Vorige delen:quote:Op dinsdag 2 april 2013 17:22 schreef Confetti het volgende: Pedofielenvereniging Martijn kan niet worden verboden. Dat oordeelde het gerechtshof in Leeuwarden dinsdag.
Het hof vindt dat de werkzaamheden van de vereniging wel in strijd zijn met de openbare orde, maar dat er geen sprake is van dreigende maatschappelijke ontwrichting.
Vorig jaar verbood rechtbank in Assen de club nog wel. Daarop werd de vereniging meteen ontbonden.
De teksten en afbeeldingen die Martijn op zijn website had staan zijn niet strafbaar, oordeelt het hof nu. Ook heeft de vereniging geen strafbare feiten gepleegd en geen 'tips and tricks' gegeven aan volwassenen om tot seks met kinderen te komen.
Aantasting
Toch vinden de rechters van het hof dat de werkzaamheden van de vereniging Martijn een ernstige aantasting zijn van bepaalde principes in het Nederlandse rechtsstelsel. Martijn ''bagatelliseert de gevaren van seksueel contact met jonge kinderen, praat dergelijke contacten goed en verheerlijkt ze zelfs''.
Daartegenover staat dat de maatschappij weerbaar genoeg is tegen de ''ongewenste uitingen en verwerpelijke gedragingen''.
Niet weerbaar
De rechtbank oordeelde eerder dat kinderen niet weerbaar zijn en daarom moeten worden beschermd.
Dat Martijn voor de leden seksueel contact met kinderen nastreefde, druiste volgens de rechter in tegen de rechtsorde en tastte de integriteit van kinderen aan. "Daar hoort de Nederlandse rechtstaat geen ruimte aan te bieden'', concludeerde de rechtbank.
Bron nu.nl
===================
Slap en vaag gelul over de rechtsstaat en te weinig helder, logisch en correct nadenken.
Ook heeft het OM wel ongelooflijk gefaald als ze geen strafbare foto's of video's hebben kunnen vinden want we weten allemaal donders goed dat die in omloop zijn.
Het is de taak van de rechter om de maatschappij te beschermen tegen dit soort types. Wij kunnen die varkens niet zelf het zwijgen opleggen.
Er is helemaal niets mis met het beperken van de vrijheid van meningsuiting indien het in ons belang is. Inb4 appels met peren vergelijkingen..
Nee maar de PVV is wel een legale rechtsvorm die meningen verspreid. Ik had ook de SGP kunnen noemen.quote:Op maandag 8 april 2013 15:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je als doel hebt pedofilie te verspreiden, wordt het al anders. De vergelijking met de PVV gaat mank. De PVV is niet eens een vereniging want kent geen leden.
Helemaal mee eens. Met het verbieden van Martijn stop je geen misbruik van kinderen. Met het oprollen van een ondergronds pedo-netwerk wel. Idem voor het jacht maken op mensen die foto's van blote kindjes bekijken ipv de gene die de kinderporno vervaardigen en verspreiden.quote:Op maandag 8 april 2013 15:54 schreef Hexagon het volgende:
Het OM kan zijn energie beter steken in ondergrondse netwerken.
Met het dikgedrukte ben ik het niet helemaal eens. Zonder consument geen producent (quote:Op maandag 8 april 2013 15:56 schreef najazeg het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Met het verbieden van Martijn stop je geen misbruik van kinderen. Met het oprollen van een ondergronds pedo-netwerk wel. Idem voor het jacht maken op mensen die foto's van blote kindjes bekijken ipv de gene die de kinderporno vervaardigen en verspreiden.
Ik las genie.quote:Op maandag 8 april 2013 15:56 schreef najazeg het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Met het verbieden van Martijn stop je geen misbruik van kinderen. Met het oprollen van een ondergronds pedo-netwerk wel. Idem voor het jacht maken op mensen die foto's van blote kindjes bekijken ipv de gene die de kinderporno vervaardigen en verspreiden.
Dat ligt er in dit geval denk ik toch voor een groot deel aan hoeveel plezier de producent heeft bij het vervaardigen van zijn materiaal.quote:Op maandag 8 april 2013 16:01 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Zonder consument geen producent (), geldt ook voor deze criminaliteit.
het is een bepaalde cirkel die zichzelf in stand houdt. Als er niets meer geproduceerd word valt er ook niets meer te consumeren zou je zeggen. Het blijft een feit dat met een kijker die is opgepakt het misbruik zelf niet gestopt wordt, dus vind ik het belangrijker dat producenten worden opgepakt.quote:Op maandag 8 april 2013 16:01 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Met het dikgedrukte ben ik het niet helemaal eens. Zonder consument geen producent (), geldt ook voor deze criminaliteit. Ik juich het alleen maar toe als het OM met name buiten de media blijft en hard deze vorm van criminaliteit te lijf gaat, maar een bepaalde vorm van afschrikeffect is wat mij betreft ook te waarderen.
En dat staat waar in het nieuwsbericht?quote:Op maandag 8 april 2013 15:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Slap en vaag gelul over de rechtsstaat en te weinig helder, logisch en correct nadenken.
Ook heeft het OM wel ongelooflijk gefaald als ze geen strafbare foto's of video's hebben kunnen vinden want we weten allemaal donders goed dat die in omloop zijn.
Op legale wijze bedoel je? Fantaseren, verhalen, virtuele porno, dat soort manieren denk ik. Op een gegeven moment zullen ze daar mogelijk genoeg van krijgen en een stap verder willen gaan.quote:Op maandag 8 april 2013 16:03 schreef Bangerhart het volgende:
Hoe komen die mannen eigenlijk aan hun trekken?
Waarom sta je daar zo van te kijken?quote:Op maandag 8 april 2013 15:26 schreef El_Matador het volgende:
Het is opvallend hoe weinig inhoudelijk er gereageerd kan worden en allerlei zaken erbij gehaald worden die er niets mee van doen hebben, beschuldigingen geuit worden en belachelijke vergelijkingen tussen pedo- en homoseksualiteit/filie getrokken worden.
Genocide gebaseerd op 'slachtoffers' met een schadelijke lust voor onschuldige slachtoffers. Ach, noem het zoals je wil.quote:Op maandag 8 april 2013 17:04 schreef Hont1 het volgende:
Dus Matador, pedofielen, die er niks aan kunnen doen dat zijn die drang hebben naar kinderen moeten maar gewoon tot waanzin gedreven worden tot ze zichzelf doodmaken?
Klinkt als een oproep tot genocide, dat snap je zelf ook wel he
Pedofielen zijn geen onschuldige slachtoffers?quote:Op maandag 8 april 2013 17:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Genocide gebaseerd op 'slachtoffers' met een schadelijke lust voor onschuldige slachtoffers. Ach, noem het zoals je wil.
Dat snap ik ook wel.quote:Op maandag 8 april 2013 17:08 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Waarom sta je daar zo van te kijken?
De één valt op vrouwen, de ander op mannen, de ander op kinderen (en weer andere mensen willen zich het liefst in latex inpakken, weer andere mensen zijn verliefd op een muur enz enz.) Zo zit onze natuur blijkbaar in elkaar.
Juridisch gezien zijn ze onschuldig, maar geen slachtoffer.quote:Op maandag 8 april 2013 17:22 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Pedofielen zijn geen onschuldige slachtoffers?
Tja, dan zal zo'n pedofiel wel liever zijn mond houden over het feit dat ie zo is. Gaat ie ook geen hulp zoeken.quote:Op maandag 8 april 2013 17:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juridisch gezien zijn ze onschuldig, maar geen slachtoffer.
Ik wil alleen voorkomen dat ze van onschuldig persoon schuldige dader gaan worden. En na de eerste keer ben je al te laat, in mijn ogen.
Als er iets preventie in plaats van repressie is, is dit het wel.
Het is vooral dat veel mensen een bepaalde denkstap niet weten te maken. Die denken 'bah pedo's' net als de rechter, maar roepen dan 'dus verbieden'. Dat je ook iets kunt afkeuren maar een verbod onwenselijk vinden is dan weer te ingewikkeld.quote:Op maandag 8 april 2013 15:55 schreef najazeg het volgende:
volgens mij is dit echt een onderwerp waar men nooit uit zal komen. Een groep kan zich voorstellen dat mensen met pedo-gevoelens kampen zonder dat ze zich (willen) vergrijpen aan kinderen, een andere groep wil mensen met zulke gevoelens het liefst aan hun ballen opgeknoopt zien en in dit geval is het wel of niet verbieden van een vereniging het medium.
Voor wat het vrijheid van meningsuiting aspect betreft zeg ik dat de vereniging niet verboden moet worden.
Laat hem wegkwijnen in een hoekje als hij niet de moed kan verzamelen een doosje pillen met wat Kindercola in te nemen. Wie willen we nou godverdomme beschermen in onze "beschaafde" maatschappij?quote:Op maandag 8 april 2013 18:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, dan zal zo'n pedofiel wel liever zijn mond houden over het feit dat ie zo is. Gaat ie ook geen hulp zoeken.
Het is wat je preventie noemt.
Makkelijk uitroeibaar probleem?? Ja door alle pedofielen af te slachten. En zelfs zouden we zoiets middeleeuws gaan doen, kom er maar eens achter wie er pedofiel is en wie niet.quote:Op maandag 8 april 2013 17:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Alleen onze natuur zit ook zo in elkaar dat we leden die de sociale groepsgeest vernielen, verstoten worden. Althans, dat was onze natuur. De huidige "beschaafde" mens tracht met behandelingstrajecten en stilletjes zwempedo's in kinderrijke buurt plaatsen een "gedegen oplossing" voor een walgelijk en makkelijker uitroeibaar probleem te bieden.
Weltschermz, maak je je absoluut niet druk om mijn intelligentie. Dat je die niet kan peilen, is niet mijn schuld.quote:Op maandag 8 april 2013 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is vooral dat veel mensen een bepaalde denkstap niet weten te maken. Die denken 'bah pedo's' net als de rechter, maar roepen dan 'dus verbieden'. Dat je ook iets kunt afkeuren maar een verbod onwenselijk vinden is dan weer te ingewikkeld.
Dat laatste heb je een goed punt. Daarom vind ik een don't ask don't tell houding prima. Natuurlijk mogen die "arme", "zielige" stakkers een seksloos leven leiden van mij. Maar de kans dat ze over de schreef gaan is gigantisch groot en dat moet je voorkomen.quote:Op maandag 8 april 2013 18:16 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Makkelijk uitroeibaar probleem?? Ja door alle pedofielen af te slachten. En zelfs zouden we zoiets middeleeuws gaan doen, kom er maar eens achter wie er pedofiel is en wie niet.
Als er zoveel mensen zoals jij blijven bestaan zullen de pedofielen niet uit de school klappen en hun eigen probleem ontkennen tegenover zichzelf en anderen.quote:Op maandag 8 april 2013 18:15 schreef El_Matador het volgende:
Laat hem wegkwijnen in een hoekje als hij niet de moed kan verzamelen een doosje pillen met wat Kindercola in te nemen. Wie willen we nou godverdomme beschermen in onze "beschaafde" maatschappij?
Prima. Laat dat alsjeblieft gebeuren. Die praattherapietjes helpen niet want het is een fysieke obsessieve drang. Seks is na voeding de meest basale drang van de mensheid. Degenen die daadwerkelijk bewezen hebben niet van kinderen af te blijven moeten weg. Klaar, over, uit.quote:Op maandag 8 april 2013 18:18 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Als er zoveel mensen zoals jij blijven bestaan zullen de pedofielen niet uit de school klappen en hun eigen probleem ontkennen tegenover zichzelf en anderen.
En wat voor pillen heb je het over? Libidoverlagende pillen?
Hoe laag moet mijn peilstok kunnen reiken dan?quote:Op maandag 8 april 2013 18:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Weltschermz, maak je je absoluut niet druk om mijn intelligentie. Dat je die niet kan peilen, is niet mijn schuld.
Je doet je avatar eer aan, dandy. De links-liberale "open mind".quote:Op maandag 8 april 2013 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe laag moet mijn peilstok kunnen reiken dan?
Voor kinderporno klikt men het TOR netwerk aan.quote:Op maandag 8 april 2013 16:03 schreef Bangerhart het volgende:
Hoe komen die mannen eigenlijk aan hun trekken?
Kinderen, die zijn er niet bij geholpen als er stiekeme pedo's rondlopen die geen durven hulp zoeken.quote:Op maandag 8 april 2013 18:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laat hem wegkwijnen in een hoekje als hij niet de moed kan verzamelen een doosje pillen met wat Kindercola in te nemen. Wie willen we nou godverdomme beschermen in onze "beschaafde" maatschappij?
Die legde een gebiedsverbod op.quote:Hoe reageerde de gemeenteraad toen er een zwempedo stilletjes! in de kinderrijke buurt van Eindhoven werd geplaatst? Voelde jij je daar nou echt geen moment schuldig over? Ik zou me kapotschamen, zeker als ik deel uit zou maken van die perverse domme Elite met onmacht.
Een verbod? En, hielp het een beetje?quote:Op maandag 8 april 2013 18:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kinderen, die zijn er niet bij geholpen als er stiekeme pedo's rondlopen die geen durven hulp zoeken.
[..]
Die legde een gebiedsverbod op.
Ben je gewoon erg dom of wil je het gewoon niet begrijpen?quote:Op maandag 8 april 2013 13:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Pedofilie mag aangemoedigd worden uit naam van VVM maar mensen op fora die hun mening uiten dienen de mond gesnoerd te worden.x 6 miljoen.
Voor iemand die zegt graag een inhoudelijke discussie te willen beschik je over verdomd weinig inhoudquote:Dat jij nog in de spiegel kan kijken met zoveel wazige hypocrisie in het beeld.
Wat wil je dat we doen? Hem door gemeenteambtenaren laten castreren?quote:Op maandag 8 april 2013 18:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een verbod? En, hielp het een beetje?
Kan de zwempedo niet meer aan kindjes zitten?
Dat en een groot bord voor de deur waar ie woont. Lijkt me voorlopig het proberen waard. Kan ie nog gewoon blijven leven, prima.quote:Op maandag 8 april 2013 18:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat wil je dat we doen? Hem door gemeenteambtenaren laten castreren?
Zoals gezegd; ik ben voor individuele meningsuiting. Je hoeft de uitspraken van Martijns leden niet te straffen, wel de mate van vereniging aanpakken.quote:Op maandag 8 april 2013 18:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ben je gewoon erg dom of wil je het gewoon niet begrijpen?
Ja een fora mag de mond snoeren, dat doet Fok! ook en dat is hun goed recht, waarom dat de VVM beperkt ontgaat me dan ook en ik zou graag zien dat je een keer dit inhoudelijk zou toelichten.
Een stichting verbieden omdat ze een walgelijke mening hebben is wel beperking van de VVM, ik vind jouw mening in deze reeks ook vrij walgelijk en stupide maar je mag van mij die mening uiten.
[..]
Voor iemand die zegt graag een inhoudelijke discussie te willen beschik je over verdomd weinig inhoud
Zodra die stichting wat strafbaars zou doen ben ik het met je eens maar een stichting vanwege een mening verbieden slaat natuurlijk nergens op.quote:Op maandag 8 april 2013 18:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zoals gezegd; ik ben voor individuele meningsuiting. Je hoeft de uitspraken van Martijns leden niet te straffen, wel de mate van vereniging aanpakken.
Ik snap sowieso niet wat dat plaatje daar doet, maar die industriele gummi stop je maar in je eigen hoofd.quote:Op maandag 8 april 2013 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je doet je avatar eer aan, dandy. De links-liberale "open mind".
[ afbeelding ]
*smak*
Ja, dat zal inderdaad zeker rustig blijven bij dat huis met zo'n bord.quote:Op maandag 8 april 2013 18:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat en een groot bord voor de deur waar ie woont. Lijkt me voorlopig het proberen waard. Kan ie nog gewoon blijven leven, prima.
Eigenrichting is verboden. In de VS werkt het. Jij vindt het prima om de terecht bezorgde ouders maar niet in te lichten? Wat voor "volksvertegenwoordiger" ben jij eigenlijk?quote:Op maandag 8 april 2013 22:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, dat zal inderdaad zeker rustig blijven bij dat huis met zo'n bord.
Een die het deel van de bevolking vertegenwoordigt die niet mee wil doen met een heksenjacht.quote:Op maandag 8 april 2013 22:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eigenrichting is verboden. In de VS werkt het. Jij vindt het prima om de terecht bezorgde ouders maar niet in te lichten? Wat voor "volksvertegenwoordiger" ben jij eigenlijk?
Heksenjacht? Een bordje op de deur is geen heksenjacht. Wat individuen in hun hoofd halen ter vergelding is aan de politie en eventueel Justitie.quote:Op maandag 8 april 2013 22:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een die het deel van de bevolking vertegenwoordigt die niet mee wil doen met een heksenjacht.
Geen idee hoe de sfeer in de VS is daaromtrent. Maar met al die lui die hier pedofielen aan hun ballen willen ophangen lijkt het me niet zo verstandig om een dergelijk bord neer te zetten.quote:Op maandag 8 april 2013 22:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heksenjacht? Een bordje op de deur is geen heksenjacht. Wat individuen in hun hoofd halen ter vergelding is aan de politie en eventueel Justitie.
Waarom werkt het in de VS met al haar wapens wel?
Jij denkt dat men dat in de VS niet wil????quote:Op maandag 8 april 2013 22:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geen idee hoe de sfeer in de VS is daaromtrent. Maar met al die lui die hier pedofielen aan hun ballen willen ophangen lijkt het me niet zo verstandig om een dergelijk bord neer te zetten.
Het schijnt ook niet echt te werken
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-publiek-helpt-niet/
In ieder geval denk ik ik niet dat het enige positieve bijdrage gaat leveren zo'n bord.quote:Op maandag 8 april 2013 22:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij denkt dat men dat in de VS niet wil????
Tussen willen, zeggen en daadwerkelijk doen is een groot verschil. De link opent niet bij mij.
quote:Het informeren van het publiek als zedendelinquenten op vrije voeten komen, leidt er niet toe dat zij minder vaak opnieuw in de fout gaan. Pedoseksuelen verbieden te gaan wonen bij plaatsen waar veel kinderen komen, is ook zinloos. Dit blijkt uit vandaag verschenen onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie.
Beide maatregelen worden in de Verenigde Staten veelvuldig toegepast, maar volgens het WODC is er geen bewijs dat ze leiden tot minder recidive, zo meldt persdienst Novum. Verplichte registratie bij de autoriteiten heeft bij de gevaarlijke zedendelinquenten mogelijk wel enig effect, stellen de onderzoekers.
Toezicht en controle leiden alleen tot minder kans op recidive als ze worden gecombineerd met therapie. Libidoremmende medicatie is ‘veelbelovend’. De effectiviteit van toezicht hangt verder af van de aard en intensiteit ervan, de relatie tussen delinquent en toezichthouder en randvoorwaarden zoals geschikte huisvesting.
Het informeren van het publiek kan wel zorgen voor sociale uitsluiting van zedendelinquenten die hun straf hebben uitgezeten. Dat is minder het geval bij de aanpak die in Nederland wordt gekozen, waarbij instanties beperkt op de hoogte worden gesteld en waarbij omwonenden discreet worden geïnformeerd. Van deze aanpak is echter weer niet bekend of recidive wordt teruggedrongen.
Het ministerie van Veiligheid en Justitie betrekt de onderzoeksresultaten bij de uitwerking van een wetsvoorstel dat levenslang toezicht op zedendelinquenten mogelijk moet maken.
Het juist, correct en tijdig informeren van de burger vind jij niet een van de kerntaken van een overheid?quote:Op maandag 8 april 2013 22:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In ieder geval denk ik ik niet dat het enige positieve bijdrage gaat leveren zo'n bord.
Dank.quote:Hier trouwens wat er onder de link stond
[..]
Het op straat gooien van persoonsgegevens bedoel je?quote:Op maandag 8 april 2013 22:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het juist, correct en tijdig informeren van de burger vind jij niet een van de kerntaken van een overheid?
Het slechts publiceren van wie waar woont en voor welk zedendelict men veroordeeld is ja.quote:Op maandag 8 april 2013 22:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het op straat gooien van persoonsgegevens bedoel je?
Burgemeesters dienen ingelicht te worden door de reclassering als er een pedofiel in zijn gemeente komt wonen. Inwonenden dan weer niet. Was er trouwens laatst niet ook een pedofiel die uiteindelijk de begeleiding van de reclassering weigerde, omdat hij zo'n beetje overal geweigerd werd of iets?quote:Op maandag 8 april 2013 22:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het slechts publiceren van wie waar woont en voor welk zedendelict men veroordeeld is ja.
Onschuldigen hebben recht om te weten wat voor zedenrisico's zich bij hen in de wijk bevinden.
Pedofielen zijn onderhand zoiets als radioactief afval. Niemand zit er op te wachten.quote:Op maandag 8 april 2013 22:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Burgemeesters dienen ingelicht te worden door de reclassering als er een pedofiel in zijn gemeente komt wonen. Inwonenden dan weer niet. Was er trouwens laatst niet ook een pedofiel die uiteindelijk de begeleiding van de reclassering weigerde, omdat hij zo'n beetje overal geweigerd werd of iets?
Het belang van het kind is zo belangrijk, maar het belang van de pedofiel is er bij jou helemaal niet. Een groot bord voor je huis? Ja leuk dan kunnen alle buurttokkies elke dag je ramen ingooien. Als er iemand 'vervloekt' is met pedofilie dan gaan volgens jou alle rechten op een menselijk bestaan weg. Mensen die uitsluitend op kinderen vallen hebben een leven zonder seks. Libidoverlagende middelen zijn niet eens zo slecht idee imo. Maar dat praten niet helpt is onzin. Het is van belang dat deze mensen invulling geven in het gemis van seks door andere activiteiten en hebben daarbij echt belang bij hulp.quote:Op maandag 8 april 2013 18:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat en een groot bord voor de deur waar ie woont. Lijkt me voorlopig het proberen waard. Kan ie nog gewoon blijven leven, prima.
Prima plan dus. Zulke zieke mensen verdienen geen normaal bestaan maar moeten verwijderd worden uit de maatschappij om verdere verspreiding te verkomen. Zeker als ze al een misstap hebben begaan.quote:Op dinsdag 9 april 2013 00:02 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Het belang van het kind is zo belangrijk, maar het belang van de pedofiel is er bij jou helemaal niet. Een groot bord voor je huis? Ja leuk dan kunnen alle buurttokkies elke dag je ramen ingooien. Als er iemand 'vervloekt' is met pedofilie dan gaan volgens jou alle rechten op een menselijk bestaan weg.
En wat gaan we dan doen met schizofrenen?quote:Op dinsdag 9 april 2013 01:17 schreef Confetti het volgende:
Prima plan dus. Zulke zieke mensen verdienen geen normaal bestaan maar moeten verwijderd worden uit de maatschappij om verdere verspreiding te verkomen.
In principe geldt dat iemand weer het recht moet hebben normaal aan de samenleving deel te nemen als ze een strafbaar feit hebben gepleegd, daarvoor veroordeeld zijn en hun straf hebben gehad. Voor hetzelfde geld is er sprake geweest van een succesvolle therapie.quote:Zeker als ze al een misstap hebben begaan.
En waarom zouden we wel dat recht hebben als het zedendelicten betreft, en niet als het andere geweldsdelicten betreft, drugsgerelateerd is of notoire hardrijders betreft?quote:Op maandag 8 april 2013 22:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het slechts publiceren van wie waar woont en voor welk zedendelict men veroordeeld is ja.
Onschuldigen hebben recht om te weten wat voor zedenrisico's zich bij hen in de wijk bevinden.
Hoezo kom je op voor die monsters??? Lekker laten rondlopen die klootzakken, terwijl onze kinderen buitenspelen! Hoor je zelf ook bij dat clubje ofzo?????quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:08 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik lees hier hele enge gedachten. Gedachten die ernstig neigen naar een dictatuur.
De overheid moet maar bepalen dat een GEDACHTE niet door de beugel kan en mensen vanwege een GEDACHTE oppakken en een gratis kogel geven.
Sorry, maar dat vind ik persoonlijk héél eng. Nog enger dan dat er misschien wel tienduizenden in alleen al Nederland rondlopen met bepaalde gevoelens voor kinderen. Ja, tienduizenden! Schattingen gaan uit dat 0,5 tot 3% van de bevolking serieus bepaalde gevoelens voor kinderen heeft. En dus als pedofiel aangemerkt kan worden.
Gelukkig kunnen de meeste van deze pedofielen zich prima gedragen en handhaven en dat feit alleen al maakt het belachelijk om alle pedofielen 'preventief te ruimen'. Of moeten we alle heteroseksuele mannen ook maar meteen preventief ruimen, omdat de meeste moorden gepleegd worden door heteroseksuele mannen? Persoonlijk vind ik moord ten alle tijden namelijk een veel ernstiger misdrijf dan seksueel misbruik. Hoe verwerpelijk seksueel misbruik ook is.
En natuurlijk is het vrij lastig om rationeel te blijven denken als je zelf of één van je naasten slachtoffer is geworden van een bepaald misdrijf. Natuurlijk wens je dan de daders de hoogst mogelijke straf toe. Het verbaast mij echter dat wanneer het onderwerp pedofilie is zo'n beetje 90% van de mensen die een reactie geeft niet meer rationeel kan denken.
Moet een schietvereniging verboden worden? Omdat deze mensen in de gelegenheid stelt om een potentieel moordwapen te bezitten en nog les geeft in hoe het te gebruiken ook? Nee, natuurlijk niet. Wel moeten leden van die schietvereniging gescreend worden en moeten ze niet zomaar een wapen in handen krijgen.
Op dezelfde wijze zou openheid over pedofilie ook kunnen bijdragen aan een grotere veiligheid. Opkroppen van emoties is nog nooit iemand beter van geworden, maar dat is wel wat waar we op dit moment vele tienduizenden pedofielen toe dwingen.
Moeten we ze dan toestaan seks met kinderen te hebben? Nee natuurlijk niet. Wel moeten we ze de ruimte geven om hun gevoelens verbaal en op schrift te kunnen uiten zonder daarbij meteen gelyncht te worden door de hele omgeving. Dáármee voorkom je waarschijnlijk in veel gevallen enorme frustraties die kunnen lijden tot plotselinge ongewenste uitspattingen.
Daarnaast zorgt een situatie waarin pedofielen uit durven te komen voor hun geaardheid er voor dat je ze meer gericht in de gaten kunt houden.
De meeste pedofielen willen waarschijnlijk helemaal niemand kwaad doen. Maar als je nooit eens over je gevoelens kunt praten met vrienden, familie of gelijkgezinden is er een véél grotere kans dat er in de bovenkamer uiteindelijk iets knapt dan wanneer er wel regelmatig gesproken kan worden over het onderwerp.
Het lijkt mij in het belang van iedereen, zowel de kinderen en hun ouders als de pedofielen dat een gezonde dialoog mogelijk moet zijn. En dan bedoel ik dus absoluut geen dialoog die moet lijden tot vrijheid om seks te hebben met peuters.
Anderszijds is de hele houding ten opzichte van pedoseksualiteit in mijn ogen ook zeer schadelijk voor slachtoffers. Elk voorval wat door politie of justitie naar buiten wordt gebracht wordt
zo enorm uitgemeten in de media dat slachtoffers zich daardoor waarschijnlijk alleen nog maar méér slachtoffer voelen.
Nu is het ook al besmettelijk?quote:Op dinsdag 9 april 2013 01:17 schreef Confetti het volgende:
[..]
Prima plan dus. Zulke zieke mensen verdienen geen normaal bestaan maar moeten verwijderd worden uit de maatschappij om verdere verspreiding te verkomen.
Zie PIquote:Op dinsdag 9 april 2013 08:18 schreef Ivo1985 het volgende:
Waarom zou ik niet op komen voor een onderdrukte groep mensen, waarvan het grootste deel geen strafbare feiten heeft gepleegd?
Ja, diegene die strafbare feiten heeft gepleegd moet daarvoor gestraft worden. Maar het is nog véél belangrijker dat op een menselijke manier gestreefd wordt naar het voorkomen van strafbare feiten.
Wanneer je namelijk op een niet-menselijke manier de strafbare feiten probeert te voorkomen zijn er immers gegarandeerd slachtoffers. Namelijk de mensen die misschien in de toekomst wel eens een strafbaar feit zouden kunnen plegen.
serieus gast snap je het punt nou echt niet? Kun je niet heel even je onderbuik met rust laten?quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:15 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Hoezo kom je op voor die monsters??? Lekker laten rondlopen die klootzakken, terwijl onze kinderen buitenspelen! Hoor je zelf ook bij dat clubje ofzo?????
Zie zijn PIquote:Op dinsdag 9 april 2013 08:23 schreef Hont1 het volgende:
[..]
serieus gast snap je het punt nou echt niet? Kun je niet heel even je onderbuik met rust laten?
Het wachten is ook op de eerste verkeerde beschuldigingen van die burgerinitiatieven. Mensen snappen niet dat er niet voor niks rechtspraak is, waar je heel erg blij mee moet zijn.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:31 schreef Hont1 het volgende:
Oh PI
Anyway, het preventief afslachten idee zou niet eens werken tenzij die mensen met een bordje 'pedo' op hun voorhoofd staat. Vergelijkbaar met de jodenster op de jas zoals in de 2e wereldoorlog? Alleen was het bij die joden nog na te gaan wie er wel en niet joods waren.
Daar hoef je niet op te wachten, die is al lang geweest.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:38 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Het wachten is ook op de eerste verkeerde beschuldigingen van die burgerinitiatieven.
De film jagten gaat ook over dit onderwerp, een man in een klein dorp wordt onterecht veroordeeld, in elkaar geschopt en verstoten.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:38 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Het wachten is ook op de eerste verkeerde beschuldigingen van die burgerinitiatieven. Mensen snappen niet dat er niet voor niks rechtspraak is, waar je heel erg blij mee moet zijn.
Klopt, we kennen allemaal mevrouw van Hertum. Maar echt mishandelingen zijn er toen niet geweest toch? En dat is wel de kant die we op gaan.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:39 schreef r_one het volgende:
[..]
Daar hoef je niet op te wachten, die is al lang geweest.
Ah, een ad hominem. Het moest er eens van komen.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:15 schreef Me_Wesley het volgende:
Hoezo kom je op voor die monsters??? Lekker laten rondlopen die klootzakken, terwijl onze kinderen buitenspelen! Hoor je zelf ook bij dat clubje ofzo?????
Wat El_Matador zich niet realiseert is dat (zelfs) zo'n rigoureuze aanpak niet werkt. Stel dàt je van alle mensen die pedofiele gevoelens hebben af kan door ze te doden, dan nog heb je een grote kans dat er nieuwe mensen komen die die gevoelens hebben. Oftewel: dweilen met de kraan open.quote:Op maandag 8 april 2013 18:16 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Makkelijk uitroeibaar probleem?? Ja door alle pedofielen af te slachten. En zelfs zouden we zoiets middeleeuws gaan doen, kom er maar eens achter wie er pedofiel is en wie niet.
Toch wel. Maar ook zonder mishandelingen zijn er door die clubs verscheidene levens geruïneerd. Het is nou eenmaal een beschuldiging waar je nooit meer vanaf komt.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:42 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Klopt, we kennen allemaal mevrouw van Hertum. Maar echt mishandelingen zijn er toen niet geweest toch?
True. Deze bewegingen zijn vanuit dat oogpunt minstens zo onwenselijk.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:44 schreef r_one het volgende:
[..]
Toch wel. Maar ook zonder mishandelingen zijn er door die clubs verscheidene levens geruïneerd. Het is nou eenmaal een beschuldiging waar je nooit meer vanaf komt.
Ah ja.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:44 schreef Me_Wesley het volgende:
Note to self: Geen sarcasme op Fok! gebruiken
Ja ik heb ook snel de PI aangepast achteraf.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ah ja.
Je noemt iets doms, wordt er op gewezen, en je probeert je hachje te redden door te claimen dat het 'sarcasme' was...
Sterk!
Ben wel benieuwd hoe onze stierenvechter hier tegenover staat. Collateral damage?quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:45 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
True. Deze bewegingen zijn vanuit dat oogpunt minstens zo onwenselijk.
Niet zomaar een man, een schoolmeester. Dat maakt het extra wrang.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:41 schreef Hont1 het volgende:
[..]
De film jagten gaat ook over dit onderwerp, een man in een klein dorp wordt onterecht veroordeeld, in elkaar geschopt en verstoten.
of naar Australië sturen waar we vroeger misdadigers heen stuurden.quote:Op maandag 8 april 2013 23:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Pedofielen zijn onderhand zoiets als radioactief afval. Niemand zit er op te wachten.
Misschien maar een veroordeelde pedodorp oprichten. Op Tiengemeten ofzo.
Veenhuizen dan?quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:55 schreef najazeg het volgende:
[..]
of naar Australië sturen waar we vroeger misdadigers heen stuurden.
quote:Op dinsdag 9 april 2013 07:38 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
En wat gaan we dan doen met schizofrenen?
Mensen met een angststoornis?
Psychopaten?
Ook allemaal bij voorbaat maar een kogeltje in de nek zetten?
Blijkbaar is de wereld nog niet erg genoeg als je het te rechtvaardigen vindt dat iedereen die 'gezegend' is met een zieke geest maar afgemaakt moet worden.
De angst voor pedofielen van sommigen begint zo onderhand even ziekelijk te worden als pedofielen zelf.quote:Op dinsdag 9 april 2013 01:17 schreef Confetti het volgende:
[..]
Prima plan dus. Zulke zieke mensen verdienen geen normaal bestaan maar moeten verwijderd worden uit de maatschappij om verdere verspreiding te verkomen. Zeker als ze al een misstap hebben begaan.
Het OM gaat in cassatie las ik net. Gelukkig nog geen gelopen koers dus.
eerlijk gezegd zou ik ze haast toewensen om zelf pedofiele gevoelens voor kinderen te hebben/ontwikkelen (als ze dat niet al stiekem hebben maar in ontkenning zijn omdat ze er niet aan willen of kunnen). Kijken of ze dan nog zo'n grote bek hebben.quote:Op dinsdag 9 april 2013 09:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De angst voor pedofielen van sommigen begint zo onderhand even ziekelijk te worden als pedofielen zelf.
Kan wel maar in een verhitte discussie kan je de pun missenquote:Op dinsdag 9 april 2013 08:44 schreef Me_Wesley het volgende:
Note to self: Geen sarcasme op Fok! gebruiken
Er wordt wel eens gezegd dat de grootste schreeuwers zelf ontkenners zijnquote:Op dinsdag 9 april 2013 09:14 schreef najazeg het volgende:
[..]
eerlijk gezegd zou ik ze haast toewensen om zelf pedofiele gevoelens voor kinderen te hebben/ontwikkelen (als ze dat niet al stiekem hebben maar in ontkenning zijn omdat ze er niet aan willen of kunnen). Kijken of ze dan nog zo'n grote bek hebben.
quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:17 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Nu is het ook al besmettelijk?
Godverdomme
Grote kans? Maak daar maar 100% kans van.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:44 schreef najazeg het volgende:
[..]
Wat El_Matador zich niet realiseert is dat (zelfs) zo'n rigoureuze aanpak niet werkt. Stel dàt je van alle mensen die pedofiele gevoelens hebben af kan door ze te doden, dan nog heb je een grote kans dat er nieuwe mensen komen die die gevoelens hebben. Oftewel: dweilen met de kraan open.
Maar zoiets als een hulplijn oid vinden de meeste mensen natuurlijk weer te vriendelijk want bah pedo stenigen en levend verbranden.
Goede post.quote:Op dinsdag 9 april 2013 08:08 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik lees hier hele enge gedachten. Gedachten die ernstig neigen naar een dictatuur.
De overheid moet maar bepalen dat een GEDACHTE niet door de beugel kan en mensen vanwege een GEDACHTE oppakken en een gratis kogel geven.
Sorry, maar dat vind ik persoonlijk héél eng. Nog enger dan dat er misschien wel tienduizenden in alleen al Nederland rondlopen met bepaalde gevoelens voor kinderen. Ja, tienduizenden! Schattingen gaan uit dat 0,5 tot 3% van de bevolking serieus bepaalde gevoelens voor kinderen heeft. En dus als pedofiel aangemerkt kan worden.
Gelukkig kunnen de meeste van deze pedofielen zich prima gedragen en handhaven en dat feit alleen al maakt het belachelijk om alle pedofielen 'preventief te ruimen'. Of moeten we alle heteroseksuele mannen ook maar meteen preventief ruimen, omdat de meeste moorden gepleegd worden door heteroseksuele mannen? Persoonlijk vind ik moord ten alle tijden namelijk een veel ernstiger misdrijf dan seksueel misbruik. Hoe verwerpelijk seksueel misbruik ook is.
En natuurlijk is het vrij lastig om rationeel te blijven denken als je zelf of één van je naasten slachtoffer is geworden van een bepaald misdrijf. Natuurlijk wens je dan de daders de hoogst mogelijke straf toe. Het verbaast mij echter dat wanneer het onderwerp pedofilie is zo'n beetje 90% van de mensen die een reactie geeft niet meer rationeel kan denken.
Moet een schietvereniging verboden worden? Omdat deze mensen in de gelegenheid stelt om een potentieel moordwapen te bezitten en nog les geeft in hoe het te gebruiken ook? Nee, natuurlijk niet. Wel moeten leden van die schietvereniging gescreend worden en moeten ze niet zomaar een wapen in handen krijgen.
Op dezelfde wijze zou openheid over pedofilie ook kunnen bijdragen aan een grotere veiligheid. Opkroppen van emoties is nog nooit iemand beter van geworden, maar dat is wel wat waar we op dit moment vele tienduizenden pedofielen toe dwingen.
Moeten we ze dan toestaan seks met kinderen te hebben? Nee natuurlijk niet. Wel moeten we ze de ruimte geven om hun gevoelens verbaal en op schrift te kunnen uiten zonder daarbij meteen gelyncht te worden door de hele omgeving. Dáármee voorkom je waarschijnlijk in veel gevallen enorme frustraties die kunnen lijden tot plotselinge ongewenste uitspattingen.
Daarnaast zorgt een situatie waarin pedofielen uit durven te komen voor hun geaardheid er voor dat je ze meer gericht in de gaten kunt houden.
De meeste pedofielen willen waarschijnlijk helemaal niemand kwaad doen. Maar als je nooit eens over je gevoelens kunt praten met vrienden, familie of gelijkgezinden is er een véél grotere kans dat er in de bovenkamer uiteindelijk iets knapt dan wanneer er wel regelmatig gesproken kan worden over het onderwerp.
Het lijkt mij in het belang van iedereen, zowel de kinderen en hun ouders als de pedofielen dat een gezonde dialoog mogelijk moet zijn. En dan bedoel ik dus absoluut geen dialoog die moet lijden tot vrijheid om seks te hebben met peuters.
Anderszijds is de hele houding ten opzichte van pedoseksualiteit in mijn ogen ook zeer schadelijk voor slachtoffers. Elk voorval wat door politie of justitie naar buiten wordt gebracht wordt
zo enorm uitgemeten in de media dat slachtoffers zich daardoor waarschijnlijk alleen nog maar méér slachtoffer voelen.
Nou, wat dat ermee te maken heeft beantwoord je al zelf:quote:Het zal vast niet de enige plek zijn, maar wat heeft dat ermee te maken?
Dus er zijn een heel aantal andere plekken waar pedofielen samen kunnen komen om over hun probleem te praten. Neem bv dat pedofilie.nl, ook daar zijn er pedo's die spreken over dat relatie's tussen volwassenen zouden moeten kunnen, maar de hele insteek van die site is anders en ze krijgen dan ook wat meer tegengewicht van andere pedo's die op de haken en ogen wijzen.quote:Zoals gezegd; die stelregel gaat iets te kort door de bocht. Het is echter wel zo dat naarmate pedofielen meer op zichzelf komen te staan en letterlijk en figuurlijk een geïsoleerd leven leiden ze minder in staat zijn om hun gevoelens op een 'legale' c.q. geaccepteerde manier te kanaliseren.
Het uitsluiten waar we het over hebben komt niet door Martijn maar door de hetze zelf. Er zijn ook pedofielen (zonder strafblad) die in de openbaarheid treden met de boodschap dat ze het nooit zouden doen. Bij de EO was bijvoorbeeld zo'n jongen. Die jongen had ook een relatie met een andere pedofiel en wilde nooit een relatie met een kind hebben omdat hij inzag dat het nooit zou werken en dat het kind er schade bij oplooptquote:Op dinsdag 9 april 2013 11:46 schreef erodome het volgende:
Uit het vorige topic:
Het zou veel beter zijn als een aantal pedo's die wel echt hun probleem onder controle willen houden(en dat ook doen!) meer in de openbaarheid zouden treden, het zou beter zijn als angstige burgers rond gaan kijken naar pedofilie-site's ze site's tegenkomen die niet uitdragen dat de maatschappij zo fout zit en seks met kinderen helemaal prima is, met tips erbij hoe je met ouders om moet gaan, met een clubblad waar piemeltjes van kleine kinderen in te zien waren.
Rare opmerking, je begrijpt toch wel dat doordat homofilie meer geaccepteerd werd meer mensen uit de kast durfde te komen en actief homoseksueel werden?quote:Op maandag 8 april 2013 16:26 schreef Re het volgende:
kun je ook homofilie verspreiden, is het dan toch besmettelijk
Het ging over pedofilie, niet over pedoseksualiteit.quote:Op dinsdag 9 april 2013 11:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Rare opmerking, je begrijpt toch wel dat doordat homofilie meer geaccepteerd werd meer mensen uit de kast durfde te komen en actief homoseksueel werden?
Nu doet homofilie niemand kwaad, dat gaat om 2(of meer) volwassenen die ervoor kiezen wat met elkaar te doen, dat is bij pedoseksualiteit nooit en te nimmer aan de orde. Daarom mag je die 2 niet met elkaar vergelijken, de eerste daad is een vrijwillige, de 2de altijd een vorm van verkrachting.
Pedofilie is niet besmettelijk, maar er is wel altijd een gevaar dat een pedofiel overgaat tot pedoseksualiteit. Er is nu eenmaal een groep binnen de pedofielen die erg kwetsbaar is, die vecht met het idee in hun hoofd dat het wel zou moeten kunnen, met dat droombeeld van die leuke, intieme relatie met een kind.
Waarbij je even snel aan het feit voorbij gaat dat als een pedo actief wordt hij/zij een pedoseksueel wordt die dus altijd een vorm van verkrachting toepast. Iets dat bij homo's die actief worden in het geheel niet aan de orde is.quote:Op dinsdag 9 april 2013 12:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het ging over pedofilie, niet over pedoseksualiteit.
Martijn draagt wel bij aan de walging van mensen, aan het onbegrip. Kijk maar eens hoeveel aandacht dat kleine clubje heeft gehad in al die jaren, dat is aardig wat. Hoeveel mensen kennen site's zoals pedofilie.nl en hoeveel mensen kennen martijn?quote:Op dinsdag 9 april 2013 11:54 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Het uitsluiten waar we het over hebben komt niet door Martijn maar door de hetze zelf. Er zijn ook pedofielen (zonder strafblad) die in de openbaarheid treden met de boodschap dat ze het nooit zouden doen. Bij de EO was bijvoorbeeld zo'n jongen. Die jongen had ook een relatie met een andere pedofiel en wilde nooit een relatie met een kind hebben omdat hij inzag dat het nooit zou werken en dat het kind er schade bij oploopt
Maar ook hier was er weer hevige tegenstand. Henk Bres: "Het blijven gewoon smeerpijpen".
ik heb een keer zoiets gezien. Heb het weggeklikt toen die popi jopi Manuel Venderbos toch even moest laten weten aan het klootjesvolk hoe walgelijk hij zijn gevoelens wel niet vond.quote:Op dinsdag 9 april 2013 11:54 schreef Hont1 het volgende:
Het uitsluiten waar we het over hebben komt niet door Martijn maar door de hetze zelf. Er zijn ook pedofielen (zonder strafblad) die in de openbaarheid treden met de boodschap dat ze het nooit zouden doen. Bij de EO was bijvoorbeeld zo'n jongen. Die jongen had ook een relatie met een andere pedofiel en wilde nooit een relatie met een kind hebben omdat hij inzag dat het nooit zou werken en dat het kind er schade bij oploopt
Ik zou dat als presentator ook doen, puur als zelfbescherming.quote:Op dinsdag 9 april 2013 12:27 schreef najazeg het volgende:
ik heb een keer zoiets gezien. Heb het weggeklikt toen die popi jopi Manuel Venderbos toch even moest laten weten aan het klootjesvolk hoe walgelijk hij zijn gevoelens wel niet vond.
Ja, want we weten immers hoe liefdevol en niet hatelijk christenen altijd zijnquote:Op dinsdag 9 april 2013 12:27 schreef najazeg het volgende:
en die Manuel pretendeert een christen te zijn die dus liefdevol (niet hatelijk) met mensen om moet gaan.
die 'christenen' hebben het dan dus niet gesnaptquote:Op dinsdag 9 april 2013 12:59 schreef ems. het volgende:
[..]
Ja, want we weten immers hoe liefdevol en niet hatelijk christenen altijd zijn
Of ze begrijpen het juist heel goed en het zijn de vriendelijke christenen die het aan het verkeerde eind hebbenquote:Op dinsdag 9 april 2013 13:05 schreef najazeg het volgende:
[..]
die 'christenen' hebben het dan dus niet gesnapt
Het gaat ook niet om de mogelijkheden tot ontmoeting of hulp. 99% van de pedofielen zal het een worst zijn of Martijn verdwijnt.quote:Op dinsdag 9 april 2013 11:46 schreef erodome het volgende:
Dus er zijn een heel aantal andere plekken waar pedofielen samen kunnen komen om over hun probleem te praten. Neem bv dat pedofilie.nl, ook daar zijn er pedo's die spreken over dat relatie's tussen volwassenen zouden moeten kunnen, maar de hele insteek van die site is anders en ze krijgen dan ook wat meer tegengewicht van andere pedo's die op de haken en ogen wijzen.
Kortom, veel genuanceerder en vanuit de site zelf geen enkele goedkeuring voor de pedoseksuele daad.
Zo zijn er nog meer plekken, van vrije zoals op het internet naar behandel-groepen. Die staan geen van allen op de schostoel, niemand heeft het over die andere plekken, wel over martijn.
Dat geisoleerd leven omdat martijn wegvalt valt dus nogal mee, dat is gewoonweg niet waar, dat hangt niet aan of martijn bestaat of niet(in het vorige topic werd er nog op gehamert dat martijn maar een heel kleine vereniging was, amper van belang), eventuele isolatie hangt meer aan de publieke opinie en zaken als martijn maken die publieke opinie er niet beter op.
Het zou veel beter zijn als een aantal pedo's die wel echt hun probleem onder controle willen houden(en dat ook doen!) meer in de openbaarheid zouden treden, het zou beter zijn als angstige burgers rond gaan kijken naar pedofilie-site's ze site's tegenkomen die niet uitdragen dat de maatschappij zo fout zit en seks met kinderen helemaal prima is, met tips erbij hoe je met ouders om moet gaan, met een clubblad waar piemeltjes van kleine kinderen in te zien waren.
Ik weet niet of het die tegenstanders maar om 1 ding gaat, want ik lees verdacht veel geroep dat die arme pedo's anders te geisoleerd raken, wat dus niet echt aan de orde is omdat dit alleen om die kleine vereniging gaat en niet over die andere plekken waar men ook open kan spreken over hun probleem.quote:Op dinsdag 9 april 2013 15:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om de mogelijkheden tot ontmoeting of hulp. 99% van de pedofielen zal het een worst zijn of Martijn verdwijnt.
Deze discussie gaat de tegenstanders van het verbod maar om een ding: Mag je in rechtstaat Nederland een onsmakelijke mening uiten in verenigingsverband?
Mij gaat het in ieder geval wel alleen maar om dat ene principiele punt. Voor de rest is Martijn net zo irrelevant geworden als de muziekcarriere van Bonnie st Claire.quote:Op dinsdag 9 april 2013 15:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik weet niet of het die tegenstanders maar om 1 ding gaat, want ik lees verdacht veel geroep dat die arme pedo's anders te geisoleerd raken, wat dus niet echt aan de orde is omdat dit alleen om die kleine vereniging gaat en niet over die andere plekken waar men ook open kan spreken over hun probleem.
Stichting martijn laten verdwijnen zou volgens een aantal hier zelfs het risiko op pedoseksuelen vergroten.
De grenzen zijn inderdaad lastig te bepalen. Maar hoewel Martijn een zeer onprettig gedachtegoed heeft zie ik de noodzaak van verbieden niet zo. Het roept niet op tot wetsovertredingen. Alleen op tot wetswijzigingen ten behoeve van hun rare voorkeuren.quote:En het is vrij duidelijk hoor, je mag in princiepe een onsmakelijke mening uiten, maar daaraan zitten wel grenzen.
Ik zie het wel op meer vlakken nu met de vrijheid van meningsuiting, het is een mooi iets, maar we zijn wel de grenzen aan het verkennen nu en er bestaat gewoonweg geen vrijheid zonder grenzen.
De grens is aanzetten tot iets dat kwaad doet en stichting martijn zit zodanig op de grens dat eerst werd gezegd dat het verboden moest worden en nu dan netaan niet, alhoewel er wel een aantekening gemaakt werd dat het wel al erg ver ging allemaal.
Het zijn maar voorbeelden. Er zijn ook clubjes die moordende dictators verheerlijken. Of clubjes die rapteksten schrijven waarin vrouwonvriendelijk gedrag wordt gepromoot.En ook clubjes die menen dat we het milieu mogen verzieken.quote:Op dinsdag 9 april 2013 15:53 schreef erodome het volgende:
De pagan federation, wat zeggen die dan wat een gevaar kan opleveren?
Drugs gaat over mensen en hun zelfbeschrikkingsrecht, zodra er organisatie's zijn die zeggen dat het geweldig is als we 4 jarige heroine gaan verstrekken zal het vast anders zijn(zeker als de oprichters dat dan ook al gedaan hebben!).
Ik vind dat er nogal rare vergelijkingen getrokken worden, we hebben het hier over een stichting die echt uitdraagt dat seks met (kleine!) kinderen gewoon moet kunnen, die mensen ondersteunt in die gedachten, op zo'n manier dat zelfs een grote groep pedo's ervan over hun nek gaat.
Het gaat om oprichters die veroordeelde pedoseksuelen zijn, het gaat om een maandblad die al vaker over de schreef is gegaan met oa geslachtsdelen van kinderen te laten zien en ga zo maar door.
Dit gaat niet om anders zijn, dit gaat om pedoseksualiteit verheerlijken.
Dat kan toch echt geen argument zijn. Denk je dat Robert M, op het moment dat hij hoorde dat Martijn verboden werd, tegen zichzelf zei: 'o, het mag niet? Jemig, komen ze nu mee. Als ik dát geweten had, dan ha'k het nie gedaan, hoor! Ik dacht dat dit volkomen geaccepteerd was! My bad!'quote:Op dinsdag 9 april 2013 16:59 schreef erodome het volgende:
Daarnaast hebben ze een ontwrichtende werking naar mijn mening dan, enerzijds omdat ze pedofielen sterken in hun gedachte dat seks met kinderen ok is
Is dat zo? Want het wordt hier in de discussie nogal veel aangehaalt dat het isolement en de hetze tegen pedo's grote redenen zijn waarom iemand kan overgaan tot pedoseksualiteit.quote:
Alsof robert m een typische pedo is, daar is wel meer aan de hand dan alleen pedo zijn.quote:Op dinsdag 9 april 2013 18:01 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Dat kan toch echt geen argument zijn. Denk je dat Robert M, op het moment dat hij hoorde dat Martijn verboden werd, tegen zichzelf zei: 'o, het mag niet? Jemig, komen ze nu mee. Als ik dát geweten had, dan ha'k het nie gedaan, hoor! Ik dacht dat dit volkomen geaccepteerd was! My bad!'
Van de FAQ van die site:quote:Op dinsdag 9 april 2013 11:46 schreef erodome het volgende:
Neem bv dat pedofilie.nl, ook daar zijn er pedo's die spreken over dat relatie's tussen volwassenen zouden moeten kunnen, maar de hele insteek van die site is anders en ze krijgen dan ook wat meer tegengewicht van andere pedo's die op de haken en ogen wijzen.
Dit vroeg ik me dus al tijdje af. Wel typisch dat homofiele pedofilie de overhand heeft, terwijl het bij gewone homofilie juist een minderheid betreft.quote:Vallen pedofielen vaker op meisjes of op jongens?
Naar deze vraag is evenmin grootschalig betrouwbaar onderzoek gedaan. Vanuit onze eigen ervaring houden wij het erop dat een voorkeur voor jongens vaker voorkomt.
Inderdaad opmerkelijk. Ad vd Berg zei ooit dat dat komt omdat homo's al een drempel over zijn door het uit de kast komen als homo dat die 2e stap wel meevalt. Ik geloof daar niks van verder..quote:Op dinsdag 9 april 2013 18:53 schreef Stezo het volgende:
[..]
Van de FAQ van die site:
[..]
Dit vroeg ik me dus al tijdje af. Wel typisch dat homofiele pedofilie de overhand heeft, terwijl het bij gewone homofilie juist een minderheid betreft.
Eigenlijk is het ook wel verklaarbaar. Homosekualiteit en Transseksualiteit (ik heb het liever over Genderdysforie) zijn ook wetenschapelijk onderzocht en konden achteraf vastgesteld worden d.m.v. hersenonderzoek.quote:Op dinsdag 9 april 2013 18:53 schreef Stezo het volgende:
[..]
Van de FAQ van die site:
[..]
Dit vroeg ik me dus al tijdje af. Wel typisch dat homofiele pedofilie de overhand heeft, terwijl het bij gewone homofilie juist een minderheid betreft.
Het probleem is dus eigenlijk homoacceptatie, Robert M had een prima dekmantel daarmee: hij is homo, dus MOETEN we hem gewoon vinden, ondertussen is hij met hele andere dingen bezig.quote:Op dinsdag 9 april 2013 19:17 schreef Hont1 het volgende:
[..]
Inderdaad opmerkelijk. Ad vd Berg zei ooit dat dat komt omdat homo's al een drempel over zijn door het uit de kast komen als homo dat die 2e stap wel meevalt. Ik geloof daar niks van verder..
Hierbij is het argument 'de publieke opinie' de oorzaak; als je zegt "omdat de publieke opinie beinvloed wordt erdoor", is het argument 'de publieke opinie' het gevolg.quote:Op dinsdag 9 april 2013 18:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Is dat zo? Want het wordt hier in de discussie nogal veel aangehaalt dat het isolement en de hetze tegen pedo's grote redenen zijn waarom iemand kan overgaan tot pedoseksualiteit.
Vieze pedoquote:Op dinsdag 9 april 2013 22:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Jezus!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Amen!
Hij die ore hebbe, hij hore!![]()
Kom spoedig Here, Amen!
Prachtig verwoord.quote:Op dinsdag 9 april 2013 23:01 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Net als wel meer Nederlanders heeft die rechter last van het idee dat dit een soort academisch debat betreft, aangezien hij erkent dat die vereniging niet in de haak is. Er is volgens hem echter genoeg weerbaarheid. Wat voor halfbakken redenering is dat dan?! Kun je ook zeggen van een Hells Angel, ja hij is gevaarlijk en heeft er een handje van geweld te plegen, maar u hebt ook een honkbalknuppel dus u bent weerbaar genoeg: dus als hij scheldend voor uw huis staat dan vertrouwen we op uw fermheid.
Ik vind het merkwaardig dat de staat zo weinig moeite doet om kinderen te beschermen: niet in dit geval, niet met de Jeugdzorg en niet met het misbruik binnen de kerk. Een vreemd soort luiheid.
Martijn is wel degelijk crimineel, aangezien het doel is de lichamelijke integriteit van kinderen te schenden. De pagans, wicca's, NCPN en Napoleon-club hebben dat doel niet. Sharia4Holland had dat wel met hun ideeën over geweld en ongelovigen, en dat soort clubs zouden we ook moeten gaan verbieden. Het is belachelijk dat hier pedoclubs en jihadi-ronselaars zomaar rond kunnen lopen, het draagt nergens toe bij (al zeker niet voor tolerantie of vrije meningsuiting) en ik zie niet waarom een luie overheid het bij de weerbaarheid van de samenleving neer zou leggen.
Vind je?quote:
Dat is niet het doel.quote:Op dinsdag 9 april 2013 23:01 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Martijn is wel degelijk crimineel, aangezien het doel is de lichamelijke integriteit van kinderen te schenden.
Dit is wat de rechtbank zelf te melden heeft, uit de OP:quote:Op woensdag 10 april 2013 08:23 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dat is niet het doel.
Streven naar de legalisering van iets dat nu illegaal is, is niet crimineel. Ongeacht hoe abject hun mening/streven ook is in jouw ogen.
Met andere woorden, het is geen club met een bloedeloze juridische argumentatie maar er worden zaken verheerlijkt die gewoon strafbaar zijn in Nederland. Als ik de club 'Vermoord Alle Agenten' op ga richten, waarin ik niet direct moorden uitvoer maar ze wel verheerlijk, ben ik dan niet crimineel? Ik probeer immers alleen maar het vermoorden van een bepaalde groep mensen legaal te krijgen. Dat mensen dat niet leuk vinden, dat is natuurlijk relatief, ze zouden weerbaar genoeg moeten zijn.quote:Toch vinden de rechters van het hof dat de werkzaamheden van de vereniging Martijn een ernstige aantasting zijn van bepaalde principes in het Nederlandse rechtsstelsel. Martijn ''bagatelliseert de gevaren van seksueel contact met jonge kinderen, praat dergelijke contacten goed en verheerlijkt ze zelfs''.
Daartegenover staat dat de maatschappij weerbaar genoeg is tegen de ''ongewenste uitingen en verwerpelijke gedragingen''.
Laat eens zien waar dit strafbaar wordt gesteldquote:Op woensdag 10 april 2013 09:24 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Dit is wat de rechtbank zelf te melden heeft, uit de OP:
[..]
Met andere woorden, het is geen club met een bloedeloze juridische argumentatie maar er worden zaken verheerlijkt die gewoon strafbaar zijn in Nederland.
Als je oproept tot het vermoorden van agenten: strafbaarquote:Als ik de club 'Vermoord Alle Agenten' op ga richten, waarin ik niet direct moorden uitvoer maar ze wel verheerlijk, ben ik dan niet crimineel?
Wat betreft die foto's is weerzinwekkend maar volgens mij niet eens illegaal zolang het geen kinderporno betreft.quote:Op dinsdag 9 april 2013 16:59 schreef erodome het volgende:
De vereniging zelf heeft ook scheve schaats gereden, bv met het plaatsen van geslachtsdelen van kinderen in het blad.
Daarnaast hebben ze een ontwrichtende werking naar mijn mening dan, enerzijds omdat ze pedofielen sterken in hun gedachte dat seks met kinderen ok is, anderzijds omdat de publieke opinie beinvloed wordt erdoor, die te vaak denken dat alle pedo's zo zijn.
Typisch voorbeeldje van de fact/value distinction dit:quote:Op woensdag 10 april 2013 09:32 schreef Xtreem het volgende:
Als je oproept tot het vermoorden van agenten: strafbaar
Als je pleit voor het legaliseren van het vermoorden van agenten: NIET strafbaar
Nope... De redenering kan beide kanten op. Door stichting martijn komt het publiek in aanraking met een bepaalde gedachtegang binnen de pedofiele gemeenschap, een gedachtegang die in die gemeenschap geen gemeengoed blijkt te zijn, maar waarbij de stichting wel dat idee geeft omdat ze de boventoon voeren in net publieke debat. Het is dus een een van de oorzaken van de publieke opinie en de publieke opinie is het gevolg van de stichting.quote:Op dinsdag 9 april 2013 21:20 schreef r_one het volgende:
[..]
Hierbij is het argument 'de publieke opinie' de oorzaak; als je zegt "omdat de publieke opinie beinvloed wordt erdoor", is het argument 'de publieke opinie' het gevolg.
Anders gezegd: je draait nu het causale verband om.
Seks met kinderen hebben: uitvoeren, illegaalquote:Op woensdag 10 april 2013 10:58 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Typisch voorbeeldje van de fact/value distinction dit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fact%E2%80%93value_distinction
Volgens mij vallen feiten altijd binnen een normatief kader en kun je dus geen haarscherp onderscheid maken tussen het uitvoeren van iets en het pleiten ervoor. Liberaal denkend Nederland en het positivistische rechtssysteem lopen nu tegen de grenzen van hun eigen denkkader (wat in feite ook normatief is) op met Martijn.
Ik ben van mening dat 'de publieke opinie' ook wel gevormd wordt zónder Martijn en zónder een Robert M. Gewoon, vanuit de onderbuik. En met een beetje pech flink opgestookt door gevaarlijke lieden als die Yvonne van Hertum.quote:Op woensdag 10 april 2013 12:30 schreef erodome het volgende:
[..]
Nope... De redenering kan beide kanten op. Door stichting martijn komt het publiek in aanraking met een bepaalde gedachtegang binnen de pedofiele gemeenschap, een gedachtegang die in die gemeenschap geen gemeengoed blijkt te zijn, maar waarbij de stichting wel dat idee geeft omdat ze de boventoon voeren in net publieke debat. Het is dus een een van de oorzaken van de publieke opinie en de publieke opinie is het gevolg van de stichting.
Al sinds de jaren '80 staat deze stichting onder discussie, al sinds die tijd lopen ze op de voorgrond met hun visie. Ik denk dat het onverstandig is hun invloed op dat openbare debat te onderschatten en daarmee dus de beeldvorming van pedo's in de wereld.
Want wat zien mensen, de gewone mens? Stichting martijn en extremen zoals robert m. Uit die 2 bronnen wordt het beeld van de pedo geschapen. Wat een heel ander beeld is dan de pedo die zijn probleem wel onder controle kan(en vooral wil!) houden, die daar best wat steun en een schouderklopje voor verdient.
ik zie juist dat liberaal nederland en het rechtssysteem prima in staat zijn om de grenzen te bepalen, ik durf zelfs te stellen dat niet liberaal denkenden de grens allang zijn overgelopen door voor een verbod op een vereniging te eisenquote:Op woensdag 10 april 2013 10:58 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Liberaal denkend Nederland en het positivistische rechtssysteem lopen nu tegen de grenzen van hun eigen denkkader
De opinie is anders aardig veranderd sinds oa stichting martijn... Voor de jaren '80 was die opinie veel milder voor pedofielen(niet zozeer voor pedoseksuelen en kinderverkrachters).quote:Op woensdag 10 april 2013 13:13 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat 'de publieke opinie' ook wel gevormd wordt zónder Martijn en zónder een Robert M. Gewoon, vanuit de onderbuik. En met een beetje pech flink opgestookt door gevaarlijke lieden als die Yvonne van Hertum.
Juist daarom moet de staat het voortouw nemen en duidelijk kaders stellen wat wel en niet mag.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:13 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat 'de publieke opinie' ook wel gevormd wordt zónder Martijn en zónder een Robert M. Gewoon, vanuit de onderbuik. En met een beetje pech flink opgestookt door gevaarlijke lieden als die Yvonne van Hertum.
nou ja, pedofilie niet eens zo zeer, want dat wordt en was nog steeds gedefinieerd als vallen op lichamen zonder secundaire geslachtskenmerken, maar later is dat blijkbaar opgeschoven in de opinie dat iemand van 17 die met een meisje van 15 neukt ook de stempel pedofiel verdientquote:Op woensdag 10 april 2013 13:24 schreef erodome het volgende:
[..]
De opinie is anders aardig veranderd sinds oa stichting martijn... Voor de jaren '80 was die opinie veel milder voor pedofielen(niet zozeer voor pedoseksuelen en kinderverkrachters).
Die opinie wordt gevormt door het openbare debat en die wordt enorm gekleurt door oa martijn en die robert m.
Nee, de invloed van Martijn was eind vorige eeuw nog miniem. Pas toen lieden als Van Hertum van zich lieten horen en namen, foto's en adressen van (al dan niet vermeende) pedofielen op het Internet dumpten, is de hetze pas goed begonnen.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:24 schreef erodome het volgende:
[..]
De opinie is anders aardig veranderd sinds oa stichting martijn... Voor de jaren '80 was die opinie veel milder voor pedofielen(niet zozeer voor pedoseksuelen en kinderverkrachters).
Die opinie wordt gevormt door het openbare debat en die wordt enorm gekleurt door oa martijn en die robert m.
Het is niet direct strafbaar gesteld. Ik ben van echter van mening dat propaganda maken voor een misdaad illegaal zou moeten zijn, vanuit een normatief begrip van de wet.quote:Op woensdag 10 april 2013 12:59 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Seks met kinderen hebben: uitvoeren, illegaal
PR voeren / politici lobbyen /... voor het legaliseren van seks met kinderen: niet uitvoeren, legaal.
Het is zo simpel...
-edit- en kun je nog even aangeven waar dit precies strafbaar gesteld is, zie mijn vorige post -
Dat is waar, dat maakt het allemaal veel lastiger. Volgens mij moet er dan 5 jaar tussen zitten, maar wat mij betreft blijft een pedo iemand die op kinderen zonder die secundaire geslachtskenmerken valt.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:26 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, pedofilie niet eens zo zeer, want dat wordt en was nog steeds gedefinieerd als vallen op lichamen zonder secundaire geslachtskenmerken, maar later is dat blijkbaar opgeschoven in de opinie dat iemand van 17 die met een meisje van 15 neukt ook de stempel pedofiel verdient
Doet de staat dat al niet langer?quote:Op woensdag 10 april 2013 13:26 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Juist daarom moet de staat het voortouw nemen en duidelijk kaders stellen wat wel en niet mag.
Ja, maar het mag nog wel wat repressiever in dit geval en ook in de zaak van de Jihadi ronselaars trouwens.quote:
Ben ik het niet mee eens, martijn heeft vanaf hun oprichting aardig van zich laten horen. Zo goed als iedereen kende stichting martijn wel.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:29 schreef r_one het volgende:
[..]
Nee, de invloed van Martijn was eind vorige eeuw nog miniem. Pas toen lieden als Van Hertum van zich lieten horen en namen, foto's en adressen van (al dan niet vermeende) pedofielen op het Internet dumpten, is de hetze pas goed begonnen.
Daar mag je dan ook gerust een clubje voor oprichtenquote:Op woensdag 10 april 2013 13:29 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Het is niet direct strafbaar gesteld. Ik ben van echter van mening dat propaganda maken voor een misdaad illegaal zou moeten zijn, vanuit een normatief begrip van de wet.
Repressiever jegens Martijn of repressiever jegens Van Hertum?quote:Op woensdag 10 april 2013 13:31 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ja, maar het mag nog wel wat repressiever in dit geval en ook in de zaak van de Jihadi ronselaars trouwens.
Beide.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:32 schreef r_one het volgende:
[..]
Repressiever jegens Martijn of repressiever jegens Van Hertum?
Dan ben ik bang dat wij het oneens blijven. Martijn was in de oprichtingstijd aardig bekend, door de vrijere seksuele moraal en de NVSH, en vanaf pak-'m-beet begin deze eeuw. Daartussen is het rond Martijn een hele tijd erg rustig geweest.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens, martijn heeft vanaf hun oprichting aardig van zich laten horen. Zo goed als iedereen kende stichting martijn wel.
Dan zul je moeten pleiten voor een wetswijziging want de wettelijke kaders zijn duidelijk genoeg (Van Hertum is al strafbaar want smaad en laster en Martijn niet).quote:
definieer "de samenleving" of bedoel je de tegenstanders in dit geval?quote:Op woensdag 10 april 2013 13:35 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Het vonnis van het Hof onderschrijf ik totaal niet, omdat de rechter zeker niet heeft gekeken hoe men in de samenleving denkt over pedoseksualiteit. Met dit vonnis had je kunnen verwachten dat de samenleving in zekere mate geschokt zou zijn. Ik ben uiteraard voor vrijheid van vereniging, maar ik vind dat de samenleving gaat voor een individueel recht op de vrijheid van vereniging in dit geval.
De samenleving is in dit geval het Nederlandse volk. Ik heb het dus niet over de tegenstanders. De samenleving wordt redelijk vaak gebruikt in het juridische taalgebruik.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:36 schreef Re het volgende:
definieer "de samenleving" of bedoel je te tegenstanders in dit geval?
maar je stelt dat "de samenleving" blijkbaar voor een verbod is op een vereniging. Ik zie niet in waarom dat zo zou moeten zijn, en wat je eigenlijk bedoeld met een individueel recht... dat is juist niet wat een vereniging isquote:Op woensdag 10 april 2013 13:38 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
De samenleving is in dit geval het Nederlandse volk. Ik heb het dus niet over de tegenstanders. De samenleving wordt redelijk vaak gebruikt in het juridische taalgebruik.
Dan doen we dat toch, kunnen meteen ook een aantal fundamentalistische clubjes meegenomen worden. Vanuit een utopisch begrip van vrijheid is dat misschien lullig, maar ook onze wet en staat zijn inherent normatief en vallen binnen de kaders van hun tijdperk. Reden genoeg om excessen aan te pakken.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:36 schreef r_one het volgende:
[..]
Dan zul je moeten pleiten voor een wetswijziging want de wettelijke kaders zijn duidelijk genoeg (Van Hertum is al strafbaar want smaad en laster en Martijn niet).
Je maakt een denkfout: ze maken geen propaganda voor een misdaad maar ze maken propaganda voor het legaliseren van een misdaad.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:29 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Het is niet direct strafbaar gesteld. Ik ben van echter van mening dat propaganda maken voor een misdaad illegaal zou moeten zijn, vanuit een normatief begrip van de wet.
dus eigenlijk moet een land worden ingericht op de wil van de domme massa, liefst zo gecontroleerd mogelijk dat op voorhand excessen worden verboden, dat wordt nog gezelligquote:Op woensdag 10 april 2013 13:43 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Dan doen we dat toch, kunnen meteen ook een aantal fundamentalistische clubjes meegenomen worden. Vanuit een utopisch begrip van vrijheid is dat misschien lullig, maar ook onze wet en staat zijn inherent normatief en vallen binnen de kaders van hun tijdperk. Reden genoeg om excessen aan te pakken.
Onzin, het hoeft geen politiestaat te worden. Jihadi's en pedo's die hun probleem als iets positiefs zien dat ze willen uitvoeren zijn geen zondebokken van 'domme massa's,' het zijn gewoon mensen die problemen veroorzaken. Zij dringen hun shit aan anderen op, zelfs al is het indirect, aan kinderen of ongelovigen, dus door hun eigen negatieve acties worden ze aangepakt.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:48 schreef Re het volgende:
[..]
dus eigenlijk moet een land worden ingericht op de wil van de domme massa, liefst zo gecontroleerd mogelijk dat op voorhand excessen worden verboden, dat wordt nog gezellig
Gezien de ophef die dit vonnis heeft veroorzaakt stel ik inderdaad dat er genoeg draagvlak is voor een dergelijk verbod. Ik vind dat kinderen beschermd dienen te worden tegen zulke opvattingen. Ik versprak me een beetje met individueel recht, omdat dit om een vereniging gaat. Ik ben van mening dat de rechten van een kleine groep (vereniging Marthijn) opzij mag worden geschoven ten gunste van de samenleving.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:40 schreef Re het volgende:
maar je stelt dat "de samenleving" blijkbaar voor een verbod is op een vereniging. Ik zie niet in waarom dat zo zou moeten zijn, en wat je eigenlijk bedoeld met een individueel recht... dat is juist niet wat een vereniging is
Ik snap het onderscheid wel, maar je moet ook naar de intentie kijken. Het lijkt me wel duidelijk dat die propaganda gemaakt wordt met het doel om uiteindelijk die misdaad te plegen.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:48 schreef r_one het volgende:
[..]
Je maakt een denkfout: ze maken geen propaganda voor een misdaad maar ze maken propaganda voor het legaliseren van een misdaad.
Ik ben het hier wel mee eens.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:55 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Onzin, het hoeft geen politiestaat te worden. Jihadi's en pedo's die hun probleem als iets positiefs zien dat ze willen uitvoeren zijn geen zondebokken van 'domme massa's,' het zijn gewoon mensen die problemen veroorzaken. Zij dringen hun shit aan anderen op, zelfs al is het indirect, aan kinderen of ongelovigen, dus door hun eigen negatieve acties worden ze aangepakt.
Na legalisering is het geen misdaad meer.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:57 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ik snap het onderscheid wel, maar je moet ook naar de intentie kijken. Het lijkt me wel duidelijk dat die propaganda gemaakt wordt met het doel om uiteindelijk die misdaad te plegen.
bescherming tegen opvattingen... phoe, dat gaat nog leuk worden.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:57 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Gezien de ophef die dit vonnis heeft veroorzaakt stel ik inderdaad dat er genoeg draagvlak is voor een dergelijk verbod. Ik vind dat kinderen beschermd dienen te worden tegen zulke opvattingen. Ik versprak me een beetje met individueel recht, omdat dit om een vereniging gaat. Ik ben van mening dat de rechten van een kleine groep (vereniging Marthijn) opzij mag worden geschoven ten gunste van de samenleving.
Ik bedoel meer de opvattingen met de intentie tot het plegen van strafbare feiten. Zie deze post van AlexanderDeGrote: NWS / Pedovereniging Martijn krijgt vrij baan van rechter #3quote:Op woensdag 10 april 2013 14:07 schreef Re het volgende:
bescherming tegen opvattingen... phoe, dat gaat nog leuk worden.
Dus een mening hebben moet strafbaar worden? In een maatschappij die constant veranderd? Daar moet even goed over nagedacht worden voordat men volmondig ja zegt
hm dat is in het verleden al wel eens geweest in bepaalde delen van europa in vandaag de dag is het in sommige landen nog het geval. Willen we daar echt heen met zijn allen?quote:Op woensdag 10 april 2013 14:07 schreef Re het volgende:
Dus een mening hebben moet strafbaar worden?
dus op voorhand iemand straffen voor een delict wat hij mogelijk zou kunnen plegen?quote:Op woensdag 10 april 2013 14:19 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik bedoel meer de opvattingen met de intentie tot het plegen van strafbare feiten. Zie deze post van AlexanderDeGrote: NWS / Pedovereniging Martijn krijgt vrij baan van rechter #3
Ik weet natuurlijk dat de vrijheid van meningsuiting een recht is waaraan in beginsel niet wordt getornd. Ik vind hun mening walgelijk, maar ik ben van mening dat de kans groter dan gemiddeld is dat de vereniging strafbare feiten gaat plegen.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op woensdag 10 april 2013 14:32 schreef Re het volgende:
dus op voorhand iemand straffen voor een delict wat hij mogelijk zou kunnen plegen?
nou ja, je straft het hebben van een mening of je straft iets wat mogelijk zou gaan leiden tot het begaan van strafbare feiten... ik vind dat nogal wat eigenlijkquote:Op woensdag 10 april 2013 14:41 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Je straft dan ook niet de persoon maar de vereniging. Misschien indirect daarmee de persoon, maar niet in de zin dat die een strafblad krijgt oid.
ik snap niet dat mensen dit zo ingewikkeld vinden. Als men nou eens dit bovenstaande bedenkt ZONDER er gelijk het gedachtengoed van die pedoclub aan te koppelen dan zou het toch helder moeten zijn.quote:Op woensdag 10 april 2013 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, je straft het hebben van een mening of je straft iets wat mogelijk zou gaan leiden tot het begaan van strafbare feiten... ik vind dat nogal wat eigenlijk
Dat laatste zijn al mensen voor de cel ingegaan, zoals die potentiële terrorist een tijd geleden die allerlei materiaal klaar had liggen wat aanleiding gaf tot de veronderstelling dat hij in de toekomst wel eens een aanslag zou kunnen gaan plegen.quote:Op woensdag 10 april 2013 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, je straft het hebben van een mening of je straft iets wat mogelijk zou gaan leiden tot het begaan van strafbare feiten... ik vind dat nogal wat eigenlijk
"zou kunnen gaan plegen" dat is denk ik niet de bewoording die gebruikt wordt, dat is jouw interpretatiequote:Op woensdag 10 april 2013 15:10 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Dat laatste zijn al mensen voor de cel ingegaan, zoals die potentiële terrorist een tijd geleden die allerlei materiaal klaar had liggen wat aanleiding gaf tot de veronderstelling dat hij in de toekomst wel eens een aanslag zou kunnen gaan plegen.
Als je jouw redenering strikt zou volgen dan zou je bijvoorbeeld ook geen slapende Al Qaeda cel aan kunnen pakken, wat wel gebeurt.
plegen ze meer strafbare feiten dan een vereniging voor slecht getunede golfjes?quote:Op woensdag 10 april 2013 14:19 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik weet natuurlijk dat de vrijheid van meningsuiting een recht is waaraan in beginsel niet wordt getornd. Ik vind hun mening walgelijk, maar ik ben van mening dat de kans groter dan gemiddeld is dat de vereniging strafbare feiten gaat plegen.
Ja, naar mijn mening wel.quote:Op woensdag 10 april 2013 16:11 schreef Life2.0 het volgende:
plegen ze meer strafbare feiten dan een vereniging voor slecht getunede golfjes?
zijn fotos van naakte kinderen strafbaar, per definitie?quote:Op woensdag 10 april 2013 16:36 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ja, naar mijn mening wel.
Er is onder meer een vonnis te vinden dat het verenigingsblad OK magazine (had een oplage van 200 tot 500 exemplaren) onder meer foto's plaatst van schaars geklede en zelfs naakte jongetjes. Verder werden er seksuele handelingen met kinderen beschreven. Er valt op dit laatste punt te twisten, maar ze waren hier duidelijk bezig om de grenzen van de strafbaarheid af te tasten.
Het vonnis betreft wel een individueel geval, maar deze persoon werd onder meer op het bezit van de magazine, andere materiaal en misbruik van kinderen veroordeeld. Ik zie hier dus een mogelijkheid om de vereniging aan te spreken omdat zij dit materiaal verspreidt.
In het vonnis wat ik snel even heb doorgenomen werd dit wel bewezen verklaard, maar daar speelde meer materiaal en misbruik een rol. Ik denk zelf op zich dat foto's van naakte kinderen niet strafbaar zijn in beginsel, maar het gaat om de intentie en mogelijke andere omstandigheden. Het moet denk ik in combinatie gezien worden met materiaal en feiten en omstandigheden die er zijn. Daarop is die persoon waarschijnlijk veroordeeld.quote:Op woensdag 10 april 2013 16:49 schreef Life2.0 het volgende:
zijn fotos van naakte kinderen strafbaar, per definitie?
en deze zaken gebeuren dagelijks plaats, bij ontmoetingen word er gepronkt met de collecties, die men meeneemt en laat zien, uitwisselen enzo, kijken wie de mooste/jonste heeft?
de vereniging doet dit? de rechtsspersoon zelf? of heeft de vereniging het doel kindermisbruik te bevorderen?
maar ze doen dit dus nu gewoon nog steeds, iedere dag?quote:Op woensdag 10 april 2013 16:58 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
In het vonnis wat ik snel even heb doorgenomen werd dit wel bewezen verklaard, maar daar speelde meer materiaal en misbruik een rol. Ik denk zelf op zich dat foto's van naakte kinderen niet strafbaar zijn in beginsel, maar het gaat om de intentie en mogelijke andere omstandigheden. Het moet denk ik in combinatie gezien worden met materiaal en feiten en omstandigheden die er zijn. Daarop is die persoon waarschijnlijk veroordeeld.
In dit geval was het dus de vereniging die het OK-magazine had uitgebracht.
Ik schreef in de verleden tijd, dus ze doen het niet meer.quote:Op woensdag 10 april 2013 17:02 schreef Life2.0 het volgende:
maar ze doen dit dus nu gewoon nog steeds, iedere dag?
dat wou ik gewoon even zeker weten voor ik je per definitie niet meer serieus ga nemen
Misschien kan de intellectueel en uiterst integere Henk Bres dan gekozen worden tot minister-president.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:48 schreef Re het volgende:
[..]
dus eigenlijk moet een land worden ingericht op de wil van de domme massa, liefst zo gecontroleerd mogelijk dat op voorhand excessen worden verboden, dat wordt nog gezellig
Die komt er al snel achter dat hij de begroting niet rond krijgt en voert een pedotax in.quote:Op woensdag 10 april 2013 18:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Misschien kan de intellectueel en uiterst integere Henk Bres dan gekozen worden tot minister-president.
Maar wie bepaalt wat "de samenleving" wil? Maurice de Hond? De tweede kamer? Het wordt zo wel erg gemakkelijk om onwenselijke geluiden het zwijgen op te leggen.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:35 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Het vonnis van het Hof onderschrijf ik totaal niet, omdat de rechter zeker niet heeft gekeken hoe men in de samenleving denkt over pedoseksualiteit. Met dit vonnis had je kunnen verwachten dat de samenleving in zekere mate geschokt zou zijn. Ik ben uiteraard voor vrijheid van vereniging, maar ik vind dat de samenleving gaat voor een individueel recht op de vrijheid van vereniging in dit geval.
De rechter hoort dat aan te voelen.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:19 schreef Hexagon het volgende:
Maar wie bepaalt wat "de samenleving" wil? Maurice de Hond? De tweede kamer? Het wordt zo wel erg gemakkelijk om onwenselijke geluiden het zwijgen op te leggen.
Ik ga denk ik maar eens een lijstje maken met verenigingen en stichtingen die ik het zwijgen op wil laten leggen als dat bij Martijn zou kunnen. Ik vind immers dat de samenleving beschermd moet worden tegen hun vreselijke mening.quote:Op woensdag 10 april 2013 14:07 schreef Re het volgende:
[..]
bescherming tegen opvattingen... phoe, dat gaat nog leuk worden.
Dus een mening hebben moet strafbaar worden? In een maatschappij die constant veranderd? Daar moet even goed over nagedacht worden voordat men volmondig ja zegt
De rechter hoort de strafmaat te toetsen aan de wet, niet aan het volk. Dat de wet niet altijd is wat het volk wil is iets anders.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:21 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
De rechter hoort dat aan te voelen.
Hij hoort hier een belangenafweging te maken tussen belangen van de verenging en de samenleving.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:27 schreef Me_Wesley het volgende:
De rechter hoort de strafmaat te toetsen aan de wet, niet aan het volk. Dat de wet niet altijd is wat het volk wil is iets anders.
De wet speelt geen rol?quote:Op woensdag 10 april 2013 22:28 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Hij hoort hier een belangenafweging te maken tussen belangen van de verenging en de samenleving.
Ja en dat is dus het punt. Is het dan wie het hardst roept die heeft gelijk? Ik voel helemaal niets voor een verbod in dit specifieke geval. En ik ben zeker niet de enige.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:21 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
De rechter hoort dat aan te voelen.
Ongetwijfeld. Even los van het boze volk op de stoep, blijft het apart dat de staat altijd achter de volwassene gaat staan in dit soort zaken. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de sterke wordt voorgetrokken. Zie het jeugdzorg dossier, zie de kerk. Dat de tegenstanders halve mongolen zijn doet daar niets aan af. Een deugdelijke staat lost dit gewoon op.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Ik denk dat je in Eindhoven wel wat stemmen bij elkaar krijgt om Ajax te verbieden.
Ik heb dat eens opgezocht omdat een vriend van me van 19 een vriendin van 15 had. Ik kon dat helemaal nergens vinden in het wetboek zelf. Daar staat alleen dat vanaf 16 in principe legaal is. Hoewel je dan weer rare kwesties krijgt zoals 17 jarige jongen met 15 jarig meisjequote:Op woensdag 10 april 2013 13:30 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is waar, dat maakt het allemaal veel lastiger. Volgens mij moet er dan 5 jaar tussen zitten, maar wat mij betreft blijft een pedo iemand die op kinderen zonder die secundaire geslachtskenmerken valt.
Ik zou het ook beter vinden als Sharia4Holland op zou rotten als vereniging. Maar verbieden, nee. Ze pleiten niet uitvoeren van de sharia als individueel, maar op het instellen van de sharia (waarmee een hoop dingen die nu illegaal zijn, legaal worden). Beetje hetzelfde verhaal.Die club is ook te klein om hun ideeën te realiserenquote:Op woensdag 10 april 2013 22:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ga denk ik maar eens een lijstje maken met verenigingen en stichtingen die ik het zwijgen op wil laten leggen als dat bij Martijn zou kunnen. Ik vind immers dat de samenleving beschermd moet worden tegen hun vreselijke mening.
Zodra het om iets gaat dat met pedo's te maken heeft of kan hebben wordt er niet meer helder gedacht.quote:Op woensdag 10 april 2013 14:51 schreef najazeg het volgende:
[..]
ik snap niet dat mensen dit zo ingewikkeld vinden. Als men nou eens dit bovenstaande bedenkt ZONDER er gelijk het gedachtengoed van die pedoclub aan te koppelen dan zou het toch helder moeten zijn.
quote:Op woensdag 10 april 2013 22:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ga denk ik maar eens een lijstje maken met verenigingen en stichtingen die ik het zwijgen op wil laten leggen als dat bij Martijn zou kunnen. Ik vind immers dat de samenleving beschermd moet worden tegen hun vreselijke mening.
Goed dat je "de kinderen" erbij haalt, maatschappelijke verontwaardiging gegarandeerdquote:Op donderdag 11 april 2013 08:46 schreef Hexagon het volgende:
Hie rheb ik vast een eerste nieuw slachoffer. Stichting kernvisie
http://www.kernvisie.com/
Deze stichting wil graag meer kerncentrales. Vreselijk, krijgen we allemaal lekkende en smeltende centrales in ons land! Waar halen ze het gore lef vandaan om te vinden dat kernenergie veilig en verstandig is!? Straks zijn al onze kindertjes radioacief besmet!
Snel de mond snoeren die club!. Verbieden dus om kernenergie te promoten!
precies!quote:Op donderdag 11 april 2013 08:48 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Goed dat je "de kinderen" erbij haalt, maatschappelijke verontwaardiging gegarandeerd
Ook na legalisering is het nogsteeds verkrachting, dat het dan niet meer bestraft wordt maakt dat niet minder waar.quote:Op woensdag 10 april 2013 13:58 schreef r_one het volgende:
[..]
Na legalisering is het geen misdaad meer.
Dus de rechtbank heeft in eerste aanleg niet helder nagedacht.quote:Op donderdag 11 april 2013 07:08 schreef DroogDok het volgende:
Zodra het om iets gaat dat met pedo's te maken heeft of kan hebben wordt er niet meer helder gedacht.
Vandaar dat de rechtbank het eerst verbood en nu met een grote kanttekening dan echt net aan toelaat....quote:Op donderdag 11 april 2013 07:08 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Zodra het om iets gaat dat met pedo's te maken heeft of kan hebben wordt er niet meer helder gedacht.
En het is ook een potentieel doelwit voor terroristische aanslagen, natuurlijk.quote:Op donderdag 11 april 2013 08:48 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Goed dat je "de kinderen" erbij haalt, maatschappelijke verontwaardiging gegarandeerd
er zijn zelfs al leden veroordeeld voor het lozen van radioactief afval... (althans van horen zeggen dan)quote:Op donderdag 11 april 2013 08:46 schreef Hexagon het volgende:
Hie rheb ik vast een eerste nieuw slachoffer. Stichting kernvisie
http://www.kernvisie.com/
Deze stichting wil graag meer kerncentrales. Vreselijk, krijgen we allemaal lekkende en smeltende centrales in ons land! Waar halen ze het gore lef vandaan om te vinden dat kernenergie veilig en verstandig is!? Straks zijn al onze kindertjes radioacief besmet!
Snel de mond snoeren die club!. Verbieden dus om kernenergie te promoten!
Ook na legalisering is the hard rijden nog te hard rijden, dat het dan niet meer bestraft wordt maakt dat niet minder waar. Het enige wat dan is veranderd is dat wij als land veranderd zijn in een land dat zijn burgers niet beschermt en snelheidsduivels een hand boven het hoofd houdt.quote:Op donderdag 11 april 2013 11:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Ook na legalisering is het nogsteeds verkrachting, dat het dan niet meer bestraft wordt maakt dat niet minder waar.
Het enige wat dan is veranderd is dat wij als land veranderd zijn in een land dat zijn burgers niet beschermt en verkrachters een hand boven het hoofd houdt.
Wat een bullshit moet je verzinnen om een punt te kunnen maken zeg....quote:Op donderdag 11 april 2013 12:22 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Ook na legalisering is the hard rijden nog te hard rijden, dat het dan niet meer bestraft wordt maakt dat niet minder waar. Het enige wat dan is veranderd is dat wij als land veranderd zijn in een land dat zijn burgers niet beschermt en snelheidsduivels een hand boven het hoofd houdt.
Zo kan je dat natuurlijk voor elke wetswijziging zeggen. En volgens mij is Martijn niet voor het legaliseren verkrachtingen, maar dat kinderen ook seks mogen hebben, wettelijk gezien. Ik denk dat ze zelf echt het waanbeeld hebben dat kinderen dat willen.
Is het smerig? In mijn ogen wel. En ik heb er vertrouwen genoeg in dat dit soort ideeen nooit wetten worden. Daarom ben ik ook niet zo bang om zo'n soort vereniging te laten bestaan (net zoals Shariapartij. Kerncentrales ben ik wel een voorstander van)
Het punt is dat het simpelweg geen verkrachting zou zijn, en ook niet illegaal. Of het schadelijk is voor het kind, mag het kind dan zelf bepalen.quote:Op donderdag 11 april 2013 12:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat een bullshit moet je verzinnen om een punt te kunnen maken zeg....
Als je harder mag rijden kan daar ook rekening mee gehouden worden en leidt dat niet perse tot meer ongelukken(zie duitsland!). Dat is hier niet het geval, het tegenover gestelde is waar, als seks met kinderen wel mag is er gewoon meer schade, heel direct, want nogsteeds zal seks met kinderen gewoon schadelijk zijn.
Alle pedo's zijn inderdaad exact hetzelfde.quote:Het probleem is idd dat ze dat waanbeeld hebben, dat is de grond van hun gekte, dat maakt ze pedo's, dat is wat ze onder controle moeten houden. Als ze dat niet doen stappen ze zo voorbij signalen dat een kind het niet leuk vindt. Die zien ze dan niet eens meer goed.
Dat maakt dat iemand die een pedo is een waanzin in zich draagt die hij(of zij) continu moet bevechten.
Het zal wel altijd verkrachting zijn, want er is geen sprake van echte instemming, dat is niet mogelijk. Dat het niet bestraft wordt maakt het nog geen ander feit.quote:Op donderdag 11 april 2013 13:16 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Het punt is dat het simpelweg geen verkrachting zou zijn, en ook niet illegaal. Of het schadelijk is voor het kind, mag het kind dan zelf bepalen.
Nee, maar zelfs volgens de experts kenmerken echte pedo's zich door het waanbeeld dat zulke relatie's echt kunnen zonder enige schade. Dat is de bron van de gekte, echt een wederzijdse relatie met een kind willen, met intimiteit en alles. De ene pedo is de ander niet, de een realiseert zich dat dit een fantasie is die niet werkzaam is in de realiteit(beetje zoals de verkrachtingsfantasie van veel vrouwen, de fantasie is zo anders dan de realiteit dat er eigenlijk geen vrouw is die fantaseerd van verkrachting die dat ook echt wil) tot pedo's die er ronduit van overtuigt zijn dat wat zij doen goed is, geen schade oplevert.quote:Alle pedo's zijn inderdaad exact hetzelfde.
Dat lijkt me sterk. Dat zou betekenen dat verkrachting niet langer een strafbaar feit is.quote:Op donderdag 11 april 2013 11:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Ook na legalisering is het nogsteeds verkrachting, dat het dan niet meer bestraft wordt maakt dat niet minder waar.
Het enige wat dan is veranderd is dat wij als land veranderd zijn in een land dat zijn burgers niet beschermt en verkrachters een hand boven het hoofd houdt.
Dan ga jij er dus vanuit dat een leuk 6 jarig jongetje vrijwillig seks kan hebben met een volwassene en het nog leuk kan vinden ook.quote:Op donderdag 11 april 2013 15:56 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Dat zou betekenen dat verkrachting niet langer een strafbaar feit is.
Daarnaast is seks (al dan niet met kinderen) meer dan het binnendringen van het lichaam.
misbruik blijft dan toch strafbaar... ?quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan ga jij er dus vanuit dat een leuk 6 jarig jongetje vrijwillig seks kan hebben met een volwassene en het nog leuk kan vinden ook.
Elke andere gedachte maakt het namelijk gewoon verkrachting.
Dan blijft seks met kinderen dus strafbaar, want dat is altijd misbruik. Het ging over wanneer seks met kinderen legaal zou worden dat ineens geen verkrachting meer is, dat is onzin wat mij betreft, als het niet bestraft wordt is de daad nogsteeds hetzelfde.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:11 schreef Re het volgende:
[..]
misbruik blijft dan toch strafbaar... ?
en de discussie over deze materie is niet of jij iets vindt, het gaat erom dat een vereniging op gedachtegoed mag worden verboden.
ja er zijn ook zat plekken op aarde waar homofilie strafbaar is, ik ben het met je eens dat een kind bescherming nodig heeft tegen sexuele predatoren etc. en ik vind de meeste aspecten van hun gedachtengoed walgelijk, maar daarmee vind ik het ook walgelijk dat een gedachtegoed strafbaar zou moeten zijnquote:Op vrijdag 12 april 2013 11:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan blijft seks met kinderen dus strafbaar, want dat is altijd misbruik. Het ging over wanneer seks met kinderen legaal zou worden dat ineens geen verkrachting meer is, dat is onzin wat mij betreft, als het niet bestraft wordt is de daad nogsteeds hetzelfde.
Er zijn zat plekken op aarde waar men straffeloos seks met kinderen kan hebben, maar het blijft gewoon verkrachting, of zijn nu ineens die kindersekstoeristen eigenlijk brave burgers, want ze doen toch niets fout, het is niet strafbaar daar....
Klopt en dat maakt de daad dan ook niet anders, want ook al is het strafbaar dan blijft het toch echt nog gaan om wederzijdse seks tussen 2 gelijkwaardige partners. Kortom of iets strafbaar is of niet zegt opzich erg weinig over of de daad zelf ook schadelijk is.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:19 schreef Re het volgende:
[..]
ja er zijn ook zat plekken op aarde waar homofilie strafbaar is, ik ben het met je eens dat een kind bescherming nodig heeft tegen sexuele predatoren etc. en ik vind de meeste aspecten van hun gedachtengoed walgelijk, maar daarmee vind ik het ook walgelijk dat een gedachtegoed strafbaar zou moeten zijn
Ongeacht wat jij er van vindt, als het legaal is, is het geen verkrachting meer.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Het ging mij erom dat er gezegd werd dat als de daad uit de illigaliteit zou komen de daad dan ineens anders zou zijn, het geen verkrachting zou zijn. Dat is dus niet waar naar mijn mening.
Bullshit, het is en blijft verkrachting, de daad veranderd niet, het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam. De strafbaarheid veranderd, niet de daad.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:03 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ongeacht wat jij er van vindt, als het legaal is, is het geen verkrachting meer.
Ongeacht of het schadelijk is of niet.
Alcohol drinken, te veel suiker eten etc is ook schadelijk, maar legaal.
Meer dan 50% belasting heffen is naar mijn mening diefstal, maar het is wel legaal.
En schadelijk of niet, het is hun recht om te pleiten voor legalisatie.
Neen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan ga jij er dus vanuit dat een leuk 6 jarig jongetje vrijwillig seks kan hebben met een volwassene en het nog leuk kan vinden ook.
Lang niet elke vorm van (onvrijwillige) seks is verkrachting. Nogmaals, je kunt ook seks hebben zonder geslachtsgemeenschap (dat ik dat nog uit moet leggenquote:Elke andere gedachte maakt het namelijk gewoon verkrachting.
Dan is het altijd verkrachting, oh nee, je bent aan het mierenneuken over definitie's, het kan ook aanranding zijn.quote:
Jij noemt het mierenneuken, ik vind het nog wel een wezenlijk verschil. Vooral waar het seks met kinderen betreft, lijkt me daadwerkelijke verkrachting nog vele malen destructiever.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan is het altijd verkrachting, oh nee, je bent aan het mierenneuken over definitie's, het kan ook aanranding zijn.
Maar er zullen vast heel veel mensen zijn die een volledige seksuele relatie aan willen gaan zonder enige vorm van penetratie, zelfs geen tong. En alsof aanranding dan gelijk staat aan helemaal niet zo erg...
Hoe kom je erbij dat ze daar niet voor pleiten???????????quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:23 schreef r_one het volgende:
[..]
Jij noemt het mierenneuken, ik vind het nog wel een wezenlijk verschil. Vooral waar het seks met kinderen betreft, lijkt me daadwerkelijke verkrachting nog vele malen destructiever.
Ik meen dat dat ook niet is waar de Martijn-aanhang voor pleit.
Uit de diverse televisie-optredens van de 3 kopstukken.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:26 schreef erodome het volgende:
Hoe kom je erbij dat ze daar niet voor pleiten???????????
Je krijgt de vraag van mij terug: hoe kom jij daar nou bij??????????quote:Ze hebben het wel degelijk over alles erop en eraan,
ongewenst binnendringen = verkrachting.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Bullshit, het is en blijft verkrachting, de daad veranderd niet, het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam. De strafbaarheid veranderd, niet de daad.
Je zegt het zelf ook, alcohol drinken in grote mate is schadelijk, of dat nu strafbaar is of niet veranderd daar niets aan.
Ik kom daar dus bij door wat ze zelf stellen, een volledige acceptatie van seksuele relatie's met kinderen, met alles erop en eraan, afhankelijk van de voorkeuren van het betreffende persoon.quote:Standpunten
De Vereniging Martijn was van mening dat erotische contacten en wederzijds als plezierig ervaren seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen niet schadelijk zijn en maatschappelijk geaccepteerd zouden moeten worden. In de statuten en op de website werd dit echter niet zo expliciet gesteld: de vereniging koos voor termen als "ouderen-jongeren relaties" en "lichamelijke intimiteit." Uit de website bleek echter onmiskenbaar dat men zich vooral richtte op seksuele relaties en contacten met kinderen, die wettelijk verboden zijn in onder andere Nederland en België.
De Vereniging Martijn vond dat alle vormen van lichamelijke intimiteit met kinderen toegestaan moeten zijn, als men zich maar aan enkele richtlijnen houdt, zoals openheid naar de ouders van het kind en instemming van het kind zonder geweld, dwang of overmacht.
Bron?quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik kom daar dus bij door wat ze zelf stellen, een volledige acceptatie van seksuele relatie's met kinderen, met alles erop en eraan, afhankelijk van de voorkeuren van het betreffende persoon.
Pedo=vallen op kinderen jonger dan 12, aangezien dan meestal de puberteit om de hoek komt kijken, met de bijbehorende secundaire geslachtskenmerken.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:40 schreef Xtreem het volgende:
[..]
ongewenst binnendringen = verkrachting.
Maar waarom neem je aan dat het per definitie ongewenst is?
Martijn pleit voor een wetsverandering, gebaseerd op het idee dat kinderen van 12 wilsbekwaam zijn als het gaat over beslissingen rondom seks.
Tja, dat is Nederland. De kleine visjes aanpakken en de grote vissen laten lopen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:19 schreef Nielsch het volgende:
Ah, jullie zijn hier nog steeds over aan het babbelen.
Jullie gebabbel heeft al 2,3 kinderen gered van verkrachting.
Dit is van wiki, maar ik zou zo zeggen, google het eens, het staat namelijk bomvol ermee.quote:
Klopt. Maar Martijn pleit voor het legaliseren van seks vanaf 12 jaar.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Pedo=vallen op kinderen jonger dan 12, aangezien dan meestal de puberteit om de hoek komt kijken, met de bijbehorende secundaire geslachtskenmerken.
Daar verschillen jij en ik dus met Martijn.quote:Hoe kan je wat anders doen dan aannemen dat het ongewenst is als we het hebben over seks hebben met een kind?
Da's fijn maar dan schiet wiki op dat punt door. Je maakt mij niet wijs dat Martijn geslachtgemeenschap met kleuters op het verlanglijstje heeft staan. Dan waren ze letterlijk de studio uitgehoond.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit is van wiki, maar ik zou zo zeggen, google het eens, het staat namelijk bomvol ermee.
En dat is dus precies de bron van hun gekte.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:45 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Klopt. Maar Martijn pleit voor het legaliseren van seks vanaf 12 jaar.
[..]
Daar verschillen jij en ik dus met Martijn.
Zij zijn er van overtuigd dat een kind wel in staat is om die keuze te maken.
Mee eens.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:49 schreef erodome het volgende:
[..]
En dat is dus precies de bron van hun gekte.
Schieten ze door?quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:45 schreef r_one het volgende:
[..]
Da's fijn maar dan schiet wiki op dat punt door. Je maakt mij niet wijs dat Martijn geslachtgemeenschap met kleuters op het verlanglijstje heeft staan. Dan waren ze letterlijk de studio uitgehoond.
Theo g de oprichter van stichting martijn, dit is maar 1 keer dat hij veroordeeld is voor misbruik van minderjarigen, toch echt voor verkrachting....quote:In 1994 wordt hij wederom tot anderhalf jaar gevangenisstraf veroordeeld wegens verkrachting van meerdere twaalfjarige jongens. Uit een Volkskrant-artikel van 20 september 1996: ‘Volgens de officier van Justitie had G. de gewoonte zich te mengen in de seksuele ontdekkingsreis van pubers en liet hij ‘een spoor van slachtoffers met traumatische ervaringen na'.
Ja.quote:
De vereniging kan niet verantwoordelijk gehouden worden voor individuele daden van de leden. Dat zijn niet mijn woorden, dat komt uit de koker van justitie.quote:Theo g de oprichter van stichting martijn, dit is maar 1 keer dat hij veroordeeld is voor misbruik van minderjarigen, toch echt voor verkrachting....
Ook bij het verdere bestuur toch wel een heel aantal mensen met veroordelingen op hun naam voor ontucht en kinderporno(kijken, verspreiden en evt zelfs maken).
Nee, ze zullen vast ineens geen behoefte meer hebben tot volledige seks met minderjarigen....
Ja. De eerste stap is acceptatie boven de 12 jaar, maar ook voor daaronder vinden ze dat het mogelijk moet zijn.quote:Op vrijdag 12 april 2013 13:01 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja.
[..]
De vereniging kan niet verantwoordelijk gehouden worden voor individuele daden van de leden. Dat zijn niet mijn woorden, dat komt uit de koker van justitie.
Zullen we ons dus even beperken tot de standpunten van vereniging Martijn? Nogmaals: geloof jij serieus dat zij ook geslachtsgemeenschap met prepuberale kinderen (dus werkelijk kleine kinderen, kleuters, peuters, de hele rataplan) nastreven?
Klopt. Maar met uitzondering van geslachtsgemeenschap (ver onder de 12 althans).quote:Op vrijdag 12 april 2013 14:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja. De eerste stap is acceptatie boven de 12 jaar, maar ook voor daaronder vinden ze dat het mogelijk moet zijn.
Alsof ze in the heat of the moment die regel naleven. Hoe naïef.quote:Op vrijdag 12 april 2013 13:50 schreef r_one het volgende:
Nou, ze propageren wel degelijk seks met pre-pubers, zelfs met kleuters en peuters, maar hun 'Modus Operandi' sluit geslachtsgemeenschap uit (juist vanwege de heel jonge leeftijd).
Toe nou zeg... Ze willen ook dat het op ten duur mogelijk wordt om een volledige relatie aan te gaan met pre puberale kinderen, wat stel je je daar bij voor?quote:Op vrijdag 12 april 2013 14:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Klopt. Maar met uitzondering van geslachtsgemeenschap (ver onder de 12 althans).
De vraag is dus of iemand daar een andere mening over zou mogen hebben dan wij en pleiten voor zijn ideale situatie. Zonder dat die mening in de praktijk wordt gebracht voor het legaal is.quote:Op vrijdag 12 april 2013 14:34 schreef erodome het volgende:
[..]
Toe nou zeg... Ze willen ook dat het op ten duur mogelijk wordt om een volledige relatie aan te gaan met pre puberale kinderen, wat stel je je daar bij voor?
De eerste stap is acceptatie boven de 12 jaar, maar als het aan hun ligt gaan ze ook voor acceptatie daaronder. Dat is gewoon overduidelijk geschreven en gezegd, wel vaker als 1 keer.
In dit geval vind ik deze vereniging te ver gaan daarin. Zoals ik al eerder heb gezegd zijn pedofielen kwetsbaar hierin, de bron van hun gekte is dat ze op ten duur niet meer de werkelijkheid zien en echt denken dat hun slachtoffer er beter van wordt, dat als ze pedoseksueel worden, hun fantasie werkelijkheid laten worden.quote:Op vrijdag 12 april 2013 15:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De vraag is dus of iemand daar een andere mening over zou mogen hebben dan wij en pleiten voor zijn ideale situatie. Zonder dat die mening in de praktijk wordt gebracht voor het legaal is.
Realiseer je dan dus wel dat het verbieden van het wisselen van bepaalde gedachten in verenigingsverband ook zeker niet ongevaarlijk is. Het recht van minderheden om zich te mogen groeperen is er een dat erg gevoelig is.quote:Op vrijdag 12 april 2013 15:49 schreef erodome het volgende:
[..]
In dit geval vind ik deze vereniging te ver gaan daarin. Zoals ik al eerder heb gezegd zijn pedofielen kwetsbaar hierin, de bron van hun gekte is dat ze op ten duur niet meer de werkelijkheid zien en echt denken dat hun slachtoffer er beter van wordt, dat als ze pedoseksueel worden, hun fantasie werkelijkheid laten worden.
Martijn zit echt rond de grens heen van wat, zelfs met de huidige wetten, toelaatbaar is, het werd niet voor niets in eerste instantie wel verboden en nu alleen met fikse kanttekeningen toegestaan.
We hebben het niet over andere bronnen hierin zoals pedofilie.nl, waar ook gesproken wordt over "wat als".
Lees maar eens wat pedofielen die in contact zijn geweest met martijn te zeggen hebben, ook daar zijn er een heel aantal geschrokken van het ronduit verheerlijken van seks met kinderen.
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijnquote:Op vrijdag 12 april 2013 16:41 schreef Re het volgende:
je vraagt je idd wel af wat nou het precieze doel is om een verbod te willen, of wat men er nou mee wil bereiken... denk dat niemand dat echt kan beantwoorden
meer voor hun eigen gemoedsrust dat dat clubje van 'vieze gore pedofielen' niet meer bestaat. De meeste mensen zullen echt niet verder denken dan dat.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:41 schreef Re het volgende:
je vraagt je idd wel af wat nou het precieze doel is om een verbod te willen, of wat men er nou mee wil bereiken... denk dat niemand dat echt kan beantwoorden
zul je ze eerst moeten identificeren natuurlijk, soort nationale pedotest voor iedereen van 16 jaar en ouder, of genotyping natuurlijkquote:Op vrijdag 12 april 2013 16:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijn
Samenscholingsverbod voor pedofielen?
Internetverbod voor pedofielen?
dat zou pas discrimineren zijn zeg. Maar in feite is het verbieden van een club dat ook al. Je kent een specifieke groep mensen minder algemene rechten toe dan de rest.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijn
Samenscholingsverbod voor pedofielen?
Internetverbod voor pedofielen?
Dit vind ik zo'n onzin....quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijn
Samenscholingsverbod voor pedofielen?
Internetverbod voor pedofielen?
Verbod op een vereniging die streeft naar vrij drugsgebruik.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijn
Samenscholingsverbod voor pedofielen?
Internetverbod voor pedofielen?
of vereniging die streeft naar het verhogen van de snelheid op de nederlandse wegen... of de club van 1 miljoen...quote:Op vrijdag 12 april 2013 17:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Verbod op een vereniging die streeft naar vrij drugsgebruik.
Dat lijkt het misschien. Maar het afpakken van het ene recht is in meerdere samenlevingen gevolgd door het afpakken van nog meer rechten.quote:
Of naar meer kerncentralesquote:Op vrijdag 12 april 2013 17:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Verbod op een vereniging die streeft naar vrij drugsgebruik.
quote:Op donderdag 11 april 2013 08:46 schreef Hexagon het volgende:
Hie rheb ik vast een eerste nieuw slachoffer. Stichting kernvisie
http://www.kernvisie.com/
Deze stichting wil graag meer kerncentrales. Vreselijk, krijgen we allemaal lekkende en smeltende centrales in ons land! Waar halen ze het gore lef vandaan om te vinden dat kernenergie veilig en verstandig is!? Straks zijn al onze kindertjes radioacief besmet!
Snel de mond snoeren die club!. Verbieden dus om kernenergie te promoten!
Dit inderdaad. Mocht de politiek verder willen gaan, dan kunnen ze altijd nog worden teruggefloten door de (hogere) rechter. Zo'n vaart gaat het niet lopen.quote:
Maar onze kindertjes dan?quote:Op vrijdag 12 april 2013 17:18 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Mocht de politiek verder willen gaan, dan kunnen ze altijd nog worden teruggefloten door de (hogere) rechter. Zo'n vaart gaat het niet lopen.
Je bent je ervan bewust dat alleen degene die tegen dit verbod zijn met die opmerking aankomen?quote:
Ja maar dat is meer een reactie om te laten zien hoe een dergelijk mechanisme werkt. Als er maar genoeg angst voor die groep wordt gezaaid dan komt er vanzelf wel de mogelijkheid.quote:Op vrijdag 12 april 2013 18:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Je bent je ervan bewust dat alleen degene die tegen dit verbod zijn met die opmerking aankomen?
De samenleving schijnt volgens het gerechtshof voldoende weerbaar te zijn tegen dit soort dingen.quote:
Je kan dit net zo goed omdraaien he, door het geroep de vrijheid van meningsuiting kan er ook wel het een en ander nogal verkeerd gaan.quote:Op vrijdag 12 april 2013 18:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar dat is meer een reactie om te laten zien hoe een dergelijk mechanisme werkt. Als er maar genoeg angst voor die groep wordt gezaaid dan komt er vanzelf wel de mogelijkheid.
Als iets zoals het recht van meningsuiting verboden kan worden voor een bepaalde groep. Waarom dan niet nog meer rechten. Het is allemaal ter bescherming van onze kinderen toch? Henk Bres wil er graag actie voor blijven voeren.
Daarom vind ik het zo gevaarlijk om zo met grondrechten om te gaan. Het maakt het normaler om mensen het zwijgen te kunnen opleggen als hun boodschap je niet aanstaat.
Het is geen kwestie van ver of minder ver, het gaat erom dat zo'n verbod een grens overgaat. Dan zegt de staat in wezen als je zus en zo denkt dan mag je je niet verenigen om de wet gewijzigd te krijgen. Alsof de staat dan wel de meerderheid het absolute gelijk heeft en het maatschappelijk debat van onderwerpen kan ontdoen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 17:18 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Mocht de politiek verder willen gaan, dan kunnen ze altijd nog worden teruggefloten door de (hogere) rechter. Zo'n vaart gaat het niet lopen.
Maar wat dan precies? De kwaadwillende pedofiel heeft Martijn niet nodig om zijn snode plannen te kunnen beraden.quote:Op vrijdag 12 april 2013 18:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Je kan dit net zo goed omdraaien he, door het geroep de vrijheid van meningsuiting kan er ook wel het een en ander nogal verkeerd gaan.
Waarom onzin? Je kunt er namelijk precies dezelfde argumenten voor gebruiken als je nu doet om een verbod op een vereniging te bewerkstelligen.quote:
In elk geval géén geslachtsgemeenschap. Jij kennelijk wel (althans, je geeft er geen antwoord op) en meent dat dikwijls gehoord en gelezen te hebben; ik niet.quote:Op vrijdag 12 april 2013 14:34 schreef erodome het volgende:
[..]
Toe nou zeg... Ze willen ook dat het op ten duur mogelijk wordt om een volledige relatie aan te gaan met pre puberale kinderen, wat stel je je daar bij voor?
Ik vind dat dit in sommige gevallen zou moeten kunnen. De mensenrechten van kinderen en ongelovigen gaan voor mij boven het recht van aanhangers van Martijn en de fundamentalistische Islam om zich te organiseren in een vereniging.quote:Op vrijdag 12 april 2013 18:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van ver of minder ver, het gaat erom dat zo'n verbod een grens overgaat. Dan zegt de staat in wezen als je zus en zo denkt dan mag je je niet verenigen om de wet gewijzigd te krijgen. Alsof de staat dan wel de meerderheid het absolute gelijk heeft en het maatschappelijk debat van onderwerpen kan ontdoen.
Ze gebruiken die term niet in de officiele uitingen van hun stiching, maar ze hebben het over een volledig geaccepteerde kind/volwassene relatie, wat the fuck denk je dat dat is?quote:Op zaterdag 13 april 2013 11:30 schreef r_one het volgende:
[..]
In elk geval géén geslachtsgemeenschap. Jij kennelijk wel (althans, je geeft er geen antwoord op) en meent dat dikwijls gehoord en gelezen te hebben; ik niet.
Tja ... we gaan het op dit punt niet eens worden.
Dat is de tegenstelling niet.quote:Op zaterdag 13 april 2013 11:58 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ik vind dat dit in sommige gevallen zou moeten kunnen. De mensenrechten van kinderen en ongelovigen gaan voor mij boven het recht van aanhangers van Martijn en de fundamentalistische Islam om zich te organiseren in een vereniging.
Onzin omdat deze stichting zich extreem op de grens van het wettelijk toelaatbare bevind, in zo'n mate dat het eerst verboden werd en nu dan netaan niet, met fikse kanttekeningen erbij.quote:Op vrijdag 12 april 2013 22:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom onzin? Je kunt er namelijk precies dezelfde argumenten voor gebruiken als je nu doet om een verbod op een vereniging te bewerkstelligen.
Volledig zegt wat over 'geaccepteerd', niet over de 'volledigheid' van de relatie (waaronder geslachtsgemeenschap). Bovendien, je zegt het zelf al, hebben ze zelf die term nooit gebezigd. Dat anderen dat in hun woorden menen te horen ... tja ...quote:Op zaterdag 13 april 2013 11:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Ze gebruiken die term niet in de officiele uitingen van hun stiching, maar ze hebben het over een volledig geaccepteerde kind/volwassene relatie, wat the fuck denk je dat dat is?
Ik had het over geslachtsgemeenschap he, niet over tongen (wat overigens geen verkrachting is):quote:Nogmaals, hoeveel seksuele relatie's ken jij waar niet eens getongt wordt? Het zijn pedo's he, geen a-seksuelen, want zonder de seksuele aantrekkingskracht zouden het gewoon mensen zijn die kinderen leuk vinden ipv pedo's.
quote:Op vrijdag 12 april 2013 13:01 schreef r_one het volgende:
Nogmaals: geloof jij serieus dat zij ook geslachtsgemeenschap met prepuberale kinderen (dus werkelijk kleine kinderen, kleuters, peuters, de hele rataplan) nastreven?
Dat heb ik ook wel in hun woorden gelezen op bv dat forum toen, alleen niet als ze officieel spreken voor de vereniging. Maar ook bij ouder dan 12 spreken ze niet in die termen, niet als site iig.quote:Op zaterdag 13 april 2013 12:06 schreef r_one het volgende:
[..]
Volledig zegt wat over 'geaccepteerd', niet over de 'volledigheid' van de relatie (waaronder geslachtsgemeenschap). Bovendien, je zegt het zelf al, hebben ze zelf die term nooit gebezigd. Dat anderen dat in hun woorden menen te horen ... tja ...
Ik had het over verkrachting, waarbij de tong absoluut wel onder verkrachting valt, niet nu ineens niet de definitiemiep uithangen hequote:Ik had het over geslachtsgemeenschap he, niet over tongen (wat overigens geen verkrachting is):
[..]
Beetje in de marge dit, maar dit is niet helemaal waarquote:Op zaterdag 13 april 2013 12:19 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik had het over verkrachting, waarbij de tong absoluut wel onder verkrachting valt, niet nu ineens niet de definitiemiep uithangen he
Het binnendringen van het lichaam, dat is de term, daar valt de tong ook onder, net als vingers(zelfs in de mond) en andere voorwerpen.
Is 'gewoon leuk zijn met kinderen' jouw opvatting van een wederzijdse liefdesrelatie?quote:Op zaterdag 13 april 2013 12:19 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat heb ik ook wel in hun woorden gelezen op bv dat forum toen, alleen niet als ze officieel spreken voor de vereniging. Maar ook bij ouder dan 12 spreken ze niet in die termen, niet als site iig.
Ze hebben het wel degelijk over een wederzijdse liefdesrelatie, als ze het niet hadden over seksuele handelingen met die kinderen dan hoefde ze niet te knokken voor acceptatie, want dat kan nu ook al gewoon, dat heet gewoon leuk met kinderen zijn.
Ik wil helemaal niet perse bij de definitie van geslachtsgemeenschap blijven. Maar jij bleef dat issue maar categorisch ontwijken, terwijl je wél over een 'volledige relatie' bleef orakelen.quote:Serieus, denk daar eens over na, als ze bij die kinderen het niet over seks hebben, waarom denken ze dan dat datgene wat zij geaccepteerd willen hebben nu illegaal is? Maar je zal vast wel weer heel precies bij de definitie van geslachtsgemeenschap willen blijven, alsof een 4 jarige (laten) pijpen veel mooier is, of dat zo heel anders is.
Ja hallo, IK begon niet over de volledigheid van hun relaties en de definities daarvan, noch over verkrachting. Maar als je werkelijk over definities door wilt emmeren: tongzoenen valt NIET onder verkrachting (wel onder misbruik).quote:En als dat dan geaccepteerd is zoals ze willen, geen kontje bonken, maar wel de rest, denk je dan dat er veel zouden zijn die die verdere stap nooit zouden nemen, want goed controleerbaar is het dan zeker niet
[..]
Ik had het over verkrachting, waarbij de tong absoluut wel onder verkrachting valt, niet nu ineens niet de definitiemiep uithangen he
Het binnendringen van het lichaam, dat is de term, daar valt de tong ook onder, net als vingers(zelfs in de mond) en andere voorwerpen.
Maar ik denk vooral dat je hopeloos naief bent in deze, we hebben het namelijk over pedo's, niet over a-seksuelen.
Nou ja, dat dusquote:Op zaterdag 13 april 2013 12:29 schreef Naqin het volgende:
[..]
Beetje in de marge dit, maar dit is niet helemaal waar
Oh ok, dan valt dat niet meer onder die term, maar het is nog maar kersvers, dat wist ik dus nog niet.quote:Op zaterdag 13 april 2013 12:29 schreef Naqin het volgende:
[..]
Beetje in de marge dit, maar dit is niet helemaal waar
Een relatie zonder seks is niet illegaal, daarvoor hoef je niet te "strijden"...quote:Op zaterdag 13 april 2013 12:35 schreef r_one het volgende:
[..]
Is 'gewoon leuk zijn met kinderen' jouw opvatting van een wederzijdse liefdesrelatie?![]()
Volledige intieme relatie ja, relatie met seks, dat is waar het over gaat nu eenmaal.quote:Ik wil helemaal niet perse bij de definitie van geslachtsgemeenschap blijven. Maar jij bleef dat issue maar categorisch ontwijken, terwijl je wél over een 'volledige relatie' bleef orakelen.
Dat is dus pas sinds maart dit jaar zo...daarvoor viel het wel onder verkrachting.quote:Ja hallo, IK begon niet over de volledigheid van hun relaties en de definities daarvan, noch over verkrachting. Maar als je werkelijk over definities door wilt emmeren: tongzoenen valt NIET onder verkrachting (wel onder misbruik).
En nee, maak je maar geen zorgen over mijn 'naïviteit'![]()
Zolang de definitie niet minder jarig is en er mee instemt is dat niet zo erg.quote:Op zaterdag 13 april 2013 12:37 schreef r_one het volgende:
[..]
Nou ja, dat dus![]()
Zal nu wel weer als 'definitieneukerij' worden uitgelegd![]()
Maar maatschappelijk niet geaccepteerd.quote:Op zaterdag 13 april 2013 14:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Een relatie zonder seks is niet illegaal, daarvoor hoef je niet te "strijden"...
Zucht ... reken je geslachtsgemeenschap daar nu wel of niet onder? Anders gezegd: is een relatie zónder geslachtsgemeenschap volgens jou nog steeds een volledig intieme relatie?quote:[..]
Volledige intieme relatie ja, relatie met seks, dat is waar het over gaat nu eenmaal.
Ja en met je vinger in het oor van je partner peuteren ook.quote:[..]
[..]
Dat is dus pas sinds maart dit jaar zo...daarvoor viel het wel onder verkrachting.
Hoe kom je daar nou weer bij??????quote:En verder, hoe moet ik het anders noemen dan naief, volgens jou hebben ze het helemaal niet over seks hebben met kinderen, gaat het om een seksloze relatie, nogmaals de vraag, waarom dan strijden voor acceptatie, want het is niet verboden om liefde te voelen voor een kind en daar leuk mee om te gaan, het is verboden om er seks mee te hebben.
Bullshit, dat is wel geaccepteerd, zolang er geen seks of mishandeling bij komt kijken is er geen enkel probleem om leuk met kinderen om te gaan en om ze te geven.quote:Op zaterdag 13 april 2013 14:50 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar maatschappelijk niet geaccepteerd.
Zonder seks, ik zeg het toch vrij letterlijk keer op keer, met daarin dan de variatie die normaal is, waarin de een voorkeuren heeft voor het een en de ander voor het ander.quote:Zucht ... reken je geslachtsgemeenschap daar nu wel of niet onder? Anders gezegd: is een relatie zónder geslachtsgemeenschap volgens jou nog steeds een volledig intieme relatie?
Nee, want dat is geen seksuele handeling, het kan wel een vorm van mishandeling zijn, terwijl dat dan ook niet hetzelfde is als iemand het ziekenhuis in slaan wordt dat toch ook echt hetzelfde genoemd zonder precies hetzelfde te zijn.quote:Ja en met je vinger in het oor van je partner peuteren ook.
Er zit geen grijs gebied tussen, er is seks hebben met kinderen, of gewoon leuk omgaan met kinderen. Of dan dat letterlijke kleuterneuken erbij zit of niet maakt niet echt verschil.quote:Hoe kom je daar nou weer bij??????![]()
![]()
![]()
Ik beweer nergens dat ze het hebben over een seksloze relatie, noch dat ze het helemaal niet hebben over seks met kinderen. Ik zeg alleen dat er een groot grijs gebied zit tussen 'leuk met kinderen omgaan' en, plat gezegd, het 'kleuterneuken'. Wat is daar naïef aan???
Wie is er hier nu hopeloos naïef? Als een vent van 40 mij komt vertellen dat-ie stapelverliefd is op mijn dochtertje van 5, dan kan hij duizend keer leuk omgaan met kinderen, maar je denkt toch niet serieus dat ik 'm accepteer als haar nieuwe 'vriendje'quote:Op zaterdag 13 april 2013 15:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Bullshit, dat is wel geaccepteerd, zolang er geen seks of mishandeling bij komt kijken is er geen enkel probleem om leuk met kinderen om te gaan en om ze te geven.
Ik geef 't op.quote:Zonder seks, ik zeg het toch vrij letterlijk keer op keer, met daarin dan de variatie die normaal is, waarin de een voorkeuren heeft voor het een en de ander voor het ander.
Waar beweer ik dat dan?quote:Er zit geen grijs gebied tussen, er is seks hebben met kinderen, of gewoon leuk omgaan met kinderen. Of dan dat letterlijke kleuterneuken erbij zit of niet maakt niet echt verschil.
Denk gewoon eens na over wat het echt is ipv zo bij dode woorden te blijven. Want is het echt zo anders als die kleuter een dildo in de pedo's reet beweegt terwijl hij hem pijpt?
Dat is dus jouw conclusie.quote:Excuse's voor het zeer directe benaderen, maar dat is wel wat je moet begrijpen, er is geen grijs gebied en de mensen die een volledige wederzijdse liefdesrelatie met seksuele intimiteit willen willen meestal alles daarin. Als mensen het dus over volledige acceptatie hebben dan hebben ze het ook over die mogelijkheid.
Stapelverliefd is, dat is weer iets wat bij dat seksuele hoort he. Dat accepteer je niet om dat seksuele aspect dat daarbij komt kijken.quote:Op zaterdag 13 april 2013 20:50 schreef r_one het volgende:
[..]
Wie is er hier nu hopeloos naïef? Als een vent van 40 mij komt vertellen dat-ie stapelverliefd is op mijn dochtertje van 5, dan kan hij duizend keer leuk omgaan met kinderen, maar je denkt toch niet serieus dat ik 'm accepteer als haar nieuwe 'vriendje'![]()
Je zal het gewoon moeten doen met het antwoord wat ik je keer op keer geef, dat ik niet geloof in het fabeltje dat mensen met een normaal libido ineens allemaal geslachtsgemeenschapsloos willen leven, kunnen leven zelfs. Dat zeggen dat ze een volledige acceptatie willen hierin ook geslachtsgemeenschap met zich meebrengt, netjes onder het droomsausje dat dat zonder dwang en pijn en ellende kan.quote:Ik geef 't op.
Tja, jouw conclusie is te vaag voor woorden, je wil daarin maar geen plek innemen. Wees daarin dan eens wat duidelijker, wat verwacht jij bij volledige acceptatie van kind/volwassene relaties? Welk beeld heb jij dan wat ik in mijn nuance mee moet nemen als we het over pre puberale kinderen hebben? Want echt alles wat ik kan verzinnen aan seksuele handelingen is gewoonweg slecht om met een kind te doen.quote:Dat is dus jouw conclusie.
Gaan we dat betalen met de pedotax?quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:58 schreef Re het volgende:
[..]
zul je ze eerst moeten identificeren natuurlijk, soort nationale pedotest voor iedereen van 16 jaar en ouder, of genotyping natuurlijk
Ach kom nou toch ... stapelverliefd is niks seksueels aan, alsof je nog nooit gehoord hebt van een platonische relatie ...quote:Op zondag 14 april 2013 11:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Stapelverliefd is, dat is weer iets wat bij dat seksuele hoort he. Dat accepteer je niet om dat seksuele aspect dat daarbij komt kijken.
We hadden het toch echt over pedofielen. Toch?quote:Maar die oom in de familie die helemaal dol is op jouw kind en daar een goede relatie mee heeft is geen enkel probleem. Of die leraar op school die zo gek is op kinderen, dat is alleen maar mooi(zo gingen wij vroeger vaak bij de hoofdmeester op bezoek, mochten we helpen met het zee-aquairium enzo, hij kon ook prachtige verhalen vertellen, dus daar kwamen veel kinderen van school).
Jij zult het dan ook met de antwoorden moeten doen die ik jou telkens gaf. Met je geleuter over 'droomsausjes' kan ik niks.quote:En ga zo maar verder, nogmaals, dat is niet illegaal en daar zijn wel degelijk al zat mogelijkheden en hoeft er dus niet gestreden te worden om iets op ten duur legaal te krijgen.
[..]
Je zal het gewoon moeten doen met het antwoord wat ik je keer op keer geef, dat ik niet geloof in het fabeltje dat mensen met een normaal libido ineens allemaal geslachtsgemeenschapsloos willen leven, kunnen leven zelfs. Dat zeggen dat ze een volledige acceptatie willen hierin ook geslachtsgemeenschap met zich meebrengt, netjes onder het droomsausje dat dat zonder dwang en pijn en ellende kan.
[..]
Tja, jouw conclusie is te vaag voor woorden, je wil daarin maar geen plek innemen. Wees daarin dan eens wat duidelijker, wat verwacht jij bij volledige acceptatie van kind/volwassene relaties? Welk beeld heb jij dan wat ik in mijn nuance mee moet nemen als we het over pre puberale kinderen hebben? Want echt alles wat ik kan verzinnen aan seksuele handelingen is gewoonweg slecht om met een kind te doen.
Je kan zonder geslachtsgemeenschap ook nog best intiem zijn hoor. Knuffelen, kusjes geven, over buiken, benen e.d. wrijven, aan oren sabbelen, ik noem maar watquote:Op zaterdag 13 april 2013 14:50 schreef r_one het volgende:
Zucht ... reken je geslachtsgemeenschap daar nu wel of niet onder? Anders gezegd: is een relatie zónder geslachtsgemeenschap volgens jou nog steeds een volledig intieme relatie?
die oom en die (hoofd)meester kan wel zulke gevoelens hebben en het willen, zonder er iets mee te doen. Dus leuk met kinderen omgaan maar wel vanuit een seksueel verlangen, zonder dat er dan überhaupt iets van seks bij komt kijken.quote:Op zondag 14 april 2013 11:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Stapelverliefd is, dat is weer iets wat bij dat seksuele hoort he. Dat accepteer je niet om dat seksuele aspect dat daarbij komt kijken.
Maar die oom in de familie die helemaal dol is op jouw kind en daar een goede relatie mee heeft is geen enkel probleem. Of die leraar op school die zo gek is op kinderen, dat is alleen maar mooi(zo gingen wij vroeger vaak bij de hoofdmeester op bezoek, mochten we helpen met het zee-aquairium enzo, hij kon ook prachtige verhalen vertellen, dus daar kwamen veel kinderen van school).
En ga zo maar verder, nogmaals, dat is niet illegaal en daar zijn wel degelijk al zat mogelijkheden en hoeft er dus niet gestreden te worden om iets op ten duur legaal te krijgen.
Ja, bij a-seksuele mensen, bij de rest hoort daar toch ook op z'n minst het verlangen naar lichamelijke intimiteit bij.quote:Op zondag 14 april 2013 23:33 schreef r_one het volgende:
[..]
Ach kom nou toch ... stapelverliefd is niks seksueels aan, alsof je nog nooit gehoord hebt van een platonische relatie ...
We hadden het even over het verschil tussen de pedo en het mens dat gewoon dol is op kinderen.quote:We hadden het toch echt over pedofielen. Toch?
Jij kan nergens wat mee, daar komt het wel zo'n beetje op neer, volgens jou zijn die pedo's van stichting martijn eigenlijk hele onschuldige ventjes die alleen maar hand in hand willen huppelen met kinderen.quote:Jij zult het dan ook met de antwoorden moeten doen die ik jou telkens gaf. Met je geleuter over 'droomsausjes' kan ik niks.
En ik zou dan meer dan graag hebben dat dat zo blijft en dat die pedo dan niet gestimuleert wordt door een idiote stichting martijn dat dat meer er echt wel inzit, dat alleen de maatschappij maar in de weg zit.quote:Op maandag 15 april 2013 08:59 schreef najazeg het volgende:
[..]
die oom en die (hoofd)meester kan wel zulke gevoelens hebben en het willen, zonder er iets mee te doen. Dus leuk met kinderen omgaan maar wel vanuit een seksueel verlangen, zonder dat er dan überhaupt iets van seks bij komt kijken.
Dus weer lekker onze kop in het zand steken, er vooral niet over praten en doen alsof het niet bestaat? Net als in de jaren 60/70?quote:Op maandag 15 april 2013 11:19 schreef erodome het volgende:
[..]
En ik zou dan meer dan graag hebben dat dat zo blijft en dat die pedo dan niet gestimuleert wordt door een idiote stichting martijn dat dat meer er echt wel inzit, dat alleen de maatschappij maar in de weg zit.
Heb al keer op keer gezegd dat ik geen probleem heb met de niet actieve pedofiel, dat ik vind dat die ondersteunt mogen worden en gewaardeerd mogen worden dat ze op het rechte pad blijven.
Maar al met al blijft het gewoon zo dat een pedo een pedo is omdat er wel seksuele aantrekkingskracht is en dat als een pedo het heeft over pedoseksualiteit dat ze het gewoon over seks met kinderen hebben, wat voor mooi droombeeld ze daar ook van gemaakt hebben.
Euh nee, je moet niet net doen alsof martijn de enige bron in deze is. Er bestaan er nog een heel aantal, bv die pedofilie.nl. Alleen hebben die een andere insteek vanuit de vereniging/site, er wordt daar ook gewoon open gepraat en zelfs de gesprekken over wat als zijn daar aanwezig, alleen zijn die genuanceerder.quote:Op maandag 15 april 2013 11:37 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Dus weer lekker onze kop in het zand steken, er vooral niet over praten en doen alsof het niet bestaat? Net als in de jaren 60/70?
Nee, het lijkt mij juist gezond dat er af en toe de discussie wordt opgerakeld. Daarmee wordt namelijk juist duidelijk dat geslachtsgemeenschap niet wordt geaccepteerd door de overgrote meerderheid.
Als niemand over het onderwerp praat, is de boodschap veel minder sterk aanwezig. Het hebben van een belangenvereniging die als standpunt heeft dat er in de toekomst meer geaccepteerd 'moet' worden onderstreept ook dat die acceptatie er nu niet is.
Ja, IK weet het wel, da's nou de hele tijd mijn punt, vertel het erodome.quote:Op maandag 15 april 2013 08:54 schreef najazeg het volgende:
[..]
Je kan zonder geslachtsgemeenschap ook nog best intiem zijn hoor. Knuffelen, kusjes geven, over buiken, benen e.d. wrijven, aan oren sabbelen, ik noem maar wat
Blijf het vooral geloven, dat verliefdheid onlosmakelijk verbonden is met seksualiteit.quote:Op maandag 15 april 2013 11:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja, bij a-seksuele mensen, bij de rest hoort daar toch ook op z'n minst het verlangen naar lichamelijke intimiteit bij.
Nee, dat is de wending die jij eraan probeert te geven.quote:[..]
We hadden het even over het verschil tussen de pedo en het mens dat gewoon dol is op kinderen.
Het stukje seksualiteit maakt het verschil.
Ja dat zal 't zijnquote:[..]
Jij kan nergens wat mee, daar komt het wel zo'n beetje op neer, volgens jou zijn die pedo's van stichting martijn eigenlijk hele onschuldige ventjes die alleen maar hand in hand willen huppelen met kinderen.
De waarheid zie je liever niet.
Omdat martijn echt op de grens van het wettelijk toelaatbare schaatst, het is niet voor niets zo dat het de ene keer verboden is en dan nu echt net aan toegestaan is, met kanttekeningen erbij.quote:Op maandag 15 april 2013 12:22 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik ben er mee bekend dat er ook nog andere bronnen zijn, ja.
Maar waarom mag een Martijn, die recht in je gezicht verkondigd dat ze dingen WILLEN die jij liever niet wilt volgens jou geen bestaansrecht hebben, en een bron waar wat meer nadruk gelegd wordt op de huidige situatie wel?
Dat hoef je niet te vertellen, dat begrijp ik ook wel, net zoals dat ik heel erg goed begrijp dat dat idee een schattig naieve fantasie is die in de praktijk maar heel erg zelden waar zal zijn.quote:Op maandag 15 april 2013 22:40 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja, IK weet het wel, da's nou de hele tijd mijn punt, vertel het erodome.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |