Palestina en Israel #123 lol

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:53 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik ben joods
Mijn vader wilde me wel joods opvoeden maar ben als klein kind in een instelling gestopt, hierdoor veel misgelopen
Nu ben ik 2 jaar uit die instelling en ja dan kies ik voor het traditionele jodendom.Maar ook dit zal moeilijk gaan ( moet verhuizen en dat kan ik juist niet)

hoe oud ben je nu?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:44 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ik wil sterven voor de staat Israël . Voor mij is het leven in Israël ofwel niets

Dat klinkt naar jihad!

quote:

[..]

Ik ben een religieus zionist. De Joodse staat is verboden, maar ik ben er zeker van dat G’d liever zijn volk heeft in een verboden joodse staat, dan uitgemoord te worden elders op de wereld
G’d beschermt de staat, maar dat betekent niet dat als er morgen een oorlog uitbreekt dat Israël geen leger nodig heeft, als morgen de arabische landen opnieuw een oorlog beginnen tegen Israël moet er een leger klaar staan. En dat leger, dat beschermt G’d.

De joodse staat is verboden. Punt. Denk je dat jouw god niet beseft dat zijn volk elders uitgemoord kan worden? (Door spreiding van zijn volk over alle werelddelen wordt de volledige vernietiging lastiger, om maar eens een idee te opperen. Vereniging van zijn volk op één plaats zou heel goed een idee van shatain kunnen zijn.) Morgen beginnen de Arabische landen geen oorlog tegen Israel.
Denk je niet dat jouw god een goede reden heeft om de stichting van een joodse staat zonder messias te verbieden?

quote:

[..]

De Joodse cultuur. Als Joden gaan beginnen mixen, is dat een genocide op de joden
Ik ben niet racistisch want mij maakt het niet uit welk kleurtje of afkomst mijn vrouw zou hebben, zolang ze maar dezelfde waarden en normen deelt als mij ik

Tja, en dat doen de diverse joden dus niet. Gezien de wrijvingen tussen joden van diverse herkomst. Gaat een Arabische jood mixen met een Russische?
Tja, hoe heet dat dan als je niet een ander ras maar een ander(e) volk/cultuur/soort per definitie afwijst? Heten wij niet-joden niet allemaal goyim? Is dat geen racisme?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:53 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik ben joods
Mijn vader wilde me wel joods opvoeden maar ben als klein kind in een instelling gestopt, hierdoor veel misgelopen
Nu ben ik 2 jaar uit die instelling en ja dan kies ik voor het traditionele jodendom.Maar ook dit zal moeilijk gaan ( moet verhuizen en dat kan ik juist niet)

Ik passeer twee zinvolle reacties, die misschien verloren gaan, jammer genoeg.
Wat bedoel je met "Ik ben joods"?
Ik ben geboren in een dorp in Nederland waar iedereen katholiek was, en ik ben katholiek gedoopt. Ben ik dan katholiek?
Ik was erg vroom, in mijn jeugd. Heb genoten van Gregoriaans en devoot opgekeken naar het kruisbeeld (met christus dit i.t.t. de protestantse kruizen).
Maar toen ik begin na te denken in mijn puberteit, kwam ik tot andere conclusies.

Samengevat: ik vind geen reden om datgene wat je vroeger geloofde of wat je ouders geloofden zonder argument voort te zetten.

Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, +note

[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 10-07-2013 11:01:06 ]

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:00 schreef Kees22 het volgende:
Dat klinkt naar jihad!

Ik wil gewoon mijn land verdedigen

quote:

De joodse staat is verboden. Punt. Denk je dat jouw god niet beseft dat zijn volk elders uitgemoord kan worden? (Door spreiding van zijn volk over alle werelddelen wordt de volledige vernietiging lastiger, om maar eens een idee te opperen. Vereniging van zijn volk op één plaats zou heel goed een idee van shatain kunnen zijn.) Morgen beginnen de Arabische landen geen oorlog tegen Israel.
Denk je niet dat jouw god een goede reden heeft om de stichting van een joodse staat zonder messias te verbieden?

Ik geloof dat niet, zoals ik al zei voor een Jood ben je echt beter in Israël. Het is het enige land waar het woord jood geen scheldwoord is en het is relatief veilig. G'd houdt van Israël

quote:

Tja, en dat doen de diverse joden dus niet. Gezien de wrijvingen tussen joden van diverse herkomst. Gaat een Arabische jood mixen met een Russische?
Tja, hoe heet dat dan als je niet een ander ras maar een ander(e) volk/cultuur/soort per definitie afwijst? Heten wij niet-joden niet allemaal goyim? Is dat geen racisme?

Er is inderdaad wat racisme bij sommigen, dat vind ik jammer. Een arabische jood kan zeker mixen met een russische hoor, dat gebeurt sowieso, alleen heb je er wel racisten tussen... vind ik jammer, het volk van Israël moet één worden. United we stand, divided we fall

Dat heeft echt niets te maken met racisme omdat je iemand met een andere geloofsovertuiging afwijst. Ik kan gewoon niet met een moslima, christen of andere trouwen want zij hebben een andere cultuur. Mijn kinderen gaan later naar de synagoge, ik denk dat een moslima of christen vrouw verwacht dat ze naar de moskee of kerk gaan. Daar begint probleem 1 al als je met iemand trouwt uit een andere cultuur

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:50 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Heb je over orthodoxe joden over het algemeen of de vrome joden in Israel? Buiten israel hebben de orthodoxe niet zoveel met Israel ,zeker niet de satmar beweging.
Andere groepen zijn wel betrokken denk ik, niet zionistisch maar bijv geld sturen.

Antizionisten in Israel doen niks in dat land. Ze vinden dat bidden en de Tora bestuderen G'ds plan is dan wapens pakken. Ze zien het zionisme ook het ergste kwaad in de wereld voor de joden.

[..]

Over Sedom en Amorra nu in dit topic te gaan spreken lijkt me niet verstandig want dan schrijf ik hele topics vol, en daar heb jij niks aan

[..]

Orthodoze joden houden zich aan de religie, dus wachten in ballingschap vanwege onze zonden.dus dienen we geduldig te wachten ,en voor diegene die daar wonen, moet gehoorzaam zijn aan de bevolking aldaar. Wat de zionisten dus niet doen. Zij bespoedigen dus niet de Messias tot grote ergernis van de vrome joden (Tikkoen Olam)
Zij hebben het recht in eigen handen genomen.

Het is ook moeilijk voor joden, maar het is duidelijk wat de joodse religie zegt en zijn leer. De Talmoed is ook volledig in ballingschap geschreven en die verbied het ten zeerste.

We gaan wel zien, maar dat Israel (de staat dan) zich nu gedraagt is niet G'ds wil. Neuh geloof dat zeker niet.

Ik ken al de onderscheiden niet. Ik ben katholiek opgevoed en de katholieke kerk vertegenwoordigde het ware geloof. Allerlei onderscheiden protestantse geloven vond ik al ingewikkeld en de joodse variaties gaan mij helemaal boven de pet.
Maar er zijn dus joden in Israek die denken dat ze de staat beter dienen door tora-studie dan door vechten?

Overigens: de Talmoed is dus geschreven nadat de joden verdreven waren door de Romeinen?

quote:

hoe oud ben je nu?

30

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 00:53 schreef vladesk het volgende:

[..]

Bouwen op je eigen grond kan nooit illegaal zijn. Ik begrijp niet wat het Westen daarmee te maken heeft

Tja, dat is dus geen eigen grond. Volgens menselijke, aardse maatstaven.

quote:

[..]

Hmm, eerst zei jij ofwel was het Peunage dat Joden bewezen hebben dat ze overal kunnen wonen. Nu zeg je dat joden altijd vluchtelingen zijn geweest, waar ze ook leefden. Behoorlijk tegenstrijdig

Dat was ik.
Tegenstrijdig? Nee.
De joden konden overal wonen. Hun omgeving kon daar niet altijd mee omgaan.

quote:

[..]

Israël is géén compensatie voor de holocaust. De eerste zionisme beweging ontstond al eind de 19de eeuw, toch nog veraf van de holocaust

[..]

Het voorstel van de Commissie-Peel werd door de Arabieren, met uitzondering van koning Abdoellah I van Jordanië, grotendeels afgewezen. Aan Joodse zijde waren de meningen verdeeld. De Britse regering zette het plan niet door. In 1939 kwam de Britse regering met een nieuw voorstel: het MacDonald White Paper.

Ga geen leugens verspreiden aub. Zelfs al was de Joodse staat maar één vierkante meter, dan nog zouden de arabieren er een oorlog om gestart hebben

Speculaas. Zowel aan Arabische als aan joodse kant waren de meningen verdeeld.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:15 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, ben zona.

Maakt mij niet uit hoor. Weet ik wel.
Wel apart dan dat in de statistiek gerekend wordt met joden die geboren zijn uit een joodse vader die al op het grondgebied van de huidige staat Israel geboren zijn.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:15 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, =

Er zijn nog wel andere mogelijkheden, maar doe geen moeite verder Kees22 zal alles wat je zegt tegen je proberen te gebruiken, hij heeft enorme vooroordelen, antisemitische vooroordelen, en zal telkens daar op zeer slinkse wijze proberen op af te sturen.

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 10-07-2013 11:21:17 ]

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:15 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Kees, simpel; je bent joods als je een joodse moeder hebt of orthodox joods bent uitgekomen. Deal daar maar mee of je wil of niet, ben zona.

Oh sorry, je gaat in op wat ik daarboven schreef.

Zoals ik al zei: ik ben geboren in een katholiek gezin en katholiek opgevoed met alles erop en eraan. Toch heb ik in mijn puberteit mijn eigen keuze gemaakt.
Ik ben als Brabander geboren en heb er nog steeds een hekel aan als Hollanders zich het hele koninkrijk Nederland toeëigenen. Maar daar kies ik zelf voor.
Als er in de krant Holland staat waar Nederland bedoeld wordt, streep ik Hol door. Wetend dat het geen enkel effect heeft op wat dan ook.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:16 schreef vladesk het volgende:

[..]

Ik wil gewoon mijn land verdedigen

Maar het ging toch niet om land?

quote:

[..]

Ik geloof dat niet, zoals ik al zei voor een Jood ben je echt beter in Israël. Het is het enige land waar het woord jood geen scheldwoord is en het is relatief veilig. G'd houdt van Israël

OK. Dus jij geeft aan de tora een andere interpretatie dan Skillsy? Welke is dan waar?

quote:

[..]

Er is inderdaad wat racisme bij sommigen, dat vind ik jammer. Een arabische jood kan zeker mixen met een russische hoor, dat gebeurt sowieso, alleen heb je er wel racisten tussen... vind ik jammer, het volk van Israël moet één worden. United we stand, divided we fall

Dat heeft echt niets te maken met racisme omdat je iemand met een andere geloofsovertuiging afwijst. Ik kan gewoon niet met een moslima, christen of andere trouwen want zij hebben een andere cultuur. Mijn kinderen gaan later naar de synagoge, ik denk dat een moslima of christen vrouw verwacht dat ze naar de moskee of kerk gaan. Daar begint probleem 1 al als je met iemand trouwt uit een andere cultuur

Ja, maar over welke cultuur heb je het dan?

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ken al de onderscheiden niet. Ik ben katholiek opgevoed en de katholieke kerk vertegenwoordigde het ware geloof. Allerlei onderscheiden protestantse geloven vond ik al ingewikkeld en de joodse variaties gaan mij helemaal boven de pet.
Maar er zijn dus joden in Israek die denken dat ze de staat beter dienen door tora-studie dan door vechten?

Ja , de Tora studie gaat door en is het belangrijkste

quote:

Overigens: de Talmoed is dus geschreven nadat de joden verdreven waren door de Romeinen?

Pff..

Al aan het begin in de vijfde eeuw voor de gangbare jaartelling kwam het idee dat de Toratekst moesten worden uitgelegd
Sinds die tijd ( Ezra en Nechemia) ,en mischien zelfs voor die tijd, vonden joden het nodig de Tora niet alleen in zijn oorspronkelijke taal, hjet Hebreeuws, te 'horen' maar hem ook te horen in een targoem (een vertaling) De rabbijnen die als eersten de Tora verklaarden noemden dit proces van analyse midrasj wat 'onderzoeken' betekent

Tijden veranderen en hierop in te spelen hebben joden een werkwijze ontwikkeld om de Tora te verklaren die tot op heden in praktijk wordt gebracht. Ze maakten een start met deze traditie door de creatie van twee vormen van midrasj : Midrasj Agada (literaire/morele verklaringen) en Midrasj Halacha ( Juridische verklaringen)

In de loop der tijd werden vele van deze verklaringen verzameld , gerangschrikt en uitgebreid tot de Misjna en de Gemara, die samen de Talmoed vormen. Ook werden speciale verzamelingen Midrsjim en vele targoenim bewaard dooor de geleerden

De voltooing van de Talmoed was in de zesde eeuw van de gangbare jaartelling , maar hierna bleven de rabbijnen doorgaan met het ontwikkelen van nieuwe verklaringen op de Tora. Op die manier speelden ze in op de omstandigheden van joden in de hele wereld.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:19 schreef Kees22 het volgende:

Maar er zijn dus joden in Israek die denken dat ze de staat beter dienen door tora-studie dan door vechten?

Dat is de reden waarom ze vrij kregen om het leger te dienen... nu met de demografische veranderingen werd er een veel te grote groep bijgesteld en hoeven de beste 1800 studenten niet naar het leger, de andere wel

quote:

Speculaas. Zowel aan Arabische als aan joodse kant waren de meningen verdeeld.

Wie een beetje de arabieren kent, weet dat ze nooit een joodse staat zouden geaccepteerd hebben

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:42 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja , de Tora studie gaat door en is het belangrijkste

[..]

Pff..

Al aan het begin in de vijfde eeuw voor de gangbare jaartelling kwam het idee dat de Toratekst moesten worden uitgelegd
Sinds die tijd ( Ezra en Nechemia) ,en mischien zelfs voor die tijd, vonden joden het nodig de Tora niet alleen in zijn oorspronkelijke taal, hjet Hebreeuws, te 'horen' maar hem ook te horen in een targoem (een vertaling) De rabbijnen die als eersten de Tora verklaarden noemden dit proces van analyse midrasj wat 'onderzoeken' betekent

Tijden veranderen en hierop in te spelen hebben joden een werkwijze ontwikkeld om de Tora te verklaren die tot op heden in praktijk wordt gebracht. Ze maakten een start met deze traditie door de creatie van twee vormen van midrasj : Midrasj Agada (literaire/morele verklaringen) en Midrasj Halacha ( Juridische verklaringen)

In de loop der tijd werden vele van deze verklaringen verzameld , gerangschrikt en uitgebreid tot de Misjna en de Gemara, die damre de Talmoed vormen. Ook werden speciale verzamelingen Midrsjim en vele targoenim bewaard dooor de geleerden

De voltooing van de Talmoed was in de zesde eeuw van de gangbare jaartelling , maar hierna bleven de rabbijnen doorgaan met het ontwikkelen van nieuwe verklaringen op de Tora. Op die manier speelden ze in op de omstandigheden van joden in de hele wereld.

Ik snap je Pff...
Ik ben een leek op dit gebied. Zoals de meeste mensen.
Dank voor je geduld en uitleg. Zal zien wat ik ermee kan.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:47 schreef vladesk het volgende:

[..]

Wie een beetje de arabieren kent, weet dat ze nooit een joodse staat zouden geaccepteerd hebben

Speculaas in het kwadraat.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:38 schreef Kees22 het volgende:Maar het ging toch niet om land?

Het conflict gaat inderdaad niet om land maar om ideologie

quote:

OK. Dus jij geeft aan de tora een andere interpretatie dan Skillsy? Welke is dan waar?

Voor hem zijn versie wellicht, voor mij de mijne. Ik hoop alleen dat Skillsy zijn joodse broeders en de joodse staat steunt in plaats van het zionisme te vervloeken

[..]

quote:

Ja, maar over welke cultuur heb je het dan?

De Joodse cultuur? Ik betreur het als joden mixen want dat is genocide op joden

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:52 schreef vladesk het volgende:

[..]

Het conflict gaat inderdaad niet om land maar om ideologie

Maar je wilt je land verdedigen? Daar geef je zelfs je leven voor? En toch gaat het niet over land? Ik snap er niks van.

quote:

[..]

Voor hem zijn versie wellicht, voor mij de mijne. Ik hoop alleen dat Skillsy zijn joodse broeders en de joodse staat steunt in plaats van het zionisme te vervloeken

[..]

[..]

De Joodse cultuur? Ik betreur het als joden mixen want dat is genocide op joden

Cultuur en genocide?
De joden in Israel brengen/brachten allerlei culturen mee. Uit Arabische landen, uit West-Europa en uit Oost-Europa. En dan nog ook met hun verschillen.
Als een Marokkaanse jood trouwt met een Russische, gaan hun culturen meer mixen dan als een Marokkaanse jood trouwt met een Marokkaanse moslim.

Genocide betekent volkenmoord.
Dat is niet hetzelfde als het veranderen van een cultuur.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:59 schreef Kees22 het volgende:
Maar je wilt je land verdedigen? Daar geef je zelfs je leven voor? En toch gaat het niet over land? Ik snap er niks van.

Ik kan het moeilijk uitleggen, maar het conflict naar niet over land maar wel over 2 ideologieën

quote:

Cultuur en genocide?
De joden in Israel brengen/brachten allerlei culturen mee. Uit Arabische landen, uit West-Europa en uit Oost-Europa. En dan nog ook met hun verschillen.
Als een Marokkaanse jood trouwt met een Russische, gaan hun culturen meer mixen dan als een Marokkaanse jood trouwt met een Marokkaanse moslim.

Genocide betekent volkenmoord.
Dat is niet hetzelfde als het veranderen van een cultuur.

Hoe gaat een jood en moslim hun kinderen dan opvoeden? je kan je kinderen niet joods moslims opvoeden hoor

Als joden mixen is dat ook volkerenmoord

quote:

Voor hem zijn versie wellicht, voor mij de mijne. Ik hoop alleen dat Skillsy zijn joodse broeders en de joodse staat steunt in plaats van het zionisme te vervloeken.

We moeten wel paar dingen gescheiden houden. Ik steun Israel (het volk) maar niet een seculiere staat. Dus ik zal altijd joden steunen maar nooit een leger in gaan en wapens pakken. Maar ik zal dus ook nooit naar Israel vertrekken omdat we in ballingschap leven.

Zoals het nu naar uit ziet blijf ik gewoon in Nederland. Mocht er bijv het verbod op besnijdenis komen ,tja dan dienen wij meteen Nederland te verlaten ja.Maar dan gaan we naar een ander land , niet Israel. Zo deden de joden tijdens de 15e eeuw ook, tijdens de vervolging in Spanje vertrokken ze niet naar Palestina omdat ze wisten dat dat niet mocht. Dus gingen ze naar Engeland of Nederland. Tot voorkort (voor het zionisme) was er helemaal geen sprake van massaale immigratie naar Palestina.

quote:

De Joodse cultuur? Ik betreur het als joden mixen want dat is genocide op joden

Toch zeg je best te willen trouwen met een niet-jodin
Meedere keren in de Tora en Talmoed wordt dat ernstig afgeraden.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik passeer twee zinvolle reacties, die misschien verloren gaan, jammer genoeg.
Wat bedoel je met "Ik ben joods"?
Ik ben geboren in een dorp in Nederland waar iedereen katholiek was, en ik ben katholiek gedoopt. Ben ik dan katholiek?
Ik was erg vroom, in mijn jeugd. Heb genoten van Gregoriaans en devoot opgekeken naar het kruisbeeld (met [corpus] Christus dit i.t.t. de protestantse kruizen).
Maar toen ik begin na te denken in mijn puberteit, kwam ik tot andere conclusies.

Samengevat: ik vind geen reden om datgene wat je vroeger geloofde of wat je ouders geloofden zonder argument voort te zetten.

Jij bent ontkerkelijkt door de externe omstandigheden en de maatschappij.

Als je zelf zou nadenken, zou je een Eerste Oorzaak gezien hebben. Ik ben overigens ook vroom rooms-katholiek (geworden en gebleven).

Jodendom kent andere definities en wordt door het bloed min of meer doorgegeven. Maar dus niet de godsdienstigheid.

De meeste Zionisten waren uiterst seculier, velen waren socialisten en agnosten of atheïsten. Eretz Yisroel was dan ook als "zelfverlossing" "van Israël [volk] door Israël [nieuwe volkseenheid]" bedoeld. Na tweeduizend jaar verwerping van Christus hadden de joden immers nog steeds geen eigen moschiah (Messias) ontvangen of erkend in volle gemeenschap. Er zijn wel enkele valse messiassen geweest, zoals Sabbatai Zevi in Thessaloníki (wiens aanhangers later opgingen in de Turkse islam als dönme-joden).

Of de Frankisten, volgelingen van de Oekraïens-Poolse Jood Jacob Frank (een zelfverklaarde moshiah/messias), wiens aanhangers zich later katholiek lieten dopen in Warschau en Lviv.

quote:

Op woensdag 10 juli 2013 01:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, dat is dus geen eigen grond. Volgens menselijke, aardse maatstaven.

Volgens internationaal recht niet.

quote:

Speculaas. Zowel aan Arabische als aan joodse kant waren de meningen verdeeld.

Vladesk heeft in veel dingen ongelijk, maar wel dat er aan Arabisch-nationalistische zijde (niet per se islamitisch, zo zijn de Israëlische Arabische moslims van Abu Gosh loyale onderdanen van Israël; Abu Gosh ligt ten noordwesten van Jeruzalem) altijd een bepaalde stromingen was die geen enkele joodse soevereiniteit over Dar-al-Isla'am zou erkennen.

Hetzelfde doen overigens de atheïstische, seculiere en religieus-zionistische Joodse kolonisten die buiten de grenzen van Israël (1967) gebieden bezetten, koloniseren en etnisch zuiveren via terreurtactieken. Deze kolonisten erkennen soms zelfs niet het recht van Jordanië op haar bestaan. Zij eisen van Nijl tot Eufraat een Groot-Israël, dit is de eis van het Revisionistisch Zionisme van Ze'ev Jabotinsky (een adept van wie Geert Wilders is). Wel zijn de Revionistische Zionisten realistischer en langzamer in hun streven dan de soennitische Moslims onder de Arabieren.