Het punt is dat het simpelweg geen verkrachting zou zijn, en ook niet illegaal. Of het schadelijk is voor het kind, mag het kind dan zelf bepalen.quote:Op donderdag 11 april 2013 12:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat een bullshit moet je verzinnen om een punt te kunnen maken zeg....
Als je harder mag rijden kan daar ook rekening mee gehouden worden en leidt dat niet perse tot meer ongelukken(zie duitsland!). Dat is hier niet het geval, het tegenover gestelde is waar, als seks met kinderen wel mag is er gewoon meer schade, heel direct, want nogsteeds zal seks met kinderen gewoon schadelijk zijn.
Alle pedo's zijn inderdaad exact hetzelfde.quote:Het probleem is idd dat ze dat waanbeeld hebben, dat is de grond van hun gekte, dat maakt ze pedo's, dat is wat ze onder controle moeten houden. Als ze dat niet doen stappen ze zo voorbij signalen dat een kind het niet leuk vindt. Die zien ze dan niet eens meer goed.
Dat maakt dat iemand die een pedo is een waanzin in zich draagt die hij(of zij) continu moet bevechten.
Het zal wel altijd verkrachting zijn, want er is geen sprake van echte instemming, dat is niet mogelijk. Dat het niet bestraft wordt maakt het nog geen ander feit.quote:Op donderdag 11 april 2013 13:16 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Het punt is dat het simpelweg geen verkrachting zou zijn, en ook niet illegaal. Of het schadelijk is voor het kind, mag het kind dan zelf bepalen.
Nee, maar zelfs volgens de experts kenmerken echte pedo's zich door het waanbeeld dat zulke relatie's echt kunnen zonder enige schade. Dat is de bron van de gekte, echt een wederzijdse relatie met een kind willen, met intimiteit en alles. De ene pedo is de ander niet, de een realiseert zich dat dit een fantasie is die niet werkzaam is in de realiteit(beetje zoals de verkrachtingsfantasie van veel vrouwen, de fantasie is zo anders dan de realiteit dat er eigenlijk geen vrouw is die fantaseerd van verkrachting die dat ook echt wil) tot pedo's die er ronduit van overtuigt zijn dat wat zij doen goed is, geen schade oplevert.quote:Alle pedo's zijn inderdaad exact hetzelfde.
Dat lijkt me sterk. Dat zou betekenen dat verkrachting niet langer een strafbaar feit is.quote:Op donderdag 11 april 2013 11:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Ook na legalisering is het nogsteeds verkrachting, dat het dan niet meer bestraft wordt maakt dat niet minder waar.
Het enige wat dan is veranderd is dat wij als land veranderd zijn in een land dat zijn burgers niet beschermt en verkrachters een hand boven het hoofd houdt.
Dan ga jij er dus vanuit dat een leuk 6 jarig jongetje vrijwillig seks kan hebben met een volwassene en het nog leuk kan vinden ook.quote:Op donderdag 11 april 2013 15:56 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Dat zou betekenen dat verkrachting niet langer een strafbaar feit is.
Daarnaast is seks (al dan niet met kinderen) meer dan het binnendringen van het lichaam.
misbruik blijft dan toch strafbaar... ?quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan ga jij er dus vanuit dat een leuk 6 jarig jongetje vrijwillig seks kan hebben met een volwassene en het nog leuk kan vinden ook.
Elke andere gedachte maakt het namelijk gewoon verkrachting.
Dan blijft seks met kinderen dus strafbaar, want dat is altijd misbruik. Het ging over wanneer seks met kinderen legaal zou worden dat ineens geen verkrachting meer is, dat is onzin wat mij betreft, als het niet bestraft wordt is de daad nogsteeds hetzelfde.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:11 schreef Re het volgende:
[..]
misbruik blijft dan toch strafbaar... ?
en de discussie over deze materie is niet of jij iets vindt, het gaat erom dat een vereniging op gedachtegoed mag worden verboden.
ja er zijn ook zat plekken op aarde waar homofilie strafbaar is, ik ben het met je eens dat een kind bescherming nodig heeft tegen sexuele predatoren etc. en ik vind de meeste aspecten van hun gedachtengoed walgelijk, maar daarmee vind ik het ook walgelijk dat een gedachtegoed strafbaar zou moeten zijnquote:Op vrijdag 12 april 2013 11:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan blijft seks met kinderen dus strafbaar, want dat is altijd misbruik. Het ging over wanneer seks met kinderen legaal zou worden dat ineens geen verkrachting meer is, dat is onzin wat mij betreft, als het niet bestraft wordt is de daad nogsteeds hetzelfde.
Er zijn zat plekken op aarde waar men straffeloos seks met kinderen kan hebben, maar het blijft gewoon verkrachting, of zijn nu ineens die kindersekstoeristen eigenlijk brave burgers, want ze doen toch niets fout, het is niet strafbaar daar....
Klopt en dat maakt de daad dan ook niet anders, want ook al is het strafbaar dan blijft het toch echt nog gaan om wederzijdse seks tussen 2 gelijkwaardige partners. Kortom of iets strafbaar is of niet zegt opzich erg weinig over of de daad zelf ook schadelijk is.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:19 schreef Re het volgende:
[..]
ja er zijn ook zat plekken op aarde waar homofilie strafbaar is, ik ben het met je eens dat een kind bescherming nodig heeft tegen sexuele predatoren etc. en ik vind de meeste aspecten van hun gedachtengoed walgelijk, maar daarmee vind ik het ook walgelijk dat een gedachtegoed strafbaar zou moeten zijn
Ongeacht wat jij er van vindt, als het legaal is, is het geen verkrachting meer.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Het ging mij erom dat er gezegd werd dat als de daad uit de illigaliteit zou komen de daad dan ineens anders zou zijn, het geen verkrachting zou zijn. Dat is dus niet waar naar mijn mening.
Bullshit, het is en blijft verkrachting, de daad veranderd niet, het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam. De strafbaarheid veranderd, niet de daad.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:03 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ongeacht wat jij er van vindt, als het legaal is, is het geen verkrachting meer.
Ongeacht of het schadelijk is of niet.
Alcohol drinken, te veel suiker eten etc is ook schadelijk, maar legaal.
Meer dan 50% belasting heffen is naar mijn mening diefstal, maar het is wel legaal.
En schadelijk of niet, het is hun recht om te pleiten voor legalisatie.
Neen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan ga jij er dus vanuit dat een leuk 6 jarig jongetje vrijwillig seks kan hebben met een volwassene en het nog leuk kan vinden ook.
Lang niet elke vorm van (onvrijwillige) seks is verkrachting. Nogmaals, je kunt ook seks hebben zonder geslachtsgemeenschap (dat ik dat nog uit moet leggenquote:Elke andere gedachte maakt het namelijk gewoon verkrachting.
Dan is het altijd verkrachting, oh nee, je bent aan het mierenneuken over definitie's, het kan ook aanranding zijn.quote:
Jij noemt het mierenneuken, ik vind het nog wel een wezenlijk verschil. Vooral waar het seks met kinderen betreft, lijkt me daadwerkelijke verkrachting nog vele malen destructiever.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan is het altijd verkrachting, oh nee, je bent aan het mierenneuken over definitie's, het kan ook aanranding zijn.
Maar er zullen vast heel veel mensen zijn die een volledige seksuele relatie aan willen gaan zonder enige vorm van penetratie, zelfs geen tong. En alsof aanranding dan gelijk staat aan helemaal niet zo erg...
Hoe kom je erbij dat ze daar niet voor pleiten???????????quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:23 schreef r_one het volgende:
[..]
Jij noemt het mierenneuken, ik vind het nog wel een wezenlijk verschil. Vooral waar het seks met kinderen betreft, lijkt me daadwerkelijke verkrachting nog vele malen destructiever.
Ik meen dat dat ook niet is waar de Martijn-aanhang voor pleit.
Uit de diverse televisie-optredens van de 3 kopstukken.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:26 schreef erodome het volgende:
Hoe kom je erbij dat ze daar niet voor pleiten???????????
Je krijgt de vraag van mij terug: hoe kom jij daar nou bij??????????quote:Ze hebben het wel degelijk over alles erop en eraan,
ongewenst binnendringen = verkrachting.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Bullshit, het is en blijft verkrachting, de daad veranderd niet, het ongewenst seksueel binnendringen van het lichaam. De strafbaarheid veranderd, niet de daad.
Je zegt het zelf ook, alcohol drinken in grote mate is schadelijk, of dat nu strafbaar is of niet veranderd daar niets aan.
Ik kom daar dus bij door wat ze zelf stellen, een volledige acceptatie van seksuele relatie's met kinderen, met alles erop en eraan, afhankelijk van de voorkeuren van het betreffende persoon.quote:Standpunten
De Vereniging Martijn was van mening dat erotische contacten en wederzijds als plezierig ervaren seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen niet schadelijk zijn en maatschappelijk geaccepteerd zouden moeten worden. In de statuten en op de website werd dit echter niet zo expliciet gesteld: de vereniging koos voor termen als "ouderen-jongeren relaties" en "lichamelijke intimiteit." Uit de website bleek echter onmiskenbaar dat men zich vooral richtte op seksuele relaties en contacten met kinderen, die wettelijk verboden zijn in onder andere Nederland en België.
De Vereniging Martijn vond dat alle vormen van lichamelijke intimiteit met kinderen toegestaan moeten zijn, als men zich maar aan enkele richtlijnen houdt, zoals openheid naar de ouders van het kind en instemming van het kind zonder geweld, dwang of overmacht.
Bron?quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik kom daar dus bij door wat ze zelf stellen, een volledige acceptatie van seksuele relatie's met kinderen, met alles erop en eraan, afhankelijk van de voorkeuren van het betreffende persoon.
Pedo=vallen op kinderen jonger dan 12, aangezien dan meestal de puberteit om de hoek komt kijken, met de bijbehorende secundaire geslachtskenmerken.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:40 schreef Xtreem het volgende:
[..]
ongewenst binnendringen = verkrachting.
Maar waarom neem je aan dat het per definitie ongewenst is?
Martijn pleit voor een wetsverandering, gebaseerd op het idee dat kinderen van 12 wilsbekwaam zijn als het gaat over beslissingen rondom seks.
Tja, dat is Nederland. De kleine visjes aanpakken en de grote vissen laten lopen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:19 schreef Nielsch het volgende:
Ah, jullie zijn hier nog steeds over aan het babbelen.
Jullie gebabbel heeft al 2,3 kinderen gered van verkrachting.
Dit is van wiki, maar ik zou zo zeggen, google het eens, het staat namelijk bomvol ermee.quote:
Klopt. Maar Martijn pleit voor het legaliseren van seks vanaf 12 jaar.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Pedo=vallen op kinderen jonger dan 12, aangezien dan meestal de puberteit om de hoek komt kijken, met de bijbehorende secundaire geslachtskenmerken.
Daar verschillen jij en ik dus met Martijn.quote:Hoe kan je wat anders doen dan aannemen dat het ongewenst is als we het hebben over seks hebben met een kind?
Da's fijn maar dan schiet wiki op dat punt door. Je maakt mij niet wijs dat Martijn geslachtgemeenschap met kleuters op het verlanglijstje heeft staan. Dan waren ze letterlijk de studio uitgehoond.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit is van wiki, maar ik zou zo zeggen, google het eens, het staat namelijk bomvol ermee.
En dat is dus precies de bron van hun gekte.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:45 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Klopt. Maar Martijn pleit voor het legaliseren van seks vanaf 12 jaar.
[..]
Daar verschillen jij en ik dus met Martijn.
Zij zijn er van overtuigd dat een kind wel in staat is om die keuze te maken.
Mee eens.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:49 schreef erodome het volgende:
[..]
En dat is dus precies de bron van hun gekte.
Schieten ze door?quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:45 schreef r_one het volgende:
[..]
Da's fijn maar dan schiet wiki op dat punt door. Je maakt mij niet wijs dat Martijn geslachtgemeenschap met kleuters op het verlanglijstje heeft staan. Dan waren ze letterlijk de studio uitgehoond.
Theo g de oprichter van stichting martijn, dit is maar 1 keer dat hij veroordeeld is voor misbruik van minderjarigen, toch echt voor verkrachting....quote:In 1994 wordt hij wederom tot anderhalf jaar gevangenisstraf veroordeeld wegens verkrachting van meerdere twaalfjarige jongens. Uit een Volkskrant-artikel van 20 september 1996: ‘Volgens de officier van Justitie had G. de gewoonte zich te mengen in de seksuele ontdekkingsreis van pubers en liet hij ‘een spoor van slachtoffers met traumatische ervaringen na'.
Ja.quote:
De vereniging kan niet verantwoordelijk gehouden worden voor individuele daden van de leden. Dat zijn niet mijn woorden, dat komt uit de koker van justitie.quote:Theo g de oprichter van stichting martijn, dit is maar 1 keer dat hij veroordeeld is voor misbruik van minderjarigen, toch echt voor verkrachting....
Ook bij het verdere bestuur toch wel een heel aantal mensen met veroordelingen op hun naam voor ontucht en kinderporno(kijken, verspreiden en evt zelfs maken).
Nee, ze zullen vast ineens geen behoefte meer hebben tot volledige seks met minderjarigen....
Ja. De eerste stap is acceptatie boven de 12 jaar, maar ook voor daaronder vinden ze dat het mogelijk moet zijn.quote:Op vrijdag 12 april 2013 13:01 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja.
[..]
De vereniging kan niet verantwoordelijk gehouden worden voor individuele daden van de leden. Dat zijn niet mijn woorden, dat komt uit de koker van justitie.
Zullen we ons dus even beperken tot de standpunten van vereniging Martijn? Nogmaals: geloof jij serieus dat zij ook geslachtsgemeenschap met prepuberale kinderen (dus werkelijk kleine kinderen, kleuters, peuters, de hele rataplan) nastreven?
Klopt. Maar met uitzondering van geslachtsgemeenschap (ver onder de 12 althans).quote:Op vrijdag 12 april 2013 14:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja. De eerste stap is acceptatie boven de 12 jaar, maar ook voor daaronder vinden ze dat het mogelijk moet zijn.
Alsof ze in the heat of the moment die regel naleven. Hoe naïef.quote:Op vrijdag 12 april 2013 13:50 schreef r_one het volgende:
Nou, ze propageren wel degelijk seks met pre-pubers, zelfs met kleuters en peuters, maar hun 'Modus Operandi' sluit geslachtsgemeenschap uit (juist vanwege de heel jonge leeftijd).
Toe nou zeg... Ze willen ook dat het op ten duur mogelijk wordt om een volledige relatie aan te gaan met pre puberale kinderen, wat stel je je daar bij voor?quote:Op vrijdag 12 april 2013 14:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Klopt. Maar met uitzondering van geslachtsgemeenschap (ver onder de 12 althans).
De vraag is dus of iemand daar een andere mening over zou mogen hebben dan wij en pleiten voor zijn ideale situatie. Zonder dat die mening in de praktijk wordt gebracht voor het legaal is.quote:Op vrijdag 12 april 2013 14:34 schreef erodome het volgende:
[..]
Toe nou zeg... Ze willen ook dat het op ten duur mogelijk wordt om een volledige relatie aan te gaan met pre puberale kinderen, wat stel je je daar bij voor?
De eerste stap is acceptatie boven de 12 jaar, maar als het aan hun ligt gaan ze ook voor acceptatie daaronder. Dat is gewoon overduidelijk geschreven en gezegd, wel vaker als 1 keer.
In dit geval vind ik deze vereniging te ver gaan daarin. Zoals ik al eerder heb gezegd zijn pedofielen kwetsbaar hierin, de bron van hun gekte is dat ze op ten duur niet meer de werkelijkheid zien en echt denken dat hun slachtoffer er beter van wordt, dat als ze pedoseksueel worden, hun fantasie werkelijkheid laten worden.quote:Op vrijdag 12 april 2013 15:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De vraag is dus of iemand daar een andere mening over zou mogen hebben dan wij en pleiten voor zijn ideale situatie. Zonder dat die mening in de praktijk wordt gebracht voor het legaal is.
Realiseer je dan dus wel dat het verbieden van het wisselen van bepaalde gedachten in verenigingsverband ook zeker niet ongevaarlijk is. Het recht van minderheden om zich te mogen groeperen is er een dat erg gevoelig is.quote:Op vrijdag 12 april 2013 15:49 schreef erodome het volgende:
[..]
In dit geval vind ik deze vereniging te ver gaan daarin. Zoals ik al eerder heb gezegd zijn pedofielen kwetsbaar hierin, de bron van hun gekte is dat ze op ten duur niet meer de werkelijkheid zien en echt denken dat hun slachtoffer er beter van wordt, dat als ze pedoseksueel worden, hun fantasie werkelijkheid laten worden.
Martijn zit echt rond de grens heen van wat, zelfs met de huidige wetten, toelaatbaar is, het werd niet voor niets in eerste instantie wel verboden en nu alleen met fikse kanttekeningen toegestaan.
We hebben het niet over andere bronnen hierin zoals pedofilie.nl, waar ook gesproken wordt over "wat als".
Lees maar eens wat pedofielen die in contact zijn geweest met martijn te zeggen hebben, ook daar zijn er een heel aantal geschrokken van het ronduit verheerlijken van seks met kinderen.
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijnquote:Op vrijdag 12 april 2013 16:41 schreef Re het volgende:
je vraagt je idd wel af wat nou het precieze doel is om een verbod te willen, of wat men er nou mee wil bereiken... denk dat niemand dat echt kan beantwoorden
meer voor hun eigen gemoedsrust dat dat clubje van 'vieze gore pedofielen' niet meer bestaat. De meeste mensen zullen echt niet verder denken dan dat.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:41 schreef Re het volgende:
je vraagt je idd wel af wat nou het precieze doel is om een verbod te willen, of wat men er nou mee wil bereiken... denk dat niemand dat echt kan beantwoorden
zul je ze eerst moeten identificeren natuurlijk, soort nationale pedotest voor iedereen van 16 jaar en ouder, of genotyping natuurlijkquote:Op vrijdag 12 april 2013 16:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijn
Samenscholingsverbod voor pedofielen?
Internetverbod voor pedofielen?
dat zou pas discrimineren zijn zeg. Maar in feite is het verbieden van een club dat ook al. Je kent een specifieke groep mensen minder algemene rechten toe dan de rest.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijn
Samenscholingsverbod voor pedofielen?
Internetverbod voor pedofielen?
Dit vind ik zo'n onzin....quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijn
Samenscholingsverbod voor pedofielen?
Internetverbod voor pedofielen?
Verbod op een vereniging die streeft naar vrij drugsgebruik.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat het volgende gaat zijn
Samenscholingsverbod voor pedofielen?
Internetverbod voor pedofielen?
of vereniging die streeft naar het verhogen van de snelheid op de nederlandse wegen... of de club van 1 miljoen...quote:Op vrijdag 12 april 2013 17:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Verbod op een vereniging die streeft naar vrij drugsgebruik.
Dat lijkt het misschien. Maar het afpakken van het ene recht is in meerdere samenlevingen gevolgd door het afpakken van nog meer rechten.quote:
Of naar meer kerncentralesquote:Op vrijdag 12 april 2013 17:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Verbod op een vereniging die streeft naar vrij drugsgebruik.
quote:Op donderdag 11 april 2013 08:46 schreef Hexagon het volgende:
Hie rheb ik vast een eerste nieuw slachoffer. Stichting kernvisie
http://www.kernvisie.com/
Deze stichting wil graag meer kerncentrales. Vreselijk, krijgen we allemaal lekkende en smeltende centrales in ons land! Waar halen ze het gore lef vandaan om te vinden dat kernenergie veilig en verstandig is!? Straks zijn al onze kindertjes radioacief besmet!
Snel de mond snoeren die club!. Verbieden dus om kernenergie te promoten!
Dit inderdaad. Mocht de politiek verder willen gaan, dan kunnen ze altijd nog worden teruggefloten door de (hogere) rechter. Zo'n vaart gaat het niet lopen.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |