet algemeen wetenschappelijk onderbouwd. Er zijn vele studies naar het onderwerp gedaan en er komen steeds andere resultaten uit, die vaak, o zo toevallig, de verwachting van de onderzoeker onderschrijven. Puur politiek.quote:
[..]
Het is een nationalistische claim en het nationalisme is per definitie raciaal (deels).
Ik zeg ook niet dat zionisme per se Puriteins-racistisch is. (In de praktijk van de settlers overigens wel. En vraag het ook aan de Ethiopische Joden maar eens.)
Het Zionisme bestaat uit de claim op een territorium op basis van de bewering dat de eigen voorouders daar tweeduizend jaar eerder zouden zijn verjaagd (hetgeen ook niet waar is, m.u.v. van de Tweede Tempel en gedurende één eeuw 140-240 na Christus de oude stad van Jeruzalem). De voorouders van zeer veel huidige joodse kolonisten en Israëli's (immigranten of immigrantenkinderen voor 99 %) zijn echter (groten- of meren-?)deels absoluut nooit afkomstig geweest uit het Heilig Land, zo blijkt uit genetische analyses van het DNA.
Ga gerust op mijn andere constateringen in, in plaats van één puntje uit mijn betoog te viseren en te bekritiseren (op onnavolgbare wijze).
Hoezo is het "puur politiek", als ik stel dat genetisch Joden en Palestijnen broeders zijn met grotendeels dezelfde voorvaderen.quote:
[..]
Ik ga er niet op in, omdat ik het geen interessante discussie vind. Je bovenstaande 'feiten' zijn ook niet algemeen wetenschappelijk onderbouwd. Er zijn vele studies naar het onderwerp gedaan en er komen steeds andere resultaten uit, die vaak, o zo toevallig, de verwachting van de onderzoeker onderschrijven. Puur politiek.
En als ik erop wijs dat veel Joden genetisch sterke inmenging van bekeerlingen tot de rabbijnse godsdienst hebben? Dat zijn feiten.
We praten hier langs elkaar heen. etniciteit en religie zijn twee verschillende zaken. In het jodendom lopen de twee begrippen echter dwars door elkaar heen. Jodendom is zowel een religie als een etniciteit, waardoor het tegelijkertijd geen van beide is.quote:
[..]
Een beetje een ontwijkende reactie. Maar om zelf antwoord te geven op mijn vraag, ja als iemand zich bekeert naar het Jodendom kan hij 'terug' naar Israël. Raar, niet?
[..]
Ho ho, wacht even. Hoezo kunstmatig? Het onderscheid is absoluut niet kunstmatig. Er zijn tig verschillen tussen religie en etniciteit. Ik kan er heel veel opnoemen, maar ik zal de belangrijkste noemen;
Daarbij, 'terug' slaat op de groep, niet alleen op het individu. Voor een bekeerling is 'terug' inderdaad vreemd. Maar dat geldt hooguit voor een eerste generatie bekeerling. In het moderne jodendom wordt het onderscheid ook religieus vanaf het begin niet gemaakt.
Je geeft hier meteen heel mooi weer waarom joods zijn geen etniciteit is. Vroeger, voor de Napoleontische tijd, spraken we in Nederland over de Joodsche Natie. Dat is veel preciezer. Jodendom is eerder een nationaliteit dan een etniciteit. En naar nationaliteit nou net wel een keuze zijn. De term volk wordt in de volksmond (no pun intended) voor zowel nationaliteit als etniciteit gebruikt. Dat verwardt.quote:Keuze. Je hebt als mens keuze in je religie. Het is een kwestie van overtuiging. Je hebt mensen die gelovig zijn en niet-gelovig worden, of andersom. Of bekeren van religie.
Bij etniciteit is dat niet mogelijk. Je kunt niet even van etniciteit wisselen. Dat heeft namelijk niks met overtuiging of geloof te maken, het is iets biologisch. Je kiest niet waar je geboren wordt en wie je ouders zijn. Dus ik weet niet waarom jij dat onderscheid als 'kunstmatig' ziet.
Je stelt enerzijds dat Joden en Palestijnen genetisch broeders zijn. dat is heel goed mogelijk. Bovendien stel je dat huidige joodse kolonisten en Israëli's voor 99% niet verwant zijn. Dat spreekt elkaar tegen en is politiek gemotiveerd.quote:
[..]
Hoezo is het "puur politiek", als ik stel dat genetisch Joden en Palestijnen broeders zijn met grotendeels dezelfde voorvaderen.
En als ik erop wijs dat veel Joden genetisch sterke inmenging van bekeerlingen tot de rabbijnse godsdienst hebben? Dat zijn feiten.
Ik zeg dat ze voor 99 % afstammen van recente immigranten. Niet dat ze geen gemeenschappelijke voorvaderen hebben.quote:
[..]
Je stelt enerzijds dat Joden en Palestijnen genetisch broeders zijn. dat is heel goed mogelijk. Bovendien stel je dat huidige joodse kolonisten en Israëli's voor 99% niet verwant zijn. Dat spreekt elkaar tegen en is politiek gemotiveerd.
Goed lezen, hè.
quote:
[..]
לֹא!
Nou ja, wel heel ver terug in mijn geschiedenis (joodse bekeerlingen tot HaMashiach), maar ik zie er erg Noordwest-Europees uit. Heel erg zelfs. En 95 % van mijn voorouders is dat dan ook.
Even nog wat je schreef:quote:
[..]
Ik zeg dat ze voor 99 % afstammen van recente immigranten. Niet dat ze geen gemeenschappelijke voorvaderen hebben.
Goed lezen, hè.
Dat zei je dus wel. Wel goed schrijven wat je bedoeltquote:
[..]
Het is een nationalistische claim en het nationalisme is per definitie raciaal (deels).
Ik zeg ook niet dat zionisme per se Puriteins-racistisch is. (In de praktijk van de settlers overigens wel. En vraag het ook aan de Ethiopische Joden maar eens.)
Het Zionisme bestaat uit de claim op een territorium op basis van de bewering dat de eigen voorouders daar tweeduizend jaar eerder zouden zijn verjaagd (hetgeen ook niet waar is, m.u.v. van de Tweede Tempel en gedurende één eeuw 140-240 na Christus de oude stad van Jeruzalem). De voorouders van zeer veel huidige joodse kolonisten en Israëli's (immigranten of immigrantenkinderen voor 99 %) zijn echter (groten- of meren-?)deels absoluut nooit afkomstig geweest uit het Heilig Land, zo blijkt uit genetische analyses van het DNA.
Ga gerust op mijn andere constateringen in, in plaats van één puntje uit mijn betoog te viseren en te bekritiseren (op onnavolgbare wijze).
