Pedovereniging Martijn krijgt vrij baan van rechter #3

Ik lees hier hele enge gedachten. Gedachten die ernstig neigen naar een dictatuur.

De overheid moet maar bepalen dat een GEDACHTE niet door de beugel kan en mensen vanwege een GEDACHTE oppakken en een gratis kogel geven.

Sorry, maar dat vind ik persoonlijk héél eng. Nog enger dan dat er misschien wel tienduizenden in alleen al Nederland rondlopen met bepaalde gevoelens voor kinderen. Ja, tienduizenden! Schattingen gaan uit dat 0,5 tot 3% van de bevolking serieus bepaalde gevoelens voor kinderen heeft. En dus als pedofiel aangemerkt kan worden.

Gelukkig kunnen de meeste van deze pedofielen zich prima gedragen en handhaven en dat feit alleen al maakt het belachelijk om alle pedofielen 'preventief te ruimen'. Of moeten we alle heteroseksuele mannen ook maar meteen preventief ruimen, omdat de meeste moorden gepleegd worden door heteroseksuele mannen? Persoonlijk vind ik moord ten alle tijden namelijk een veel ernstiger misdrijf dan seksueel misbruik. Hoe verwerpelijk seksueel misbruik ook is.

En natuurlijk is het vrij lastig om rationeel te blijven denken als je zelf of één van je naasten slachtoffer is geworden van een bepaald misdrijf. Natuurlijk wens je dan de daders de hoogst mogelijke straf toe. Het verbaast mij echter dat wanneer het onderwerp pedofilie is zo'n beetje 90% van de mensen die een reactie geeft niet meer rationeel kan denken.

Moet een schietvereniging verboden worden? Omdat deze mensen in de gelegenheid stelt om een potentieel moordwapen te bezitten en nog les geeft in hoe het te gebruiken ook? Nee, natuurlijk niet. Wel moeten leden van die schietvereniging gescreend worden en moeten ze niet zomaar een wapen in handen krijgen.
Op dezelfde wijze zou openheid over pedofilie ook kunnen bijdragen aan een grotere veiligheid. Opkroppen van emoties is nog nooit iemand beter van geworden, maar dat is wel wat waar we op dit moment vele tienduizenden pedofielen toe dwingen.
Moeten we ze dan toestaan seks met kinderen te hebben? Nee natuurlijk niet. Wel moeten we ze de ruimte geven om hun gevoelens verbaal en op schrift te kunnen uiten zonder daarbij meteen gelyncht te worden door de hele omgeving. Dáármee voorkom je waarschijnlijk in veel gevallen enorme frustraties die kunnen lijden tot plotselinge ongewenste uitspattingen.
Daarnaast zorgt een situatie waarin pedofielen uit durven te komen voor hun geaardheid er voor dat je ze meer gericht in de gaten kunt houden.

De meeste pedofielen willen waarschijnlijk helemaal niemand kwaad doen. Maar als je nooit eens over je gevoelens kunt praten met vrienden, familie of gelijkgezinden is er een véél grotere kans dat er in de bovenkamer uiteindelijk iets knapt dan wanneer er wel regelmatig gesproken kan worden over het onderwerp.

Het lijkt mij in het belang van iedereen, zowel de kinderen en hun ouders als de pedofielen dat een gezonde dialoog mogelijk moet zijn. En dan bedoel ik dus absoluut geen dialoog die moet lijden tot vrijheid om seks te hebben met peuters.

Anderszijds is de hele houding ten opzichte van pedoseksualiteit in mijn ogen ook zeer schadelijk voor slachtoffers. Elk voorval wat door politie of justitie naar buiten wordt gebracht wordt
zo enorm uitgemeten in de media dat slachtoffers zich daardoor waarschijnlijk alleen nog maar méér slachtoffer voelen.

quote:

Op maandag 8 april 2013 22:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het slechts publiceren van wie waar woont en voor welk zedendelict men veroordeeld is ja.

Onschuldigen hebben recht om te weten wat voor zedenrisico's zich bij hen in de wijk bevinden.

En waarom zouden we wel dat recht hebben als het zedendelicten betreft, en niet als het andere geweldsdelicten betreft, drugsgerelateerd is of notoire hardrijders betreft?

De schandpaal is gelukkig een tijdje terug al afgeschaft in Nederland.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:08 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik lees hier hele enge gedachten. Gedachten die ernstig neigen naar een dictatuur.

De overheid moet maar bepalen dat een GEDACHTE niet door de beugel kan en mensen vanwege een GEDACHTE oppakken en een gratis kogel geven.

Sorry, maar dat vind ik persoonlijk héél eng. Nog enger dan dat er misschien wel tienduizenden in alleen al Nederland rondlopen met bepaalde gevoelens voor kinderen. Ja, tienduizenden! Schattingen gaan uit dat 0,5 tot 3% van de bevolking serieus bepaalde gevoelens voor kinderen heeft. En dus als pedofiel aangemerkt kan worden.

Gelukkig kunnen de meeste van deze pedofielen zich prima gedragen en handhaven en dat feit alleen al maakt het belachelijk om alle pedofielen 'preventief te ruimen'. Of moeten we alle heteroseksuele mannen ook maar meteen preventief ruimen, omdat de meeste moorden gepleegd worden door heteroseksuele mannen? Persoonlijk vind ik moord ten alle tijden namelijk een veel ernstiger misdrijf dan seksueel misbruik. Hoe verwerpelijk seksueel misbruik ook is.

En natuurlijk is het vrij lastig om rationeel te blijven denken als je zelf of één van je naasten slachtoffer is geworden van een bepaald misdrijf. Natuurlijk wens je dan de daders de hoogst mogelijke straf toe. Het verbaast mij echter dat wanneer het onderwerp pedofilie is zo'n beetje 90% van de mensen die een reactie geeft niet meer rationeel kan denken.

Moet een schietvereniging verboden worden? Omdat deze mensen in de gelegenheid stelt om een potentieel moordwapen te bezitten en nog les geeft in hoe het te gebruiken ook? Nee, natuurlijk niet. Wel moeten leden van die schietvereniging gescreend worden en moeten ze niet zomaar een wapen in handen krijgen.
Op dezelfde wijze zou openheid over pedofilie ook kunnen bijdragen aan een grotere veiligheid. Opkroppen van emoties is nog nooit iemand beter van geworden, maar dat is wel wat waar we op dit moment vele tienduizenden pedofielen toe dwingen.
Moeten we ze dan toestaan seks met kinderen te hebben? Nee natuurlijk niet. Wel moeten we ze de ruimte geven om hun gevoelens verbaal en op schrift te kunnen uiten zonder daarbij meteen gelyncht te worden door de hele omgeving. Dáármee voorkom je waarschijnlijk in veel gevallen enorme frustraties die kunnen lijden tot plotselinge ongewenste uitspattingen.
Daarnaast zorgt een situatie waarin pedofielen uit durven te komen voor hun geaardheid er voor dat je ze meer gericht in de gaten kunt houden.

De meeste pedofielen willen waarschijnlijk helemaal niemand kwaad doen. Maar als je nooit eens over je gevoelens kunt praten met vrienden, familie of gelijkgezinden is er een véél grotere kans dat er in de bovenkamer uiteindelijk iets knapt dan wanneer er wel regelmatig gesproken kan worden over het onderwerp.

Het lijkt mij in het belang van iedereen, zowel de kinderen en hun ouders als de pedofielen dat een gezonde dialoog mogelijk moet zijn. En dan bedoel ik dus absoluut geen dialoog die moet lijden tot vrijheid om seks te hebben met peuters.

Anderszijds is de hele houding ten opzichte van pedoseksualiteit in mijn ogen ook zeer schadelijk voor slachtoffers. Elk voorval wat door politie of justitie naar buiten wordt gebracht wordt
zo enorm uitgemeten in de media dat slachtoffers zich daardoor waarschijnlijk alleen nog maar méér slachtoffer voelen.

Hoezo kom je op voor die monsters??? Lekker laten rondlopen die klootzakken, terwijl onze kinderen buitenspelen! Hoor je zelf ook bij dat clubje ofzo?????

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 01:17 schreef Confetti het volgende:

[..]

Prima plan dus. Zulke zieke mensen verdienen geen normaal bestaan maar moeten verwijderd worden uit de maatschappij om verdere verspreiding te verkomen.

Nu is het ook al besmettelijk?

Godverdomme

Waarom zou ik niet op komen voor een onderdrukte groep mensen, waarvan het grootste deel geen strafbare feiten heeft gepleegd?

Ja, diegene die strafbare feiten heeft gepleegd moet daarvoor gestraft worden. Maar het is nog véél belangrijker dat op een menselijke manier gestreefd wordt naar het voorkomen van strafbare feiten.

Wanneer je namelijk op een niet-menselijke manier de strafbare feiten probeert te voorkomen zijn er immers gegarandeerd slachtoffers. Namelijk de mensen die misschien in de toekomst wel eens een strafbaar feit zouden kunnen plegen.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:18 schreef Ivo1985 het volgende:
Waarom zou ik niet op komen voor een onderdrukte groep mensen, waarvan het grootste deel geen strafbare feiten heeft gepleegd?

Ja, diegene die strafbare feiten heeft gepleegd moet daarvoor gestraft worden. Maar het is nog véél belangrijker dat op een menselijke manier gestreefd wordt naar het voorkomen van strafbare feiten.

Wanneer je namelijk op een niet-menselijke manier de strafbare feiten probeert te voorkomen zijn er immers gegarandeerd slachtoffers. Namelijk de mensen die misschien in de toekomst wel eens een strafbaar feit zouden kunnen plegen.

Zie PI

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:15 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Hoezo kom je op voor die monsters??? Lekker laten rondlopen die klootzakken, terwijl onze kinderen buitenspelen! Hoor je zelf ook bij dat clubje ofzo?????

serieus gast snap je het punt nou echt niet? Kun je niet heel even je onderbuik met rust laten?

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:23 schreef Hont1 het volgende:

[..]

serieus gast snap je het punt nou echt niet? Kun je niet heel even je onderbuik met rust laten?

Zie zijn PI

Oh PI
Anyway, het preventief afslachten idee zou niet eens werken tenzij die mensen met een bordje 'pedo' op hun voorhoofd staat. Vergelijkbaar met de jodenster op de jas zoals in de 2e wereldoorlog? Alleen was het bij die joden nog na te gaan wie er wel en niet joods waren.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:31 schreef Hont1 het volgende:
Oh PI
Anyway, het preventief afslachten idee zou niet eens werken tenzij die mensen met een bordje 'pedo' op hun voorhoofd staat. Vergelijkbaar met de jodenster op de jas zoals in de 2e wereldoorlog? Alleen was het bij die joden nog na te gaan wie er wel en niet joods waren.

Het wachten is ook op de eerste verkeerde beschuldigingen van die burgerinitiatieven. Mensen snappen niet dat er niet voor niks rechtspraak is, waar je heel erg blij mee moet zijn.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:38 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Het wachten is ook op de eerste verkeerde beschuldigingen van die burgerinitiatieven.

Daar hoef je niet op te wachten, die is al lang geweest.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:38 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Het wachten is ook op de eerste verkeerde beschuldigingen van die burgerinitiatieven. Mensen snappen niet dat er niet voor niks rechtspraak is, waar je heel erg blij mee moet zijn.

De film jagten gaat ook over dit onderwerp, een man in een klein dorp wordt onterecht veroordeeld, in elkaar geschopt en verstoten.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:39 schreef r_one het volgende:

[..]

Daar hoef je niet op te wachten, die is al lang geweest.

Klopt, we kennen allemaal mevrouw van Hertum. Maar echt mishandelingen zijn er toen niet geweest toch? En dat is wel de kant die we op gaan.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:15 schreef Me_Wesley het volgende:
Hoezo kom je op voor die monsters??? Lekker laten rondlopen die klootzakken, terwijl onze kinderen buitenspelen! Hoor je zelf ook bij dat clubje ofzo?????

Ah, een ad hominem. Het moest er eens van komen.

quote:

Op maandag 8 april 2013 18:16 schreef Hont1 het volgende:

[..]

Makkelijk uitroeibaar probleem?? Ja door alle pedofielen af te slachten. En zelfs zouden we zoiets middeleeuws gaan doen, kom er maar eens achter wie er pedofiel is en wie niet.

Wat El_Matador zich niet realiseert is dat (zelfs) zo'n rigoureuze aanpak niet werkt. Stel dàt je van alle mensen die pedofiele gevoelens hebben af kan door ze te doden, dan nog heb je een grote kans dat er nieuwe mensen komen die die gevoelens hebben. Oftewel: dweilen met de kraan open.

Maar zoiets als een hulplijn oid vinden de meeste mensen natuurlijk weer te vriendelijk want bah pedo stenigen en levend verbranden.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:42 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Klopt, we kennen allemaal mevrouw van Hertum. Maar echt mishandelingen zijn er toen niet geweest toch?

Toch wel. Maar ook zonder mishandelingen zijn er door die clubs verscheidene levens geruïneerd. Het is nou eenmaal een beschuldiging waar je nooit meer vanaf komt.

Note to self: Geen sarcasme op Fok! gebruiken

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:44 schreef r_one het volgende:

[..]

Toch wel. Maar ook zonder mishandelingen zijn er door die clubs verscheidene levens geruïneerd. Het is nou eenmaal een beschuldiging waar je nooit meer vanaf komt.

True. Deze bewegingen zijn vanuit dat oogpunt minstens zo onwenselijk.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:44 schreef Me_Wesley het volgende:
Note to self: Geen sarcasme op Fok! gebruiken

Ah ja.
Je noemt iets doms, wordt er op gewezen, en je probeert je hachje te redden door te claimen dat het 'sarcasme' was...

Sterk!

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:46 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ah ja.
Je noemt iets doms, wordt er op gewezen, en je probeert je hachje te redden door te claimen dat het 'sarcasme' was...

Sterk!

Ja ik heb ook snel de PI aangepast achteraf.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:45 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

True. Deze bewegingen zijn vanuit dat oogpunt minstens zo onwenselijk.

Ben wel benieuwd hoe onze stierenvechter hier tegenover staat. Collateral damage?

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:41 schreef Hont1 het volgende:

[..]

De film jagten gaat ook over dit onderwerp, een man in een klein dorp wordt onterecht veroordeeld, in elkaar geschopt en verstoten.

Niet zomaar een man, een schoolmeester. Dat maakt het extra wrang.

quote:

Op maandag 8 april 2013 23:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Pedofielen zijn onderhand zoiets als radioactief afval. Niemand zit er op te wachten.

Misschien maar een veroordeelde pedodorp oprichten. Op Tiengemeten ofzo.

of naar Australië sturen waar we vroeger misdadigers heen stuurden.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:55 schreef najazeg het volgende:

[..]

of naar Australië sturen waar we vroeger misdadigers heen stuurden.

Veenhuizen dan?

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 07:38 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

En wat gaan we dan doen met schizofrenen?
Mensen met een angststoornis?
Psychopaten?

Ook allemaal bij voorbaat maar een kogeltje in de nek zetten?

Blijkbaar is de wereld nog niet erg genoeg als je het te rechtvaardigen vindt dat iedereen die 'gezegend' is met een zieke geest maar afgemaakt moet worden.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 01:17 schreef Confetti het volgende:

[..]

Prima plan dus. Zulke zieke mensen verdienen geen normaal bestaan maar moeten verwijderd worden uit de maatschappij om verdere verspreiding te verkomen. Zeker als ze al een misstap hebben begaan.

Het OM gaat in cassatie las ik net. Gelukkig nog geen gelopen koers dus.

De angst voor pedofielen van sommigen begint zo onderhand even ziekelijk te worden als pedofielen zelf.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 09:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De angst voor pedofielen van sommigen begint zo onderhand even ziekelijk te worden als pedofielen zelf.

eerlijk gezegd zou ik ze haast toewensen om zelf pedofiele gevoelens voor kinderen te hebben/ontwikkelen (als ze dat niet al stiekem hebben maar in ontkenning zijn omdat ze er niet aan willen of kunnen). Kijken of ze dan nog zo'n grote bek hebben.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:44 schreef Me_Wesley het volgende:
Note to self: Geen sarcasme op Fok! gebruiken

Kan wel maar in een verhitte discussie kan je de pun missen

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 09:14 schreef najazeg het volgende:

[..]

eerlijk gezegd zou ik ze haast toewensen om zelf pedofiele gevoelens voor kinderen te hebben/ontwikkelen (als ze dat niet al stiekem hebben maar in ontkenning zijn omdat ze er niet aan willen of kunnen). Kijken of ze dan nog zo'n grote bek hebben.

Er wordt wel eens gezegd dat de grootste schreeuwers zelf ontkenners zijn

[ Bericht 34% gewijzigd door Hont1 op 09-04-2013 11:20:22 ]

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:17 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Nu is het ook al besmettelijk?

Godverdomme

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:44 schreef najazeg het volgende:

[..]

Wat El_Matador zich niet realiseert is dat (zelfs) zo'n rigoureuze aanpak niet werkt. Stel dàt je van alle mensen die pedofiele gevoelens hebben af kan door ze te doden, dan nog heb je een grote kans dat er nieuwe mensen komen die die gevoelens hebben. Oftewel: dweilen met de kraan open.

Maar zoiets als een hulplijn oid vinden de meeste mensen natuurlijk weer te vriendelijk want bah pedo stenigen en levend verbranden.

Grote kans? Maak daar maar 100% kans van.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 08:08 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik lees hier hele enge gedachten. Gedachten die ernstig neigen naar een dictatuur.

De overheid moet maar bepalen dat een GEDACHTE niet door de beugel kan en mensen vanwege een GEDACHTE oppakken en een gratis kogel geven.

Sorry, maar dat vind ik persoonlijk héél eng. Nog enger dan dat er misschien wel tienduizenden in alleen al Nederland rondlopen met bepaalde gevoelens voor kinderen. Ja, tienduizenden! Schattingen gaan uit dat 0,5 tot 3% van de bevolking serieus bepaalde gevoelens voor kinderen heeft. En dus als pedofiel aangemerkt kan worden.

Gelukkig kunnen de meeste van deze pedofielen zich prima gedragen en handhaven en dat feit alleen al maakt het belachelijk om alle pedofielen 'preventief te ruimen'. Of moeten we alle heteroseksuele mannen ook maar meteen preventief ruimen, omdat de meeste moorden gepleegd worden door heteroseksuele mannen? Persoonlijk vind ik moord ten alle tijden namelijk een veel ernstiger misdrijf dan seksueel misbruik. Hoe verwerpelijk seksueel misbruik ook is.

En natuurlijk is het vrij lastig om rationeel te blijven denken als je zelf of één van je naasten slachtoffer is geworden van een bepaald misdrijf. Natuurlijk wens je dan de daders de hoogst mogelijke straf toe. Het verbaast mij echter dat wanneer het onderwerp pedofilie is zo'n beetje 90% van de mensen die een reactie geeft niet meer rationeel kan denken.

Moet een schietvereniging verboden worden? Omdat deze mensen in de gelegenheid stelt om een potentieel moordwapen te bezitten en nog les geeft in hoe het te gebruiken ook? Nee, natuurlijk niet. Wel moeten leden van die schietvereniging gescreend worden en moeten ze niet zomaar een wapen in handen krijgen.
Op dezelfde wijze zou openheid over pedofilie ook kunnen bijdragen aan een grotere veiligheid. Opkroppen van emoties is nog nooit iemand beter van geworden, maar dat is wel wat waar we op dit moment vele tienduizenden pedofielen toe dwingen.
Moeten we ze dan toestaan seks met kinderen te hebben? Nee natuurlijk niet. Wel moeten we ze de ruimte geven om hun gevoelens verbaal en op schrift te kunnen uiten zonder daarbij meteen gelyncht te worden door de hele omgeving. Dáármee voorkom je waarschijnlijk in veel gevallen enorme frustraties die kunnen lijden tot plotselinge ongewenste uitspattingen.
Daarnaast zorgt een situatie waarin pedofielen uit durven te komen voor hun geaardheid er voor dat je ze meer gericht in de gaten kunt houden.

De meeste pedofielen willen waarschijnlijk helemaal niemand kwaad doen. Maar als je nooit eens over je gevoelens kunt praten met vrienden, familie of gelijkgezinden is er een véél grotere kans dat er in de bovenkamer uiteindelijk iets knapt dan wanneer er wel regelmatig gesproken kan worden over het onderwerp.

Het lijkt mij in het belang van iedereen, zowel de kinderen en hun ouders als de pedofielen dat een gezonde dialoog mogelijk moet zijn. En dan bedoel ik dus absoluut geen dialoog die moet lijden tot vrijheid om seks te hebben met peuters.

Anderszijds is de hele houding ten opzichte van pedoseksualiteit in mijn ogen ook zeer schadelijk voor slachtoffers. Elk voorval wat door politie of justitie naar buiten wordt gebracht wordt
zo enorm uitgemeten in de media dat slachtoffers zich daardoor waarschijnlijk alleen nog maar méér slachtoffer voelen.

Goede post.

Uit het vorige topic:

quote:

Het zal vast niet de enige plek zijn, maar wat heeft dat ermee te maken?

Nou, wat dat ermee te maken heeft beantwoord je al zelf:

quote:

Zoals gezegd; die stelregel gaat iets te kort door de bocht. Het is echter wel zo dat naarmate pedofielen meer op zichzelf komen te staan en letterlijk en figuurlijk een geïsoleerd leven leiden ze minder in staat zijn om hun gevoelens op een 'legale' c.q. geaccepteerde manier te kanaliseren.

Dus er zijn een heel aantal andere plekken waar pedofielen samen kunnen komen om over hun probleem te praten. Neem bv dat pedofilie.nl, ook daar zijn er pedo's die spreken over dat relatie's tussen volwassenen zouden moeten kunnen, maar de hele insteek van die site is anders en ze krijgen dan ook wat meer tegengewicht van andere pedo's die op de haken en ogen wijzen.
Kortom, veel genuanceerder en vanuit de site zelf geen enkele goedkeuring voor de pedoseksuele daad.
Zo zijn er nog meer plekken, van vrije zoals op het internet naar behandel-groepen. Die staan geen van allen op de schostoel, niemand heeft het over die andere plekken, wel over martijn.

Dat geisoleerd leven omdat martijn wegvalt valt dus nogal mee, dat is gewoonweg niet waar, dat hangt niet aan of martijn bestaat of niet(in het vorige topic werd er nog op gehamert dat martijn maar een heel kleine vereniging was, amper van belang), eventuele isolatie hangt meer aan de publieke opinie en zaken als martijn maken die publieke opinie er niet beter op.

Het zou veel beter zijn als een aantal pedo's die wel echt hun probleem onder controle willen houden(en dat ook doen!) meer in de openbaarheid zouden treden, het zou beter zijn als angstige burgers rond gaan kijken naar pedofilie-site's ze site's tegenkomen die niet uitdragen dat de maatschappij zo fout zit en seks met kinderen helemaal prima is, met tips erbij hoe je met ouders om moet gaan, met een clubblad waar piemeltjes van kleine kinderen in te zien waren.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 11:46 schreef erodome het volgende:
Uit het vorige topic:
Het zou veel beter zijn als een aantal pedo's die wel echt hun probleem onder controle willen houden(en dat ook doen!) meer in de openbaarheid zouden treden, het zou beter zijn als angstige burgers rond gaan kijken naar pedofilie-site's ze site's tegenkomen die niet uitdragen dat de maatschappij zo fout zit en seks met kinderen helemaal prima is, met tips erbij hoe je met ouders om moet gaan, met een clubblad waar piemeltjes van kleine kinderen in te zien waren.

Het uitsluiten waar we het over hebben komt niet door Martijn maar door de hetze zelf. Er zijn ook pedofielen (zonder strafblad) die in de openbaarheid treden met de boodschap dat ze het nooit zouden doen. Bij de EO was bijvoorbeeld zo'n jongen. Die jongen had ook een relatie met een andere pedofiel en wilde nooit een relatie met een kind hebben omdat hij inzag dat het nooit zou werken en dat het kind er schade bij oploopt

Maar ook hier was er weer hevige tegenstand. Henk Bres: "Het blijven gewoon smeerpijpen".

quote:

Op maandag 8 april 2013 16:26 schreef Re het volgende:
kun je ook homofilie verspreiden , is het dan toch besmettelijk

Rare opmerking, je begrijpt toch wel dat doordat homofilie meer geaccepteerd werd meer mensen uit de kast durfde te komen en actief homoseksueel werden?
Nu doet homofilie niemand kwaad, dat gaat om 2(of meer ) volwassenen die ervoor kiezen wat met elkaar te doen, dat is bij pedoseksualiteit nooit en te nimmer aan de orde. Daarom mag je die 2 niet met elkaar vergelijken, de eerste daad is een vrijwillige, de 2de altijd een vorm van verkrachting.

Pedofilie is niet besmettelijk, maar er is wel altijd een gevaar dat een pedofiel overgaat tot pedoseksualiteit. Er is nu eenmaal een groep binnen de pedofielen die erg kwetsbaar is, die vecht met het idee in hun hoofd dat het wel zou moeten kunnen, met dat droombeeld van die leuke, intieme relatie met een kind.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 11:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Rare opmerking, je begrijpt toch wel dat doordat homofilie meer geaccepteerd werd meer mensen uit de kast durfde te komen en actief homoseksueel werden?
Nu doet homofilie niemand kwaad, dat gaat om 2(of meer ) volwassenen die ervoor kiezen wat met elkaar te doen, dat is bij pedoseksualiteit nooit en te nimmer aan de orde. Daarom mag je die 2 niet met elkaar vergelijken, de eerste daad is een vrijwillige, de 2de altijd een vorm van verkrachting.

Pedofilie is niet besmettelijk, maar er is wel altijd een gevaar dat een pedofiel overgaat tot pedoseksualiteit. Er is nu eenmaal een groep binnen de pedofielen die erg kwetsbaar is, die vecht met het idee in hun hoofd dat het wel zou moeten kunnen, met dat droombeeld van die leuke, intieme relatie met een kind.

Het ging over pedofilie, niet over pedoseksualiteit.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 12:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het ging over pedofilie, niet over pedoseksualiteit.

Waarbij je even snel aan het feit voorbij gaat dat als een pedo actief wordt hij/zij een pedoseksueel wordt die dus altijd een vorm van verkrachting toepast. Iets dat bij homo's die actief worden in het geheel niet aan de orde is.

sowieso is de definitie nogal poreus, pedofilie/seksualiteit... voor de wet bestaat dat niet en in de wetenschap blijft het volgens mij bij de eerste term. Maar ok, ik neem aan dat een pedofiel die in de fout gaat een pedoseksueel is.

en nee het is niet te genezen net zoals homofilie niet te genezen is, althans dat is verder ook sociaal demografisch/historisch bepaald natuurlijk, net zoals de strafbaarheid ervan

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 11:54 schreef Hont1 het volgende:

[..]

Het uitsluiten waar we het over hebben komt niet door Martijn maar door de hetze zelf. Er zijn ook pedofielen (zonder strafblad) die in de openbaarheid treden met de boodschap dat ze het nooit zouden doen. Bij de EO was bijvoorbeeld zo'n jongen. Die jongen had ook een relatie met een andere pedofiel en wilde nooit een relatie met een kind hebben omdat hij inzag dat het nooit zou werken en dat het kind er schade bij oploopt

Maar ook hier was er weer hevige tegenstand. Henk Bres: "Het blijven gewoon smeerpijpen".

Martijn draagt wel bij aan de walging van mensen, aan het onbegrip. Kijk maar eens hoeveel aandacht dat kleine clubje heeft gehad in al die jaren, dat is aardig wat. Hoeveel mensen kennen site's zoals pedofilie.nl en hoeveel mensen kennen martijn?

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 11:54 schreef Hont1 het volgende:

Het uitsluiten waar we het over hebben komt niet door Martijn maar door de hetze zelf. Er zijn ook pedofielen (zonder strafblad) die in de openbaarheid treden met de boodschap dat ze het nooit zouden doen. Bij de EO was bijvoorbeeld zo'n jongen. Die jongen had ook een relatie met een andere pedofiel en wilde nooit een relatie met een kind hebben omdat hij inzag dat het nooit zou werken en dat het kind er schade bij oploopt

ik heb een keer zoiets gezien. Heb het weggeklikt toen die popi jopi Manuel Venderbos toch even moest laten weten aan het klootjesvolk hoe walgelijk hij zijn gevoelens wel niet vond.
En dat kan natuurlijk best, maar om het dan zo recht in zijn gezicht te zeggen terwijl hij aangeeft zich niet aan kinderen te (willen) vergrijpen, die jongen niet voor die gevoelens gekozen heeft en die Manuel pretendeert een christen te zijn die dus liefdevol (niet hatelijk) met mensen om moet gaan.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 12:27 schreef najazeg het volgende:
ik heb een keer zoiets gezien. Heb het weggeklikt toen die popi jopi Manuel Venderbos toch even moest laten weten aan het klootjesvolk hoe walgelijk hij zijn gevoelens wel niet vond.

Ik zou dat als presentator ook doen, puur als zelfbescherming.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 12:27 schreef najazeg het volgende:
en die Manuel pretendeert een christen te zijn die dus liefdevol (niet hatelijk) met mensen om moet gaan.

Ja, want we weten immers hoe liefdevol en niet hatelijk christenen altijd zijn

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 12:59 schreef ems. het volgende:

[..]

Ja, want we weten immers hoe liefdevol en niet hatelijk christenen altijd zijn

die 'christenen' hebben het dan dus niet gesnapt

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 13:05 schreef najazeg het volgende:

[..]

die 'christenen' hebben het dan dus niet gesnapt

Of ze begrijpen het juist heel goed en het zijn de vriendelijke christenen die het aan het verkeerde eind hebben

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 11:46 schreef erodome het volgende:
Dus er zijn een heel aantal andere plekken waar pedofielen samen kunnen komen om over hun probleem te praten. Neem bv dat pedofilie.nl, ook daar zijn er pedo's die spreken over dat relatie's tussen volwassenen zouden moeten kunnen, maar de hele insteek van die site is anders en ze krijgen dan ook wat meer tegengewicht van andere pedo's die op de haken en ogen wijzen.
Kortom, veel genuanceerder en vanuit de site zelf geen enkele goedkeuring voor de pedoseksuele daad.
Zo zijn er nog meer plekken, van vrije zoals op het internet naar behandel-groepen. Die staan geen van allen op de schostoel, niemand heeft het over die andere plekken, wel over martijn.

Dat geisoleerd leven omdat martijn wegvalt valt dus nogal mee, dat is gewoonweg niet waar, dat hangt niet aan of martijn bestaat of niet(in het vorige topic werd er nog op gehamert dat martijn maar een heel kleine vereniging was, amper van belang), eventuele isolatie hangt meer aan de publieke opinie en zaken als martijn maken die publieke opinie er niet beter op.

Het zou veel beter zijn als een aantal pedo's die wel echt hun probleem onder controle willen houden(en dat ook doen!) meer in de openbaarheid zouden treden, het zou beter zijn als angstige burgers rond gaan kijken naar pedofilie-site's ze site's tegenkomen die niet uitdragen dat de maatschappij zo fout zit en seks met kinderen helemaal prima is, met tips erbij hoe je met ouders om moet gaan, met een clubblad waar piemeltjes van kleine kinderen in te zien waren.

Het gaat ook niet om de mogelijkheden tot ontmoeting of hulp. 99% van de pedofielen zal het een worst zijn of Martijn verdwijnt.

Deze discussie gaat de tegenstanders van het verbod maar om een ding: Mag je in rechtstaat Nederland een onsmakelijke mening uiten in verenigingsverband?

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 15:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het gaat ook niet om de mogelijkheden tot ontmoeting of hulp. 99% van de pedofielen zal het een worst zijn of Martijn verdwijnt.

Deze discussie gaat de tegenstanders van het verbod maar om een ding: Mag je in rechtstaat Nederland een onsmakelijke mening uiten in verenigingsverband?

Ik weet niet of het die tegenstanders maar om 1 ding gaat, want ik lees verdacht veel geroep dat die arme pedo's anders te geisoleerd raken, wat dus niet echt aan de orde is omdat dit alleen om die kleine vereniging gaat en niet over die andere plekken waar men ook open kan spreken over hun probleem.
Stichting martijn laten verdwijnen zou volgens een aantal hier zelfs het risiko op pedoseksuelen vergroten.

En het is vrij duidelijk hoor, je mag in princiepe een onsmakelijke mening uiten, maar daaraan zitten wel grenzen.
Ik zie het wel op meer vlakken nu met de vrijheid van meningsuiting, het is een mooi iets, maar we zijn wel de grenzen aan het verkennen nu en er bestaat gewoonweg geen vrijheid zonder grenzen.
De grens is aanzetten tot iets dat kwaad doet en stichting martijn zit zodanig op de grens dat eerst werd gezegd dat het verboden moest worden en nu dan netaan niet, alhoewel er wel een aantekening gemaakt werd dat het wel al erg ver ging allemaal.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 15:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik weet niet of het die tegenstanders maar om 1 ding gaat, want ik lees verdacht veel geroep dat die arme pedo's anders te geisoleerd raken, wat dus niet echt aan de orde is omdat dit alleen om die kleine vereniging gaat en niet over die andere plekken waar men ook open kan spreken over hun probleem.
Stichting martijn laten verdwijnen zou volgens een aantal hier zelfs het risiko op pedoseksuelen vergroten.

Mij gaat het in ieder geval wel alleen maar om dat ene principiele punt. Voor de rest is Martijn net zo irrelevant geworden als de muziekcarriere van Bonnie st Claire.

quote:

En het is vrij duidelijk hoor, je mag in princiepe een onsmakelijke mening uiten, maar daaraan zitten wel grenzen.
Ik zie het wel op meer vlakken nu met de vrijheid van meningsuiting, het is een mooi iets, maar we zijn wel de grenzen aan het verkennen nu en er bestaat gewoonweg geen vrijheid zonder grenzen.
De grens is aanzetten tot iets dat kwaad doet en stichting martijn zit zodanig op de grens dat eerst werd gezegd dat het verboden moest worden en nu dan netaan niet, alhoewel er wel een aantekening gemaakt werd dat het wel al erg ver ging allemaal.

De grenzen zijn inderdaad lastig te bepalen. Maar hoewel Martijn een zeer onprettig gedachtegoed heeft zie ik de noodzaak van verbieden niet zo. Het roept niet op tot wetsovertredingen. Alleen op tot wetswijzigingen ten behoeve van hun rare voorkeuren.

En als we deze mening verbieden wat wordt dan de volgende vereniging? De SGP?, De pagan federation?, De NCPN?, De belangenvereniging drugsgebruikers? De libertarische partij?

Ik denk dat een verbod op een vereniging om hun mening mogelijk een soort doos van Pandora is naar het verbieden van nog meer dingen die de meerderheid niet leuk vind.

De pagan federation, wat zeggen die dan wat een gevaar kan opleveren?
Drugs gaat over mensen en hun zelfbeschrikkingsrecht, zodra er organisatie's zijn die zeggen dat het geweldig is als we 4 jarige heroine gaan verstrekken zal het vast anders zijn(zeker als de oprichters dat dan ook al gedaan hebben!).

Ik vind dat er nogal rare vergelijkingen getrokken worden, we hebben het hier over een stichting die echt uitdraagt dat seks met (kleine!) kinderen gewoon moet kunnen, die mensen ondersteunt in die gedachten, op zo'n manier dat zelfs een grote groep pedo's ervan over hun nek gaat.
Het gaat om oprichters die veroordeelde pedoseksuelen zijn, het gaat om een maandblad die al vaker over de schreef is gegaan met oa geslachtsdelen van kinderen te laten zien en ga zo maar door.

Dit gaat niet om anders zijn, dit gaat om pedoseksualiteit verheerlijken.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 15:53 schreef erodome het volgende:
De pagan federation, wat zeggen die dan wat een gevaar kan opleveren?
Drugs gaat over mensen en hun zelfbeschrikkingsrecht, zodra er organisatie's zijn die zeggen dat het geweldig is als we 4 jarige heroine gaan verstrekken zal het vast anders zijn(zeker als de oprichters dat dan ook al gedaan hebben!).

Ik vind dat er nogal rare vergelijkingen getrokken worden, we hebben het hier over een stichting die echt uitdraagt dat seks met (kleine!) kinderen gewoon moet kunnen, die mensen ondersteunt in die gedachten, op zo'n manier dat zelfs een grote groep pedo's ervan over hun nek gaat.
Het gaat om oprichters die veroordeelde pedoseksuelen zijn, het gaat om een maandblad die al vaker over de schreef is gegaan met oa geslachtsdelen van kinderen te laten zien en ga zo maar door.

Dit gaat niet om anders zijn, dit gaat om pedoseksualiteit verheerlijken.

Het zijn maar voorbeelden. Er zijn ook clubjes die moordende dictators verheerlijken. Of clubjes die rapteksten schrijven waarin vrouwonvriendelijk gedrag wordt gepromoot.En ook clubjes die menen dat we het milieu mogen verzieken.

Wat moet je dan allemaal verbieden en wat niet? Dat is een juridisch mijnenveld waar ik in Nederland liever niet in terecht wil komen. Dan vind ik het "probleem" dat het bestaan vereniging Martijn in werkelijkheid vormt lang niet ernstig genoeg om naar het zeer verregaande wapen dat verbod heet te grijpen. Want dan weet ik zeker dat dat daar niet bij zal gaan blijven.

Dat personen die erbij betrokken zijn op eigen titel veroordeeld zijn telt m.i. niet mee zolang er in de naam van de vereniging geen misdaden worden gepleegd. Individuen die de fout in gaan moeten daarvoor individueel straf krijgen. het is net als het mislukte verbod op de Hells Angels. Het mag dan een bende boeven zijn maar dat maakt het nog geen boevenbende.

De vereniging zelf heeft ook scheve schaats gereden, bv met het plaatsen van geslachtsdelen van kinderen in het blad.

Daarnaast hebben ze een ontwrichtende werking naar mijn mening dan, enerzijds omdat ze pedofielen sterken in hun gedachte dat seks met kinderen ok is, anderzijds omdat de publieke opinie beinvloed wordt erdoor, die te vaak denken dat alle pedo's zo zijn.

"De publieke opinie" is een non-argument.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 16:59 schreef erodome het volgende:
Daarnaast hebben ze een ontwrichtende werking naar mijn mening dan, enerzijds omdat ze pedofielen sterken in hun gedachte dat seks met kinderen ok is

Dat kan toch echt geen argument zijn. Denk je dat Robert M, op het moment dat hij hoorde dat Martijn verboden werd, tegen zichzelf zei: 'o, het mag niet? Jemig, komen ze nu mee. Als ik dát geweten had, dan ha'k het nie gedaan, hoor! Ik dacht dat dit volkomen geaccepteerd was! My bad!'

Nee. Juist pedofielen zullen als geen ander weten wat de samenleving van hen denkt, en dat ze iets willen wat ze niet mogen. Het lijkt me niet dat een club die enerzijds de wet wil veranderen maar anderzijds wel gewoon haar leden oproept zich tot die tijd gewoon aan de wet te houden, daar iets aan gaat veranderen.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 17:52 schreef r_one het volgende:
"De publieke opinie" is een non-argument.

Is dat zo? Want het wordt hier in de discussie nogal veel aangehaalt dat het isolement en de hetze tegen pedo's grote redenen zijn waarom iemand kan overgaan tot pedoseksualiteit.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:01 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Dat kan toch echt geen argument zijn. Denk je dat Robert M, op het moment dat hij hoorde dat Martijn verboden werd, tegen zichzelf zei: 'o, het mag niet? Jemig, komen ze nu mee. Als ik dát geweten had, dan ha'k het nie gedaan, hoor! Ik dacht dat dit volkomen geaccepteerd was! My bad!'

Alsof robert m een typische pedo is, daar is wel meer aan de hand dan alleen pedo zijn.
Het is meer dat mensen die kwetsbaar zijn in hun gekte gestimuleerd worden, het is niet zo dat het verbod maakt dat ze denken oh het kan echt niet, andersom is meer aan de orde, iemand worstelt met zijn probleem en krijgt te horen dat het allemaal wel ok is, dat de maatschappij gek is. Sterker nog, het is de bekenste vereniging, iemand kan daar maar zo terrecht komen omdat ze geen weet hebben van andere plekken.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 11:46 schreef erodome het volgende:
Neem bv dat pedofilie.nl, ook daar zijn er pedo's die spreken over dat relatie's tussen volwassenen zouden moeten kunnen, maar de hele insteek van die site is anders en ze krijgen dan ook wat meer tegengewicht van andere pedo's die op de haken en ogen wijzen.

Van de FAQ van die site:

quote:

Vallen pedofielen vaker op meisjes of op jongens?

Naar deze vraag is evenmin grootschalig betrouwbaar onderzoek gedaan. Vanuit onze eigen ervaring houden wij het erop dat een voorkeur voor jongens vaker voorkomt.

Dit vroeg ik me dus al tijdje af. Wel typisch dat homofiele pedofilie de overhand heeft, terwijl het bij gewone homofilie juist een minderheid betreft.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:53 schreef Stezo het volgende:

[..]

Van de FAQ van die site:

[..]

Dit vroeg ik me dus al tijdje af. Wel typisch dat homofiele pedofilie de overhand heeft, terwijl het bij gewone homofilie juist een minderheid betreft.

Inderdaad opmerkelijk. Ad vd Berg zei ooit dat dat komt omdat homo's al een drempel over zijn door het uit de kast komen als homo dat die 2e stap wel meevalt. Ik geloof daar niks van verder..

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:53 schreef Stezo het volgende:

[..]

Van de FAQ van die site:

[..]

Dit vroeg ik me dus al tijdje af. Wel typisch dat homofiele pedofilie de overhand heeft, terwijl het bij gewone homofilie juist een minderheid betreft.

Eigenlijk is het ook wel verklaarbaar. Homosekualiteit en Transseksualiteit (ik heb het liever over Genderdysforie) zijn ook wetenschapelijk onderzocht en konden achteraf vastgesteld worden d.m.v. hersenonderzoek.

http://www.artsennet.nl/N(...)et-ware-geslacht.htm

Transgenders heb je ook in allerlei soorten en maten, de één is lesbisch, de ander biseksueel of heteroseksueel, maar dan wel naar het 'andere' geslacht, dus op mannen valt. Homoseksuelen hebben ook een vrouwelijker brein dan alpha-mannen. Een pedofiel zou dan uit mijn optiek ook eerder een vrouwelijker brein hebben dan een mannelijk brein en daarbij een bepaalde focus op leeftijden. De ene pedofiel valt op jongens van 4 tot 7 jaar, de ander weer op jongens en meisjes tussen 10 en 15 jaar.

Hierbij geloof ik ook wel dat pedofilie de enige geaardheid is die je 'kan' oplopen, doordat er in de jeugd iets is gebeurd waardoor je op latere leeftijd die levensfase mist in je eigen herinneringen.

Genderdysforie is dan geen geaardheid, maar het heeft wel met dat zelfde te maken, imo. Zelf ben ik zo'n 6 jaar geleden geopereerd ( ) en ik was ongeveer 6 jaar kwijt van mijn jeugd, tussen mijn 12e en mijn 18e, 1 groot zwart gat. Ik heb een korte periode gehad dat ik absurd veel jaloezie had naar jongens/meisjes met genderdysforie die eerder de kast waren uitgekomen en op jonge leeftijd al in de gewenste geslachtsrol konden leven.

Terug naar pedofilie, denk ik dus dat het bij velen ook zo'n stukje zelf-herkenning is, waardoor zij op jongens/meisjes vallen in een bepaalde levensfase. En daarom ook dat ik wel een soort begrip heb voor de onschuldige pedofielen, vechtende met een onzekerheid en een gebergte dat Taboe heet.

Dat is dus ook waarom ik nog steeds een groot verschil zie wat een pedofiel is en een pedoseksueel. De eerste is nog te redden door middel van therapie en acceptatie dat deze geaardheid bestaat, de 2e groep wil ik niet redden en mogen bij Zandvoort de grens over.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 19:17 schreef Hont1 het volgende:

[..]

Inderdaad opmerkelijk. Ad vd Berg zei ooit dat dat komt omdat homo's al een drempel over zijn door het uit de kast komen als homo dat die 2e stap wel meevalt. Ik geloof daar niks van verder..

Het probleem is dus eigenlijk homoacceptatie, Robert M had een prima dekmantel daarmee: hij is homo, dus MOETEN we hem gewoon vinden, ondertussen is hij met hele andere dingen bezig.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Is dat zo? Want het wordt hier in de discussie nogal veel aangehaalt dat het isolement en de hetze tegen pedo's grote redenen zijn waarom iemand kan overgaan tot pedoseksualiteit.

Hierbij is het argument 'de publieke opinie' de oorzaak; als je zegt "omdat de publieke opinie beinvloed wordt erdoor", is het argument 'de publieke opinie' het gevolg.

Anders gezegd: je draait nu het causale verband om.

http://www.volkskrant.nl/(...)t-heel-normaal.dhtml

Jezus!

Amen!

Hij die ore hebbe, hij hore!

Kom spoedig Here, Amen!

Net als wel meer Nederlanders heeft die rechter last van het idee dat dit een soort academisch debat betreft, aangezien hij erkent dat die vereniging niet in de haak is. Er is volgens hem echter genoeg weerbaarheid. Wat voor halfbakken redenering is dat dan?! Kun je ook zeggen van een Hells Angel, ja hij is gevaarlijk en heeft er een handje van geweld te plegen, maar u hebt ook een honkbalknuppel dus u bent weerbaar genoeg: dus als hij scheldend voor uw huis staat dan vertrouwen we op uw fermheid.

Ik vind het merkwaardig dat de staat zo weinig moeite doet om kinderen te beschermen: niet in dit geval, niet met de Jeugdzorg en niet met het misbruik binnen de kerk. Een vreemd soort luiheid.

Martijn is wel degelijk crimineel, aangezien het doel is de lichamelijke integriteit van kinderen te schenden. De pagans, wicca's, NCPN en Napoleon-club hebben dat doel niet. Sharia4Holland had dat wel met hun ideeën over geweld en ongelovigen, en dat soort clubs zouden we ook moeten gaan verbieden. Het is belachelijk dat hier pedoclubs en jihadi-ronselaars zomaar rond kunnen lopen, het draagt nergens toe bij (al zeker niet voor tolerantie of vrije meningsuiting) en ik zie niet waarom een luie overheid het bij de weerbaarheid van de samenleving neer zou leggen.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 22:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

Jezus!

Amen!

Hij die ore hebbe, hij hore!

Kom spoedig Here, Amen!

Vieze pedo