PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Welkom in alweer een nieuw deel van deze legendarische reeks.
>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, heeft niet zoveel met dit soort lijstjes.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Vooral al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger. Schijnt om 19:30 wat te zeggen in het RTL-Nieuws
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk..gif){kind=small}
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Monopoly, Machinist (in opleiding). Voor al uw veiligheidsvestjes en foto's op emplacementen. 
Crientj, Ginger, ex-servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, beoefent zijn spoorhobby in de regio Parijs.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al u Kruidvatkaartjes over de grens.Nietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de Fyra bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas), ongeacht het traject. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas), ongeacht het traject.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.
>> Fyra Amsterdam<->Brussel
Met ingang van 18 januari is de Fyra-treindienst tussen Amsterdam en Brussel voor onbepaalde tijd opgeschort. Dit is besloten naar aanleiding van beschadiging aan het materieel door winterse omstandigheden. Internationaal reizen over de HSL kan hierdoor uitsluitend met Thalys. Het alternatief is een 1x per twee uur rijdende intercity Den Haag HS-Brussel (in het weekend tot Antwerpen) over het klassieke spoor. Reizigers met een kaartje naar België mogen zonder toeslag gebruik maken van de Fyra Amsterdam-Rotterdam. Verder rijdt er ook nog gewoon elk uur een stoptrein Roosendaal-Antwerpen.
update:
Op 31 mei maakte de NMBS bij monde van NMBS-topman Marc Descheemaecker bekend dat de NMBS het contract ontbindt met constructeur van de Fyra. (hierbij wordt de V250 van AnsaldoBreda bedoeld). Bij stofkam-analyses worden punten gegeven voor alle technische fouten of gevaren voor de veiligheid die ontdekt worden. Een trein die 10 punten krijgt, wordt meestal al afgekeurd voor gebruik. 'De eerste trein die onderzocht werd, behaalde 1157 punten, de tweede 2019', bekende Descheemaecker.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht. Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2013 zijn als volgt: Dinsdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 31 maart (eerste paasdag), maandag 1 april (tweede paasdag), dinsdag 30 april (Koninginnedag), zondag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 9 mei (Hemelvaartsdag), zondag 19 mei (eerste pinksterdag), maandag 20 mei (tweede pinksterdag), woensdag 25 december (eerste kerstdag), donderdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker
: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
>> Achter de schermen
De cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
[ Bericht 0% gewijzigd door bork op 01-06-2013 17:54:44 ]
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
In het ideale geval wordt het aanbesteed, wint de NS uiteindelijk de concessie maar begint daar toch enigszins een spoortje van besef te groeien dat ze wellicht zouden moeten werken voor hun geld concessie. Als er dan ook nog in de tussentijd mensen op het ministerie komen te zitten die de nieuwe concessie opzetten met aandacht voor de Reiziger, laat ik mezelf net zo lang knijpen tot ik wakker word.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:50 schreef Zug-Chef het volgende:
De NS zou gewoon keihard afgestraft moeten worden om deze bende. Ik zeg intrekken HRN-concessie en direct aanbesteden!
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ah ja ik had er niet aan gedacht dat ze duizenden reizigers inmiddels al permanent de auto in hebben gejaagd. Van 16 volle treinen naar 8 gemiddeld halfvolle treinen, prestatie hoorquote:
[..]
Flauwekul? Heb je Marc's verhaal gister niet gehoord? Huidige bezetting is gemiddeld 60% bij 8 ritten per dag per richting. Daar zitten ritten bij met een bezetting van 20% en ritten bij met een bezetting van 100%. Die 2 tot 4 ritten die er volgens Marc bij komen worden gebruikt om de ritten met een bezetting van 100% te ontlasten. Het is niet nodig om ritten die toch al bijna leeg rijden te versterken met extra ritten. Dus 12 ritten per dag per richting is meer dan voldoende.
Vind het ook een flauwekulreden trouwens. Als de verdeelde bezetting het probleem is, kunnen ze beter gaan schuiven met rijtuigen. Stam of 2 eraf voor de rustige treinen, 2 erbij bij de drukke treinen. Kun je het nog steeds bij 8 treinen per dag houden. Onvoorstelbaar dat ze mij nog niet hebben ingehuurd als adviseur
Zulke dingen zeg ik ook weleens als ik heel erg dronken benquote:
Onvoorstelbaar dat ze mij nog niet hebben ingehuurd als adviseur
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
'T wordt stil op straatquote:
Straks om 19:30 schijn ik wat te zeggen in het RTL-Nieuws.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Mooi zoquote:
Straks om 19:30 schijn ik wat te zeggen in het RTL-Nieuws.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik moest laatst even op en neer met de trein van Kampen naar Zwolle om snel wat geld te wisselen en heb toen in Zwolle om 11:15 uitgecheckt en om 11:17 weer ingecheckt. Op de heenweg was ik (met korting) 1,90 kwijt en op de terugweg maar 1,50. Hoe kan dit, ik dacht dat de NS geen starttarief had?
Volgens mij komt dit inderdaad door het afschaffen van het dubbel opstaptarief. Ongeacht tussen welke treinvervoerders je switcht (of dus zelfs als je met dezelfde vervoerder verder/terugreist) is een tweede reis (als je binnen een x aantal minuten na uitchecken weer incheckt) een paar dubbeltjes goedkoper.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:22 schreef Facepalm het volgende:
Ik moest laatst even op en neer met de trein van Kampen naar Zwolle om snel wat geld te wisselen en heb toen in Zwolle om 11:15 uitgecheckt en om 11:17 weer ingecheckt. Op de heenweg was ik (met korting) 1,90 kwijt en op de terugweg maar 1,50. Hoe kan dit, ik dacht dat de NS geen starttarief had?
Dit denk ik althans, heb er zelf geen ervaring mee.
Zag een blauw kastje op een station toen ik van Goes naar Rotterdam ging. Conducteur liep erheen met een sleutel en stapte vervokgens in de trein. Wat is dat?
zat er direct na het station een overweg? Zo ja, dan is dat kastje om de overweg te bedienen. Het sein komt hierna uit de stand stop en de trein kan weer verder.quote:
Zag een blauw kastje op een station toen ik van Goes naar Rotterdam ging. Conducteur liep erheen met een sleutel en stapte vervokgens in de trein. Wat is dat?
Altijd onderweg naar het avontuur
Wilde ik eigenlijk nog even een foto van maken op de Havenspoorlijn, maar zit inmiddels warm thuis. Licht zat om deze tijd niet echt meer lekker mee. Leuke foto geworden!
Vandaag met de SSN een promotiestand bemand bij de RTM Ouddorp
Vandaag met de SSN een promotiestand bemand bij de RTM Ouddorp
Grappig ding. Was zeker gewoon een overbrenging of zo? Of echt met poppetjes erin en zo?quote:
[ afbeelding ]
Temidden van het fyrageneuzel deed LTE nog een leuk ritje door nederland...
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik had de hoop op een zonneplaat al opgegeven, maar het viel lekker te combineren met werken...Enneuh, er zaten echte poppetjes in ja 
De Tienertoer is er weer. 3 Dagen treinen voor ¤33. Te koop via de Spoordeelwinkel
Let op: Geldig voor jongeren in de leeftijd 12-18 jaar.
Oja, ook wel handig:
Let op: Geldig voor jongeren in de leeftijd 12-18 jaar.
Dus je Tienertoer is in één van de periodes drie dagen geldig, niet in meerdere periodes!quote:Tienertoer is geldig in een van de periodes van twee weken tussen 8 juli - 25 augustus 2013.
Periode 1: 8 juli tot en met 21 juli
Periode 2: 15 juli tot en met 28 juli
Periode 3: 22 juli tot met 4 augustus
Periode 4: 29 juli tot en met 11 augustus
Periode 5: 5 augustus tot en met 18 augustus
Periode 6: 12 tot en met 25 augustus
Oja, ook wel handig:
quote:Ook geldig in treinen van Arriva, Breng, Connexxion, Syntus en Veolia
Dus 3 dagen binnen 2 weken binnen 2 maanden. LEKKER HANDIG 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Om het makkelijk te maken.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 18:46 schreef Dr_Flash het volgende:
Dus 3 dagen binnen 2 weken binnen 2 maanden. LEKKER HANDIG
Denkt NS.
Als iemand vandaag of morgen ergens een V250 ziet rijden of heeft zien rijden, heel graag even een seintje.
Thanks!
Thanks!
Syntus Lint 43 is weer terug uit Duitsland na een grondige revisie en bestickering, alvorens Arriva deze Lint overneemt:
Word deze dan later nog eens overnieuw bestickerd? Komt me een beetje raar voor aangezien de treinen op baanvak Emmen - Zwolle blauw zijn en onder dezelfde concessie vallen, maar hier zal Twente wel eisen aan de kleuren hebben gesteld en besloten dat ze rood moeten zijn.quote:
Syntus Lint 43 is weer terug uit Duitsland na een grondige revisie en bestickering, alvorens Arriva deze Lint overneemt:
[ afbeelding ]
Almelo-Mariënberg blijft vooralsnog rood, inderdaad. Lint 36 van Syntus heeft als eerste deze nieuwe livrei gekregen.
Lijkt me niet dat Syntus dat voor maar een half jaartje doet
Lijkt me niet dat Syntus dat voor maar een half jaartje doet
nee. Arriva krijgt volgens mij de beschikking over de stellen 33, 34 en 35. De 33 en 34 staan nu in Winterswijk of Zutphen. De 35 is momenteel in dienst bij Syntus.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 19:43 schreef GekkeHaan het volgende:
[..]
Word deze dan later nog eens overnieuw bestickerd? Komt me een beetje raar voor aangezien de treinen op baanvak Emmen - Zwolle blauw zijn en onder dezelfde concessie vallen, maar hier zal Twente wel eisen aan de kleuren hebben gesteld en besloten dat ze rood moeten zijn.
Altijd onderweg naar het avontuur
Huh, gaan die 2 rode Linten dan niet Almelo-Mariënberg rijden?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 19:45 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
nee. Arriva krijgt volgens mij de beschikking over de stellen 33, 34 en 35. De 33 en 34 staan nu in Winterswijk of Zutphen. De 35 is momenteel in dienst bij Syntus.
Lint 44 en 45 reden altijd in het rood op Almelo - Mariënberg.
Ja. Omdat ze niet zigzaggende portalen hebben ingevoerdquote:
Iemand al antwoord op mijn ronde bovenleidingsbogen vraag?
Jaquote:
Gaat het om de portalen die op de nieuwe fly-over bij Den Bosch zijn gebruikt?
Ik vond deze vraag helemaal niet zo onduidelijk
quote:
Waarom heeft prorail de ronde bovenleidingen weer heringevoerd? Zo lelijk
Gewoon recht zoals de rest in nederlandquote:
[..]
Ja. Omdat ze niet zigzaggende portalen hebben ingevoerd
De bovenleiding is op de brug over de Dieze gewoon aan rechte balken bevestigd. De bogen zijn enkel voor het uiterlijk (wat er overigens prachtig uit ziet).quote:
jupquote:
Oké, dat wist ik niet. Die stellen die naar Arriva gaan krijgen ook nieuwe livrei, lijkt mij?
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik dacht aan Hilversum-Blauwkapel...quote:
Ik vond deze vraag helemaal niet zo onduidelijk
[..]
Die Linten-verwarring is wel begrijpelijk door het geschuif met concessies.
Huidige situatie:
Zutphen-Oldenzaal = losse concessie = maakt niet uit wat voor kleurstelling
Almelo-Mariënberg = concessie Twente = rode treinen
Vanaf december:
Zutphen-Oldenzaal = concessie Twente = rode treinen (met WC)
Almelo-Mariënberg = concessie Vechtdallijnen = blauwe treinen (met 1e klas)
Huidige situatie:
Zutphen-Oldenzaal = losse concessie = maakt niet uit wat voor kleurstelling
Almelo-Mariënberg = concessie Twente = rode treinen
Vanaf december:
Zutphen-Oldenzaal = concessie Twente = rode treinen (met WC)
Almelo-Mariënberg = concessie Vechtdallijnen = blauwe treinen (met 1e klas)
quote:
[..]
De bovenleiding is op de brug over de Dieze gewoon aan rechte balken bevestigd. De bogen zijn enkel voor het uiterlijk (wat er overigens prachtig uit ziet).
daarom zei ik ook weer heringevoerd, doelend op hilversum-blauwkapelquote:
[..]
Ik dacht aan Hilversum-Blauwkapel...
Verkeerd gezien dan. Blijft staan dat het puur een architectonische keuze en geen sprake van 'herinvoering'. Wanneer de brug helemaal is afgewerkt zie je die portalen überhaupt nauwelijks meer en zou het juist bijzonder lelijk zijn als ze rechthoekig warenquote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
daarom zei ik ook weer heringevoerd, doelend op hilversum-blauwkapel
[ Bericht 4% gewijzigd door Ireyon op 01-06-2013 20:59:27 ]
Hoe zit het met de NS Hispeed 186 is die eindelijk toegelaten in belgie of mogen nog steeds alleen de groene de grens over?
De roden mogen de grens voorlopig de grens niet over ivm de software die niet toegelaten is. De groenen mogen niet over de HSL rijden ivm de softwareversie die zij draaien.quote:
Hoe zit het met de NS Hispeed 186 is die eindelijk toegelaten in belgie of mogen nog steeds alleen de groene de grens over?
Aanpassing van de software leidt er dus toe dat een loc of België niet in mag of de HSL niet op mag.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ze hebben geen toelating voor het Belgische gedeelte van de HSL. Conventioneel mag voor zover ik weet wel.
Dan moeten alle traxxen daar toch last van hebben?quote:
Tsja, als Bombardier een vereiste functie niet werkend krijgt houdt 't op.
alleen locs met versie 6 van de software mogen België in en alleen locs met versie 7 mogen de HSL op.quote:
Ze hebben geen toelating voor het Belgische gedeelte van de HSL. Conventioneel mag voor zover ik weet wel.
Als er dan toch een rode loc voor de Benelux België in rijdt dan kun je er vanuit gaan dat deze softwareversie 6 gebruikt.
Altijd onderweg naar het avontuur
De ns en ansaldobreda worden hier volledig afgebrand wat op zich logisch is, maar ik hoor niemand over de inspectie, die hadden met een helder hoofd moeten nadenken en geen typegoedkeuring verlenen.
Ik snap dat de ns graag wilde dat deze trein het net op mocht en daar veel voor over had, maar op zo moment moet de inspectie het hoofd koel houden, en je gaat mij niet vertellen dat deze gebreken er toen nog niet waren.
Ik snap dat de ns graag wilde dat deze trein het net op mocht en daar veel voor over had, maar op zo moment moet de inspectie het hoofd koel houden, en je gaat mij niet vertellen dat deze gebreken er toen nog niet waren.
Morgen of maandag wordt meer duidelijk over (de rol van) de inspectie.quote:
De ns en ansaldobreda worden hier volledig afgebrand wat op zich logisch is, maar ik hoor niemand over de inspectie, die hadden met een helder hoofd moeten nadenken en geen typegoedkeuring verlenen.
Ik snap dat de ns graag wilde dat deze trein het net op mocht en daar veel voor over had, maar op zo moment moet de inspectie het hoofd koel houden, en je gaat mij niet vertellen dat deze gebreken er toen nog niet waren.
Iedereen wijst naar AnsaldoBreda. Maar ook de NS heeft lelijke steken laten vallen tijdens de bouw. Daarom NS ongeschikt:
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
Voor Beter OV vindt dit een brevet van onvermogen voor de NS. De NS zou zich moeten beperken tot het rijden van Intercitytreinen en Sprinters. Van het runnen van een hogesnelheidsdienst heeft de NS helaas geen kaas gegeten.
Wat is precies de link tussen het bouwproces en het uitbaten van de hogesnelheidslijn? dat zijn twee verschillende takken van de sport die niks met elkaar te maken hebben.
Dat er slecht toezicht is gehouden tijdens de bouw sluit niet uit dat de ns een geweldige uitbater van de hsl kan zijn.
Wat is precies de link tussen het bouwproces en het uitbaten van de hogesnelheidslijn? dat zijn twee verschillende takken van de sport die niks met elkaar te maken hebben.
Dat er slecht toezicht is gehouden tijdens de bouw sluit niet uit dat de ns een geweldige uitbater van de hsl kan zijn.
het feit dat de NS er nog steeds niet in slaagt om snelle treinen op de HSL te laten rijden. HSA is concessiehouder op de HSL en NS Hispeed laat er treinen rijden, alleen van de gemaakte beloftes wordt maar bar weinig waar gemaakt.quote:
Voor Beter OV vindt dit een brevet van onvermogen voor de NS. De NS zou zich moeten beperken tot het rijden van Intercitytreinen en Sprinters. Van het runnen van een hogesnelheidsdienst heeft de NS helaas geen kaas gegeten.
Wat is precies de link tussen het bouwproces en het uitbaten van de hogesnelheidslijn? dat zijn twee verschillende takken van de sport die niks met elkaar te maken hebben.
Dat er slecht toezicht is gehouden tijdens de bouw sluit niet uit dat de ns een geweldige uitbater van de hsl kan zijn.
Ze hebben tijd genoeg gehad om de boel wel op orde te krijgen.
Hiervoor kun je AnsaldoTilburg niet alle schuld geven, want de NS had ook in zee kunnen gaan met een andere fabrikant die wel deugdelijk materieel levert
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat is iets anders, ik vind niet dat je kunt zeggen dat de ns een slechte exploitant is omdat hun fyra project mislukt is, idd ze hebben geen verstand van bouwen of toezicht houden maar dat zegt niks over hun als exploitant, met fatsoenlijk materiaal.quote:
[..]
het feit dat de NS er nog steeds niet in slaagt om snelle treinen op de HSL te laten rijden. HSA is concessiehouder op de HSL en NS Hispeed laat er treinen rijden, alleen van de gemaakte beloftes wordt maar bar weinig waar gemaakt.
Ze hebben tijd genoeg gehad om de boel wel op orde te krijgen.
toch wel, want de exploitant moet ervoor zorgen dat er fatsoenlijk materieel komt te rijden.quote:
[..]
Dat is iets anders, ik vind niet dat je kunt zeggen dat de ns een slechte exploitant is omdat hun fyra project mislukt is, idd ze hebben geen verstand van bouwen of toezicht houden maar dat zegt niks over hun als exploitant, met fatsoenlijk materiaal.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ze moeten eerste met fatsoenlijk materiaal een kans krijgen, om hun als exploitant te kunnen beoordelen, tot nu toe heb ik alleen de bouw/toezicht kant kunnen beoordelen.quote:
[..]
toch wel, want de exploitant moet ervoor zorgen dat er fatsoenlijk materieel komt te rijden.
Ik kan al niet meer bijhouden wat er allemaal is misgegaan met die HSL-Z, maar hoe zit die aanbesteding van het materieel hier in? De NS heeft zich sowieso te duur ingeschreven, maar welke fout zit er in de aanbesteding en in hoeverre was dit te verhelpen?
Daarnaast kan je overal wel wat van zeggen, als die Fyra wel fatsoenlijk had gereden dan hadden we de Benelux waarschijnlijk helemaal nooit teruggezien.
Daarnaast kan je overal wel wat van zeggen, als die Fyra wel fatsoenlijk had gereden dan hadden we de Benelux waarschijnlijk helemaal nooit teruggezien.
Wat zou er gebeurd zijn als NS niet verplicht hoefde aan te besteden is ook wel een leuke.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
dus jij bent voorstander om de NS tot sint juttemis aan te laten modderen?quote:
[..]
Ze moeten eerste met fatsoenlijk materiaal een kans krijgen, om hun als exploitant te kunnen beoordelen, tot nu toe heb ik alleen de bouw/toezicht kant kunnen beoordelen.
Een bedrijf belooft op datum x een goed werkend product te kunnen leveren. Door omstandigheden die buiten hun schuld liggen krijgen ze wat uitstel en mogen ze iets later een goed werkend product leveren.
Die nieuwe datum voor de levering van het beloofde product is al lang verstreken. Toch wordt er niet ingegrepen door de concessieverlener, zijnde de overheid.
Dat is raar, want in het normale bedrijfsleven zou de NS wegens het leveren van een wanprestatie al lang op straat zijn gezet.
Altijd onderweg naar het avontuur
De fout ligt niet bij explotatie kant maar bij de ontwerp boutoezicht kant, ja indien ze beloven om met bestaand materiaal te gaan werken of bestellen mogen ze van mij een tweede kans krijgen.quote:
[..]
dus jij bent voorstander om de NS tot sint juttemis aan te laten modderen?
Een bedrijf belooft op datum x een goed werkend product te kunnen leveren. Door omstandigheden die buiten hun schuld liggen krijgen ze wat uitstel en mogen ze iets later een goed werkend product leveren.
Die nieuwe datum voor de levering van het beloofde product is al lang verstreken. Toch wordt er niet ingegrepen door de concessieverlener, zijnde de overheid.
Dat is raar, want in het normale bedrijfsleven zou de NS wegens het leveren van een wanprestatie al lang op straat zijn gezet.
ik denk er dus compleet anders over. Ze hebben genoeg tijd gekregen om hun fouten te herstellen en de houding van de NS of haar dochtermaatschappij Hispeed getuigen niet van het serieus nemen van de reiziger.quote:
[..]
De fout ligt niet bij explotatie kant maar bij de ontwerp boutoezicht kant, ja indien ze beloven om met bestaand materiaal te gaan werken of bestellen mogen ze van mij een tweede kans krijgen.
Altijd onderweg naar het avontuur
De fout lijkt me vrij simpel te verklaren: doordat NS te veel betaalt voor de concessie moest er wel beknibbeld worden op materieel en is dus vooral gekeken naar de prijs.quote:
De NS heeft zich sowieso te duur ingeschreven, maar welke fout zit er in de aanbesteding en in hoeverre was dit te verhelpen?
De keus voor 250 km/h is ook niet handig geweest, er zijn niet veel fabrikanten die dat soort treinen maken. Bij iets langzamer (220) of juist sneller (300) was er meer keus geweest.
Alleen 220 vond men te langzaam en 300 was te duur.
oh zeker niet. Er is van alle kanten zo hard gefaald dat het project wel gedoemd was te mislukken.quote:
De zoveelste fout van het ministerie dus in deze kwestie. Het is niet allemaal de schuld van NS.
Altijd onderweg naar het avontuur
Was het niet zo dat de NS 220 wilde maar vervolgens door het ministerie op de vingers is getikt omdat daarmee de rijtijden in de concessie niet haalbaar waren?
het jammere is dat niemand, behalve de NMBS, het falen echt durft toe te geven en de stekker eruit trekt. Denk dat de partijen bang zijn om dan alle schuld van het falen te krijgen, wat niet zo is.
Daarom wordt er aan gemodderd.
Daarom wordt er aan gemodderd.
Altijd onderweg naar het avontuur
Kortom er zitten volstrekt incapabele debielen op ongeveer ELKE positie. Of het nou Schultz is of Mansveld of Meerstadt of wie dan ook. Met één uitzondering, dat moet gezegd, en dat is toch Berend Brulboei.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik denk dat ze bang zijn voor het juridisch steekspel wat gaat volgen als de stekker eruit wordt getrokken.quote:
Kortom er zitten volstrekt incapabele debielen op ongeveer ELKE positie. Of het nou Schultz is of Mansveld of Meerstadt of wie dan ook. Met één uitzondering, dat moet gezegd, en dat is toch Berend Brulboei.
De NMBS zit in een makkelijker positie als de rest van de partijen, omdat de ellende zich eigenlijk alleen op ons grondgebied afspeelt, enkele uitzonderingen daargelaten.
Altijd onderweg naar het avontuur
ze heeft Mansveld die portefeuille gegeven omdat ze aanvoelde dat het mis zou gaan. Schultz is niet meer politiek verantwoordelijk voor dit dossier en Mansveld kan uiteindelijk geslachtofferd worden. Dan is wat de overheid betreft voor een redelijk deel case closed, terwijl de problemen dan nog verre van opgelost zijn.quote:
En Schultz schuift het gewoon af naar Mansveld. Want dan hoefde zij er niet meer naar om te kijken.
Altijd onderweg naar het avontuur
Welkom in de grote mensen wereld. Ik sta er niet eens meer van te kijken. Gebeurt namelijk overal.quote:
Eigen hachje redden en er een ander mee opzadelen
Is Aad Veenman de persoon die met AnsaldoBreda in zee is gegaan?
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
precies. Degene die op dat moment verantwoordelijk is wordt geslachtofferd, terwijl mensen die de puinhopen gemaakt hebben kunnen blijven zitten. Zo gaat dat nu eenmaalquote:
[..]
Welkom in de grote mensen wereld. Ik sta er niet eens meer van te kijken. Gebeurt namelijk overal.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ja. Fact of life. Schouders ophalen en doorlopen.quote:
[..]
precies. Degene die op dat moment verantwoordelijk is wordt geslachtofferd, terwijl mensen die de puinhopen gemaakt hebben kunnen blijven zitten. Zo gaat dat nu eenmaal
ZO WORDT HET NOOIT WAT
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Iedereen in Nederland zit met elkaar opgescheept. NS wijst naar de overheid ('bizarre concessievoorwaarden'), de overheid wijst naar NS ('jullie bod, wat wij al in onze budgetten tot na 2025 hebben ingecalculeerd'), NS wijst naar AnsaldoBreda ('brakke treinen') en AnsaldoBreda wijst weer naar ProRail ('brakke infra'), die op zijn beurt weer terugwijst naar AnsaldoBreda ('nee, jullie treinen zijn brak!').quote:Op zaterdag 1 juni 2013 22:34 schreef Peterselieman het volgende:
het jammere is dat niemand, behalve de NMBS, het falen echt durft toe te geven en de stekker eruit trekt. Denk dat de partijen bang zijn om dan alle schuld van het falen te krijgen, wat niet zo is.
Daarom wordt er aan gemodderd.
Niemand kan echt iets ondernemen zonder dat dit 'm de kop kost. De enige partij die weinig te verliezen heeft is de NMBS, zij hebben nog geen treinen afgenomen, hebben goede bankgaranties, en zelfs zonder hogesnelheidstreinen kunnen ze nog goede verbindingen aanbieden met Nederland. Nu NMBS het Fyra-project heeft opgeblazen kan NS eigenlijk weinig anders doen dan volgen, maar zal dit ook voor NS (Hispeed) en I&M gevolgen hebben.
In mijn ogen is dat ook terecht: alle partijen hebben fouten gemaakt, en wie z'n billen brandt moet op de blaren zitten. Als de begroting van I&M hierdoor niet meer klopt zal I&M dat op een andere manier moeten oplossen. Bijvoorbeeld door projecten te schrappen zoals de Blankenburgtunnel (1 miljard euro), ombouw van de Zuidas (1,4 miljard) of Programma Hoogfrequent Spoor. Het mag niet ten koste gaan van het laatste jaren toch al zwaar afgeknepen OV.
Of verbreding A27 bij Utrecht, wordt nu nog MKB-analyse over uitgevoerd, is nog niets definitief over beslist. Ook een miljardenbesparing en is heel Utrecht ook blijquote:
schrap de Blankenburgtunnel maar. Nutteloos en omstreden project
Geldt in mijn ogen ook voor PHS.quote:
schrap de Blankenburgtunnel maar. Nutteloos en omstreden project
Exact, dat! Ben wel benieuwd wat er gaat gebeuren met de al aanwezige treinstellen.quote:
[..]
Iedereen in Nederland zit met elkaar opgescheept. NS wijst naar de overheid ('bizarre concessievoorwaarden'), de overheid wijst naar NS ('jullie bod, wat wij al in onze budgetten tot na 2025 hebben ingecalculeerd'), NS wijst naar AnsaldoBreda ('brakke treinen') en AnsaldoBreda wijst weer naar ProRail ('brakke infra'), die op zijn beurt weer terugwijst naar AnsaldoBreda ('nee, jullie treinen zijn brak!').
Niemand kan echt iets ondernemen zonder dat dit 'm de kop kost. De enige partij die weinig te verliezen heeft is de NMBS, zij hebben nog geen treinen afgenomen, hebben goede bankgaranties, en zelfs zonder hogesnelheidstreinen kunnen ze nog goede verbindingen aanbieden met Nederland. Nu NMBS het Fyra-project heeft opgeblazen kan NS eigenlijk weinig anders doen dan volgen, maar zal dit ook voor NS (Hispeed) en I&M gevolgen hebben.
In mijn ogen is dat ook terecht: alle partijen hebben fouten gemaakt, en wie z'n billen brandt moet op de blaren zitten. Als de begroting van I&M hierdoor niet meer klopt zal I&M dat op een andere manier moeten oplossen. Bijvoorbeeld door projecten te schrappen zoals de Blankenburgtunnel (1 miljard euro), ombouw van de Zuidas (1,4 miljard) of Programma Hoogfrequent Spoor. Het mag niet ten koste gaan van het laatste jaren toch al zwaar afgeknepen OV.
uhuh. Verbreding op precies de verkeerde plaats.quote:
[..]
Of verbreding A27 bij Utrecht, wordt nu nog MKB-analyse over uitgevoerd, is nog niets definitief over beslist. Ook een miljardenbesparing en is heel Utrecht ook blij
Altijd onderweg naar het avontuur
Het is mogelijk dat NS besluit om toch door te gaan met de V250, in dat geval zullen ze aangepast moeten worden. Het ombouwen duurt volgens Mott MacDonald en NMBS zo'n 17 tot 24 maanden (mits AB meewerkt) en daarna mag je het hele typetoelatingscircus weer door. Dat betekent dat je over zo'n 3,5 jaar eindelijk weer inzetbare treinen hebt. Je hebt ook nog eens te maken met publieke opinie, politieke invloed, en een zeer slecht imago.quote:
[..]
Exact, dat! Ben wel benieuwd wat er gaat gebeuren met de al aanwezige treinstellen.
Ik denk daarom eigenlijk niet dat NS nog doorgaat met de V250. Het contract opblazen en de treinen terugsturen is een logischere optie dan nog eens 3,5 jaar vertraging toevoegen aan treinen die al met 5 jaar vertraging werden geleverd.
Ook na afname kun je nog een rechtszaak aanspannen wegens een ondeugdelijk product, het rapport van Mott McDonald is daar een hele goede onderbouwing voor. Van NS hoeft niet verwacht te worden dat zij het bouwen van een HST tot in de puntjes beheersen, daarom besteden ze dat juist uit aan AnsaldoBreda.
Het is te hopen dat de marketingmensen niet het hoogste woord hebben, maar dat de mensen op basis van de technische kennis en vooral boerenverstand de knoop door gaan hakken.
Altijd onderweg naar het avontuur
Helaas is de autolobby machtiger dan treehuggers en treinfetisjistenquote:
[..]
uhuh. Verbreding op precies de verkeerde plaats.
.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Tja, wat denk je zelf?quote:
Het is te hopen dat de marketingmensen niet het hoogste woord hebben, maar dat de mensen op basis van de technische kennis en vooral boerenverstand de knoop door gaan hakken.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Idd. Ik ga een luier verschonen, toedels.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Daar moeten we wat aan doen! Leve de treehuggers en treinfetisjisten!quote:
[..]
Helaas is de autolobby machtiger dan treehuggers en treinfetisjisten
Lijkt inderdaad wel alsof marketing een steeds grotere rol speelt, in alle sectoren overigens.. :/quote:
[..]
ik sprak mijn (waarschijnlijk tevergeefse) hoop uit
Het doel van de treindienst over de HSL is niet het vervoeren van mensen, maar het maken van winst. Zo lang techneuten niet kunnen uitleggen waarom zij het geld wèl waard zijn, winnen marketeers.quote:
[..]
Lijkt inderdaad wel alsof marketing een steeds grotere rol speelt, in alle sectoren overigens.. :/
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Helaas zijn techneuten integere, oprechte (etc) mensen.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Overweg?quote:
Kan iemand mij vertellen waarom er wegwerkzaamheden zijn op het spoor tussen Zandvoort en Haarlem?
Spoorweg?
Wegisweg?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
niet alleen de gebakken lucht, maar ook de communicatiedeskundigen, managers en de juristen hebben zich in de laatste vijftien jaar zich overal naar flink binnen gewurmd.quote:
Lijkt inderdaad wel alsof marketing een steeds grotere rol speelt, in alle sectoren overigens.. :/
Altijd onderweg naar het avontuur
Op 
Malleveel foto's van de spoortunnel Delft vandaag op de spoorzone-delft twitter: https://twitter.com/spoorzonedelft
Grappig om te zien dat de treinen op spoor 1 op Utrecht Centraal deels gaan stoppen onder het nieuwe plein dat het stationsgebouw met de rest van de stad verbindt.
http://www.skyscrapercity(...)3852222&postcount=15
http://www.skyscrapercity(...)3852222&postcount=15
Altijd onderweg naar het avontuur
