Palestina en Israel #122 De coalitie kraakt...

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:17 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Heeft niets met religie te maken, deze oorlog.

Wel met rassentheorie, kolonialisme en nationalisme.

Ja, Lebensraum, Herrenvolk en zo. Die associatie krijg ik de laatste tijd ook wel.
Oh nee, tegenwoordig heet dat Eretz Israel en uitverkoren volk.
Ze zijn de enigen niet, trouwens. Denk bijvoorbeeld aan de white man's burden en dergelijke.

Wat mij betreft zijn religie, rassentheorie, kolonialisme en andere heilsleren verschijnselen van eenzelfde probleem: het opdringen van je eigen normen en waarden aan anderen.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je kletst uit je nek. Tot voor vorig jaar hadden alle buurlanden van Israel afgezien van Syrië betrekkingen met Israel aangeknoopt. En andersom: Israel had wel degelijk contacten met de buren.

Wat die tweede zin betreft: ik snap niet goed wat je bedoelt. Wou je suggereren dat de holocaust minder invloed heeft en moslims meer dan vroeger.
Overigens kan dat proces toch heel goed de wraakzuchtige hand van god zijn?

Wat ik wil zeggen is, stel aan de 1,5 miljard moslims de vraag: "Als morgen Israël ophoudt te bestaan - zonder geweld - en alle palestijnen terug mogen komen naar hun vaderland, zou je dat toejuichen?"

Dan zal meer dan 95% "ja" antwoorden

Met mijn 2de zin wil ik zeggen dat Israël vooral gesteund werd door het Westen vroeger vooral omwille van het schuldgevoel van de holocaust, terwijl dit nu minder is. Alsook het feit dat moslims een belangrijkere functie hebben in de Westerse wereld dan pakweg 30 of 40 jaar geleden.

De Europese bevolking is trouwens - op de moslimlanden na - één van de meest anti Israëlische mensen ter wereld. Volgens onderzoeken die ik heb gezien staan mensen in Amerika het meest positief tegenover Israël (wat logisch is)

Terwijl inwoners uit landen als Afrika (niet islamitische landen), China, India of zelfs Rusland positiever kijken naar Israël dan Europese landen. Dat vond ik best verrassend

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:30 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wat ik wil zeggen is, stel aan de 1,5 miljard moslims de vraag: "Als morgen Israël ophoudt te bestaan - zonder geweld - en alle palestijnen terug mogen komen naar hun vaderland, zou je dat toejuichen?"

Dan zal meer dan 95% "ja" antwoorden

Er zijn maar 1 miljard moslims hoor. En ik ben geen moslim, maar ik zou ook ja antwoorden. Ik denk dat iedereen ja zou zeggen. Als Israel zonder geweld ophoudt te bestaan, is er immers ook voor joden geen bezwaar meer dat Palestijnen terug komen naar hun vaderland. (Ik merk op dat je nu impliciet erkent dat Israel het vaderland is van veel Palestijnen!)

quote:

Met mijn 2de zin wil ik zeggen dat Israël vooral gesteund werd door het Westen vroeger vooral omwille van het schuldgevoel van de holocaust, terwijl dit nu minder is. Alsook het feit dat moslims een belangrijkere functie hebben in de Westerse wereld dan pakweg 30 of 40 jaar geleden.

Daar kun je gelijk in hebben. Ik vind dat schuldgevoel trouwens erg vreemd. Ik ben na 1945 geboren, dus wat kan ik nou voor schuld hebben aan de holocaust?
Verder hebben moslims wel meer functies in het westen, maar ik geloof niet dat dat een aversie tegen Israel groter maakt.
Denk je niet dat het gedrag van Israel zelf, met name het schofferen van allerlei westerse waarden, een effect zou kunnen hebben?

quote:

De Europese bevolking is trouwens één - op de moslimlanden na - van de meest anti Israëlische mensen ter wereld. Volgens onderzoeken die ik heb gezien staan mensen in Amerika het meest positief tegenover Israël (wat logisch is)

Ik zie de logica niet. Nou ja, de VSvA is net zo'n pionierende, veroverende maatschappij.

quote:

Terwijl inwoners uit landen als Afrika (niet islamitische landen), China, India of zelfs Rusland positiever kijken naar Israël dan Europese landen. Dat vond ik best verrassend

Ik niet. Israel doet net of het een voorpost is van de westerse, beschaafde wereld. Maar zo gedraagt het zich niet. Het gedrag van Israel sluit beter aan bij de genoemde landen en werelddelen.

Waarbij ik wil aantekenen, dat ik het normeren van westers gedrag als gewenste standaard ook discutabel vind.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 16:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je kan het natuurlijk zo wetenschappelijk mogelijk bekijken, maar daar heeft een jood/Jood geen boodschap aan. De vraag wie joods is, is niet op wetenschap gebaseerd.

En dan nog, door te hameren op religie en etniciteit mis je ook vanuit het wetenschappelijke perspectief relevante elementen, zoals het de vergelijking met nationaliteit die ik eerder maakte, maar ook het culturele aspect.

Maar misschien praat ik helemaal langs je heen omdat ik verkeerde aannames doe over het doel je wetenschappelijke benadering. Wat wil je wetenschappelijk begrijpen? Wie is er joods (met of zonder hoofdletter)? Wie voelt zich joods? Of zoek je naar argumenten om je hypothese te onderbouwen dat joden/Joden geen aanspraak om Israël zouden hebben. Ik vraag maar.

Zoals ik al eerder schreef: joden mogen zichzelf natuurlijk definiëren zoals ze zelf willen.
Maar voor een vruchtbare omgang met elkaar en voor een zinvolle uitwisseling van ideeën is het wel handig om een gemeenschappelijk kader te hebben.

Overigens is het niet zozeer het probleem wie nou wel of niet als jood wordt beschouwd.
Het probleem is de toeëigening van Palestina op grond van het joodzijn.

Ik heb het al eerder gevraagd en die discussie liep al heel snel dood: wat geeft iemand het recht om een stuk grond als het zijne te beschouwen?
Iemand! Niet: een groep!

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn maar 1 miljard moslims hoor. En ik ben geen moslim, maar ik zou ook ja antwoorden. Ik denk dat iedereen ja zou zeggen. Als Israel zonder geweld ophoudt te bestaan, is er immers ook voor joden geen bezwaar meer dat Palestijnen terug komen naar hun vaderland. (Ik merk op dat je nu impliciet erkent dat Israel het vaderland is van veel Palestijnen!)

Er zijn meer dan 1,5 miljard moslims (Bron: http://www.hln.be/hln/nl/(...)reld-is-moslim.dhtml)

Ik zou niet ja zeggen omdat een mengeling van joden en palestijnen in hetzelfde land een burgeroorlog wordt. Je probeert naar perfecte te streven op die manier maar het enige wat het veroorzaakt is bloed en ellende. Ik erken trouwens niet dat Israël het vaderland is van de Palestijnen, maar ik keek door de ogen van moslims. Voor '67 was er trouwens geen ene mens op de wereld die het in zijn hoofd haalde een palestijnse staat op te richten, alleen is na de bezetting door israel het palestijns nationalisme gegroeid als wapen tegen het zionisme.

quote:

Daar kun je gelijk in hebben. Ik vind dat schuldgevoel trouwens erg vreemd. Ik ben na 1945 geboren, dus wat kan ik nou voor schuld hebben aan de holocaust?
Verder hebben moslims wel meer functies in het westen, maar ik geloof niet dat dat een aversie tegen Israel groter maakt.
Denk je niet dat het gedrag van Israel zelf, met name het schofferen van allerlei westerse waarden, een effect zou kunnen hebben?

Een schuldgevoel hebben voor iets wat je niet gedaan hebt vind ik niet vreemd. Stel dat mijn vader jouw vader heeft vermoord, dan zou ik ondanks ik er niets mee te maken heb, toch mij niet echt gemakkelijk voelen. Idem met als mijn grootvader jouw grootvader zou hebben vermoord, al is dat al iets 'gemakkelijker' om dragen. Idem voor de vader van mijn grootvader enzovoort enzovoort en je merkt dat hoe eerder het gebeurt, hoe minder schuldgevoel je ervaart, dus dat is met de holocaust ook zo, op termijn zal het schuldgevoel tov Israël dan ook helemaal verdwijnen.

Verder ben ik niet akkoord dat het gedrag van Israël daarmee aan de basis ligt. Natuurlijk gedraagt Israël zlich niet altijd even koosjer en speelt het al eens met het geduld van het Westen, maar dat is omdat het nodig is en voor de toekomst van de Joodse staat. Iemand die denkt dat de palestijnen en arabieren in het algemeen op een 2 staten oplossing uit zijn, heeft weinig idee van wat zich effectief in de Islamitische wereld afspeelt. Op korte termijn zijn ze natuurlijk voor een Palestijnse staat omdat dat hun positie verstevigt, maar op lange termijn zijn de palestijnen niet van plan om op 2 vierkante meter grond te blijven wonen. De Islamitische cultuur kent geen compromissen, ofwel 'win' je ofwel 'verlies' je, maar er is geen tussenweg.

quote:

Ik zie de logica niet. Nou ja, de VSvA is net zo'n pionierende, veroverende maatschappij.

Omdat Israël de enige stabiele bondgenoot is van Amerika in het Midden Oosten en dat weten de Amerikanen

quote:

Ik niet. Israel doet net of het een voorpost is van de westerse, beschaafde wereld. Maar zo gedraagt het zich niet. Het gedrag van Israel sluit beter aan bij de genoemde landen en werelddelen.

Waarbij ik wil aantekenen, dat ik het normeren van westers gedrag als gewenste standaard ook discutabel vind.

Dat is het ook. Israël is momenteel de wereld aan het verdedigen.

quote:

Op dinsdag 2 juli 2013 23:54 schreef vladesk het volgende:

[..]

Langs de andere houdt Israël wel al 65 jaar stand in een omgeving van jihad en radicale islam.. ondanks verwoedde pogingen Israël van de kaart te vegen, houdt de natie stand. Een teken dat God de joodse natie bijstaat

....

Freaks in alle vormen en maten hier op fok...

(verkapte tvp)

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, Lebensraum, Herrenvolk en zo. Die associatie krijg ik de laatste tijd ook wel.

"De laatste tijd"

Als er iemand is die in al die jaren dat ik hier kom (vanaf 2008 plm) geen enkel positief woord over Israël of haar inwoners heeft kunnen geven, ben jij 't wel, ouwe jodenhater.

Werkelijk waar. "De laatste tijd"

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, Lebensraum, Herrenvolk en zo. Die associatie krijg ik de laatste tijd ook wel.

Slechte vergelijking.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En de Palestijnen, of zij nou joods, christen of moslim zijn, behoren gewoon genetisch tot hetzelfde volk als de joden. En hun god is zelfs dezelfde. Sterker nog: christenen en moslims volgen meer recente openbaringen en profeten dan de joden.

Maar dat is juist de crux van deze discussie: zodra op een van de argumenten geen weerwoord meer te vinden is, wordt overgeschakeld naar een ander argument. Tot er uiteindelijk geen ander argument meer overblijft dan: ik heb toch gelijk.

Wetenschap werkt niet, ik probeer regelmatig argumenten uit de eigen bronnen te gebruiken, maar ook dat werkt niet.

Eigen bronnen werkt ook niet omdat het niet alleen om de bron gaat, maar ook de manier waarop je met de bron omgaat. De hele methodiek van redeneren.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En God was even aan het chillen tijdens de holocaust ofzo? Waar was god dan toen de joden hem echt nodig hadden ?

Dat kan ook gezegd worden waar en wanneer ook ter wereld. Voor iedereen, voor elke ramp, elke oorlog: waar blijft de Schepper Allah (Elōhîm/Alāhā) ? Hij grijpt niet in.................

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Derhalve ook vrij krom om te zeggen dat het 'succes' van Israel aan god te danken is.

Zeker, dat is mijn ogen zeker niet aan G''d te danken maar aan het Zionisme, het ongeloof van de Joden. Ze hadden nooit de Tora op spel mogen zetten om een eigen staat op te richten. maar ach,

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wordt Zionisme binnen orthodoxe Joodse groepen per definitie als ongeloof gezien, nee toch?

Weet ik niet. Mijn vader heeft altijd gezegd dat de zionisten het grootste kwaad zijn voor de joden, en verantwoordelijk voor de Shoah

Dat laatste vind ik een hele nare uitspraak. Ik weet niet. Mijn vader is geboren in Amerika uit Satmar Hasidic familie

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wordt Zionisme binnen orthodoxe Joodse groepen per definitie als ongeloof gezien, nee toch?

er zijn orthodox joodse groepen die de staat israel vervloeken

maar één ding is zeker, als er een nieuwe holocaust uitbreekt op hen zullen wij zeggen: sorry jongens, trek nu maar jullie plan. Doei

Een keer tolerant worden en minder hypocriet, maar zolang politici beslissen over Israel en Palestina zal het gevecht nooit ophouden. Vraag aan alle Palestijnse en Israëlische burgers wat zij voor zichzelf en hun gezin willen en ze zullen vrede en/of rust antwoorden. Spoel duizend jaar verder en je ze roepen nog steeds hetzelfde.

Met andere woorden: het midden oosten situatie is gewoon een politiek spelletje. Israel en Palestina zijn een excuus om $$$$ binnen te slepen. Je kunt daar binnen één dag vrede creëren, maar niemand die het lukt omdat niemand het probeert.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:50 schreef gembird het volgende:
Een keer tolerant worden en minder hypocriet, maar zolang politici beslissen over Israel en Palestina zal het gevecht nooit ophouden. Vraag aan alle Palestijnse en Israëlische burgers wat zij voor zichzelf en hun gezin willen en ze zullen vrede en/of rust antwoorden. Spoel duizend jaar verder en je ze roepen nog steeds hetzelfde.

Met andere woorden: het midden oosten situatie is gewoon een politiek spelletje. Israel en Palestina zijn een excuus om $$$$ binnen te slepen. Je kunt daar binnen één dag vrede creëren, maar niemand die het lukt omdat niemand het probeert.

Zo gemakkelijk werkt het helaas niet. De cultuur in het midden oosten is niet dezelfde als in het Westen. Moslims kennen geen compromissen, daar is het ofwel winnen ofwel verliezen. Kijk bv naar Egypte (Mubarak) of Syrië

Zolang Israël bestaat zal het dan ook onrustig zijn want in hun ogen is dit een vernedering tov Allah. Nu zijn de Palestijnen in twee kampen verdeeld, de ene kamp (Hamas) streeft nog altijd naar de vernieting van Israël terwijl de andere kamp (Fatah) zegt tevreden te zijn met een Palestijnse staat op basis van de grenzen van '67

Maar wie denkt dat een tweestatenoplossing vrede zal brengen, streeft naar perfectie maar zal bloed en ellende oogsten.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:56 schreef vladesk het volgende:

[..]

Zo gemakkelijk werkt het helaas niet. De cultuur in het midden oosten is niet dezelfde als in het Westen. Moslims kennen geen compromissen, daar is het ofwel winnen ofwel verliezen. Kijk bv naar Egypte of Syriê

Zolang Israël bestaat zal het dan ook onrustig zijn want in hun ogen is dit een vernedering tov Allah. Nu zijn de Palestijnen in twee kampen verdeeld, de ene kamp (Hamas) streeft nog altijd naar de vernieting van Israël terwijl de andere kamp (Fatah) zegt tevreden te zijn met een Palestijnse staat op basis van de grenzen van '67

Maar wie denkt dat een tweestatenoplossing vrede zal brengen, streeft naar perfectie maar zal bloed en ellende oogsten.

Het zijn mieren legers. Hamas en Fatah kun je binnen een dag ontmantelen. Wat er al duizenden jaren in en om Jeruzalem gaande is is gewoon een grap. Bepaalde groeperingen willen daar ellende zien en daarom doet niemand iets behalve dan Israel veilig houden, maar puntje bij paaltje staat Israel er alleen voor.

Ga mij niet vertellen dat het onmogelijk is om tussen Israel en Palestina vrede te creëren. Vrede creëren is makkelijk aangezien alle inwoners rust willen. Het zijn de politici en militanten die steeds onrust stoken en daarnaast heb je de buitenlandse groeperingen met economische belangen via oorlogen in het midden oosten die ook nog eens graag herrie in het Midden Oosten zien.

Het is allemaal een grap.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 02:47 schreef vladesk het volgende:

[..]

Er zijn meer dan 1,5 miljard moslims (Bron: http://www.hln.be/hln/nl/(...)reld-is-moslim.dhtml)

Lijkt me wat aan de royale kant, nog los van de erg tendentieuze laatste zin uit dat artikel.

quote:

Ik zou niet ja zeggen omdat een mengeling van joden en palestijnen in hetzelfde land een burgeroorlog wordt. Je probeert naar perfecte te streven op die manier maar het enige wat het veroorzaakt is bloed en ellende. Ik erken trouwens niet dat Israël het vaderland is van de Palestijnen, maar ik keek door de ogen van moslims. Voor '67 was er trouwens geen ene mens op de wereld die het in zijn hoofd haalde een palestijnse staat op te richten, alleen is na de bezetting door israel het palestijns nationalisme gegroeid als wapen tegen het zionisme.

Palestina is het vaderland van de Palestijnen en het huidige grondgebied van Israel (1967) ligt in dat Palestina.
Dat het Palestijnse nationalisme gegroeid is door het zionisme is uiteraard niet vreemd: de joden zonderden zich af uit Palestina en namen grond en macht in beslag. Actie roept reactie op.

quote:

[..]

Een schuldgevoel hebben voor iets wat je niet gedaan hebt vind ik niet vreemd. Stel dat mijn vader jouw vader heeft vermoord, dan zou ik ondanks ik er niets mee te maken heb, toch mij niet echt gemakkelijk voelen. Idem met als mijn grootvader jouw grootvader zou hebben vermoord, al is dat al iets 'gemakkelijker' om dragen. Idem voor de vader van mijn grootvader enzovoort enzovoort en je merkt dat hoe eerder het gebeurt, hoe minder schuldgevoel je ervaart, dus dat is met de holocaust ook zo, op termijn zal het schuldgevoel tov Israël dan ook helemaal verdwijnen.

Ik zou jou misschien niet vertrouwen, al was het maar wegens vermeende erfelijke belasting, denk ik. Daar heb je gelijk in. Maar mijn vader heeft geen enkele jood vermoord, dus ik heb geen last van overgedragen schuld. En dat geldt voor de meeste Europeanen.
En de joden hebben elkaar ook aardig verlinkt, dus als je het hebt over collectief schuldgevoel, dan zouden die daar ook onder gebukt moeten gaan.

quote:

Verder ben ik niet akkoord dat het gedrag van Israël daarmee aan de basis ligt. Natuurlijk gedraagt Israël zlich niet altijd even koosjer en speelt het al eens met het geduld van het Westen, maar dat is omdat het nodig is en voor de toekomst van de Joodse staat. Iemand die denkt dat de palestijnen en arabieren in het algemeen op een 2 staten oplossing uit zijn, heeft weinig idee van wat zich effectief in de Islamitische wereld afspeelt. Op korte termijn zijn ze natuurlijk voor een Palestijnse staat omdat dat hun positie verstevigt, maar op lange termijn zijn de palestijnen niet van plan om op 2 vierkante meter grond te blijven wonen. De Islamitische cultuur kent geen compromissen, ofwel 'win' je ofwel 'verlies' je, maar er is geen tussenweg.

Natuurlijk ben je niet akkoord. Maar je argument is waardeloos, omdat je het baseert op wat je niet kunt weten: de denkwereld van de ander. En je projecteert: ik las pas een artikeltje over chutzpah en freier.

quote:

[..]

Omdat Israël de enige stabiele bondgenoot is van Amerika in het Midden Oosten en dat weten de Amerikanen

Stabiel? Bondgenoot? Met zulke bondgenoten heb je geen vijanden meer nodig.

quote:

[..]

Dat is het ook. Israël is momenteel de wereld aan het verdedigen.

Oh ja? Tegen wie?

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 08:12 schreef Karrs het volgende:

[..]



"De laatste tijd"

Als er iemand is die in al die jaren dat ik hier kom (vanaf 2008 plm) geen enkel positief woord over Israël of haar inwoners heeft kunnen geven, ben jij 't wel, ouwe jodenhater.

Werkelijk waar. "De laatste tijd"

De laatste tijd worden de argumenten van benodigde ruimte en verdediger tegen een barbaars geloof meer gebruikt.
Dat zijn andere argumenten dan de veiligheid jegens Hamas-raketten en oorlogsmisdaden en Iran en illegale nederzettingen.
Verder ben ik geen jodenhater, maar Israel mag van mij wel beëindigd worden: experiment mislukt.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 10:01 schreef waht het volgende:

[..]

Slechte vergelijking.

Riekt naar een Godwin en zo.
Ik heb een vergelijking met Groot-Servië, Groot-Rusland en dergelijke achterwege gelaten. Deze waanideeën zijn van alle tijden en plaatsen.
Maar Groot-Servië etc. moet uitgelegd worden, Lebensraum en Herrenvolk niet.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 10:58 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Eigen bronnen werkt ook niet omdat het niet alleen om de bron gaat, maar ook de manier waarop je met de bron omgaat. De hele methodiek van redeneren.

Redeneren?

Ik geloof dat het de eerste keer is in deze serie dat het over het godsdienstige aspect gaat. Ik ben agnost tot op het bot, maar kan uiteraard wel op basis van een premisse doorredeneren. Ben wel benieuwd waar we stranden, maar ik geloof dat het al aan het verzanden is.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:30 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dat kan ook gezegd worden waar en wanneer ook ter wereld. Voor iedereen, voor elke ramp, elke oorlog: waar blijft de Schepper Allah (Elōhîm/Alāhā) ? Hij grijpt niet in.................

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:37 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Zeker, dat is mijn ogen zeker niet aan G''d te danken maar aan het Zionisme, het ongeloof van de Joden. Ze hadden nooit de Tora op spel mogen zetten om een eigen staat op te richten. maar ach,

De grondlegger van het zionisme was atheïst, toch.
Maar ach?
Ze hadden nooit van de appel mogen eten, maar ach?
Maar ach is een trotsering van gods gebod.
Dat leidde tot de verdrijving uit het paradijs.
Het maar ach van de zionisten maakt van Israel een van de gevaarlijkste plaatsen om te wonen voor joden.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:43 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Weet ik niet. Mijn vader heeft altijd gezegd dat de zionisten het grootste kwaad zijn voor de joden, en verantwoordelijk voor de Shoah

Dat laatste vind ik een hele nare uitspraak. Ik weet niet. Mijn vader is geboren in Amerika uit Satmar Hasidic familie

Dat kun je wel naar vinden. Maar als ik god was, zou ik een reactie als maar ach toch ook niet pikken. En als een atheïst dacht dat hij wel even mijn werk kon verbeteren, zou ik het hem en zijn volgelingen toch echt wel moeilijk maken.

Maar ach en naar zijn geen adequate reacties op het trotseren van een almachtige god.

[ Bericht 35% gewijzigd door Kees22 op 05-07-2013 00:05:18 ]

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:43 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Weet ik niet. Mijn vader heeft altijd gezegd dat de zionisten het grootste kwaad zijn voor de joden, en verantwoordelijk voor de Shoah

Dat laatste vind ik een hele nare uitspraak. Ik weet niet. Mijn vader is geboren in Amerika uit Satmar Hasidic familie

Ik kan zijn standpunt vanuit de Satmar beweging wel begrijpen/ Maar niet alle orthodoxen zijn Satmar. Er zijn nog zoveel meer stromingen.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 18:47 schreef vladesk het volgende:

[..]

er zijn orthodox joodse groepen die de staat israel vervloeken

maar één ding is zeker, als er een nieuwe holocaust uitbreekt op hen zullen wij zeggen: sorry jongens, trek nu maar jullie plan. Doei

Zo, dat is raar. Wel steun van het westen verwachten omdat Israel de westerse waarden verdedigt tegen de barbaarse horden, maar de eigen, bedreigde volks- en geloofsgenoten laten stikken als het er op aankomt?

quote:

Lijkt me wat aan de royale kant, nog los van de erg tendentieuze laatste zin uit dat artikel.

Is gewoon de waarheid, en die mag gezegd worden in onze vrije pers

quote:

Palestina is het vaderland van de Palestijnen en het huidige grondgebied van Israel (1967) ligt in dat Palestina.
Dat het Palestijnse nationalisme gegroeid is door het zionisme is uiteraard niet vreemd: de joden zonderden zich af uit Palestina en namen grond en macht in beslag. Actie roept reactie op.

Dan heb ik een vraag: waarom was er voor ’67 niemand die een palestijnse staat wou stichten? Of waarom bestaat er geen palestijnse staal? Geen palestijnse cultuur?
Over actie-reactie heb je gelijk: het joodse volk was de eeuwenlange vernederingen beu en besloot daarom om terug te keren naar hun land

quote:

Ik zou jou misschien niet vertrouwen, al was het maar wegens vermeende erfelijke belasting, denk ik. Daar heb je gelijk in. Maar mijn vader heeft geen enkele jood vermoord, dus ik heb geen last van overgedragen schuld. En dat geldt voor de meeste Europeanen.
En de joden hebben elkaar ook aardig verlinkt, dus als je het hebt over collectief schuldgevoel, dan zouden die daar ook onder gebukt moeten gaan.

Hoezo hebben de joden elkaar verlinkt?

quote:

Natuurlijk ben je niet akkoord. Maar je argument is waardeloos, omdat je het baseert op wat je niet kunt weten: de denkwereld van de ander. En je projecteert: ik las pas een artikeltje over chutzpah en freier. [quote]
Dus jij denkt dat de Palestijnen met bijna 10 miljoen mensen (met vluchtelingen bij) op de grootte van 2 nederlandse provincies gaan blijven wonen? Iemand die een beetje de Islamitische cultuur kent, weet dat de arabieren Israël gaan proberen terug te veroveren van zodra die kans zich voordoet. Daarom is het van uiterst belang dat we hen nooit laten terug komen
[quote]Stabiel? Bondgenoot? Met zulke bondgenoten heb je geen vijanden meer nodig.

Stabiel? Stabielste van het midden oosten in ieder geval
Bondgenoot? Jazeker, Israël beschermt de wereld en dan vooral het Westen

quote:

Oh ja? Tegen wie?

Tegen de radicale Islam

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 23:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zo, dat is raar. Wel steun van het westen verwachten omdat Israel de westerse waarden verdedigt tegen de barbaarse horden, maar de eigen, bedreigde volks- en geloofsgenoten laten stikken als het er op aankomt?

Joodse anti zionisten zijn geen geloofsgenoten noch volksgenoten. Zij zijn mijn grootste vijanden, groter dan wie dan ook

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 00:03 schreef vladesk het volgende:

[..]

Is gewoon de waarheid, en die mag gezegd worden in onze vrije pers

Ik moet even wennen aan het aantal van 1,5 miljard moslims. Dat verstoort mijn berekening. Ik ging uit van 1 miljard moslims, 1 miljard katholieken, 1 miljard andere christenen en 15 miljoen joden. In het kader van de wereldgodsdiensten, waarbij het jodendom ook altijd genoemd wordt. 15 miljoen op 3 miljard is goed te berekenen, maar 15 miljoen op 4 miljard komt niet goed uit.

quote:

[..]

Dan heb ik een vraag: waarom was er voor ’67 niemand die een palestijnse staat wou stichten? Of waarom bestaat er geen palestijnse staal? Geen palestijnse cultuur?
Over actie-reactie heb je gelijk: het joodse volk was de eeuwenlange vernederingen beu en besloot daarom om terug te keren naar hun land

Is dat zo? In 1948 werd Palestina verdeeld in twee delen. Maar door de oorlog werd alles herverdeeld en werd de Westoever bezet door Jordanië.
Je vragen zijn niet relevant: een Palestijnse taal en cultuur? De vraag is of die niet bestonden. Jij kunt dat wel zeggen, maar je hebt geen enkele aanwijzing van je gelijk en er zijn wel aanwijzingen, bijvoorbeeld bij de aanval op Hebron, dat er wel degelijk een Palestijnse cultuur was. Waar joden, moslims en christenen deel aan hadden.
Mijn stelling over actie-reactie keer je wel fraai om, en voor jouw stelling heb ik ook wel begrip. Maar daarmee antwoord je niet op mijn stelling: de agressieve houding van de zionisten riep vanzelf een krachtdadig verzet van de lokale Palestijnse bevolking op.

quote:

[..]

Hoezo hebben de joden elkaar verlinkt?

Was er geen joodse raad die de Duitsers adviseerde?
Maar dan nog: waarom zou ik me in godsnaam schuldig voelen voor iets wat ik niet gedaan heb?

quote:

[..]

Stabiel? Stabielste van het midden oosten in ieder geval
Bondgenoot? Jazeker, Israël beschermt de wereld en dan vooral het Westen

Laten we een maat bedenken over de stabiliteit van een land/regering. Dan praten we verder.
Bondgenoot. Hoe zat het ook al weer met dat schip van de VSvA dat door Israel naar de kelder gejaagd is? En hoe beschermt Israel het westen dan precies?

quote:

[..]

Tegen de radicale Islam

Israel beschermt het westen tegen de radicale islam.
Een land dat een ??deel van de wereld beschermt tegen een extreme variant van een religie.

Wat betekent deze zin??

6 miljoen joden die 2,2 miljard christenen beschermen tegen 1,5 miljard moslims?
Nee, dat klopt niet.
Maar wat dan wel?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 00:06 schreef vladesk het volgende:

[..]

Joodse anti zionisten zijn geen geloofsgenoten noch volksgenoten. Zij zijn mijn grootste vijanden, groter dan wie dan ook

Pardon?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 00:06 schreef vladesk het volgende:

[..]

Joodse anti zionisten zijn geen geloofsgenoten noch volksgenoten. Zij zijn mijn grootste vijanden, groter dan wie dan ook

Pardon?

quote:

Is dat zo? In 1948 werd Palestina verdeeld in twee delen. Maar door de oorlog werd alles herverdeeld en werd de Westoever bezet door Jordanië.
Je vragen zijn niet relevant: een Palestijnse taal en cultuur? De vraag is of die niet bestonden. Jij kunt dat wel zeggen, maar je hebt geen enkele aanwijzing van je gelijk en er zijn wel aanwijzingen, bijvoorbeeld bij de aanval op Hebron, dat er wel degelijk een Palestijnse cultuur was. Waar joden, moslims en christenen deel aan hadden.
Mijn stelling over actie-reactie keer je wel fraai om, en voor jouw stelling heb ik ook wel begrip. Maar daarmee antwoord je niet op mijn stelling: de agressieve houding van de zionisten riep vanzelf een krachtdadig verzet van de lokale Palestijnse bevolking op.

Feit is dat tijdens de bezetting door Egypte (Gaza) en Jordanië (Westbank) tussen ’48 en ’67 er geen vraag was naar een Palestijnse staat, terwijl dat na de ’67 er wel was, als wapen tegen het zionisme.
Een Palestijnse taal en cultuur bestaat er gewoon niet, zoals die bv bij de Koerden er wel is. Koerden zijn een volk, Palestijnen zijn gewoon een dezelfde arabieren als in Libanon, Syrië, Jordanië… een beetje zoals Vlamingen eigenlijk Nederlanders zijn. Koerden hebben meer recht op een eigen staat want zij zijn een volk.
Het Palestijns nationalisme groeit niet door het ‘agressieve gedrag’ van de zionisten maar wel omdat ze slim genoeg zijn om te weten dat een Palestijnse staat de eerste stap is naar de vernieting van Israël. En dat weten de Israëli’s uiteraard ook en dat zullen wij niet laten gebeuren. Israël is niet te koop

quote:

Was er geen joodse raad die de Duitsers adviseerde?
Maar dan nog: waarom zou ik me in godsnaam schuldig voelen voor iets wat ik niet gedaan heb?

Wat is je bron dat een joodse raad de Duitsers adviseerde? En wat was hun exacte rol hierin? Daar weet ik niets van
Jij moet je daar niet schuldig over voelen, ik zeg alleen dat er na WO2 in Europa een schuldgevoel heerste en dat ze daarom pal achter Israël stonden. Iets wat we nu niet meer terug zien door allerlei factoren

quote:

Laten we een maat bedenken over de stabiliteit van een land/regering. Dan praten we verder.
Bondgenoot. Hoe zat het ook al weer met dat schip van de VSvA dat door Israel naar de kelder gejaagd is? En hoe beschermt Israel het westen dan precies?

Israël is gewoon behoorlijk stabiel ondanks de 1001 problemen die het land kent. Van alle landen in het Midden Oosten zou ik als rationeel persoon toch het liefst in Israël willen wonen
Dat was het verleden, feit is dat Israël de beste bondgenoot is van Amerika, niet de sterkste maar wel de beste. Israël beschermt het Westen omdat het de eerste land is dat het opkomende islamofacisme tegengaat in de wereld. Bekijk de buren: moslimbroeders in Egypte, Hamas in Gaza, Fatah in Westbank, Hezbollah in Zuid-Libanon, bekijk Syrië. Dat zijn geen mensen waar je met rede naar de onderhandelingstafel stapt. Israël ligt exact aan de grens van jihad en terreur. Valt Israël, dan volgen Athene, Parijs, Amsterdam en uiteindelijk New York

quote:

Israel beschermt het westen tegen de radicale islam.
Een land dat een ??deel van de wereld beschermt tegen een extreme variant van een religie.

Wat betekent deze zin??

6 miljoen joden die 2,2 miljard christenen beschermen tegen 1,5 miljard moslims?
Nee, dat klopt niet.
Maar wat dan wel?

Israël beschermt de wereld tegen de radicale Islam. Natuurlijk niet alleen Israël maar het is wel een onderdeel ervan. Ook het Westen doet dit, zoals in Mali of Afghanistan

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 00:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pardon?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:11 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Pardon?

Ja wat? Joodse anti zionisten daar wil ik niets met te maken hebben.

quote:

Israël beschermt de wereld tegen de radicale Islam. Natuurlijk niet alleen Israël maar het is wel een onderdeel ervan. Ook het Westen doet dit, zoals in Mali of Afghanistan

De onwetendheid is stuitend. Slecht gekozen voorbeelden. Het westen heeft Mali en Afghanistan zelf, door directe wapenleveranties aan moslimterroristen, veroorzaakt.

Daarnaast wordt de radicale islam in de palestijnse gebieden door Israelisch beleid alleen maar aangewakkerd. Niet zozeer door de onderdrukking, maar door het feit dat zij HAMAS steunen en de seculiere, enigszins voor rede vatbare Fatah-partij dood-negeren, letterlijk of figuurlijk.

quote:

When Israel first encountered Islamists in Gaza in the 1970s and '80s, they seemed focused on studying the Quran, not on confrontation with Israel. The Israeli government officially recognized a precursor to Hamas called Mujama Al-Islamiya, registering the group as a charity. It allowed Mujama members to set up an Islamic university and build mosques, clubs and schools. Crucially, Israel often stood aside when the Islamists and their secular left-wing Palestinian rivals battled, sometimes violently, for influence in both Gaza and the West Bank.

At the time, Gaza was ruled by Egypt. The country's then-president, Gamal Abdel Nasser, was a secular nationalist who brutally repressed the Brotherhood. In 1967, Nasser suffered a crushing defeat when Israel triumphed in the six-day war. Israel took control of Gaza and also the West Bank.

"We were all stunned," says Palestinian writer and Hamas supporter Azzam Tamimi. He was at school at the time in Kuwait and says he became close to a classmate named Khaled Mashaal, now Hamas's Damascus-based political chief. "The Arab defeat provided the Brotherhood with a big opportunity," says Mr. Tamimi.

In Gaza, Israel hunted down members of Fatah and other secular PLO factions, but it dropped harsh restrictions imposed on Islamic activists by the territory's previous Egyptian rulers. Fatah, set up in 1964, was the backbone of the PLO, which was responsible for hijackings, bombings and other violence against Israel. Arab states in 1974 declared the PLO the "sole legitimate representative" of the Palestinian people world-wide.

http://online.wsj.com/article/SB123275572295011847.html

En dan heb je nog tientallen 'unconfirmed' reports waaruit blijkt dat de Mossad, Hamas van tijd tot tijd actief steunt. Maar goed, hier zijn geen bronnen voor omdat een van de beste inlichtendiensten ter wereld heus geen sporen zal achterlaten in zo'n gevoelige affaire.

[ Bericht 74% gewijzigd door Terminator2000bc op 05-07-2013 04:08:47 ]

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:56 schreef vladesk het volgende:

[..]


[..]

Ja wat? Joodse anti zionisten daar wil ik niets met te maken hebben.

Met religieuzen joden dus. Ben je tegen joden?

[ Bericht 1% gewijzigd door Skillsy op 05-07-2013 08:58:34 ]

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:56 schreef vladesk het volgende:

[..]


[..]

Ja wat? Joodse anti zionisten daar wil ik niets met te maken hebben.

De meeste Joden, vooral ook die omkwamen tijdens de Tweede Wereldoorlog, waren voor 1940 antizionistisch.

De hasidische ultraorthodox-joodse gemeenschappen vooral, maar ook veel communistische atheistische joden, seculiere liberale joden. Assimilationisme was lang het devies bij de seculiere liberale joden zelfs.

Jouw uitspraak is ronduit anti-joods, aangezien je koste wat kost jodendom met zionisme/Israël gelijkstelt. Terwijl dit historische kolder en verzinsels zijn!

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:51 schreef vladesk het volgende:

[..]

Feit is dat tijdens de bezetting door Egypte (Gaza) en Jordanië (Westbank) tussen ’48 en ’67 er geen vraag was naar een Palestijnse staat, terwijl dat na de ’67 er wel was, als wapen tegen het zionisme.
Een Palestijnse taal en cultuur bestaat er gewoon niet, zoals die bv bij de Koerden er wel is. Koerden zijn een volk, Palestijnen zijn gewoon een dezelfde arabieren als in Libanon, Syrië, Jordanië… een beetje zoals Vlamingen eigenlijk Nederlanders zijn. Koerden hebben meer recht op een eigen staat want zij zijn een volk.
Het Palestijns nationalisme groeit niet door het ‘agressieve gedrag’ van de zionisten maar wel omdat ze slim genoeg zijn om te weten dat een Palestijnse staat de eerste stap is naar de vernieting van Israël. En dat weten de Israëli’s uiteraard ook en dat zullen wij niet laten gebeuren. Israël is niet te koop

Onzin. Ook toen bestond de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie PLO al. Net zoals in Syrië en Egypte is het Palestijns nationalisme wel vooral ook een pan-Arabisch nationalisme.

Palestijnen zijn in de geschiedenis gearabiseerd, zijn echter autochtonen van het H. Land.

Jouw typisch extreeemrechtse zionistische ontkenning van de etnogenese en nationale rechten van de Palestijnen gaat tegen het volkenrecht en tegen geschiedenis in.

Er is wel degelijk een Palestijnse cultuur, zelfs typisch Palestijnse vormen en uitdrukkingen van zowel soennitische islam, druzen en Palestijns christendom. Met eigen tradities. Gebruiken, eeuwenoude overleveringen, trouw aan de profeten en patriarchen van wie zij evenzeer afstammen als veel Joden. Veel Joden stammen er zelfs minder van af dan de Palestijnen. Los van religie.

quote:

Wat is je bron dat een joodse raad de Duitsers adviseerde? En wat was hun exacte rol hierin? Daar weet ik niets van
Jij moet je daar niet schuldig over voelen, ik zeg alleen dat er na WO2 in Europa een schuldgevoel heerste en dat ze daarom pal achter Israël stonden. Iets wat we nu niet meer terug zien door allerlei factoren

De Joodsche Raad ken je niet? Brevet van onkunde.

quote:

Israël is gewoon behoorlijk stabiel ondanks de 1001 problemen die het land kent. Van alle landen in het Midden Oosten zou ik als rationeel persoon toch het liefst in Israël willen wonen
Dat was het verleden, feit is dat Israël de beste bondgenoot is van Amerika, niet de sterkste maar wel de beste. Israël beschermt het Westen omdat het de eerste land is dat het opkomende islamofacisme tegengaat in de wereld. Bekijk de buren: moslimbroeders in Egypte, Hamas in Gaza, Fatah in Westbank, Hezbollah in Zuid-Libanon, bekijk Syrië. Dat zijn geen mensen waar je met rede naar de onderhandelingstafel stapt. Israël ligt exact aan de grens van jihad en terreur. Valt Israël, dan volgen Athene, Parijs, Amsterdam en uiteindelijk New York

[..]

Israël beschermt de wereld tegen de radicale Islam. Natuurlijk niet alleen Israël maar het is wel een onderdeel ervan. Ook het Westen doet dit, zoals in Mali of Afghanistan

Een PVV-verhaaltje. Juist Israël financiert, steunt en grondvestte bijv. islamistische Hamas tegenover de seculiere inclusievere PLO.

In Libanon kan men als christen vrijer leven dan in Israël.

En ondanks het hoge technologische niveau blijft Israël gebouwd op de ellende en verdrijving van het merendeel van de oorspronkelijke autochtone bevolking, van de Palestijnen, vooral in 1948-1967.

De maronitische katholieken van Libanon staan veel dichter bij het Westen en onze beschaving dan de Israëlische staat. Beschaving omvat ook verdraagzaamheid. Israel is vervuld van haat en paranoia helaas.

Ik kom liever in Beiroet, zelfs in de Hezbollah-gebieden, dan in Ariël (nederzetting in bezet Palestijns gebied). In Libanon wordt geen bisschop bespuwd zoals wel door Israëlische kolonisten en radicale zionistische jeugd.

Desalniettemin kan men goed in Israël verblijven. Maar ik slaap niet fijn te weten dat mijn hotel gebouwd is op een afgebroken Palestijns kerkhof en verderop een ingestorte moskee als ruïne staat in een overwoekerd stukje groenzone.

De miljoenen Palestijnen in ballingschap geven hun erfdeel nooit zomaar op. Israel leeft op gekochte tijd.

Qua islamisme en gevaren zijn we het misschien wel eens, maar ik zie in Israël eerder de reden voor meer islamisme en radicalisme in de regio. Israël steunt ook de salafisten en andere islamistische terroristen die in buurland Syrië tegen de seculiere president Assad vechten en zelfmoordaanslagen plegen. Israël verpleegt deze zgn. rebellen zelfs op de bezette Syrische Golan.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 23:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De laatste tijd worden de argumenten van benodigde ruimte en verdediger tegen een barbaars geloof meer gebruikt.
Dat zijn andere argumenten dan de veiligheid jegens Hamas-raketten en oorlogsmisdaden en Iran en illegale nederzettingen.

Beide soorten argument zijn altijd al gebruikt.

quote:

Verder ben ik geen jodenhater

Oh, gelukkig. Ik had er bijna wat van gedacht, van jarenlange eenzijdig anti-joodse en -Israëlische betogen!

quote:

maar Israel mag van mij wel beëindigd worden: experiment mislukt.

Israël gaat nergens heen.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 08:50 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Met religieuzen joden dus. Ben je tegen joden?

Er zijn genoeg religieuze joden in Israël. Ik heb helemaal niets tegen joden, wel tegen anti zionisten. (en dan vooral joodse anti zionisten)

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 09:30 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

De meeste Joden, vooral ook die omkwamen tijdens de Tweede Wereldoorlog, waren voor 1940 antizionistisch.

De hasidische ultraorthodox-joodse gemeenschappen vooral, maar ook veel communistische atheistische joden, seculiere liberale joden. Assimilationisme was lang het devies bij de seculiere liberale joden zelfs.

Jouw uitspraak is ronduit anti-joods, aangezien je koste wat kost jodendom met zionisme/Israël gelijkstelt. Terwijl dit historische kolder en verzinsels zijn!

Zionisme en jodendom zijn 2 verschillende dingen. Mijn uitspraken zijn helemaal niet anti-joods, ik beroep mij op de vrijheid van meningsuiting

Joodse anti zionisten zijn mijn grootste vijanden en daar wil ik niets met te maken hebben

quote:

De Joodsche Raad ken je niet? Brevet van onkunde.

Zijn daar bewijzen van?

quote:

Een PVV-verhaaltje. Juist Israël financiert, steunt en grondvestte bijv. islamistische Hamas tegenover de seculiere inclusievere PLO.

In Libanon kan men als christen vrijer leven dan in Israël.

En ondanks het hoge technologische niveau blijft Israël gebouwd op de ellende en verdrijving van het merendeel van de oorspronkelijke autochtone bevolking, van de Palestijnen, vooral in 1948-1967.

De maronitische katholieken van Libanon staan veel dichter bij het Westen en onze beschaving dan de Israëlische staat. Beschaving omvat ook verdraagzaamheid. Israel is vervuld van haat en paranoia helaas.

Ik kom liever in Beiroet, zelfs in de Hezbollah-gebieden, dan in Ariël (nederzetting in bezet Palestijns gebied). In Libanon wordt geen bisschop bespuwd zoals wel door Israëlische kolonisten en radicale zionistische jeugd.

Desalniettemin kan men goed in Israël verblijven. Maar ik slaap niet fijn te weten dat mijn hotel gebouwd is op een afgebroken Palestijns kerkhof en verderop een ingestorte moskee als ruïne staat in een overwoekerd stukje groenzone.

De miljoenen Palestijnen in ballingschap geven hun erfdeel nooit zomaar op. Israel leeft op gekochte tijd.

Qua islamisme en gevaren zijn we het misschien wel eens, maar ik zie in Israël eerder de reden voor meer islamisme en radicalisme in de regio. Israël steunt ook de salafisten en andere islamistische terroristen die in buurland Syrië tegen de seculiere president Assad vechten en zelfmoordaanslagen plegen. Israël verpleegt deze zgn. rebellen zelfs op de bezette Syrische Golan.

Dat Israël Hamas steunt geloof ik niet, dat is anti zionistische propaganda. Wie wel Hamas steunt, is Iran.
Waarom kan men in Libanon vrijer leven als Christen? Het is wel het land waar Christen het minst onderdrukt worden in de arabische landen, maar wat kan een Christen in libanon meer dan in Israël?
Amerika, Canada en Australië zijn ook gebouwd op de verdrijving van de oorspronkelijke autochtone bevolking
In Israël is veel haat omdat het oorlogsgebied is, zo heb je zelf arabieren die gewoon anti Israël zijn en pro Palestina. Dat kan niet, voor mij is een Israëlische identiteitskaart = trouw aan de joodse zionistische staat
Dat er kolonisten zijn die zich misdragen, daar ga ik wel mee akkoord
Als de miljoenen palestijnen in ballingschap hun erfdeel niet gaan opgeven, waarom zouden de joden dit dan wel moeten doen?
Ook Turkije, Europa en Amerika steunen de rebellen dus zij zorgen dan ook voor meer radicale islam

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 09:43 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

De miljoenen Palestijnen in ballingschap geven hun erfdeel nooit zomaar op. Israel leeft op gekochte tijd.

Holle uitspraak. De VS, Canada, Australië, Nederland for that matter, leven in dat geval ook op 'gekochte tijd'. En ook die inheemse bevolkingen gaven hun erfdeel niet zomaar op.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 13:24 schreef vladesk het volgende:

[..]

Er zijn genoeg religieuze joden in Israël. Ik heb helemaal niets tegen joden, wel tegen anti zionisten. (en dan vooral joodse anti zionisten)

Zionisme heeft niks met jodendom te maken.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:26 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Zionisme heeft niks met jodendom te maken.

Ja, dus?

Daarom mag ik wel een hekel hebben aan anti joodse zionisten

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:44 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ja, dus?

Daarom mag ik wel een hekel hebben aan anti joodse zionisten

Ben je nou tegen anti Joodse zionisten? Dat bestaat volgens mij niet, een zionist kan moeilijk tegen het Jodendom zijn. Of bedoel je Joodse anti zionisten?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:46 schreef Djibril het volgende:

[..]

Ben je nou tegen anti Joodse zionisten? Dat bestaat volgens mij niet, een zionist kan moeilijk tegen het Jodendom zijn. Of bedoel je Joodse anti zionisten?

Joodse anti zionisten of anti zionistische joden, inderdaad. Foutje

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 23:54 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

Ik kan zijn standpunt vanuit de Satmar beweging wel begrijpen/ Maar niet alle orthodoxen zijn Satmar. Er zijn nog zoveel meer stromingen.

Joden die de staat Israel steunen schenden niet alleen de Tora , maar brengen door hun acties de joden overal ter wereld in gevaar. Ik zeg niet dat Joden die in Israel wonen niet religieus zijn. Maar zionisme is de grootste bedreiging voor de joden overal te wereld.

Wij hebben van Moshe de 'wet van de wederkerigheid" geleerd. Die zei "Behandel je buur zoals je jezelf behandelt". Bekende gezegde: "Wie goed doet, goed ontmoet". In de Tora staat nota bene geschreven: "Hij die met het zwaard leeft, zal door het zwaard sterven". Waar het de Zionistische entiteit betreft, betekent dit dat het in beslag nemen van andermans land en het wegnemen van andermans leven, op dezelfde wijze terug zal komen bij de veroorzakers.

Bovendien staat er in de Talmoed dat menselijk handelen niet mag leiden tot de oprichting van een Joodse staat voor de komst van de Messias. Verder is het voor ons verboden is om in opstand te komen tegen de volkeren en dat we loyale burgers moeten zijn en niet moeten proberen om uit de Diaspora te komen waarin G-d ons gestuurd heeft.Het is voor ons niet toegestaan te heersen, te doden of schade toebrengen aan een ander volk.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:47 schreef vladesk het volgende:

[..]

Joodse anti zionisten of anti zionistische joden, inderdaad. Foutje

Waarom (ben je zo tegen joden die niks met de seculiere staat te maken wil hebben)??

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:46 schreef Djibril het volgende:

[..]

Ben je nou tegen anti Joodse zionisten? Dat bestaat volgens mij niet, een zionist kan moeilijk tegen het Jodendom zijn. Of bedoel je Joodse anti zionisten?

Mwah... een moslim die in Israël woont, kan dom genoeg zijn om te denken "Nou, dit land, zo wil ik wel leven... maar dan zonder die joden!"

quote:

Joden die de staat Israel steunen schenden niet alleen de Tora , maar brengen door hun acties de joden overal ter wereld in gevaar. Ik zeg niet dat Joden die in Israel wonen niet religieus zijn. Maar zionisme is de grootste bedreiging voor de joden overal te wereld.

Klopt, maar anderzijds is dat wel in het voordeel van Israël want als het antisemitisme in de wereld toeneemt zorgt dit voor een positieve emigratiestroom naar Israël

quote:

Wij hebben van Moshe de 'wet van de wederkerigheid" geleerd. Die zei "Behandel je buur zoals je jezelf behandelt". Bekende gezegde: "Wie goed doet, goed ontmoet". In de Tora staat nota bene geschreven: "Hij die met het zwaard leeft, zal door het zwaard sterven". Waar het de Zionistische entiteit betreft, betekent dit dat het in beslag nemen van andermans land en het wegnemen van andermans leven, op dezelfde wijze terug zal komen bij de veroorzakers.

En dat is nu exact de reden waarom ik anti zionistische joden haat. Ze laten hun broeders in de streeks in de strijd om het Heilige Land. Moge G-d jullie leiden

quote:

Bovendien staat er in de Talmoed dat menselijk handelen niet mag leiden tot de oprichting van een Joodse staat voor de komst van de Messias. Verder is het voor ons verboden is om in opstand te komen tegen de volkeren en dat we loyale burgers moeten zijn en niet moeten proberen om uit de Diaspora te komen waarin G-d ons gestuurd heeft.Het is voor ons niet toegestaan te heersen, te doden of schade toebrengen aan een ander volk.

Je hebt gezien wat er gebeurt als je in de minderheid bent in een land
Nee nee Israël is het enige land voor de joden zonder antisemitisme en het enige land waar het woord jood geen scheldwoord is. Dat geven we nooit meer weg. Never again!

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:58 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Waarom (ben je zo tegen joden die niks met de seculiere staat te maken wil hebben)??

Zie hierboven, jullie laten jullie broeders in de steek

Dit is volgens mij nog niet langsgekomen:

quote:

In 1991 the Jewish Autonomous Oblast moved from the jurisdiction of Khabarovsk Krai to the jurisdiction of the Federation, but by that time most of the Jews had gone and the remaining Jews now constituted fewer than two percent of the local population. Nevertheless, Yiddish is once again taught in the schools, a Yiddish radio station is in operation, and as noted above, the Birobidzhaner Shtern includes a section in Yiddish.

quote:

Education

The Birobidzhan Jewish National University works in cooperation with the local Jewish community of Birobidzhan. The university, uniquely in the Russian Far East and the Far East as a whole, uses as the basis of its teaching the study of the Hebrew language, history and classic Jewish texts.[49]

In recent years, the Jewish Autonomous Oblast has grown interested in its Jewish roots. Students study Hebrew and Yiddish at a Jewish school and at the Birobidzhan Jewish National University. In 1989, the Jewish center founded its Sunday school, where children study Yiddish, learn Jewish folk dances, and memorize dates from the history of Israel. The Israeli government helps fund the program.[50]

Birobidzhan has several state-run schools that teach Yiddish, a Yiddish school for religious instruction and a kindergarten. The five to seven year-olds spend two lessons a week learning to speak Yiddish, as well as being taught Jewish songs, dance and traditions.[51] Today, the city’s 14 public schools must teach Yiddish and Jewish tradition. The school Menora was created in 1991. It is a public school that offers a half-day Yiddish and Jewish curriculum for those parents who choose it. About half the school’s 120 pupils are enrolled in the Yiddish course. Many of them continue on to Public School No. 2, which offers the same half-day Yiddish/Jewish curriculum from first through 12th grade. Yiddish also is offered at Birobidzhan’s Pedagogical Institute, one of the few university-level Yiddish courses in the country.[52]

In 2007 Yiddish studies professor Boris Kotlerman of Bar-Ilan University launched "the First Birobidzhan International Summer Program for Yiddish Language and Culture".[53]

http://en.wikipedia.org/w(...)opment_in_the_region

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 16:25 schreef vladesk het volgende:

[..]

Zie hierboven, jullie laten jullie broeders in de steek

Orthodoxe joden worden door de regering in Israel vervolgd!
WIJ zijn het joodse volk wij zijn Israel hier ! In Amerika, In Europa in China, wij ZIJN HIER! We zijn er duizenden jaren lang en praktiseren ons religie al meer dan duizenden eeuwen lang!
De zionisten waren niet religieus, en het niet eens met hoe joden werden behandeld in de wereld. Ze hebben de joodse religie veranderd van een religie tot een natie van soldaten en strijders

Wat is hemelsnaam een joodse staat? Kan jij mij dat vertellen?? Ik weet wat een jood is ,wat joodse filosofie is, maar een joodse staat an sich is niks, het net zoiets zeggen als een' joodse boom'', of een 'joodse auto'
De enigste manier wat de zionisten hebben gedaan om een 'joodse staat te maken' is het woord 'joods' te misbruiken

De staat Israel is gekomen uit angst, angst dat er geen joden meer zou zijn, ze dachten veilig te zijn, maar nu kunnen ze zien dat we er nog steeds zijn, en dat het mislukt is de oprichting

Het stelen van de joodse identiteit is de grootste misdaad

_{ik benniet voor een joodse staat. Ik ben er ook niet tegen. Orthodoxie is niet goed, maar tegen overgestelde ook niet. Het is daarom altijd opletten dat je niet de ene kant op gaat, noch de andere kant. Je moet de middenweg pakken.}

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 23:53 schreef Kees22 het volgende:

De grondlegger van het zionisme was atheïst, toch.

Jij toch ook ?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:33 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Orthodoxe joden worden door de regering in Israel vervolgd!
WIJ zijn het joodse volk wij zijn Israel hier ! In Amerika, In Europa in China, wij ZIJN HIER! We zijn er duizenden jaren lang en praktiseren ons religie al meer dan duizenden eeuwen lang!
De zionisten waren niet religieus, en het niet eens met hoe joden werden behandeld in de wereld. Ze hebben de joodse religie veranderd van een religie tot een natie van soldaten en strijders

Wat is hemelsnaam een joodse staat? Kan jij mij dat vertellen?? Ik weet wat een jood is ,wat joodse filosofie is, maar een joodse staat an sich is niks, het net zoiets zeggen als een' joodse boom'', of een 'joodse auto'
De enigste manier wat de zionisten hebben gedaan om een 'joodse staat te maken' is het woord 'joods' te misbruiken

De staat Israel is gekomen uit angst, angst dat er geen joden meer zou zijn, ze dachten veilig te zijn, maar nu kunnen ze zien dat we er nog steeds zijn, en dat het mislukt is de oprichting

Het stelen van de joodse identiteit is de grootste misdaad

_{ik benniet voor een joodse staat. Ik ben er ook niet tegen. Orthodoxie is niet goed, maar tegen overgestelde ook niet. Het is daarom altijd opletten dat je niet de ene kant op gaat, noch de andere kant. Je moet de middenweg pakken.}

Hoe worden orthodoxe joden vervolgd in Israël? Integendeel, men legt de nadruk op het verenigen van het Joodse volk. Men wil dat de charediem het leger dient, gaat werken, belasting betaalt, dat ze iets betekenen voor de staat en niet alleen gaan parasiteren op de werkende bevolking want met de demografische veranderen kan je zoiets niet blijven dragen.

Natuurlijk heeft Israël een leger, wat wil je dan, dat Israël geen leger heeft? Het leger zorgt voor de veiligheid van de Israëlische bevolking

Een Joodse staat is een staat waar het Joodse volk in de meerderheid is, dat is ook het begrip zionisme: om een meerderheid te vormen in ons eigen land

Dat de oprichting van Israël mislukt is, is voor jou eerder een wens dan realiteit denk ik. De bevolking groeit, de economie groeit ondanks de wereldwijde crisis, de Joodse staat is relatief veilig om te wonen. Ik stel voor dat je eens Haifa, Tel Aviv en Jeruzalem gaat bezoeken en of je dan nog altijd kan zeggen dat de oprichting van de Joodse staat mislukt is. Ik denk het niet

Jullie kunnen toch ook prima in JAO (Joodse Autonome Oblast) terecht?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:47 schreef Terminator2000bc het volgende:
Jullie kunnen toch ook prima in JAO (Joodse Autonome Oblast) terecht?

Wat hebben we daar te zoeken? Dat is ons land niet

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:52 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wat hebben we daar te zoeken? Dat is ons land niet

Het is speciaal voor Joden opgericht met extra aandacht voor uitingen van Joodse cultuur. Ik denk dat een Joodse staat daar beter zou gedijen dan op een dood stuk woestijn omringd door vijandige naties. Joden hebben zelfs van hun huidige locatie een stukje paradijs in het MO kunnen maken, moet je eens voorstellen hoe groot de mogelijkheden in JAO zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:54 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Het is speciaal voor Joden opgericht met extra aandacht voor uitingen van Joodse cultuur. Ik denk dat een Joodse staat daar beter zou gedijen dan op een dood stuk woestijn omringd door vijandige naties. Joden hebben zelfs van hun huidige locatie een stukje paradijs in het MO kunnen maken, moet je eens voorstellen hoe groot de mogelijkheden in JAO zouden zijn.

Ik denk dat Dubai er beter uit ziet dan Israel. Kijk met geld kan je bouwen en daarom breken Arabische landen af. Ze hebben geen geld. Ja de leiders hebben wel geld, maar het volk zit zonder geld. Israel zit daarentegen op een goudmijn met dank aan buitenlandse tegoeden en een goedwerkende wapenindustrie.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:54 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Het is speciaal voor Joden opgericht met extra aandacht voor uitingen van Joodse cultuur. Ik denk dat een Joodse staat daar beter zou gedijen dan op een dood stuk woestijn omringd door vijandige naties. Joden hebben zelfs van hun huidige locatie een stukje paradijs in het MO kunnen maken, moet je eens voorstellen hoe groot de mogelijkheden in JAO zouden zijn.

Dat is waarschijnlijk de natte droom van links maar liever niet. Wij blijven

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:57 schreef gembird het volgende:

[..]

Ik denk dat Dubai er beter uit ziet dan Israel. Kijk met geld kan je bouwen en daarom breken Arabische landen af. Ze hebben geen geld. Ja de leiders hebben wel geld, maar het volk zit zonder geld. Israel zit daarentegen op een goudmijn met dank aan buitenlandse tegoeden en een goedwerkende wapenindustrie.

Met paradijs bedoel ik niet alleen 'the looks'. Israel is de enige rechtsstaat in dat gebied. Het is het enige land waar een oud-president veroordeeld kan worden voor verkrachting op zijn onderdane. Wat een groot goed is.

Voor die primitieve golf-sheiks heb ik noch respect, noch bewondering. Hun land is de creatie van amerikaanse petrodollars, Europese ingenieurs en aziatische arbeidskrachten.

Israel is vanuit de grond zand gestampt door Joden zelf.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:58 schreef vladesk het volgende:

[..]

Dat is waarschijnlijk de natte droom van links maar liever niet.

quote:

Wij blijven

Spreek a.u.b. voor jezelf en niet voor de rest.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:00 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Met paradijs bedoel ik niet alleen 'the looks'. Israel is de enige rechtsstaat in dat gebied. Het is het enige land waar een oud-president veroordeeld kan worden voor verkrachting op zijn onderdane. Wat een groot goed is.

Voor die primitieve golf-sheiks heb ik noch respect, noch bewondering. Hun land is de creatie van amerikaanse petrodollars, Europese ingenieurs en aziatisch arbeidskrachten.

Dubai heeft geen olie

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:01 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]



[..]

Spreek a.u.b. voor jezelf en niet voor de rest.

Wie een beetje slim is weet dat dit idee geen draagvlak zal kennen bij de joden, zeker niet omdat er al een joodse staat is

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dubai heeft geen olie

Dubai is groot geworden door olie.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:03 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wie een beetje slim is weet dat dit idee geen draagvlak zal kennen bij de joden, zeker niet omdat er al een joodse staat is

Wie een beetje slim is weet dat (voornamelijk russische-Ashkenazi) -joden bovengemiddeld intelligent zijn en tevens de motor achter het economische succes van Israel. En gezien hun geschiedenis zullen zij het pragmatisme tonen om dat stuk woestijn te verruilen voor een beter alternatief, mits die zich voordoet.

Dogmatisch handelen, waar jij een voorstander van bent, zal fataal zijn voor Joden.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:09 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Dubai is groot geworden door olie.

[..]

Wie een beetje slim is weet dat (voornamelijk russische-Ashkenazi) -joden bovengemiddeld intelligent zijn en tevens de motor achter het economische succes van Israel. En gezien hun geschiedenis zullen zij het pragmatisme tonen om dat stuk woestijn te verruilen voor een beter alternatief, mits die zich voordoet.

Dogmatisch handelen, waar jij een voorstander van bent, zal fataal zijn voor Joden.

Dus omdat je in je land wil blijven wonen, noem je dat dogmatisch handelen?

Als jij echt hoopt dat de joden op een dag zullen zeggen: "het is genoeg geweest hier, we trekken naar de joodse autonome oblast"
loop je beter even naar de dokter

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:16 schreef vladesk het volgende:

[..]

Dus omdat je in je land wil blijven wonen, noem je dat dogmatisch handelen?

Begrijpend lezen is een kunst. Joden kunnen daar willen blijven totdat zij erbij neervallen, maar als de situatie op een gegeven moment het onhoudbaar wordt, dan zullen zij toch moeten verkassen.

Maar uit jouw godsdienstwaanzinnige posts begrijp ik dat jij liever een herhaling van Masada 74 AD ziet? Voor het gehele Joodse volk wel te verstaan.

quote:

Als jij echt hoopt dat de joden op een dag zullen zeggen: "het is genoeg geweest hier, we trekken naar de joodse autonome oblast"
loop je beter even naar de dokter

Ik kan jou beter verwijzen naar de dichtstbijzijnde VAVO om alsnog je VMBO-B papiertje te halen gezien jouw totaal gebrek aan historisch besef of basale overlevingstactieken.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:25 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is een kunst. Joden kunnen daar willen blijven totdat zij erbij neervallen, maar als de situatie op een gegeven moment het onhoudbaar wordt, dan zullen zij toch moeten verkassen.

Maar uit jouw godsdienstwaanzinnige posts begrijp ik dat jij liever een herhaling van Masada 74 AD ziet? Voor het gehele Joodse volk wel te verstaan.

[..]

Ik kan jou beter verwijzen naar de dichtstbijzijnde VAVO om alsnog je VMBO-B papiertje te halen gezien jouw totaal gebrek aan historisch besef of basale overlevingstactieken.

Waarom zou de situatie onhoudbaar worden?

Welk land is zo gek om een nucleair land aan te vallen? Ik hoop geen enkele (voor hun)

Ik ga liever dood in Israël dan verder te leven aan de andere kant van de wereld, en met mij zo'n miljoenen anderen

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:50 schreef vladesk het volgende:

[..]

Waarom zou de situatie onhoudbaar worden?

Welk land is zo gek om een nucleair land aan te vallen? Ik hoop geen enkele (voor hun)

Ik ga liever dood in Israël dan verder te leven aan de andere kant van de wereld, en met mij zo'n miljoenen anderen

Ik dacht even dat jij in staat was een discussie te voeren. Je snapt misschien zelfs zelf wel dat je je door bovenstaande vragen en opmerkingen diskwalificeert van verdere discussie.

Overigens blijft mijn punt staan:


Dogmatisch handelen, waar jij een voorstander van bent, zal fataal zijn voor Joden.

Jij bevestigt het zelfs.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 18:57 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Ik dacht even dat jij in staat was een discussie te voeren. Je snapt misschien zelfs zelf wel dat je je door bovenstaande vragen en opmerkingen diskwalificeert van verdere discussie.

Overigens blijft mijn punt staan:


Dogmatisch handelen, waar jij een voorstander van bent, zal fataal zijn voor Joden.

Jij bevestigt het zelfs.

Wij sterven liever met trots in ons eigen land dan elders ter wereld voort te moeten leven

Verder denk ik niet dat het Westen een tweede holocaust laat gebeuren

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 19:02 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wij sterven liever met trots in ons eigen land dan elders ter wereld voort te moeten leven

Verder denk ik niet dat het Westen een tweede holocaust laat gebeuren

Misschien off-topic, maar hoe oud ben je eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 19:07 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Misschien off-topic, maar hoe oud ben je eigenlijk?

Oud genoeg

In Nederland beperkt de antizionistische stem zich tot een handjevol Amsterdamse gezinnen. Maar in de vrome joodse wijken van Antwerpen, New York en Jeruzalem is de afkeer van Israël en van zionisten gewoon op straat te lezen op affiches en te horen bij de bakker. Deze joden hopen wel op een leven in Jeruzalem, maar dan in een heilig Jeruzalem in de messiaanse tijd..

De antizionisten zijn de Tora altijd trouw gebleven. Sterker nog, tot ongeveer eind 19de eeuw gold dat voor het gehele jodendom. Dat was zó vroom dat het woord orthodoxie niet eens nodig was.
Dit vrome Europese jodendom verzette zich tegen het zionisme omdat het joodse volk de Eeuwige had beloofd zich niet in het Heilige Land te vestigen. Individuele vestiging mag, maar collectieve vestiging mag pas als de Messias komt. Tot die tijd moet het joodse volk geduldig wachten in ballingschap.

Maar toen brak de Weense intellectueel Theodor Herzl (1860-1904) met zijn zionisme deze belofte
Herzl was al seculier, door de joodse Verlichting, maar hij wist talloze joden te winnen voor het ’ketterse’ idee om nu al naar het heilige land te gaan. De vromen rechtvaardigden hun alliantie met Herzl door te wijzen op de gemoderniseerde diaspora waar de ’vrome joodse ziel niet langer kon bloeien’. Met lede ogen zag de traditionele jood toe hoe Herzl vele joden een nieuwe ’ontjoodste’ identiteit aanpraatte waardoor zij braken met de kern van het jodendom. En net zoals iemand die niet in de heilige Drie-eenheid gelooft, zich moeilijk christen kan noemen, diskwalificeert iemand die breekt met deze belofte zich als jood.

De ’ontjoodste’ socialistische (Russen ) stichtten Israël en vormden daar ook de invloedrijkste groep binnen de militaire elite. Onder hen was Israëls eerste premier, David Ben Gurion, die de Jiddische diaspora-jood wilde vervangen door een nieuwe, trotse en mondige joodse Israëliër. Een beetje jodendom mocht wel, maar niet te veel en vooral niet vroom. Deze Nieuwe Hebreeuwse Mens zou burger zijn van een normale staat, een staat zoals alle andere. Al snel bleek dat wat normaal was voor andere staten, abnormaal was voor Israël: het traditionele jodendom ,eeuwenlang het collectieve bewustzijn van de joden

Waar hebben deze ontwikkelingen toe geleid? Onmiskenbaar tot de stichting van de staat Israël door de seculiere joden. Maar aan vrome zijde leidde het volgens tot vals messianisme en tot gewelddadigheden. De koortsachtige bebouwing van het bijbelse land Judea en Samaria (’Westoever’) door joden die de voetstappen van de Messias horen, heeft weinig met jodendom te maken, ook al zeggen religieuze zionisten dat ze vroom zijn. Eind negentiende eeuw braken ze met de joodse traditie in hun ijver de komst van de Messias te bespoedigen
Ze hebben zeker twijfels gehad over deze koers. Ze worstelden met deze breuk. Maar toen Israël in 1967 op miraculeuze wijze de Zesdaagse Oorlog won, wisten ze het zeker: de Eeuwige is een zionist. IJver sloeg toen om in fanatisme.

Na de dramatische terugtrekking uit Gaza in 2005, die iedere jood, vroom of niet vroom met tranen in de ogen heeft beleefd, sloegen de twijfels weer toe. Zou Go-d dan toch geen zionist zijn? Sommige religieuze zionisten bekenden dat ze wellicht een valse Messias hebben nagejaagd. Verblind en overmoedig door de overwinning, stortten ze zich op het land en raakten in een isolement.''We zijn te veel van onszelf en van het land gaan houden, ten koste van aandacht voor de Tora en de rest van Israël'', bekende een kolonist na de terugtrekking.

Christelijke zionisten in Europa en de evangelische lobby in Amerika zouden deze geluiden moeten horen. Maar hun enige zorg blijft behoud van het land. Want het land is heilig. Maar land kan niet heilig zijn in het jodendom, dat is precies waar het om gaat! De vroege zionisten en later de kolonisten, verheerlijken het land. De Klaagmuur is voor hen heilig, terwijl traditionele joden deze muur het Gouden Kalf van de zionisten noemen. Het komt in de buurt van afgoderij.

En dan het geweld....Veel christenen weten zich er geen raad mee. Hoe kan het jodendom toestaan dat soldaten van G-ds volk met keppeltjes wel eens iemand doodschieten? Hoe kan het jodendom dat toestaan, vragen ze zich af. Nou,het gebruik van geweld is onjoods. De joden beloofden G-d ook geen geweld te gebruiken. De soldaten behoren te schieten als zionist en niet als vertegenwoordiger van het jodendom!!!!De staat moet zich verdedigen, maar geweld gebruiken in naam van de Tora is niet joods!!
Het zijn juist de joodse joden en niet de ’ontjoodste’ zionisten, die in naam van de Tora, als antizionisten nog steeds zorgen voor overleving van het joodse volk
Laat het niet gebeuren, maar als het land Israël verdwijnt, zullen zij blijven. Maar wat betekent verlies van land voor de jood die land verheerlijkt? De paradox is dat zestig procent van de Israëliërs de traditionele joden het meest haten. Waarom? Niet omdat ze de dienstplicht niet vervullen of geen belasting betalen, want talloze Israëliërs ontduiken deze plichten

Ze worden gehaat omdat ze niet meer zouden moeten bestaan. Net zoals veel christenen vinden dat ze het Nieuwe Israël zijn, vinden de zionisten dat de Nieuwe Hebreeuwse Mens in de plaats is gekomen van de traditionele 'Jiddische’ diaspora-jood.'

_{uit het boek van Yakov Rabkin}

Deze Joden hier in Antwerpen lijken me toch niet echt Israëlhaters als je dat filmpje bekijkt... verder is joodsactueel, de meest gelezen joodse magazine in Vlaanderen ook Israël gezind

Jaarlijks zijn er ook relatief veel joden die Antwerpen verlaten voor Amerika, Londen of Israël

quote:

Deze Joden hier in Antwerpen lijken me toch niet echt Israëlhaters als je dat filmpje bekijkt... verder is joodsactueel, de meest gelezen joodse magazine in Vlaanderen ook Israël gezind

Jaarlijks zijn er ook relatief veel joden die Antwerpen verlaten voor Amerika, Londen of Israël

Het chassidisch jodendom bestaat uit ontelbaar veel bewegingen

In Antwerpen heb je ook nog Neturei Karta, ook niet echt voor de staat Israel.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 22:29 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
In Antwerpen heb je ook nog Neturei Karta, ook niet echt voor de staat Israel.

Hoezo "ook nog?"

Ik denk dat het Neturei Karta is die Skillsy bedoelt

Hier zijn natuurlijk geen exacte cijfers van maar ik denk dat toch zo'n 80% van de Joden in Vlaanderen en Nederland zionistisch is. Maar natuurlijk zijn die 80 % ook verdeeld, sommige zijn voor een groot-Israël, anderen zijn voor een tweestatenoplossing met Jeruzalem als hoofdstad van Israël, nog anderen voor een tweestatenoplossing met een gedeelde hoofdstad Jeruzalem.

Die verdelingen heb je in Israël ook

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:11 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Pardon?

No true Scotsman.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 01:51 schreef vladesk het volgende:

[..]

Feit is dat tijdens de bezetting door Egypte (Gaza) en Jordanië (Westbank) tussen ’48 en ’67 er geen vraag was naar een Palestijnse staat, terwijl dat na de ’67 er wel was, als wapen tegen het zionisme.
Een Palestijnse taal en cultuur bestaat er gewoon niet, zoals die bv bij de Koerden er wel is. Koerden zijn een volk, Palestijnen zijn gewoon een dezelfde arabieren als in Libanon, Syrië, Jordanië… een beetje zoals Vlamingen eigenlijk Nederlanders zijn. Koerden hebben meer recht op een eigen staat want zij zijn een volk.
Het Palestijns nationalisme groeit niet door het ‘agressieve gedrag’ van de zionisten maar wel omdat ze slim genoeg zijn om te weten dat een Palestijnse staat de eerste stap is naar de vernieting van Israël. En dat weten de Israëli’s uiteraard ook en dat zullen wij niet laten gebeuren. Israël is niet te koop

Geklets. De verdeling van de VN voorzag in een Israelisch en een Arabisch deel.
Als je niet accepteert dat buitenstaanders de joods/israelische identiteit bepalen, kun jij ook niet de Palestijnse identiteit bepalen.
En dat Vlamingen (je bedoelt Nederlandstalige Belgen) eigenlijk Nederlanders zijn, moet je hen niet zeggen. Sterker nog: het is eerder andersom.

quote:

[..]

Wat is je bron dat een joodse raad de Duitsers adviseerde? En wat was hun exacte rol hierin? Daar weet ik niets van
Jij moet je daar niet schuldig over voelen, ik zeg alleen dat er na WO2 in Europa een schuldgevoel heerste en dat ze daarom pal achter Israël stonden. Iets wat we nu niet meer terug zien door allerlei factoren

En dat is dus terecht. Er is geen enkele reden waarom Europa pal achter Israel zou moeten staan. Zeker nu niet meer.

quote:

[..]

Israël is gewoon behoorlijk stabiel ondanks de 1001 problemen die het land kent. Van alle landen in het Midden Oosten zou ik als rationeel persoon toch het liefst in Israël willen wonen
Dat was het verleden, feit is dat Israël de beste bondgenoot is van Amerika, niet de sterkste maar wel de beste. Israël beschermt het Westen omdat het de eerste land is dat het opkomende islamofacisme tegengaat in de wereld. Bekijk de buren: moslimbroeders in Egypte, Hamas in Gaza, Fatah in Westbank, Hezbollah in Zuid-Libanon, bekijk Syrië. Dat zijn geen mensen waar je met rede naar de onderhandelingstafel stapt. Israël ligt exact aan de grens van jihad en terreur. Valt Israël, dan volgen Athene, Parijs, Amsterdam en uiteindelijk New York

Kwalificaties die nergens op slaan. Israel heeft gemene zaak gemaakt (d.i. samengespannen) met Egypte tegen Gaza, Hamas is door Israel mede opgericht, El Fatah gaf toe aan eisen van israel en is niet beloond, van Syrië werd een strategisch gebied afgepakt.
Nee, van die mensen kan niet verwacht worden dat ze met Israel onderhandelen.
Toch zijn ze daartoe bereid. Maar Israel niet.

quote:

[..]

Israël beschermt de wereld tegen de radicale Islam. Natuurlijk niet alleen Israël maar het is wel een onderdeel ervan. Ook het Westen doet dit, zoals in Mali of Afghanistan

Hoezo beschermt Israel dan de wereld?
Om te beginnen: wordt de wereld bedreigd door de radicale islam?
En zo ja: hoe en in hoeverre beschermt Israel ons dan?

Overigens: waarom is Israel zo goed voor het westen en met name Europa? Kwam niet alle antisemitisme uit Europa?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 12:24 schreef Karrs het volgende:

[..]

Beide soorten argument zijn altijd al gebruikt.

[..]

Oh, gelukkig. Ik had er bijna wat van gedacht, van jarenlange eenzijdig anti-joodse en -Israëlische betogen!

[..]

Israël gaat nergens heen.
[ afbeelding ]

Niks antijoods, wel antiÏsrael.
Maar dat geldt voor elk zichzelfrespecterend mens.
Nog een bijdrage aan deze discussie? Met argumenten?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 08:50 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Met religieuzen joden dus. Ben je tegen joden?

Zoals ik ooit al zei: joden zijn de ergste antisemieten.
Ze verketteren elkaar nog erger dan christenen of anthroposofen.

quote:

Geklets. De verdeling van de VN voorzag in een Israelisch en een Arabisch deel.
Als je niet accepteert dat buitenstaanders de joods/israelische identiteit bepalen, kun jij ook niet de Palestijnse identiteit bepalen.
En dat Vlamingen (je bedoelt Nederlandstalige Belgen) eigenlijk Nederlanders zijn, moet je hen niet zeggen. Sterker nog: het is eerder andersom.

Klopt. Maar dat wilden de arabieren niet. Ze dachten de joden te kunnen uitroeien en het Israëlische grondgebied te stelen. Gegokt en verloren. Je kan niet verwachten dat je land gaat proberen stelen en dan als je verliest doen alsof er niets gebeurd is en 'je' land terug opeisen

quote:

En dat is dus terecht. Er is geen enkele reden waarom Europa pal achter Israel zou moeten staan. Zeker nu niet meer.

Pal achter Israël niet, maar ik mag toch wel aannemen dat Europa een 2de holocaust op joden gaat voorkomen. Om een gelijkaardig voorbeeld te geven, ik hoorde onlangs een Belgische minister over Congo zeggen dat hij vindt dat België een morele plicht heeft ten aanzien van Congo. Dat vind ik een beetje hetzelfde als Europa tov Israël

quote:

Kwalificaties die nergens op slaan. Israel heeft gemene zaak gemaakt (d.i. samengespannen) met Egypte tegen Gaza, Hamas is door Israel mede opgericht, El Fatah gaf toe aan eisen van israel en is niet beloond, van Syrië werd een strategisch gebied afgepakt.
Nee, van die mensen kan niet verwacht worden dat ze met Israel onderhandelen.
Toch zijn ze daartoe bereid. Maar Israel niet.

Dat Hamas is opgericht door Israël neigt naar antisemitisme. Het is in feite een beetje hetzelfde zeggen dat Hitler een poppetje was van de zionisten. Hamas is democratisch verkozen door de Gazanen. Daar heeft Israël niets mee te maken. Dat Israël strategisch gebied afgenomen heeft van Syrië is gebeurd tijdens de 6 daagse oorlog. En vandaag zien we waarom Israël de Golanhoogten nooit heeft terug gegeven. Van daaruit kan je gemakkelijk Israël verwoesten.

Dat jij zegt dat Israël niet bereidt is om te onderhandelen ondermijnt jouw geloofwaardigheid. Israël is al 4 jaar aan het wachten aan die tafel.

quote:

Hoezo beschermt Israel dan de wereld?
Om te beginnen: wordt de wereld bedreigd door de radicale islam?
En zo ja: hoe en in hoeverre beschermt Israel ons dan?

Overigens: waarom is Israel zo goed voor het westen en met name Europa? Kwam niet alle antisemitisme uit Europa?

Israël beschermt de wereld omdat het vlak aan de grens ligt van jihad en terreur. De moslimbroeders in Egypte, hamas, fatah, hezbollah, syrië: die wil je echt niet als buren hebben

De wereld wordt inderdaad bedreigd door de radicale Islam. Kijk dan wat er in Libië, Egypte, Syrië, Irak, Afghanistan aan de gang is. Met het opkomende islamisme in Europa beginnen de spanningen in Europa ook al hoger op te lopen. Hoe beschermt Israël de wereld? Simpel, terrorisme mag niet beloond worden. Israël, de EU en Amerika vechten tegen de radicale Islam

Israël doet dit niet om Europa te plezieren. Israël is vooral bezig met zijn eigen toekomst veilig te stellen, maar Europa profiteert hier wel mee van. Dat alle antisemitisme in Europa komt is niet waar, antisemitisme komt overal ter wereld voor, in het ene land al meer dan het andere. Maar het is wel een feit dat gedurende de hele geschiedenis Europa één van de continenten was waar joden heeft meeste te maken kregen met antisemitisme met de holocaust als dieptepunt

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:54 schreef vladesk het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat wilden de arabieren niet. Ze dachten de joden te kunnen uitroeien en het Israëlische grondgebied te stelen. Gegokt en verloren. Je kan niet verwachten dat je land gaat proberen stelen en dan als je verliest doen alsof er niets gebeurd is en 'je' land terug opeisen

Het israelische grondgebied was, op een procent of 8 na, gestolen.

quote:

[..]

Pal achter Israël niet, maar ik mag toch wel aannemen dat Europa een 2de holocaust op joden gaat voorkomen. Om een gelijkaardig voorbeeld te geven, ik hoorde onlangs een Belgische minister over Congo zeggen dat hij vindt dat België een morele plicht heeft ten aanzien van Congo. Dat vind ik een beetje hetzelfde als Europa tov Israël

Op die vergelijking zou ik nou nooit gekomen zijn. België, of althans de koning, heeft Congo gebruikt als wingewest en er behoorlijk wreed huisgehouden.

quote:

[..]

Dat Hamas is opgericht door Israël neigt naar antisemitisme. Het is in feite een beetje hetzelfde zeggen dat Hitler een poppetje was van de zionisten. Hamas is democratisch verkozen door de Gazanen. Daar heeft Israël niets mee te maken. Dat Israël strategisch gebied afgenomen heeft van Syrië is gebeurd tijdens de 6 daagse oorlog. En vandaag zien we waarom Israël de Golanhoogten nooit heeft terug gegeven. Van daaruit kan je gemakkelijk Israël verwoesten.

Tjongejonge, antisemitisme nog wel! Oeioei wat erg! Israel heeft ijverig meegeholpen om Hamas op te richten met het doel El Fatah een hak te zetten. Overigens een heel gebruikelijke tactiek: de VSvA hebben de Taliban ook aan raketwerpers geholpen om de Sovjets te verjagen.
Hamas is later inderdaad democratisch gekozen, waarop Israel niet wilde onderhandelen met deze zogenaamde terroristen.

quote:

Dat jij zegt dat Israël niet bereidt is om te onderhandelen ondermijnt jouw geloofwaardigheid. Israël is al 4 jaar aan het wachten aan die tafel.

Voor de show ja. Dat zeggen ze. Maar ze doen alles om onderhandelingen te voorkomen.

quote:

[..]

Israël beschermt de wereld omdat het vlak aan de grens ligt van jihad en terreur. De moslimbroeders in Egypte, hamas, fatah, hezbollah, syrië: die wil je echt niet als buren hebben

De wereld wordt inderdaad bedreigd door de radicale Islam. Kijk dan wat er in Libië, Egypte, Syrië, Irak, Afghanistan aan de gang is. Met het opkomende islamisme in Europa beginnen de spanningen in Europa ook al hoger op te lopen. Hoe beschermt Israël de wereld? Simpel, terrorisme mag niet beloond worden. Israël, de EU en Amerika vechten tegen de radicale Islam

Israël doet dit niet om Europa te plezieren. Israël is vooral bezig met zijn eigen toekomst veilig te stellen, maar Europa profiteert hier wel mee van. Dat alle antisemitisme in Europa komt is niet waar, antisemitisme komt overal ter wereld voor, in het ene land al meer dan het andere. Maar het is wel een feit dat gedurende de hele geschiedenis Europa één van de continenten was waar joden heeft meeste te maken kregen met antisemitisme met de holocaust als dieptepunt

Ik lees net vandaag in de krant dat het veiligheidsoverleg tussen Israel en Egypte tot op heden gewoon doorgaat. En dat er goede contacten zijn met Saoedi-Arabië en Jordanië weten we ook.
Het ironische of zelfs cynische is, dat Israel door het eigen gedrag een veilig voortbestaan steeds moeilijker maakt. Wat Europa daar voor profijt van heeft, is mij een raadsel.

Maar deze discussie is ondertussen wel bekend en je argumenten zijn al lang ontzenuwd en de leugens ontmaskerd. Dus dit wordt saai.

Ik dacht dat wij het hadden over de rol van een of andere god in de aardse politiek en krijgskunde. Die discussie was voor mij betrekkelijk nieuw, dus daar wil ik het nog wel over hebben.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:54 schreef vladesk het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat wilden de arabieren niet. Ze dachten de joden te kunnen uitroeien en het Israëlische grondgebied te stelen. Gegokt en verloren. Je kan niet verwachten dat je land gaat proberen stelen en dan als je verliest doen alsof er niets gebeurd is en 'je' land terug opeisen.

Sorry hoor, maar dit echt puur gelul. Toen die verdeling door de VN werd gemaakt was er niet zoiets als 'Israëlisch grondgebied'. Dus hoe kun je nou iets stelen wat er niet is
Verder was er van uitroeien geen sprake, als zij de Joden in dat gebied wilden uitroeien hadden ze dat al lang gedaan. Ze leven daar al best wel lang zonder uitgeroeid te worden of holocaust taferelen.

quote:

Dat Hamas is opgericht door Israël neigt naar antisemitisme. Het is in feite een beetje hetzelfde zeggen dat Hitler een poppetje was van de zionisten. Hamas is democratisch verkozen door de Gazanen. Daar heeft Israël niets mee te maken. Dat Israël strategisch gebied afgenomen heeft van Syrië is gebeurd tijdens de 6 daagse oorlog. En vandaag zien we waarom Israël de Golanhoogten nooit heeft terug gegeven. Van daaruit kan je gemakkelijk Israël verwoesten.

Israël heeft wel degelijk iets te maken met de oprichting van Hamas. De verkiezingen die zij gewonnen hadden was een paar jaar geleden. Maar ze bestaan al wat langer. Israël heeft wél geholpen bij het ontstaan van Hamas. Dat hebben ze gedaan als tegengewicht voor de PLO.

quote:

Israël beschermt de wereld omdat het vlak aan de grens ligt van jihad en terreur. De moslimbroeders in Egypte, hamas, fatah, hezbollah, syrië: die wil je echt niet als buren hebben

De enige reden dat Hamas, Fatah en Hezbollah bestaan IS Israël
Hetzelfde geldt voor de animositeit tussen Egypte en Syrië en Israël. Dus geen dingen om gaan draaien nu Dankzij, en niet ondanks.

quote:

Het israelische grondgebied was, op een procent of 8 na, gestolen.

Niet waar, de VN heeft dat toegewezen aan het Joodse volk. Trouwens, je eigen grondgebied kan je niet stelen

quote:

Op die vergelijking zou ik nou nooit gekomen zijn. België, of althans de koning, heeft Congo gebruikt als wingewest en er behoorlijk wreed huisgehouden.

Dus is het gelijkaardig met wat Europa met de Joden heeft gedaan. Het Congolese volk heeft afgezien door het beleid van België en de sporen zijn tot op vandaag nog altijd zichtbaar. Net zoals het Joodse volk heeft afgezien in Europa. En dan bedoel ik niet alleen de holocaust, maar ook de eeuwen daarvoor werden joden stelselmatig gediscrimineerd en zelfs gedood.
Als België dus een morele plicht heeft tav Congo, heeft Europa dit tav Israël

quote:

Tjongejonge, antisemitisme nog wel! Oeioei wat erg! Israel heeft ijverig meegeholpen om Hamas op te richten met het doel El Fatah een hak te zetten. Overigens een heel gebruikelijke tactiek: de VSvA hebben de Taliban ook aan raketwerpers geholpen om de Sovjets te verjagen.
Hamas is later inderdaad democratisch gekozen, waarop Israel niet wilde onderhandelen met deze zogenaamde terroristen.

Dus jij noemt Hamas zogenaamde terroristen?
Je hebt minder en minder moeite om je ware aard te verbergen blijkbaar

quote:

Voor de show ja. Dat zeggen ze. Maar ze doen alles om onderhandelingen te voorkomen.

Niet waar. Trouwens, zolang de Palestijnen aan hun recht op terugkeer vastblijven hangen, zal er nooit vrede komen. Want het recht op terugkeer zou betekenen dat Palestijnen in de meerderheid komen in Israël en kunnen de Palestijnen het via een democratische weg terug Palestina noemen.
Iets wat tegen de basisbeginselen is van het zionisme namelijk om een meerderheid te zijn en vrij te zijn in ons eigen land
Met het recht op terugkeer wordt dus eigenlijk bedoeld de vernietiging van de Joodse staat

quote:

Ik lees net vandaag in de krant dat het veiligheidsoverleg tussen Israel en Egypte tot op heden gewoon doorgaat. En dat er goede contacten zijn met Saoedi-Arabië en Jordanië weten we ook.
Het ironische of zelfs cynische is, dat Israel door het eigen gedrag een veilig voortbestaan steeds moeilijker maakt. Wat Europa daar voor profijt van heeft, is mij een raadsel.

Maar deze discussie is ondertussen wel bekend en je argumenten zijn al lang ontzenuwd en de leugens ontmaskerd. Dus dit wordt saai.

Ik dacht dat wij het hadden over de rol van een of andere god in de aardse politiek en krijgskunde. Die discussie was voor mij betrekkelijk nieuw, dus daar wil ik het nog wel over hebben.

Juist niet, een tweestatenoplossing, dat is een veilig voortbestaan moeilijker maken. Israël zal nooit toestaan dat een buurland op 5 minuten heel Tel Aviv en Haifa kan verwoesten.

oja, G-d beschermt de Joodse natie

[ Bericht 1% gewijzigd door vladesk op 06-07-2013 17:04:40 ]

quote:

Sorry hoor, maar dit echt puur gelul. Toen die verdeling door de VN werd gemaakt was er niet zoiets als 'Israëlisch grondgebied'. Dus hoe kun je nou iets stelen wat er niet is
Verder was er van uitroeien geen sprake, als zij de Joden in dat gebied wilden uitroeien hadden ze dat al lang gedaan. Ze leven daar al best wel lang zonder uitgeroeid te worden of holocaust taferelen.

de VN heeft Israël opgericht maar de arabieren waren niet akkoord met de verdeling en wilden het Israëlisch grondgebied stelen

Van uitroeien was er wel sprake, het is duidelijk dat je de geschiedenis niet goed kent. De arabische landen waren bondgenoot van Hitler. Hitler was in 1941 zelfs bij de grootmoeftie van Jeruzalem waar ze hetzelfde wilden doen met de joden als in Auschwitz. Alleen konden we daar terug vechten want zij waren niet zo sterk als de nazi's

quote:

De enige reden dat Hamas, Fatah en Hezbollah bestaan IS Israël
Hetzelfde geldt voor de animositeit tussen Egypte en Syrië en Israël. Dus geen dingen om gaan draaien nu Dankzij, en niet ondanks.

Het is niet omdat Israël bestaat dat er terrorisme mag zijn. Ik denk dat het belangrijk is om terrorisme niet te belonen

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:02 schreef vladesk het volgende:

[..]

de VN heeft Israël opgericht maar de arabieren waren niet akkoord met de verdeling en wilden het Israëlisch grondgebied stelen

Van uitroeien was er wel sprake, het is duidelijk dat je de geschiedenis niet goed kent. De arabische landen waren bondgenoot van Hitler. Hitler was in 1941 zelfs bij de grootmoeftie van Jeruzalem waar ze hetzelfde wilden doen met de joden als in Auschwitz. Alleen konden we daar terug vechten want zij waren niet zo sterk als de nazi's

Het is duidelijk dat jij de geschiedenis niet kent maar je hoofd vol met propaganda zit. De VN heeft Israël helemaal niet opgericht. Dat hebben ze zelf gedaan terwijl ze nog niet tot een akkoord waren gekomen. Toen de Arabieren niet akkoord gingen was er nog helemaal geen Israël en dus ook geen Israëlisch grondgebied. Dus er viel niks te 'stelen'. Maar in tegenstelling tot wat jij zegt zijn de Joden begonnen met land afpakken en niet de Arabieren.

quote:

Het is niet omdat Israël bestaat dat er terrorisme mag zijn. Ik denk dat het belangrijk is om terrorisme niet te belonen

In het geval van Hezbollah bijvoorbeeld krijg je verzet wanneer je een land bezet. Heel logisch. En geen terrorisme. Verzet. Was Israël Libanon niet binnengevallen en langdurig bezet dan was er ook geen Hezbollah geweest.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:09 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat jij de geschiedenis niet kent maar je hoofd vol met propaganda zit. De VN heeft Israël helemaal niet opgericht. Dat hebben ze zelf gedaan terwijl ze nog niet tot een akkoord waren gekomen. Toen de Arabieren niet akkoord gingen was er nog helemaal geen Israël en dus ook geen Israëlisch grondgebied. Dus er viel niks te 'stelen'. Maar in tegenstelling tot wat jij zegt zijn de Joden begonnen met land afpakken en niet de Arabieren.

Het VN verdelingsplan komt wel van '47. Na de Britse terugtrekking uit mandaatgebied Palestina riep David Ben-Gurion de onafhankelijkheid uit van Israël met de grenzen van het verdelingsplan van de VN

quote:

In het geval van Hezbollah bijvoorbeeld krijg je verzet wanneer je een land bezet. Heel logisch. En geen terrorisme. Verzet. Was Israël Libanon niet binnengevallen en langdurig bezet dan was er ook geen Hezbollah geweest.

Israël bezet geen land voor zijn plezier. Een bezetting kost veel geld.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 16:56 schreef vladesk het volgende:

[..]

Niet waar, de VN heeft dat toegewezen aan het Joodse volk. Trouwens, je eigen grondgebied kan je niet stelen

Ik neem aan dat je met die tweede zin bedoelt, dat Palestina van de joden is. Sowieso, überhaupt. Volgens aards recht was Palestina, voor zover er eigendom geregistreerd was, gewoon van de Palestijnen en werd het bestuurd door de Ottomanen en later als mandaat door de Britten. Niks joods of israelisch aan.

quote:

[..]

Dus is het gelijkaardig met wat Europa met de Joden heeft gedaan. Het Congolese volk heeft afgezien door het beleid van België en de sporen zijn tot op vandaag nog altijd zichtbaar. Net zoals het Joodse volk heeft afgezien in Europa. En dan bedoel ik niet alleen de holocaust, maar ook de eeuwen daarvoor werden joden stelselmatig gediscrimineerd en zelfs gedood.
Als België dus een morele plicht heeft tav Congo, heeft Europa dit tav Israël

Wat een flauwekul. Alsof de diaspora te vergelijken zou zijn met kolonialisme. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat de joden, als ze met meer waren geweest, Europa gejudaïseerd hadden zoals nu de moslims volgens sommigen islamiseren.

quote:

[..]

Dus jij noemt Hamas zogenaamde terroristen?
Je hebt minder en minder moeite om je ware aard te verbergen blijkbaar

Jij vindt het niet terecht dat iemand zich verzet tegen diefstal van zijn huis, grond, levensvoorwaarden, mensenrechten?

quote:

[..]

Niet waar. Trouwens, zolang de Palestijnen aan hun recht op terugkeer vastblijven hangen, zal er nooit vrede komen. Want het recht op terugkeer zou betekenen dat Palestijnen in de meerderheid komen in Israël en kunnen de Palestijnen het via een democratische weg terug Palestina noemen.
Iets wat tegen de basisbeginselen is van het zionisme namelijk om een meerderheid te zijn en vrij te zijn in ons eigen land
Met het recht op terugkeer wordt dus eigenlijk bedoeld de vernietiging van de Joodse staat

Simpel Niet waar zeggen is geen argument.
Iedereen kan heel eenvoudig zien dat Israel met de mond een vrede belijdt, die het met daden op de grond volkomen onmogelijk maakt. Dat zien zelfs de meeste verdedigers van de staat Israel nog wel in. En volgens de westerse normen, die Israel volgens jou verdedigt, is het land gewoon een schurkenstaat dat moties en verdragen van de VN gewoon aan zijn soldatenlaars lapt.
Jij vindt dat misschien een goede zaak, en te verdedigen, maar deze feiten kun je toch niet met droge ogen ontkennen.

quote:

[..]

Juist niet, een tweestatenoplossing, dat is een veilig voortbestaan moeilijker maken. Israël zal nooit toestaan dat een buurland op 5 minuten heel Tel Aviv en Haifa kan verwoesten.

oja, G-d beschermt de Joodse natie

Alsof de Palestijnen heel Tel Aviv en Haifa kunnen verwoesten..........
Maar deze stelling leidt ertoe, dat Israel de Palestijnen volledig moet verdrijven uit Palestina. Immers, anders krijg je in jouw ogen een te grote Palestijnse niet-joodse meerderheid in dat ene land.
De aap komt uit de mouw.

Jaja, dan zijn zijn wegen zeker ondoorgrondelijk...
Als je daar dan zo op vertrouwt, waarom moet je dan zo'n groot leger hebben, de Palestijnen zo mishandelen, je buren op stang jagen en je bondgenoten voor lul zetten?

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:28 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het VN verdelingsplan komt wel van '47. Na de Britse terugtrekking uit mandaatgebied Palestina riep David Ben-Gurion de onafhankelijkheid uit van Israël met de grenzen van het verdelingsplan van de VN

Ja, de staat Israel is dus uitgeroepen door Israel zelf. Dat zegt Peunage toch.

quote:

[..]

Israël bezet geen land voor zijn plezier. Een bezetting kost veel geld.

Dan is het land echt te stom om voor de duivel te dansen: niemand wil dat Israel land bezet, Israel zelf ook niet volgens jou. Laat het er dan mee ophouden, dat is pas win-win-win-win-win-win.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 02:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals ik ooit al zei: joden zijn de ergste antisemieten.
Ze verketteren elkaar nog erger dan christenen of anthroposofen.

Mwah, dat betwijfel ik ten zeerste.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 18:40 schreef waht het volgende:

[..]

Mwah, dat betwijfel ik ten zeerste.

OK, even erg dan.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 17:28 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het VN verdelingsplan komt wel van '47. Na de Britse terugtrekking uit mandaatgebied Palestina riep David Ben-Gurion de onafhankelijkheid uit van Israël met de grenzen van het verdelingsplan van de VN

Precies, dus niet de VN heeft de staat opgeroepen, maar Israël zelf. En een kleine opmerking, dit was ook niet het eerste verdelingsplan. De eerste verdeling hebben ze niet geaccepteerd. En toen hadden de Arabieren ook niet zomaar een staat opgeroepen, ondanks de bezwaren van de Joden.

Als je je verdiept in de precieze reden dat de Arabieren het verdelingsplan verwierpen zul je zien dat het hele normale redenen zijn die niks te maken hebben met de vernietiging van wie dan ook.

quote:

Israël bezet geen land voor zijn plezier. Een bezetting kost veel geld.

Dat maakt geen ruk uit. Geen enkel land bezet een ander voor plezier, er zullen altijd wel belangen in mee spelen. Dat maakt het nog niet juist.

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 18:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, even erg dan.

Als dat zo was kon Israël amper bestaan, je kan elkaar niet constant de tent uit vechten en ook nog even een functionerende maatschappij opbouwen. Een bepaalde mate van compromissen is essentieel.

quote:

Wat een flauwekul. Alsof de diaspora te vergelijken zou zijn met kolonialisme. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat de joden, als ze met meer waren geweest, Europa gejudaïseerd hadden zoals nu de moslims volgens sommigen islamiseren.

Uhhh, Joden werden gewoon stelselmatig gediscrimineerd hoor de Europese bevolking. Mochten jobs niet doen, mochten niet in dezelfde zwembaden, pogroms op Joden, werden gewoon eeuwen gezien als tweederangsburgers.

Als Europa geen morele plicht heeft tav Israël weet ik het ook niet meer

quote:

Jij vindt het niet terecht dat iemand zich verzet tegen diefstal van zijn huis, grond, levensvoorwaarden, mensenrechten?

Natuurlijk, in het geval van de palestijnen zou ik wellicht hetzelfde doen. Alleen is het leven niet altijd eerlijk, daar weten wij alles van

quote:

Alsof de Palestijnen heel Tel Aviv en Haifa kunnen verwoesten..........
Maar deze stelling leidt ertoe, dat Israel de Palestijnen volledig moet verdrijven uit Palestina. Immers, anders krijg je in jouw ogen een te grote Palestijnse niet-joodse meerderheid in dat ene land.
De aap komt uit de mouw.

Jaja, dan zijn zijn wegen zeker ondoorgrondelijk...
Als je daar dan zo op vertrouwt, waarom moet je dan zo'n groot leger hebben, de Palestijnen zo mishandelen, je buren op stang jagen en je bondgenoten voor lul zetten?

Neen, als er een Palestijnse staat komt op de Westbank, dan is Israël geen baas meer op de westbank en kunnen de palestijnen van daar raketten afvuren terwijl dit nu niet kan aangezien het onder controle staat van Israël

Palestijnen moeten dus niet verdreven worden, alleen moet Israël wel de controle kunnen behouden op de Westbank

G-d gaat er niet voor zorgen dat als er morgen een terrorist mij wil neerschieten, dat ik dan de kogels overleef, daarom heeft Israël een leger nodig

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 18:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, de staat Israel is dus uitgeroepen door Israel zelf. Dat zegt Peunage toch.

Inderdaad, en volgens de VN grenzen die besloten zijn in '47

quote:

Dan is het land echt te stom om voor de duivel te dansen: niemand wil dat Israel land bezet, Israel zelf ook niet volgens jou. Laat het er dan mee ophouden, dat is pas win-win-win-win-win-win.

Israël bezet de westbank niet, je eigen land kan je niet bezetten

Verder ben ik tegen bezetting, maar soms zijn er natuurlijk geen andere mogelijkheden. Trouwens, Turkije bezet Cyprus en Koerdistan ook, China bezet Tibet ook. Ik ben ook tegen deze bezettingen

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 18:42 schreef Peunage het volgende:

[..]

Precies, dus niet de VN heeft de staat opgeroepen, maar Israël zelf. En een kleine opmerking, dit was ook niet het eerste verdelingsplan. De eerste verdeling hebben ze niet geaccepteerd. En toen hadden de Arabieren ook niet zomaar een staat opgeroepen, ondanks de bezwaren van de Joden.

Als je je verdiept in de precieze reden dat de Arabieren het verdelingsplan verwierpen zul je zien dat het hele normale redenen zijn die niks te maken hebben met de vernietiging van wie dan ook.

De arabieren aanvaarden geen enkel plan, zij willen gewoon geen Joodse staat in dat gebied

quote:

Dat maakt geen ruk uit. Geen enkel land bezet een ander voor plezier, er zullen altijd wel belangen in mee spelen. Dat maakt het nog niet juist.

Dus moet Turkije ophouden met Cyprus en Koerdistan te bezetten, en moet China ophouden met Tibet te bezetten

quote:

Op zaterdag 6 juli 2013 19:56 schreef vladesk het volgende:

Sjalom,woon je in Israel Vladesk?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 00:00 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Sjalom,woon je in Israel Vladesk?

neeh, ga ik wel doen. Vind ik de morele plicht van elke jood