NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vorige delen
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
----
Ga door.
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
----
Ga door.
Je hebt gelijk. Dit soort blinde ideologen of trollen zijn de echte antisemieten.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 14:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Rot een eind op, vuile antisemiet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dom, incorrect, en onvolwassen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 14:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Dit soort blinde ideologen of trollen zijn de echte antisemieten.
Gefeliciteerd weer.
Ik bedoel antisemiet als iemand die willens en wetens haat tegen Israel aanwakkert. Als ik de reacties op jou hier zie dan pas je perfect in deze definitie.quote:
[..]
Dom, incorrect, en onvolwassen ben je.
Je loopt dom te trollen en wakkert zo alleen maar de haat tegen Israel aan. Als het je bedoeling is mensen hier op het forum tegen Israel in het harnas te jagen dan doe je dat prima.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Flauwekul, dat weet je zelf ook, degene die ik erger met mijn opmerkingen hadden al een hekel of aan Israel of aan het huidige beleid en mijn daadwerkelijke standpunt is zeer genuanceerd.quote:
[..]
Ik bedoel antisemiet als iemand die willens en wetens haat tegen Israel aanwakkert. Als ik de reacties op jou hier zie dan pas je perfect in deze definitie.
Je loopt dom te trollen en wakkert zo alleen maar de haat tegen Israel aan. Als het je bedoeling is mensen hier op het forum tegen Israel in het harnas te jagen dan doe je dat prima.
Als anti-Israel posters als Papierversnipperaar alleen maar kunnen trollen en onzin kunnen spuien dan betekent dat niet dat ik me in hoef te houden.
Dat ga ik verder niet uitleggen, heb ik ook al uitgelegd, en heb ik zelfs al met jou nota bene besproken. Mijn punt is helder, als jij mij een antisemiet van welke soort dan ook vindt, dat moet jij weten maar dan neem ik jou voortaan ook niet meer zo heel serieus.
Dacht dat jij toch nog wel iemand was met wie een beetje te praten viel.
Bijna niemand weet dat grotendeels van de Palestijnen zich al geïntegreerd hebben in Israël en dat Palestijnen en Israëliërs geen last van elkaar hebben.
Maar wat verwacht je ook verder van een domme Nederlander. Die kunnen niet eens een religie en een nationaliteit van elkaar scheiden.
Maar wat verwacht je ook verder van een domme Nederlander.
Die kunnen niet eens een religie en een nationaliteit van elkaar scheiden.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Tig Palestijnen willen maar wat graag wonen en werken in Israel, het is een welvarend land in het chaotische Midden-Oosten, de Palestijnse gebieden en Israel zijn op dat gebied geen gelijke partijen.quote:
Bijna niemand weet dat grotendeels van de Palestijnen zich al geïntegreerd hebben in Israël en dat Palestijnen en Israëliërs geen last van elkaar hebben.
Maar wat verwacht je ook verder van een domme Nederlander.
Met mij valt te praten, maar jij bent voor geen enkel argument bereid te luisteren.quote:
[..]
Flauwekul, dat weet je zelf ook, degene die ik erger met mijn opmerkingen hadden al een hekel of aan Israel of aan het huidige beleid en mijn daadwerkelijke standpunt is zeer genuanceerd.
Als anti-Israel posters als Papierversnipperaar alleen maar kunnen trollen en onzin kunnen spuien dan betekent dat niet dat ik me in hoef te houden.
Dat ga ik verder niet uitleggen, heb ik ook al uitgelegd, en heb ik zelfs al met jou nota bene besproken. Mijn punt is helder, als jij mij een antisemiet van welke soort dan ook vindt, dat moet jij weten maar dan neem ik jou voortaan ook niet meer zo heel serieus.
Dacht dat jij toch nog wel iemand was met wie een beetje te praten viel.
Jij vindt het prima dat Israel Nederlandse consumenten voorliegt, dat vind ik puur trollen. Even voor de duidelijkheid: de nederzettingen op de Westbank zijn NIET Israel, zelfs volgens Israel niet.
M.u.v Oost Jerusalem heeft zelfs Israel niet het lef die gebieden te annexeren.
En ik ben pro-Israel (niet pro-netanyahu, dat is heel iets anders, voor de duidelijkheid) maar jij haalt me het bloed onder de nagels vandaan met je opzichtige getrol.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat betreft met Papierversnipperaar bijvoorbeeld heb ik inderdaad weinig te bespreken.quote:
[..]
Met mij valt te praten, maar jij bent voor geen enkel argument bereid te luisteren.
Jij vindt het prima dat Israel Nederlandse consumenten voorliegt, dat vind ik puur trollen. Even voor de duidelijkheid: de nederzettingen op de Westbank zijn NIET Israel, zelfs volgens Israel niet.
M.u.v Oost Jerusalem heeft zelfs Israel niet het lef die gebieden te annexeren.
En ik ben pro-Israel (niet pro-netanyahu, dat is heel iets anders, voor de duidelijkheid) maar jij haalt me het bloed onder de nagels vandaan met je opzichtige getrol.
Ik ben voor veel argumenten te vinden, en ook over te praten, maar iemand die Netanyahu een gevaarlijke fascist noemt neem ik niet serieus en daarvoor mag je jezelf achter de oren krabben.
De nederzettingen behoren wel degelijk toe aan Israel.
Het soort van mandaat dat Israel er heeft gevestigd mag daarom best als zodanig worden aangemerkt. Dat is mijn mening en daar heb je het maar mee te doen volgens mij dan ja.
Even voor de duidelijkheid, we hebben het hierover:
http://www.joop.nl/leven/(...)n_met_israel_etiket/
Albert Heijn tovert illegale nederzittingen om tot Israël
'Albert Heijn misleidt klanten' ... Consument wordt dom gehouden over herkomst artikelen
Tweeëntwintig internationale hulporganisaties presenteren dinsdag een rapport waaruit blijkt dat consumenten dom worden gehouden over de herkomst van een scala artikelen. Het label 'uit Israël' betekent lang niet altijd dat het product ook daadwerkelijk uit Israël komt, illegale nederzettingen worden gemakshalve ook omgetoverd tot Israël.
Zo verkocht supermarktketen Albert Heijn lange tijd dadels waarop het label Israël stond. Hulporganisatie Cordaid achterhaalde dat deze afkomstig waren van een illegale nederzetting op de bezette Westoever. Misleiding van de Nederlandse consument dus. Een woordvoerster laat aan dagblad Trouw weten dat er nooit sprake is geweest van misleiding omdat consumenten die willen weten of een product uit een nederzetting komt, het adres van de teler kunnen opvragen.
http://www.joop.nl/leven/(...)n_met_israel_etiket/
Albert Heijn tovert illegale nederzittingen om tot Israël
'Albert Heijn misleidt klanten' ... Consument wordt dom gehouden over herkomst artikelen
Tweeëntwintig internationale hulporganisaties presenteren dinsdag een rapport waaruit blijkt dat consumenten dom worden gehouden over de herkomst van een scala artikelen. Het label 'uit Israël' betekent lang niet altijd dat het product ook daadwerkelijk uit Israël komt, illegale nederzettingen worden gemakshalve ook omgetoverd tot Israël.
Zo verkocht supermarktketen Albert Heijn lange tijd dadels waarop het label Israël stond. Hulporganisatie Cordaid achterhaalde dat deze afkomstig waren van een illegale nederzetting op de bezette Westoever. Misleiding van de Nederlandse consument dus. Een woordvoerster laat aan dagblad Trouw weten dat er nooit sprake is geweest van misleiding omdat consumenten die willen weten of een product uit een nederzetting komt, het adres van de teler kunnen opvragen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zal nog eens wat links zoeken over de leugens van Israel. Normaal gesproken ben ik daar niet zo fanatiek op, maar zolang jij blijft trollen dat Israel nooit iets fout doet en altijd eerlijk is kan je het verdomme terugkrijgen ook.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Leg eens uit wat daar nou misleiding aan is, want nogmaals, de nederzettingen behoren toe aan Israel en ze komen dus ook uit Israel gemaakt door Israeliers. Ik zie het probleem niet zo.quote:
Even voor de duidelijkheid, we hebben het hierover:
http://www.joop.nl/leven/(...)n_met_israel_etiket/
Albert Heijn tovert illegale nederzittingen om tot Israël
'Albert Heijn misleidt klanten' ... Consument wordt dom gehouden over herkomst artikelen
Tweeëntwintig internationale hulporganisaties presenteren dinsdag een rapport waaruit blijkt dat consumenten dom worden gehouden over de herkomst van een scala artikelen. Het label 'uit Israël' betekent lang niet altijd dat het product ook daadwerkelijk uit Israël komt, illegale nederzettingen worden gemakshalve ook omgetoverd tot Israël.
Zo verkocht supermarktketen Albert Heijn lange tijd dadels waarop het label Israël stond. Hulporganisatie Cordaid achterhaalde dat deze afkomstig waren van een illegale nederzetting op de bezette Westoever. Misleiding van de Nederlandse consument dus. Een woordvoerster laat aan dagblad Trouw weten dat er nooit sprake is geweest van misleiding omdat consumenten die willen weten of een product uit een nederzetting komt, het adres van de teler kunnen opvragen.
Gewoon zeiken om maar te zeiken.
Ga je druk maken om echte problemen zoals Syrie en niet dit soort zaken.
Hamas gaat lekker achter de rug om van Fatah met de emir van Qatar zitten smoezen.
Nee dat is even lekker betrouwbaar en goed geregeld daar
.
Ik heb niet gezegd dat Israel nooit iets fout doet.quote:
Ik zal nog eens wat links zoeken over de leugens van Israel. Normaal gesproken ben ik daar niet zo fanatiek op, maar zolang jij blijft trollen dat Israel nooit iets fout doet en altijd eerlijk is kan je het verdomme terugkrijgen ook.
Ik zie alleen het nut er niet van in om Netanyahu een gevaarlijke fascist te noemen.
Nee, die staan op grondgebied dat NIET Israel is. Zelfs door Israel wordt dat gebied niet als deel van Israel gerekend.quote:
[..]
Leg eens uit wat daar nou misleiding aan is, want nogmaals, de nederzettingen behoren toe aan Israel en ze komen dus ook uit Israel gemaakt door Israeliers. Ik zie het probleem niet zo.
Gewoon zeiken om maar te zeiken.
Ga je druk maken om echte problemen zoals Syrie en niet dit soort zaken.
Hamas gaat lekker achter de rug om van Fatah met de emir van Qatar zitten smoezen.
Nee dat is even lekker betrouwbaar en goed geregeld daar
En ik maak me ook druk om het onrecht in andere landen, dat betekent niet dat ik geen kritiek mag hebben op Israel. Wat een extreem trieste argumentatie zeg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ok, wat heeft Israel ooit fout gedaan dan? Een enkel voorbeeld aub.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat Israel nooit iets fout doet.
Ik zie alleen het nut er niet van in om Netanyahu een gevaarlijke fascist te noemen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat maakt niet uit.quote:
[..]
Nee, die staan op grondgebied dat NIET Israel is. Zelfs door Israel wordt dat gebied niet als deel van Israel gerekend.
En ik maak me ook druk om het onrecht in andere landen, dat betekent niet dat ik geen kritiek mag hebben op Israel. Wat een extreem trieste argumentatie zeg.
Ze behoren toe aan Israel en daar gaat het om, de nederzettingen zijn Israelisch, daar gaat het om.
Nee.quote:
[..]
Ok, wat heeft Israel ooit fout gedaan dan? Een enkel voorbeeld aub.
Had op een andere discussie gerekend hier, maar goed, rustig kinders!
En wat betreft de nederzettingen, Israël had nog veel meer bufferzone moeten realiseren toen ze de kans hadden, ze krijgen immers nog altijd dagelijks raketten en ander vliegend spul op zich gesmeten van die pauper-terroristjes...
Hoop nog altijd vurig dat ze elkaar uitmoorden voor ze aan de Joden aldaar toekomen...
[edit] moet "Palestijnen" niet tussen aanhalingstekens in de topictitel? Het zijn immers allemaal Jordaniërs en Egyptenaren
[ Bericht 22% gewijzigd door zwaardegekste op 30-10-2012 14:41:01 (fout in topictitel :P) ]
En wat betreft de nederzettingen, Israël had nog veel meer bufferzone moeten realiseren toen ze de kans hadden, ze krijgen immers nog altijd dagelijks raketten en ander vliegend spul op zich gesmeten van die pauper-terroristjes...
Hoop nog altijd vurig dat ze elkaar uitmoorden voor ze aan de Joden aldaar toekomen...
[edit] moet "Palestijnen" niet tussen aanhalingstekens in de topictitel? Het zijn immers allemaal Jordaniërs en Egyptenaren
[ Bericht 22% gewijzigd door zwaardegekste op 30-10-2012 14:41:01 (fout in topictitel :P) ]
Goed gesproken, maar een volk als de Palestijnen mag zich desalniettemin vandaag de dag Palestijn noemen, hoe idioot het eigenlijk ook is.quote:
Had op een andere discussie gerekend hier, maar goed, rustig kinders!
En wat betreft de nederzettingen, Israël had nog veel meer bufferzone moeten realiseren toen ze de kans hadden, ze krijgen immers nog altijd dagelijks raketten en ander vliegend spul op zich gesmeten van die pauper-terroristjes...
Hoop nog altijd vurig dat ze elkaar uitmoorden voor ze aan de Joden aldaar toekomen...
[edit] moet "Palestijnen" niet tussen aanhalingstekens in de topictitel? Het zijn immers allemaal Jordaniërs en Egyptenaren
Het schijnt ja...quote:
[..]
Goed gesproken, maar een volk als de Palestijnen mag zich desalniettemin vandaag de dag Palestijn noemen, hoe idioot het eigenlijk ook is.
Ik noem mezelf toch ook geen "Wuitser" :s
Gelukkig niet nee hahaquote:
[..]
Het schijnt ja...
Ik noem mezelf toch ook geen "Wuitser" :s
.
Terwijl een fascist zoals jij liever aan miljoenen mensen oplegt hoe ze zichzelf laten noemen ipv ze dat zelf te laten beslissen.quote:
[..]
Goed gesproken, maar een volk als de Palestijnen mag zich desalniettemin vandaag de dag Palestijn noemen, hoe idioot het eigenlijk ook is.
En ik gebruik het woord fascist hier zeer bewust en m.i. terecht. Wie ben jij in Godsnaam om voor miljoenen anderen te beslissen? Al willen ze zich massaal platstaarthommels noemen, dat is hun beslissing en niet de jouwe.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dus als miljoenen Duitsers, of miljoenen Nederlanders, besluiten zichzelf Wuister te noemen dan mag dat van jou niet?quote:
Tja.. Wuitsland is toch ook geen bestaand land...
Waar haal je de arrogantie vandaan om voor anderen te beslissen hoe ze zichzelf noemen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nou, op zich, als ik me zo ga noemen, klopt dat niet met wat in mijn paspoort staat..
Dus ik ben uit mn nek aan het lullen... Zo ook met de mensen uit jouw voorbeeld!
Je mag je noemen zoals je wil, wil nog niet zeggen dat je dat bent
Dus ik ben uit mn nek aan het lullen... Zo ook met de mensen uit jouw voorbeeld!
Je mag je noemen zoals je wil, wil nog niet zeggen dat je dat bent
Jij bent een eenling. Als een groep van miljoenen mensen gezamenlijk besluit zichzelf een bepaalde naam te geven, waar haal jij de arrogantie vandaan om dat niet toe te staan?quote:
Nou, op zich, als ik me zo ga noemen, klopt dat niet met wat in mijn paspoort staat..
Dus ik ben uit mn nek aan het lullen... Zo ook met de mensen uit jouw voorbeeld!
Je mag je noemen zoals je wil, wil nog niet zeggen dat je dat bent
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
PV en ik postten linkjes naar twee artikelen over import door de EU van goederen uit illegale nederzettingen. Dat dat gebeurt is door vele organisaties vastgesteld en aanhangig gemaakt. Daar is geen onzin of getroll aan.quote:
Als anti-Israel posters als Papierversnipperaar alleen maar kunnen trollen en onzin kunnen spuien dan betekent dat niet dat ik me in hoef te houden.
Maar feiten die eventueel Israel zouden kunnen bekritiseren zijn per definitie onzin, getrol en antisemitisch. Waarom zou je discussieren als je ook de discussie kan winnen door gewoon je vingers in je oren te steken en heel hard te schreeuwen?quote:
[..]
PV en ik postten linkjes naar twee artikelen over import door de EU van goederen uit illegale nederzettingen. Dat dat gebeurt is door vele organisaties vastgesteld en aanhangig gemaakt. Daar is geen onzin of getroll aan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
originele artikel: http://euobserver.com/economic/116272quote:EU gaat harder optreden tegen export van producten afkomstig uit illegale Israëlische nederzettingen
BRUSSELS - EU foreign ministers have "warned" Israel that they will take a tougher approach to exports originating in illegal settlements on Palestinian land.
The ministers in a statement on Monday (14 May) detailing Israel's long-term campaign to expropriate Palestinian farmers in the fertile West Bank said: "The EU and its member states reaffirm their commitment to fully and effectively implement existing EU legislation and the bilateral arrangements applicable to settlement products."
Under current EU law settlement products are excluded from preferential import tariffs granted in the 12-year-old EU-Israel association agreement.
Israel is obliged to indicate the originating postcode of each shipment, while member states' customs authorities cross-check the information against a list of settlement postcodes to see which tariffs apply.
According to Human Rights Watch's Jerusalem-based analyst Bill Van Esveld, Israeli authorities get around the problem by coding settlement products under the export firms' corporate headquarters in Israel proper or by bundling them together with Israel-proper-origin goods. Meanwhile, the lack of clear product-origin labels makes it hard for European consumers to choose whether or not to buy the produce.
"You can find white wine made in the Golan Heights in [leading] supermarkets in Belgium," Stuart Reigeluth, an activist with the Brussels-based NGO the Council for European Palestinian Relations, told EUobserver, referring to Syrian land occupied by Israel in 1981.
According to commission figures, the EU is Israel's number two import destination after the US, buying some ¤11.6 billion worth of Israeli goods each year. The statistics do not give a break down in terms of settler-origin goods.
An EU diplomat told this website that the ministers' statement on imports "should be seen as a warning to Israel."
He noted that the "substantially tougher" language in the EU communique was prompted by the acceleration in settlement activity last year, putting in danger the EU's preferred solution of a separate state for Palestinians alongside Israel.
He added that "the usual suspects" - referring to the Czech Republic, Italy and the Netherlands - were joined by Bulgaria and Romania in trying to water down the language at the last minute.
For his part, Irish foreign minister Eamon Gilmore told press after Monday's meeting in Brussels that Dublin might propose an outright import ban on settler products during its EU presidency in early 2013.
"I think we may have to look at the question of banning products from settlement areas into the EU. We have always resisted the idea of boycotts in relation to Israel. But I think a distinction has to be drawn here between Israel and the settlements," he said, according to the Irish Times.
EU ambassadors based in Ramallah have long advocated a boycott, as well as a visa ban on settler radicals, in internal EU reports. But their ideas never saw the light of day.
Monday's EU communique also reiterated EU support for Israeli security and castigated Palestinian militants for rocket attacks out of Gaza.
The Israeli foreign ministry in a statement out the same day said the EU criticism is "based on a partial, biased and one-sided depiction of realities on the ground." It added that "Israel is committed to the well-being of the Palestinian population."
http://media.europa-nu.nl(...)x=vhcsg7k0lguc&tab=1
Ik boycot trouwens ook Israelische producten vanaf nu. Totdat het duidelijk vermeld wordt of het uit Israel of de bezette gebieden komt. En ik zal ook anderen daartoe oproepen.quote:
[..]
originele artikel: http://euobserver.com/economic/116272
http://media.europa-nu.nl(...)x=vhcsg7k0lguc&tab=1
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zou ook eens meer op de herkomst van producten moeten letten. Maar als erop staat dat het 'uit Israël' komt, dan zou je daarop moeten kunnen vertrouwen; en dat kun je dus niet.quote:
[..]
Ik boycot trouwens ook Israelische producten vanaf nu. Totdat het duidelijk vermeld wordt of het uit Israel of de bezette gebieden komt. En ik zal ook anderen daartoe oproepen.
Nee, vandaar dus die boycot. Als ze daar eerlijk in gaan zijn zal ik weer Israelische producten kopen.quote:
[..]
Ik zou ook eens meer op de herkomst van producten moeten letten. Maar als erop staat dat het 'uit Israël' komt, dan zou je daarop moeten kunnen vertrouwen; en dat kun je dus niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik beslis niet voor anderen, ik geef mijn mening, als jij die twee zaken niet van elkaar kan onderscheiden is dat dus jouw probleem.quote:
[..]
Terwijl een fascist zoals jij liever aan miljoenen mensen oplegt hoe ze zichzelf laten noemen ipv ze dat zelf te laten beslissen.
En ik gebruik het woord fascist hier zeer bewust en m.i. terecht. Wie ben jij in Godsnaam om voor miljoenen anderen te beslissen? Al willen ze zich massaal platstaarthommels noemen, dat is hun beslissing en niet de jouwe.
Het kan een constructie zijn om miljoenen andere mensen weer de wil op te leggen, dat proberen de Palestijnen en hun Arabische en Islamitische buren, bekijk de geschiedenis maar.quote:
[..]
Dus als miljoenen Duitsers, of miljoenen Nederlanders, besluiten zichzelf Wuister te noemen dan mag dat van jou niet?
Waar haal je de arrogantie vandaan om voor anderen te beslissen hoe ze zichzelf noemen?
Ach ga toch weg, Disana ik vind jou een prima mens ook al zijn we het op dit punt niet eens, maar ga het niet opnemen voor zo'n troll als PV en bepaalde andere posters kom op zeg.quote:
[..]
PV en ik postten linkjes naar twee artikelen over import door de EU van goederen uit illegale nederzettingen. Dat dat gebeurt is door vele organisaties vastgesteld en aanhangig gemaakt. Daar is geen onzin of getroll aan.
De enige die de hele tijd het woord antisemitisch in z'n mond neemt ben jij beste VIajero, moet je iets kwijt, ligt er iets op je lever jongen.quote:
[..]
Maar feiten die eventueel Israel zouden kunnen bekritiseren zijn per definitie onzin, getrol en antisemitisch. Waarom zou je discussieren als je ook de discussie kan winnen door gewoon je vingers in je oren te steken en heel hard te schreeuwen?
Haha wat ben jij raar geworden, zit er iemand anders achter je toetsenbord dit te typen, man man wat ben jij naief geworden zeg.quote:
[..]
Ik boycot trouwens ook Israelische producten vanaf nu. Totdat het duidelijk vermeld wordt of het uit Israel of de bezette gebieden komt. En ik zal ook anderen daartoe oproepen.
Maar jouw mening is dat die miljoenen mensen niet het recht hebben zich Palestijnen te noemen. Waarom probeer je nu weer terug te krabbelen?quote:
[..]
Ik beslis niet voor anderen, ik geef mijn mening, als jij die twee zaken niet van elkaar kan onderscheiden is dat dus jouw probleem.
[..]
Dat is wel heel vergezocht. Ik denk dat juist het recacitrante ge-etter van Israel meer gevaar oplevert voor Israel. Als ze oprecht vrede zouden willen dan zouden ze de Palestijnen met respect behandelen, en een onderdeel daarvan is te respecteren hoe ze zich zelf willen noemen.quote:Het kan een constructie zijn om miljoenen andere mensen weer de wil op te leggen, dat proberen de Palestijnen en hun Arabische en Islamitische buren, bekijk de geschiedenis maar.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik ben altijd eerlijk geweest in mijn kijk op alle kanten van dit conflict. En als een van de kanten overduidelijk zit te liegen dan doe ik wat ik kan om dat te stoppen. Ik ging er vanuit dat jij ook een enigszins open kijk had op de zaken, maar je laat je hier zien als een extremistische trol.quote:
[..]
Haha wat ben jij raar geworden, zit er iemand anders achter je toetsenbord dit te typen, man man wat ben jij naief geworden zeg.
Jouw gezeur heeft me trouwens ook aangespoord actie te ondernemen, dat worden tientallen, mogelijk honderden mensen die Israelische producten gaan boycotten tot ze besluiten ons eerlijk te informeren. Bedankt nog voor je getrol, het is uiteindelijk nuttig gebleken.
Het enige spijtige is dat ik door jouw onzin te moeten beantwoorden geen tijd over hou om ook de andere kant te bekritiseren, maar goed, dat zul je vast prima vinden, gezien jouw doel lijkt te zijn meer mensen tegen Israel op te zetten, en dan helpt kritiek op Hamas etc natuurlijk niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat probeer ik niet, ik zeg dat het mijn mening is, niet een beslissing, althans, nog niet maar dat is verder een andere zaak.quote:
[..]
Maar jouw mening is dat die miljoenen mensen niet het recht hebben zich Palestijnen te noemen. Waarom probeer je nu weer terug te krabbelen?
[..]
Vind jij dat vergezocht, raar, want als je een beetje zou verdiepen in de geschiedenis van dit conflict dan kom je uiteindelijk toch vanzelf uit bij het Arabische nationalisme een keer en dan lijkt het toch niet zo heel erg vergezocht volgens mij. De wanhopige pogingen van het pan-Islamisme, grote faal momenteel met het sectarische geweld, laten die verdeeldheid binnen de Palestijnen zien.quote:Dat is wel heel vergezocht. Ik denk dat juist het recacitrante ge-etter van Israel meer gevaar oplevert voor Israel. Als ze oprecht vrede zouden willen dan zouden ze de Palestijnen met respect behandelen, en een onderdeel daarvan is te respecteren hoe ze zich zelf willen noemen.
Misschien dat jij niet helemaal begrijpt wat zoveel jaar oorlog met je doet maar heel vrolijk word je er niet van. Doe daarnaast niet of de Palestijnen zo slecht worden behandeld.
Papierversnipperaar postte zonder enig getroll of commentaar een nieuwsbericht.quote:
Ach ga toch weg, Disana ik vind jou een prima mens ook al zijn we het op dit punt niet eens, maar ga het niet opnemen voor zo'n troll als PV en bepaalde andere posters kom op zeg.
Palestina & Israël #92
Dat feit wil ik even duidelijk hebben.
Ik ben in Palestina geweest dus rot een kuteind op met je kutleugens. De Palestijnen worden slecht behandeld, iedereen die ooit in Palestina is geweest weet dat.quote:
[..]
Dat probeer ik niet, ik zeg dat het mijn mening is, niet een beslissing, althans, nog niet maar dat is verder een andere zaak.
[..]
[..]
Vind jij dat vergezocht, raar, want als je een beetje zou verdiepen in de geschiedenis van dit conflict dan kom je uiteindelijk toch vanzelf uit bij het Arabische nationalisme een keer en dan lijkt het toch niet zo heel erg vergezocht volgens mij. De wanhopige pogingen van het pan-Islamisme, grote faal momenteel met het sectarische geweld, laten die verdeeldheid binnen de Palestijnen zien.
Misschien dat jij niet helemaal begrijpt wat zoveel jaar oorlog met je doet maar heel vrolijk word je er niet van. Doe daarnaast niet of de Palestijnen zo slecht worden behandeld.
Maar goed, ik ga zo nog antisemiet worden als ik op jouw getrol inga, dus ik ga je vanaf nu compleet negeren.
Ga maar andere mensen werven voor je haatcampagne tegen Israel, mij krijg je niet mee.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nou nee, dat doe je niet, iemand die om zoiets onbenulligs producten gaat boycotten kom opquote:
[..]
Ik ben altijd eerlijk geweest in mijn kijk op alle kanten van dit conflict. En als een van de kanten overduidelijk zit te liegen dan doe ik wat ik kan om dat te stoppen. Ik ging er vanuit dat jij ook een enigszins open kijk had op de zaken, maar je laat je hier zien als een extremistische trol.
Jouw gezeur heeft me trouwens ook aangespoord actie te ondernemen, dat worden tientallen, mogelijk honderden mensen die Israelische producten gaan boycotten tot ze besluiten ons eerlijk te informeren. Bedankt nog voor je getrol, het is uiteindelijk nuttig gebleken.
Het enige spijtige is dat ik door jouw onzin te moeten beantwoorden geen tijd over hou om ook de andere kant te bekritiseren, maar goed, dat zul je vast prima vinden, gezien jouw doel lijkt te zijn meer mensen tegen Israel op te zetten, en dan helpt kritiek op Hamas etc natuurlijk niet.
. Ik denk niet dat mijn posts daar enige bijdrage toe hebben geleverd dat jij al zo'n debiel bleek te zijn.
De andere kant bekritiseren, wow ga je dat ook doen, waar ga je het over hebben de zelfmoordaanslagen of de raketten. Vriend, uitgekauwd, ik wil de echte problemen zien.
Ik heb deze discussie eerder gehad met DelParo. Het maakt niet uit hoeveel bewijzen je toont. Hij zal toch niet overtuigd worden. Al komt Netanyahu zelf vertellen dat de Palestijnen het niet goed hebben, DelParo zal het wel weer goedpraten door te vertellen hoe goed Israel wel niet is vergeleken met de rest van het ME en wat voor exceptioneel land het wel niet is. Ze schieten wel je been eraf, maar je mag gratis naar een Israelisch ziekenhuis.quote:
[..]
Ik ben in Palestina geweest dus rot een kuteind op met je kutleugens. De Palestijnen worden slecht behandeld, iedereen die ooit in Palestina is geweest weet dat.
Maar goed, ik ga zo nog antisemiet worden als ik op jouw getrol inga, dus ik ga je vanaf nu compleet negeren.
Ga maar andere mensen werven voor je haatcampagne tegen Israel, mij krijg je niet mee.
Viajero, kun je me uitleggen waarom het fascistisch is als iemand vind dat Palestijnen zich zo niet mogen noemen, maar het doodnormaal is om van Israël te eisen om onderscheid te maken tussen bevolkingsgroepen.
Verder claim je dat Israël liegt, terwijl het algemeen bekend is dat Israël van mening is dat er geen sprake is van bezet gebied maar betwist gebied. Israël liegt niet, Israël is open en eerlijk over zijn mening. de EU dwingt Israël te liegen tegen haar eigen overtuiging.
Los daarvan, DeParo, knap hoe je een evenwichting persoon als Viajero zo in het anti-Israëlkamp hebt weten te duwen, dit is een totaal andere Viajero dan een jaartje geleden. Ga zo door.
Verder claim je dat Israël liegt, terwijl het algemeen bekend is dat Israël van mening is dat er geen sprake is van bezet gebied maar betwist gebied. Israël liegt niet, Israël is open en eerlijk over zijn mening. de EU dwingt Israël te liegen tegen haar eigen overtuiging.
Los daarvan, DeParo, knap hoe je een evenwichting persoon als Viajero zo in het anti-Israëlkamp hebt weten te duwen, dit is een totaal andere Viajero dan een jaartje geleden. Ga zo door.
Dus?quote:
[..]
Papierversnipperaar postte zonder enig getroll of commentaar een nieuwsbericht.
Palestina & Israël #92
Dat feit wil ik even duidelijk hebben.
Dat doe ik wel vaker en dat zie ik je ook niet zeggen!
Haha, ja als je naar hun jankverhalen luistert wel natuurlijk, hetzelfde geldt overigens voor de andere kant die je zullen meeslepen van de ene raketinslag naar de andere. Als het allemaal toch zo makkelijk is Viajero, maar zo makkelijk is het niet, kennelijk.quote:
[..]
Ik ben in Palestina geweest dus rot een kuteind op met je kutleugens. De Palestijnen worden slecht behandeld, iedereen die ooit in Palestina is geweest weet dat.
Maar goed, ik ga zo nog antisemiet worden als ik op jouw getrol inga, dus ik ga je vanaf nu compleet negeren.
Ga maar andere mensen werven voor je haatcampagne tegen Israel, mij krijg je niet mee.
De enige die met een haatcampagne bezig is tegen Israel ben jij, jammer, maar helaas.
Nog altijd tien keer beter dan een leiding die je vereert als je jezelf opblaast in een bus vol kinderen. De keuze is dus niet heel erg lastig.quote:
[..]
Ik heb deze discussie eerder gehad met DelParo. Het maakt niet uit hoeveel bewijzen je toont. Hij zal toch niet overtuigd worden. Al komt Netanyahu zelf vertellen dat de Palestijnen het niet goed hebben, DelParo zal het wel weer goedpraten door te vertellen hoe goed Israel wel niet is vergeleken met de rest van het ME en wat voor exceptioneel land het wel niet is. Ze schieten wel je been eraf, maar je mag gratis naar een Israelisch ziekenhuis.
Daar kiest hij helemaal zelf voor!!quote:
Viajero, kun je me uitleggen waarom het fascistisch is als iemand vind dat Palestijnen zich zo niet mogen noemen, maar het doodnormaal is om van Israël te eisen om onderscheid te maken tussen bevolkingsgroepen.
Verder claim je dat Israël liegt, terwijl het algemeen bekend is dat Israël van mening is dat er geen sprake is van bezet gebied maar betwist gebied. Israël liegt niet, Israël is open en eerlijk over zijn mening. de EU dwingt Israël te liegen tegen haar eigen overtuiging.
Los daarvan, DeParo, knap hoe je een evenwichting persoon als Viajero zo in het anti-Israëlkamp hebt weten te duwen, dit is een totaal andere Viajero dan een jaartje geleden. Ga zo door.
Geen excuus!!
Dit is een gepolariseerde discussie, dus zoals iemand anders elders ooit wel eens zij, "you are either with us or against us".
Jullie hebben het zelf zo gewild, iedereen stuk voor stuk land voor land, er is geen middenweg.
Jullie hebben het zelf zo gewild, iedereen stuk voor stuk land voor land, er is geen middenweg.
Dus je noemt PV ten onrechte een troll.quote:
Dus?
Dat doe ik wel vaker en dat zie ik je ook niet zeggen!
En waarom Israël liegt? Het geeft voor dat bepaalde producten van Israëlische bodem komen, terwijl ze uit illegale nederzettingen stammen. Het is niet minder dan gedraai dit toe te schrijven aan de gedachte dat Israël deze nederzettingen als eigen gebied ziet. Israël houdt de consumenten in de EU voor de gek.
Leg de connectie eens uit tussen dat ene geposte artikeltje en zijn consequente troll-gedrag, daarnaast was dat artikel ook gewoon puur provoceren, duidelijk.quote:
[..]
Dus je noemt PV ten onrechte een troll.
Dat vroeg ik niet, ik had het over waarom je het niet zegt als ik een bron geef of een artikeltje, dus een beetje raar dit.quote:En waarom Israël liegt? Het geeft voor dat bepaalde producten van Israëlische bodem komen, terwijl ze uit illegale nederzettingen stammen. Het is niet minder dan gedraai dit toe te schrijven aan de gedachte dat Israël deze nederzettingen als eigen gebied ziet. Israël houdt de consumenten in de EU voor de gek.
Als er staat uit Israel dan kan dat alles wat op dat moment onder Israel valt, en de nederzettingen vallen onder Israel, zo simpel is het dus. Beetje een onzinnige discussie is dit, symbool, niet meer.
Waar eis ik dat Israel onderscheid maakt tussen bevolkingsgroepen? Ik zou juist graag zien dat ze dat minder doen.quote:
Viajero, kun je me uitleggen waarom het fascistisch is als iemand vind dat Palestijnen zich zo niet mogen noemen, maar het doodnormaal is om van Israël te eisen om onderscheid te maken tussen bevolkingsgroepen.
Ze noemen het officieel "gebieden" (territories/shtachim), maar het is ook volgens Israel geen deel van Israel. En als je dan producten afkomstig uit die gebieden labelt als afkomstig uit israel dan lieg je. En ik ga niet het risico nemen dat ik met mijn aankopen de haatbaarden financier die mijn vrienden in Tel Aviv het leven lastig maken.quote:Verder claim je dat Israël liegt, terwijl het algemeen bekend is dat Israël van mening is dat er geen sprake is van bezet gebied maar betwist gebied. Israël liegt niet, Israël is open en eerlijk over zijn mening. de EU dwingt Israël te liegen tegen haar eigen overtuiging.
Ik ben trouwens nog steeds niet in het anti-Israel kamp, al doet DeParo daar wel hard zijn best voor. Dat ik producten boycot omdat ik niet erop kan vertrouwen waar ze vandaan komen zie ik niet als anti-Israel.quote:Los daarvan, DeParo, knap hoe je een evenwichting persoon als Viajero zo in het anti-Israëlkamp hebt weten te duwen, dit is een totaal andere Viajero dan een jaartje geleden. Ga zo door.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je bent wel in het anti-Israel kamp, iemand die Israelische producten gaat boycotten, die is tegen Israel. Dan heb je er immers helemaal niets van begrepen en ben je gewoon aan het klooien hier.quote:
[..]
Waar eis ik dat Israel onderscheid maakt tussen bevolkingsgroepen? Ik zou juist graag zien dat ze dat minder doen.
[..]
Ze noemen het officieel "gebieden" (territories/shtachim), maar het is ook volgens Israel geen deel van Israel. En als je dan producten afkomstig uit die gebieden labelt als afkomstig uit israel dan lieg je. En ik ga niet het risico nemen dat ik met mijn aankopen de haatbaarden financier die mijn vrienden in Tel Aviv het leven lastig maken.
[..]
Ik ben trouwens nog steeds niet in het anti-Israel kamp, al doet DeParo daar wel hard zijn best voor. Dat ik producten boycot omdat ik niet erop kan vertrouwen waar ze vandaan komen zie ik niet als anti-Israel.
Iedereen ziet dat als anti-Israel net of het je ook maar iets uitmaakt.
Jammer dat je je zo laat gaan in een discussie die je duidelijk hebt verloren.
Het tweede stuk was voor Physics Rules.quote:
[..]
Leg de connectie eens uit tussen dat ene geposte artikeltje en zijn consequente troll-gedrag, daarnaast was dat artikel ook gewoon puur provoceren, duidelijk.
[..]
Dat vroeg ik niet, ik had het over waarom je het niet zegt als ik een bron geef of een artikeltje, dus een beetje raar dit.
Als er staat uit Israel dan kan dat alles wat op dat moment onder Israel valt, en de nederzettingen vallen onder Israel, zo simpel is het dus. Beetje een onzinnige discussie is dit, symbool, niet meer.
En beperk je eens tot de discussie. In deze discussie is Papierversnipperaar geen troll geweest, want hij postte aantoonbaar enkel een nieuwsbericht.
Niet alleen Viajero, ben ik bang. Dit eindeloze gehamer, het afleiden van de werkelijke discussie, de beschuldigingen van onwetendheid of zelfs antisemitisme, het wegdrukken van elk mogelijk kritisch geluid... mij maak je niet meer wijs dat daar niet meer achter zit dan een enkele gedreven poster.quote:
Los daarvan, DeParo, knap hoe je een evenwichting persoon als Viajero zo in het anti-Israëlkamp hebt weten te duwen, dit is een totaal andere Viajero dan een jaartje geleden. Ga zo door.
Het komt op mij georchestreerd en ingestudeerd over en mijn sympathie voor de Israëlische zaak is er vrijwel tot het nulpunt door gedaald. Als men werkelijk denkt dat dit beukwerk de oplossing is voor het conflict, dan moet men misschien maar niet raar opkijken als de sympathie op een dag op is.
Nogmaals, lees z'n reacties en als je dat al niet los wilt zien van het artikeltje, dan is dat ook als een grote provocatie bedoeld dus.quote:
[..]
Het tweede stuk was voor Physics Rules.
En beperk je eens tot de discussie. In deze discussie is Papierversnipperaar geen troll geweest, want hij postte aantoonbaar enkel een nieuwsbericht.
Jullie hebben het niet over de raketten, jullie hebben het niet over het consequente wanbeleid aan Palestijnse zijde, over het conflict tussen Hamas en Fatah, de emir van Qatar, de rol van Egypte, wapens aan Hamas, de rol van Iran, en ga zo nog maar even door.
Nee jullie hebben het over producten die uit nederzettingen komen maar waar op staat:
Made in Israel.
Chapeau, het Midden-Oosten barst door z'n voegen, in Syrie vallen tig doden bijna dagelijks, Libanon staat op springen, in Egypte is het ook niet echt rustig en we hebben het nog niet over de vuile spelletjes van andere landen zoals Iran.
Maar he, jullie hebben het over dit zogenaamde nieuwsbericht, ga toch fietsen haha.
Die had je al niet dus laten we elkaar niets proberen wijs te maken.quote:
[..]
Niet alleen Viajero, ben ik bang. Dit eindeloze gehamer, het afleiden van de werkelijke discussie, de beschuldigingen van onwetendheid of zelfs antisemitisme, het wegdrukken van elk mogelijk kritisch geluid... mij maak je niet meer wijs dat daar niet meer achter zit dan een enkele gedreven poster.
Het komt op mij georchestreerd en ingestudeerd over en mijn sympathie voor de Israëlische zaak is er vrijwel tot het nulpunt door gedaald. Als men werkelijk denkt dat dit beukwerk de oplossing is voor het conflict, dan moet men misschien maar niet raar opkijken als de sympathie op een dag op is.
Zoals ik al zei.
Dit is een gepolariseerde discussie, dus zoals iemand anders elders ooit wel eens zij, "you are either with us or against us".
Jullie hebben het zelf zo gewild, iedereen stuk voor stuk land voor land, er is geen middenweg.
Duidelijk wie er geen behoefte heeft aan een oplossing, en alleen zijn eigen haatgevulde standpunt ziet. Heel spijtig, maar wel een goed voorbeeld van waarom er nog geen oplossing is: de extremisten aan beide kanten overschreeuwen iedereen, en weigeren een normale discussie aan te gaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Met deze stellingname ben je een deel van het probleem, niet de oplossing.quote:
[..]
Die had je al niet dus laten we elkaar niets proberen wijs te maken.
Zoals ik al zei.
Dit is een gepolariseerde discussie, dus zoals iemand anders elders ooit wel eens zij, "you are either with us or against us".
Jullie hebben het zelf zo gewild, iedereen stuk voor stuk land voor land, er is geen middenweg.
Het conflict is geen conflict tussen Israëliërs en Palestijnen, maar tussen extremisten en gematigden.
Dit inderdaad. Ik heb met mensen aan meerdere kanten van het conflict gesproken, en de meesten willen gewoon vrede, en kunnen goed opschieten met hun buren, welk ras of geloof die ook zijn.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:57 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Met deze stellingname ben je een deel van het probleem, niet de oplossing.
Het conflict is geen conflict tussen Israëliërs en Palestijnen, maar tussen extremisten en gematigden.
Het zijn de extremisten die iedereen gegijzeld houden. En niet voor rede vatbaar zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Is dat het probleem, aha, vertel eens waarom ik dan nooit iemand van de 'andere zijde' maar een genuanceerde post heb zien maken. Ik heb tig keer Netanyahu en zelfs het nederzettingenbeleid zitten afzeiken, maar het maakt niet uit, want posters als PV Kees22 Nielsch Weltschmerz gaan toch wel door met hun gezeik en extremistische getroll.quote:
[..]
Met deze stellingname ben je een deel van het probleem, niet de oplossing.
Het conflict is geen conflict tussen Israëliërs en Palestijnen, maar tussen extremisten en gematigden.
Vertel mij eens een keer waarom ik dan genuanceerd zou moeten blijven. Welkom op dit forum, welkom in NWS, waar een genuanceerd standpunt kennelijk niet voldoende is.
Dergelijke opmerkingen neem ik niet serieus van iemand die de eerlijk gekozen premier van Israel een gevaarlijke fascist noemt en overgaat tot boycotten van producten bij het eerste excuus.quote:
Duidelijk wie er geen behoefte heeft aan een oplossing, en alleen zijn eigen haatgevulde standpunt ziet. Heel spijtig, maar wel een goed voorbeeld van waarom er nog geen oplossing is: de extremisten aan beide kanten overschreeuwen iedereen, en weigeren een normale discussie aan te gaan.
Net waren ze nog allemaal zielig en slachtoffer met hun jankverhaaltjes.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik heb met mensen aan meerdere kanten van het conflict gesproken, en de meesten willen gewoon vrede, en kunnen goed opschieten met hun buren, welk ras of geloof die ook zijn.
Het zijn de extremisten die iedereen gegijzeld houden. En niet voor rede vatbaar zijn.
Ik neem je niet serieus, ik denk niet dat jij ook maar iemand daar echt kent, jammer zeg.
Je hebt gelijk, het is volgens Israel ook geen deel van Israel. Maar het staat wel onder controle van Israel. Totdat er eindelijk eens door beide partijen vrede wordt gesloten.quote:
[..]
Waar eis ik dat Israel onderscheid maakt tussen bevolkingsgroepen? Ik zou juist graag zien dat ze dat minder doen.
[..]
Ze noemen het officieel "gebieden" (territories/shtachim), maar het is ook volgens Israel geen deel van Israel. En als je dan producten afkomstig uit die gebieden labelt als afkomstig uit israel dan lieg je. En ik ga niet het risico nemen dat ik met mijn aankopen de haatbaarden financier die mijn vrienden in Tel Aviv het leven lastig maken.
[..]
Ik ben trouwens nog steeds niet in het anti-Israel kamp, al doet DeParo daar wel hard zijn best voor. Dat ik producten boycot omdat ik niet erop kan vertrouwen waar ze vandaan komen zie ik niet als anti-Israel.
Je schrijft dat je in Palestina bent geweest. Ben je ook in nederzettingen geweest. Dat zij. Over het algemeen echt geen haardbaarden, net zomin als in Gaza lleen haardbaarden zouden wonen.
Een boycot treft net zo goed de Palestijnen, de economieën zijn sterk verweven.
Nee joh, laat hem, VIajero laat nu lekker zien aan welke kant hij staat. Ja toch Viajero, met je genuanceerde standpunten, jij diplomaatje van NWS die je bent maar niet heus.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het is volgens Israel ook geen deel van Israel. Maar het staat wel onder controle van Israel. Totdat er eindelijk eens door beide partijen vrede wordt gesloten.
Je schrijft dat je in Palestina bent geweest. Ben je ook in nederzettingen geweest. Dat zij. Over het algemeen echt geen haardbaarden, net zomin als in Gaza lleen haardbaarden zouden wonen.
Een boycot treft net zo goed de Palestijnen, de economieën zijn sterk verweven.
Nee, ik ben helaas niet in nederzettingen geweest. En ik weet dat het niet allemaal haatbaarden zijn, maar het zijn wel de haatbaarden die de Israelische regering onder druk zetten om mensen te subsidieren om daar te gaan wonen. Als dat eens op zou houden dan waren we al een heel eind verder.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het is volgens Israel ook geen deel van Israel. Maar het staat wel onder controle van Israel. Totdat er eindelijk eens door beide partijen vrede wordt gesloten.
Je schrijft dat je in Palestina bent geweest. Ben je ook in nederzettingen geweest. Dat zij. Over het algemeen echt geen haardbaarden, net zomin als in Gaza lleen haardbaarden zouden wonen.
Een boycot treft net zo goed de Palestijnen, de economieën zijn sterk verweven.
En ik zal alles wat ik niet aan Israelische producten koop bij elkaar optellen en de volgende keer dat ik in Palestina ben daar direct uitgeven (ik boycot Palestijnse hulporganisaties namelijk ook, omdat ik niet kan overzien welke goed zijn en welke geweld aanmoedigen).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
erzijn genoeg gematigde palestijnse geluiden, als je maar bereid bent te luisteren, maar dat ben jij niet, net zomin als die vier (min of meer) antisemieten die je noemt niet bereid zijn om gematigde Israëlische geluiden te horen.quote:
[..]
Is dat het probleem, aha, vertel eens waarom ik dan nooit iemand van de 'andere zijde' maar een genuanceerde post heb zien maken. Ik heb tig keer Netanyahu en zelfs het nederzettingenbeleid zitten afzeiken, maar het maakt niet uit, want posters als PV Kees22 Nielsch Weltschmerz gaan toch wel door met hun gezeik en extremistische getroll.
En ja, doordat er hier zoveel extremistisch gebrald wordt jaagt dat gematigde fokker weg, of radiciseren ze. En welkom? Ik heb je hier voor het eerst zien posten een paar jaar geleden, en jij was echt niet genuanceerder dan nu. Je hebt het niet geprobeerd.quote:Vertel mij eens een keer waarom ik dan genuanceerd zou moeten blijven. Welkom op dit forum, welkom in NWS, waar een genuanceerd standpunt kennelijk niet voldoende is.
quote:[..]
Dergelijke opmerkingen neem ik niet serieus van iemand die de eerlijk gekozen premier van Israel een gevaarlijke fascist noemt en overgaat tot boycotten van producten bij het eerste excuus.
Allemaal.quote:
[..]
Nee, ik ben helaas niet in nederzettingen geweest. En ik weet dat het niet allemaal haatbaarden zijn, maar het zijn wel de haatbaarden die de Israelische regering onder druk zetten om mensen te subsidieren om daar te gaan wonen. Als dat eens op zou houden dan waren we al een heel eind verder.
En ik zal alles wat ik niet aan Israelische producten koop bij elkaar optellen en de volgende keer dat ik in Palestina ben daar direct uitgeven (ik boycot Palestijnse hulporganisaties namelijk ook, omdat ik niet kan overzien welke goed zijn en welke geweld aanmoedigen).
Oh ja, waar dan, want ik zie ze niet voorbij komen hier.quote:
[..]
erzijn genoeg gematigde palestijnse geluiden, als je maar bereid bent te luisteren, maar dat ben jij niet, net zomin als die vier (min of meer) antisemieten die je noemt niet bereid zijn om gematigde Israëlische geluiden te horen.
Daarnaast ben ik wel degelijk bereid tot een genuanceerd discussie, try me, zou ik dus zeggen.
[..]
Maar Physic, dat is wat ze willen, de middenweg is saai en dan is er geen discussie, nuance nee joh, gewoon keihard een lijn kiezen en daarachter blijven no matter what er gebeurt.quote:En ja, doordat er hier zoveel extremistisch gebrald wordt jaagt dat gematigde fokker weg, of radiciseren ze. En welkom? Ik heb je hier voor het eerst zien posten een paar jaar geleden, en jij was echt niet genuanceerder dan nu. Je hebt het niet geprobeerd.
Die twee keer dat jij online komt zou ik nou niet als een mogelijkheid zien om iets over mijn activiteit te zeggen. Ach helaas.
Ja.quote:[..]
Zo.
quote:
[..]
posters als PV Kees22 Nielsch Weltschmerz gaan toch wel door met hun gezeik en extremistische getroll.
Even voor de goede orde PhysicsRules: noem jij Papierversnipperaar, Nielsch, Weltschmerz en Kees22 hier antisemieten?quote:
erzijn genoeg gematigde palestijnse geluiden, als je maar bereid bent te luisteren, maar dat ben jij niet, net zomin als die vier (min of meer) antisemieten die je noemt niet bereid zijn om gematigde Israëlische geluiden te horen.
Als archeologen over 2000 jaar proberen aan de hand van dit topic onze taal te ontcijferen, wat zullen ze denken?quote:
Op
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat de universele waarheden al bij DeParo bekend waren.quote:
[..]
Als archeologen over 2000 jaar proberen aan de hand van dit topic onze taal te ontcijferen, wat zullen ze denken?
Nielsch en Weltschermz, zonder twijfel. Zodra die het woord jood of Israël gaan ze totaal door het lint, in elk geval,dat was vorig jaar zo. Papierversnipperaar niet, die houdt het wat meer op Israël gericht, niet dat het op een fatsoenlijke en zinnige manier gaan, maar goed. Kees is een ander verhaal...quote:
[..]
[..]
Even voor de goede orde PhysicsRules: noem jij Papierversnipperaar, Nielsch, Weltschmerz en Kees22 hier antisemieten?
@DeParo
Sorry hoor, maar tot nu toe ben JIJ degene die een lijn kiest en daarachter blijft staan. Iedereen is gek en jij hebt gelijk.
Je zei letterlijk;
"You're either with us or against us en er is geen middenweg"
En maar blijven wijzen met het vingertje.
Sorry hoor, maar tot nu toe ben JIJ degene die een lijn kiest en daarachter blijft staan. Iedereen is gek en jij hebt gelijk.
Je zei letterlijk;
"You're either with us or against us en er is geen middenweg"
En maar blijven wijzen met het vingertje.
Dat verbaast me. Want enerzijds verkondig je quasi-redelijk dat het probleem bij de extremisten ligt, maar anderzijds maak je jezelf evenzeer schuldig aan extremisme door mensen die toch heel redelijk uit hun woorden kunnen komen, weg te zetten als antisemieten.quote:
[..]
Nielsch en Weltschermz, zonder twijfel. Zodra die het woord jood of Israël gaan ze totaal door het lint, in elk geval,dat was vorig jaar zo. Papierversnipperaar niet, die houdt het wat meer op Israël gericht, niet dat het op een fatsoenlijke en zinnige manier gaan, maar goed. Kees is een ander verhaal...
Als je nou de helft in Israël en de helft in de Palestijnse gebieden zou uitgeven had je een compleet verhaal. Nu rammelt het nog een beetje.quote:
[..]
Nee, ik ben helaas niet in nederzettingen geweest. En ik weet dat het niet allemaal haatbaarden zijn, maar het zijn wel de haatbaarden die de Israelische regering onder druk zetten om mensen te subsidieren om daar te gaan wonen. Als dat eens op zou houden dan waren we al een heel eind verder.
En ik zal alles wat ik niet aan Israelische producten koop bij elkaar optellen en de volgende keer dat ik in Palestina ben daar direct uitgeven (ik boycot Palestijnse hulporganisaties namelijk ook, omdat ik niet kan overzien welke goed zijn en welke geweld aanmoedigen).
Even wat anders, welk materiaal móet ik gelezen hebben om een beetje mee te kunnen praten over dit conflict? Het liefst Nederlands.
Gast jij erkent Israels bestaansrecht niet eens, ik ben zo kwaad op jou, dat ik dit op mijn gsm typ.quote:
@DeParo
Sorry hoor, maar tot nu toe ben JIJ degene die een lijn kiest en daarachter blijft staan. Iedereen is gek en jij hebt gelijk.
Je zei letterlijk;
"You're either with us or against us en er is geen middenweg"
En maar blijven wijzen met het vingertje.
Je hebt gelijk. In gedachten deed ik dat ook, maar dat had ik erbij moeten schrijven. Als ik weer daar naartoe ga zal ik waarschijnlijk toch meer tijd doorbrengen in Israel dan in Palestina, dus dat komt wel goed qua uitgaven daar.quote:
[..]
Als je nou de helft in Israël en de helft in de Palestijnse gebieden zou uitgeven had je een compleet verhaal. Nu rammelt het nog een beetje.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Misschien hebben ze het afgelopen jaar hun leven gebeterd en dan heb ik niets gezegd. Maar het zijn beide posters die heel normaal en redelijk zijn op allerlei andere onderwerpen, maar totaal elk perspectief verliezen als het om Israël gaat. Nielsch steunt openlijk terrorisme (verwijzend naar de IRA) en Weltschermz kan de nazi's maar niet buiten de deur houden. ALs je het niet erg vind hou ik het hier bij, het voelt niet erg correct om users te gaan zitten recenseren.quote:
[..]
Dat verbaast me. Want enerzijds verkondig je quasi-redelijk dat het probleem bij de extremisten ligt, maar anderzijds maak je jezelf evenzeer schuldig aan extremisme door mensen die toch heel redelijk uit hun woorden kunnen komen, weg te zetten als antisemieten.
Hoe meer je leest, hoe minder je ervan begrijpt is mijn ervaring...quote:
Even wat anders, welk materiaal móet ik gelezen hebben om een beetje mee te kunnen praten over dit conflict? Het liefst Nederlands.
Probeer in elk geval van verschillende kanten iets te lezen. Ik heb vooral in het Engels gelezen over dit conflict dus ik kan je met Nederlandse werken helaas niet helpen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Daar was ik ook al een beetje bang voor, ja.quote:
[..]
Hoe meer je leest, hoe minder je ervan begrijpt is mijn ervaring...
De CIDI-Bieb is goed.quote:
Even wat anders, welk materiaal móet ik gelezen hebben om een beetje mee te kunnen praten over dit conflict? Het liefst Nederlands.
Wat je ook leest, bedenk altijd wie het schrijft. Zorg dat het Israëlische perspectief baseert op wat er van die kant geschreven wordt en het Palestijnse perspectief andersom. Het CIDI is niet bepaald de juiste plek om te lezen wat Palestijnen vinden, maar wel voor het Israëlische perspectief. En ga niet bij Stop de Bezetting zoeken naar het Israëlisch standpunt.quote:
Even wat anders, welk materiaal móet ik gelezen hebben om een beetje mee te kunnen praten over dit conflict? Het liefst Nederlands.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 30-10-2012 18:32:39 (typo's) ]
Blijkt maar weer eens wie niet in de CIDI-bieb heeft gelezen. Veel objectief materiaal.quote:
[..]
Wat je ook leest, bedenk altijd wie het schrijft. Zorg dat het Israëlische perspectief baseert op wat er van die kant geschreven wordt en het Palestijnse perspectief andersom. Het CIDI is niet bepaalt de juiste plek om te vinden van Palestijnen vinden, maar wel voor het Israëlische perspectief. En ga niet bij Stop de Bezetting zoeken naar het Israëlisch standpunt.
En bedenk ook dat het CIDI niet "het Israelische standpunt" verkondigt, want er bestaat niet zoiets als "het Israelische standpunt". hetzelfde geldt voor Palestijnse bronnen natuurlijk.quote:
[..]
Wat je ook leest, bedenk altijd wie het schrijft. Zorg dat het Israëlische perspectief baseert op wat er van die kant geschreven wordt en het Palestijnse perspectief andersom. Het CIDI is niet bepaalt de juiste plek om te vinden van Palestijnen vinden, maar wel voor het Israëlische perspectief. En ga niet bij Stop de Bezetting zoeken naar het Israëlisch standpunt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij kwam ermee dat ze antisemieten zijn, dus je hebt ze al gerecenseerd. Ik vind dat jammer, want ik dacht dat je in het gematigde kamp zat. Zo presenteer je jezelf althans, maar met deze zware beschuldiging aan een groot deel van de posters in dit topic lijkt dat toch ineens niet het geval te zijn.quote:
[..]
Misschien hebben ze het afgelopen jaar hun leven gebeterd en dan heb ik niets gezegd. Maar het zijn beide posters die heel normaal en redelijk zijn op allerlei andere onderwerpen, maar totaal elk perspectief verliezen als het om Israël gaat. Nielsch steunt openlijk terrorisme (verwijzend naar de IRA) en Weltschermz kan de nazi's maar niet buiten de deur houden. ALs je het niet erg vind hou ik het hier bij, het voelt niet erg correct om users te gaan zitten recenseren.
Er zit heel veel waardevol materiaal, maar als je op zoek bent naar wat de argumentatie van Palestijnen is zou ik toch echt ook andere bronnen lezen.quote:
[..]
Blijkt maar weer eens wie niet in de CIDI-bieb heeft gelezen. Veel objectief materiaal.
Jij stelt de vraag, ik antwoord. En ja, ik vind mijzelf gematigd, maar dat betekent niet dat ik daarmee nooit en te nimmer een ander als extreem zal wegzetten.quote:
[..]
Jij kwam ermee dat ze antisemieten zijn, dus je hebt ze al gerecenseerd. Ik vind dat jammer, want ik dacht dat je in het gematigde kamp zat. Zo presenteer je jezelf althans, maar met deze zware beschuldiging aan een groot deel van de posters in dit topic lijkt dat toch ineens niet het geval te zijn.
Die staan er wel in maar CIDI is best een objectieve instantie.quote:
[..]
Er zit heel veel waardevol materiaal, maar als je op zoek bent naar wat de argumentatie van Palestijnen is zou ik toch echt ook andere bronnen lezen.
Iemand, jij dus, die het bestaansrecht van Israel erkent neem ik niet serieus.quote:
[..]
Net zo betrouwbaar als "De geschiedenis van Palestina", geschreven door Hamas.
Er is niet zoiets als objectief. Ja, ik vind het CIDI heel gematigd en reëel in hun standpunten en de gemiddelde 'CIDI-basher' heeft niet de moeite genomen om te luisteren naar wat CIDI zegt.quote:
[..]
Die staan er wel in maar CIDI is best een objectieve instantie.
Desalniettemin, als je graag van alle kanten over het conflict wilt leren is een brede blik zinnig. Zouden meer mensen moeten doen.
Ik stelde de vraag omdat ik hoopte dat ik je verkeerd begreep.quote:
[..]
Jij stelt de vraag, ik antwoord. En ja, ik vind mijzelf gematigd, maar dat betekent niet dat ik daarmee nooit en te nimmer een ander als extreem zal wegzetten.
Misschien moet je mij ook maar bij de antisemieten scharen. Ik zal nooit van de daden van Israël richting de Palestijnen gaan houden, en hoe meer ik hier lees van mensen die voorgeven een gematigde of genuanceerde visie te hebben, hoe gedesillusioneerder ik raak.
Waarom zou ik? Ik heb nooit jouw antipathie tegen Israël zien uitmonden in antisemitische retoriek.quote:
[..]
Ik stelde de vraag omdat ik hoopte dat ik je verkeerd begreep.
Misschien moet je mij ook maar bij de antisemieten scharen. Ik zal nooit van de daden van Israël richting de Palestijnen gaan houden, en hoe meer ik hier lees van mensen die voorgeven een gematigde of genuanceerde visie te hebben, hoe gedesillusioneerder ik raak.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 30-10-2012 18:44:49 ('je' teveel) ]
Ik ga daar eens ernstig op studeren, I will be back!quote:
[..]
Waarom zou ik? Ik heb je nooit jouw antipathie tegen Israël zien uitmonden in antisemitische retoriek.
Uiteraard, ik las laatst op een Palestijnse site hoe ze het discours en woorden dus wilden veranderen, let dus erg op. Ik voel me niet aangesproken.quote:
[..]
Er is niet zoiets als objectief. Ja, ik vind het CIDI heel gematigd en reëel in hun standpunten en de gemiddelde 'CIDI-basher' heeft niet de moeite genomen om te luisteren naar wat CIDI zegt.
Desalniettemin, als je graag van alle kanten over het conflict wilt leren is een brede blik zinnig. Zouden meer mensen moeten doen.
Jij erkent Palestijnen en het bestaansrecht van Palestina niet. Hou op met wijzen.quote:
[..]
Iemand, jij dus, die het bestaansrecht van Israel erkent neem ik niet serieus.
Die erken ik welquote:
[..]
Jij erkent Palestijnen en het bestaansrecht van Palestina niet. Hou op met wijzen.
allebei zelfs.
quote:
[..]
Wat je ook leest, bedenk altijd wie het schrijft. Zorg dat het Israëlische perspectief baseert op wat er van die kant geschreven wordt en het Palestijnse perspectief andersom. Het CIDI is niet bepaald de juiste plek om te lezen wat Palestijnen vinden, maar wel voor het Israëlische perspectief. En ga niet bij Stop de Bezetting zoeken naar het Israëlisch standpunt.
Goeie, thx.quote:
[..]
En bedenk ook dat het CIDI niet "het Israelische standpunt" verkondigt, want er bestaat niet zoiets als "het Israelische standpunt". hetzelfde geldt voor Palestijnse bronnen natuurlijk.
Nu heb ik nog niet bijzonder veel gelezen, maar wat ik wel weet is dat - voor wat dit conflict betreft - de term 'objectiviteit' niet echt bestaat.quote:
[..]
Die staan er wel in maar CIDI is best een objectieve instantie.
De term bestaat wel.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Goeie, thx.
[..]
Nu heb ik nog niet bijzonder veel gelezen, maar wat ik wel weet is dat - voor wat dit conflict betreft - de term 'objectiviteit' niet echt bestaat.
De vraag is of iemand het ook gebruikt.
quote:
[..]
De term bestaat wel.
De vraag is of iemand het ook gebruikt.
quote:
[...] wat ik wel weet is dat - voor wat dit conflict betreft - de term 'objectiviteit' niet echt bestaat.
Dan negeer ik dit maar;quote:
quote:
[..]
Goed gesproken, maar een volk als de Palestijnen mag zich desalniettemin vandaag de dag Palestijn noemen, hoe idioot het eigenlijk ook is.
Wat betreft objectieve bronnen: heb je al eens bij de NRC gekeken? Er zijn verschillende dossiers, onder meer dit:quote:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/MiddenOosten/geschiedenis.html
maar nrc is wel rechtse krant hoor. dus ik zou ze niet gelijk gelovenquote:
[..]
Wat betreft objectieve bronnen: heb je al eens bij de NRC gekeken? Er zijn verschillende dossiers, onder meer dit:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/MiddenOosten/geschiedenis.html
De NRC is zowel verweten pro-Israël als pro-Palestijnen te zijn. De krant onderscheidt zich daarin dus niet van veel andere degelijke bronnen.quote:
[..]
maar nrc is wel rechtse krant hoor. dus ik zou ze niet gelijk geloven
Erg beknopt en bovenaan staan al een paar grote missers. Ten eerste was het VN voorstel al in 1947, ten tweede stellen de Palestijnen dat er 600.000 mensen zijn verdreven tijdens de oorlog, niet ervoor of erna. De zinsnede 'na een Joodse aanval op het gebied', is mij onduidelijk waaraan wordt gerefereerd. Weet jij dat toevallig?quote:
[..]
Wat betreft objectieve bronnen: heb je al eens bij de NRC gekeken? Er zijn verschillende dossiers, onder meer dit:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/MiddenOosten/geschiedenis.html
Klopt, dat vind ik meestal wel een goed teken. In mijn mening is de krant de laatste jaren wel aan het schuiven, in elk geval van Israël weg, maar daarin volgen ze denk ik vooral de maatschappij.quote:
[..]
De NRC is zowel verweten pro-Israël als pro-Palestijnen te zijn. De krant onderscheidt zich daarin dus niet van veel andere degelijke bronnen.
Beknopt, maar met voldoende links en aanwijzingen om verder te zoeken.quote:
[..]
Erg beknopt en bovenaan staan al een paar grote missers. Ten eerste was het VN voorstel al in 1947, ten tweede stellen de Palestijnen dat er 600.000 mensen zijn verdreven tijdens de oorlog, niet ervoor of erna. De zinsnede 'na een Joodse aanval op het gebied', is mij onduidelijk waaraan wordt gerefereerd. Weet jij dat toevallig?
Nee, ik ken de details niet want ik ben er niet bij geweest en beide zijden doen altijd veel moeite om de bronnen van de andere zijde twijfelachtig over te laten komen. Ik hecht daarom niet al teveel waarde aan de precieze gang van zaken, maar kijk bij voorkeur naar hoe het er nu aan toegaat.
Een veel algemenere bron, maar volgens mij nog steeds wel de moeite waard, is een boek van Joris Luyendijk over het midden oosten. Hij beschrijft wat hij ziet vanuit verslaggeversoogpunt, dat nogal eens afwijkt van de geldende opinie.
Ik ben ook in de Palestijnse gebieden geweest. Daarnaast ook in Joodse Nederzettingen (o.a. Hebron). Mijn langste tijd heb ik echter doorgebracht in Israëlisch gebied.quote:
[..]
Ik ben in Palestina geweest dus rot een kuteind op met je kutleugens. De Palestijnen worden slecht behandeld, iedereen die ooit in Palestina is geweest weet dat.
Maar goed, ik ga zo nog antisemiet worden als ik op jouw getrol inga, dus ik ga je vanaf nu compleet negeren.
Ga maar andere mensen werven voor je haatcampagne tegen Israel, mij krijg je niet mee.
Feit is echter dat de mensen in de Joodse nederzettingen heel erg religieus zijn en altijd blijven beweren dat de Joden eerst daar waren en de extremisten aan Palestijnse kant het tegendeel beweren.
Er leven veel moslims in bijvoorbeeld Tel Aviv, hoe denk jij dat het leven als een jood zou zijn in Palestijns gebied?
Daarnaast wordt door de Nederlandse media nogal meegedaan om het conflict nog eens lekker op te hitsen.
In de Palestijnse gebieden hebben ze het al heel lang slecht, omdat de plaatselijke autoriteiten die Israël toelaat ook aanzet tot haat. PLO tegen Hamas, zegt je wel wat he?
Het feit waaraan voorbij gegaan wordt is dat die gebieden steeds worden gebruikt door allerlei machten, maar er wordt alleen maar met de vinger naar Israël gewezen?
Ik ben het volledig met je eens. De achtergrond is nuttig om te weten, relevant ook om zaken te begrijpen, maar er een oplossing komen die nu werkt, niet een die 60 of 100 jaar geleden had kunnen werken.quote:
[..]
Beknopt, maar met voldoende links en aanwijzingen om verder te zoeken.
Nee, ik ken de details niet want ik ben er niet bij geweest en beide zijden doen altijd veel moeite om de bronnen van de andere zijde twijfelachtig over te laten komen. Ik hecht daarom niet al teveel waarde aan de precieze gang van zaken, maar kijk bij voorkeur naar hoe het er nu aan toegaat.
Een veel algemenere bron, maar volgens mij nog steeds wel de moeite waard, is een boek van Joris Luyendijk over het midden oosten. Hij beschrijft wat hij ziet vanuit verslaggeversoogpunt, dat nogal eens afwijkt van de geldende opinie.
Ik draag de geuzennaam "antisemiet" met trots. hoor.quote:
[..]
Nielsch en Weltschermz, zonder twijfel. Zodra die het woord jood of Israël gaan ze totaal door het lint, in elk geval,dat was vorig jaar zo. Papierversnipperaar niet, die houdt het wat meer op Israël gericht, niet dat het op een fatsoenlijke en zinnige manier gaan, maar goed. Kees is een ander verhaal...
quote:
quote:Dries van Agt is een idioot en een antisemiet en hij is erg populair onder de mastodonten van CDA en D66, die zijn opvattingen grotendeels blijken te delen.
quote:
quote:Moeten we Gretta als een debiel zien of als een schaamteloze antisemiet? Of gewoon allebei?
quote:
quote:Van Gogh kreeg het etiket 'eeuwige antisemiet'.
quote:
quote:Volkskrant-cartoonist Jos Collignon is aangeklaagd wegens antisemitisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kom nou, jij bent geen antisemiet. Gewoon wereldvreemd.quote:
[..]
Ik draag de geuzennaam "antisemiet" met trots. hoor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat verwijt krijgt inderdaad iedereen behalve de extremisten aan beide kanten.quote:
[..]
De NRC is zowel verweten pro-Israël als pro-Palestijnen te zijn. De krant onderscheidt zich daarin dus niet van veel andere degelijke bronnen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.bol.com/nl/p/het-zijn-net-mensen/1001004002412120/quote:
[..]
Beknopt, maar met voldoende links en aanwijzingen om verder te zoeken.
Nee, ik ken de details niet want ik ben er niet bij geweest en beide zijden doen altijd veel moeite om de bronnen van de andere zijde twijfelachtig over te laten komen. Ik hecht daarom niet al teveel waarde aan de precieze gang van zaken, maar kijk bij voorkeur naar hoe het er nu aan toegaat.
Een veel algemenere bron, maar volgens mij nog steeds wel de moeite waard, is een boek van Joris Luyendijk over het midden oosten. Hij beschrijft wat hij ziet vanuit verslaggeversoogpunt, dat nogal eens afwijkt van de geldende opinie.
Dat is inderdaad een heel interessant boek. Ik vind boeken geschreven door journalisten meestal interessant, hoewel journalisten natuurlijk ook altijd een bepaalde achtergrond hebben en bepaalde ideeen. Ze maken ook keuzes over wat ze wel en niet vermelden, en waar ze op focussen.
Andere boeken door journalisten over het Midden Oosten die ik kan aanraden (in het Engels, ik weet niet of ze in het Nederlands vertaald zijn)
http://www.amazon.co.uk/T(...)id=1351629665&sr=8-1
http://www.amazon.co.uk/B(...)id=1351629725&sr=1-1
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is inderdaad het boek waarop ik doelde. Natuurlijk zijn ook journalisten nooit 100% objectief. Maar als ze goed kunnen registreren wat ze meemaken, komen ze wel een eind in de buurt.quote:
[..]
http://www.bol.com/nl/p/het-zijn-net-mensen/1001004002412120/
[ afbeelding ]
Dat is inderdaad een heel interessant boek. Ik vind boeken geschreven door journalisten meestal interessant, hoewel journalisten natuurlijk ook altijd een bepaalde achtergrond hebben en bepaalde ideeen. Ze maken ook keuzes over wat ze wel en niet vermelden, en waar ze op focussen.
Andere boeken door journalisten over het Midden Oosten die ik kan aanraden (in het Engels, ik weet niet of ze in het Nederlands vertaald zijn)
http://www.amazon.co.uk/T(...)id=1351629665&sr=8-1
[ afbeelding ]
http://www.amazon.co.uk/B(...)id=1351629725&sr=1-1
[ afbeelding ]
Ik ben ook vooral in Israel geweest, een paar dagen in Oost Jerusalem en een paar dagen in de West Bank.quote:
[..]
Ik ben ook in de Palestijnse gebieden geweest. Daarnaast ook in Joodse Nederzettingen (o.a. Hebron). Mijn langste tijd heb ik echter doorgebracht in Israëlisch gebied.
Ik ben helaas niet in een nederzetting geweest. Voor een klein aantal nederzettingen waren de Joden er inderdaad eerder, en werden ze er in 1948 uitgegooid of vermoord, en keerden ze in 1967 of daarna weer terug. Dat zouden wmb ook gewoon Joodse nederzettingen moeten blijven. Het grootste deel echter is pas na 1967 gebouwd en zou wmb ofwel geruild moeten worden tegen Israelisch land grenzend aan Palestina van gelijke waarde, ofwel accepteren dat ze in Palestina wonen onder een onafhankelijke Palestijnse regering. Die regering moet dan wel de rechten an die mensen garanderen.quote:Feit is echter dat de mensen in de Joodse nederzettingen heel erg religieus zijn en altijd blijven beweren dat de Joden eerst daar waren en de extremisten aan Palestijnse kant het tegendeel beweren.
Klopt, hoewel ook in Tel Aviv geklaagd wordt dat ze tweederangsburgers zijn. Ik denk dat het leven voor een jood in Palestijns gebied momenteel niet zo leuk zou zijn. Ik denk echter dat als het vrede is en beide landen onafhankelijk zijn dat geen probleem meer zal zijn.quote:Er leven veel moslims in bijvoorbeeld Tel Aviv, hoe denk jij dat het leven als een jood zou zijn in Palestijns gebied?
En niet alleen in de Nederlandse media.quote:Daarnaast wordt door de Nederlandse media nogal meegedaan om het conflict nog eens lekker op te hitsen.
Absoluut. Het outsourcen van onderdrukking, dat doen ze heel handig die Israelis. De PLO is een corrupte dictatuur, Hamas is een iets minder corrupte religieus extreme dictatuur. Ik benijd de Palestijnen niet. Maar als Palestina onafhankelijk zou worden dan neem je beide "verzetspartijen" een heleboel wind uit de zeilen.quote:In de Palestijnse gebieden hebben ze het al heel lang slecht, omdat de plaatselijke autoriteiten die Israël toelaat ook aanzet tot haat. PLO tegen Hamas, zegt je wel wat he?
Natuurlijk, daar heb je gelijk in. Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc vechten hun conflicten graag by proxy door de ene of andere fractie te steunen daar.quote:Het feit waaraan voorbij gegaan wordt is dat die gebieden steeds worden gebruikt door allerlei machten, maar er wordt alleen maar met de vinger naar Israël gewezen?
Maar het "en hullie dan" argument vind ik eigenlijk vrij zwak. Dat anderen grotere misdaden plegen (en laat daar geen twijfel over bestaan, de meeste landen/regimes daar hebben meer bloed aan hun handen dan Israel) is geen reden om misdaden van Israel te accepteren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt, nu ik het teruglees komt het negatiever over dan ik bedoelde. Journalisten, en dan vooral hun boeken waarin ze veel meer achtergrondinformatie, anecdotes etc in kwijt kunnen dan in een krant of tijdschrift, zijn een heel goede bron van informatie.quote:
[..]
Dat is inderdaad het boek waarop ik doelde. Natuurlijk zijn ook journalisten nooit 100% objectief. Maar als ze goed kunnen registreren wat ze meemaken, komen ze wel een eind in de buurt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, vooral bij zo'n langslepend en gecompliceerd conflict kan het verhelderend werken te kijken naar wat het in het hier en nu met de mensen doet.quote:
[..]
Klopt, nu ik het teruglees komt het negatiever over dan ik bedoelde. Journalisten, en dan vooral hun boeken waarin ze veel meer achtergrondinformatie, anecdotes etc in kwijt kunnen dan in een krant of tijdschrift, zijn een heel goede bron van informatie.
En huillie dan argument? Ik deel hier alleen mijn mening en ervaringen.quote:
[..]
Ik ben ook vooral in Israel geweest, een paar dagen in Oost Jerusalem en een paar dagen in de West Bank.
[..]
Ik ben helaas niet in een nederzetting geweest. Voor een klein aantal nederzettingen waren de Joden er inderdaad eerder, en werden ze er in 1948 uitgegooid of vermoord, en keerden ze in 1967 of daarna weer terug. Dat zouden wmb ook gewoon Joodse nederzettingen moeten blijven. Het grootste deel echter is pas na 1967 gebouwd en zou wmb ofwel geruild moeten worden tegen Israelisch land grenzend aan Palestina van gelijke waarde, ofwel accepteren dat ze in Palestina wonen onder een onafhankelijke Palestijnse regering. Die regering moet dan wel de rechten an die mensen garanderen.
[..]
Klopt, hoewel ook in Tel Aviv geklaagd wordt dat ze tweederangsburgers zijn. Ik denk dat het leven voor een jood in Palestijns gebied momenteel niet zo leuk zou zijn. Ik denk echter dat als het vrede is en beide landen onafhankelijk zijn dat geen probleem meer zal zijn.
[..]
En niet alleen in de Nederlandse media.
[..]
Absoluut. Het outsourcen van onderdrukking, dat doen ze heel handig die Israelis. De PLO is een corrupte dictatuur, Hamas is een iets minder corrupte religieus extreme dictatuur. Ik benijd de Palestijnen niet. Maar als Palestina onafhankelijk zou worden dan neem je beide "verzetspartijen" een heleboel wind uit de zeilen.
[..]
Natuurlijk, daar heb je gelijk in. Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc vechten hun conflicten graag by proxy door de ene of andere fractie te steunen daar.
Maar het "en hullie dan" argument vind ik eigenlijk vrij zwak. Dat anderen grotere misdaden plegen (en laat daar geen twijfel over bestaan, de meeste landen/regimes daar hebben meer bloed aan hun handen dan Israel) is geen reden om misdaden van Israel te accepteren.
Ik keur alle vormen van geweld af, ook van Israëlische zijde.
Daarnaast vind ik het "wij waren hier eerder" argument dat gebruikt wordt door beide partijen nogal middeleeuws. Ook de manier waarop zij met elkaar omgaan, beide doen aan vormen van onderdrukking, ook middeleeuws.
Door deze middeleeuwse argumenten stellen zij elkaar onredelijke eisen die vrede onmogelijk maakt.. Wat moet de hoofdstad worden en wat te doen met Jeruzalem?
Dat moslims in Tel Aviv als tweederangsburgers behandeld worden kan ik het niet volledig mee eens zijn, aangezien er ook zijn die in het leger van Israël dienen (omdat zij dat willen).
Hamas als bestuurderspartij van Palestina is ook niet te accepteren in mijn ogen, als zij hun radicale standpunten en vormen van geweld niet afkeuren. Zij spelen heel handig in door menselijke schilden te gebruiken en dan vingertje te wijzen naar Israël.
Verder is het vooral de voeders van haat (extreme imams, extreme rabbi's) die zorgen voor het voortduren van het geweld. Ook de partijen die er baat bij hebben die jij o.a. noemt (Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc ) moeten zich erbuiten houden.
Zo zullen alle inspanningen ten spijt van de Israëliërs en Palestijnen tot niets leiden..
Tevens moeten mensen die maar wat roepen eerst eens het gebied bezoeken en met mensen spreken om een oordeel te vormen, want het is heel simpel om maar wat te zeggen wat populair is.
Ik ben tevens TEGEN Hamas en TEGEN de kolonisatie die regelmatig gebeurd(onder het huidige kabinet)..
Zo het gaat hard hier.
Sommige joden zijn nog meer antisemiet dan wie dan ook.
En ook mensen die geen jood zijn maar des te fanatieker Israel verdedigen.
quote:
[..]
Om de Nederlandse consument eerlijke informatie te geven. Als je de heilstaat Israel belangrijker vindt dan de Nederlandse consument dan ga je maar gezellig met blonde Geert daar wonen, stelletje landverraders.
Sommige joden zijn nog meer antisemiet dan wie dan ook.
En ook mensen die geen jood zijn maar des te fanatieker Israel verdedigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kan het niet laten een soortgelijke ergernis te spuien.quote:
Even voor de duidelijkheid, we hebben het hierover:
http://www.joop.nl/leven/(...)n_met_israel_etiket/
Albert Heijn tovert illegale nederzittingen om tot Israël
'Albert Heijn misleidt klanten' ... Consument wordt dom gehouden over herkomst artikelen
Tweeëntwintig internationale hulporganisaties presenteren dinsdag een rapport waaruit blijkt dat consumenten dom worden gehouden over de herkomst van een scala artikelen. Het label 'uit Israël' betekent lang niet altijd dat het product ook daadwerkelijk uit Israël komt, illegale nederzettingen worden gemakshalve ook omgetoverd tot Israël.
Zo verkocht supermarktketen Albert Heijn lange tijd dadels waarop het label Israël stond. Hulporganisatie Cordaid achterhaalde dat deze afkomstig waren van een illegale nederzetting op de bezette Westoever. Misleiding van de Nederlandse consument dus. Een woordvoerster laat aan dagblad Trouw weten dat er nooit sprake is geweest van misleiding omdat consumenten die willen weten of een product uit een nederzetting komt, het adres van de teler kunnen opvragen.
Een groot bord in de AH.
"Omdat ik mijn witlof in het donker teel, worden ze niet bitter" Of woorden van gelijke strekking.
Wat een bedrog! Witlof wordt altijd in het donker geteeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 31-10-2012 02:34:36 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad. Ik negeer hem in de discussie.quote:
[..]
Ik heb deze discussie eerder gehad met DelParo. Het maakt niet uit hoeveel bewijzen je toont. Hij zal toch niet overtuigd worden. Al komt Netanyahu zelf vertellen dat de Palestijnen het niet goed hebben, DelParo zal het wel weer goedpraten door te vertellen hoe goed Israel wel niet is vergeleken met de rest van het ME en wat voor exceptioneel land het wel niet is. Ze schieten wel je been eraf, maar je mag gratis naar een Israelisch ziekenhuis.
Hij is inderdaad een prima prikkel om antisemiet te worden. Dom, vooringenomen, alles kromtrekken in zijn eigen voordeel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je zou verstandig kunnen zijn uit eigen waarde. Gewoon, omdat je zelf je verstand gebruikt en nadenkt en invoelt en andere mensen ook een kans gunt.quote:
[..]
Is dat het probleem, aha, vertel eens waarom ik dan nooit iemand van de 'andere zijde' maar een genuanceerde post heb zien maken. Ik heb tig keer Netanyahu en zelfs het nederzettingenbeleid zitten afzeiken, maar het maakt niet uit, want posters als PV Kees22 Nielsch Weltschmerz gaan toch wel door met hun gezeik en extremistische getroll.
Vertel mij eens een keer waarom ik dan genuanceerd zou moeten blijven. Welkom op dit forum, welkom in NWS, waar een genuanceerd standpunt kennelijk niet voldoende is.
[..]
Dergelijke opmerkingen neem ik niet serieus van iemand die de eerlijk gekozen premier van Israel een gevaarlijke fascist noemt en overgaat tot boycotten van producten bij het eerste excuus.
Dat vind ik voor mezelf goede redenen om genuanceerd te zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Noem eens een puntwaar uit blijkt dat jij genuanceerd bent een punt maar. Je erkent het bestaansrecht van Israel niet eens.quote:
[..]
Je zou verstandig kunnen zijn uit eigen waarde. Gewoon, omdat je zelf je verstand gebruikt en nadenkt en invoelt en andere mensen ook een kans gunt.
Dat vind ik voor mezelf goede redenen om genuanceerd te zijn.
Dat doe je niet en hoe harder je dat blijft roepen hoe belachelijker jezelf maakt. Je kent je eigen reputatie, je weet jouw banverleden, en iemand die de Joden de schuld geeft van de Holocaust, jij dus, kan niet serieus worden genomen en dat doe ik dus niet.quote:
[..]
Inderdaad. Ik negeer hem in de discussie.
Hij is inderdaad een prima prikkel om antisemiet te worden. Dom, vooringenomen, alles kromtrekken in zijn eigen voordeel.
Laat maar weer!quote:
[..]
Noem eens een puntwaar uit blijkt dat jij genuanceerd bent een punt maar. Je erkent het bestaansrecht van Israel niet eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Dat doe je niet en hoe harder je dat blijft roepen hoe belachelijker jezelf maakt. Je kent je eigen reputatie, je weet jouw banverleden, en iemand die de Joden de schuld geeft van de Holocaust, jij dus, kan niet serieus worden genomen en dat doe ik dus niet.
Laat maar weer!quote:
[..]
Noem eens een puntwaar uit blijkt dat jij genuanceerd bent een punt maar. Je erkent het bestaansrecht van Israel niet eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.quote:
[..]
En huillie dan argument? Ik deel hier alleen mijn mening en ervaringen.
Ik keur alle vormen van geweld af, ook van Israëlische zijde.
Daarnaast vind ik het "wij waren hier eerder" argument dat gebruikt wordt door beide partijen nogal middeleeuws. Ook de manier waarop zij met elkaar omgaan, beide doen aan vormen van onderdrukking, ook middeleeuws.
Door deze middeleeuwse argumenten stellen zij elkaar onredelijke eisen die vrede onmogelijk maakt.. Wat moet de hoofdstad worden en wat te doen met Jeruzalem?
Dat moslims in Tel Aviv als tweederangsburgers behandeld worden kan ik het niet volledig mee eens zijn, aangezien er ook zijn die in het leger van Israël dienen (omdat zij dat willen).
Hamas als bestuurderspartij van Palestina is ook niet te accepteren in mijn ogen, als zij hun radicale standpunten en vormen van geweld niet afkeuren. Zij spelen heel handig in door menselijke schilden te gebruiken en dan vingertje te wijzen naar Israël.
Verder is het vooral de voeders van haat (extreme imams, extreme rabbi's) die zorgen voor het voortduren van het geweld. Ook de partijen die er baat bij hebben die jij o.a. noemt (Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc ) moeten zich erbuiten houden.
Zo zullen alle inspanningen ten spijt van de Israëliërs en Palestijnen tot niets leiden..
Tevens moeten mensen die maar wat roepen eerst eens het gebied bezoeken en met mensen spreken om een oordeel te vormen, want het is heel simpel om maar wat te zeggen wat populair is.
Ik ben tevens TEGEN Hamas en TEGEN de kolonisatie die regelmatig gebeurd(onder het huidige kabinet)..
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geef eens een genuanceerde reactie aangaande dit conflict, je beweert dat toch te zijn, wat is er dan zo moeilijk vraag ik me af?quote:
Zelfde reactie als hierboven, wat dat betreft valt er weinig te ontkennen Kees22, misschien heb ik een compleet verkeerd beeld van je maar ik geef je de kans om dat beeld te proberen te ondermijnen!quote:
Ik had de indruk dat www.vecip.com/ wel een redelijk evenwichtige site was.
Maar de vermelding van Hebron klopte weer eens niet.
Er was een site waar ik om de zin goed- of afkeurend reageerde. Daarom dacht ik dat het wel een neutrale site zou zijn.
Nog even zoeken.
Maar de vermelding van Hebron klopte weer eens niet.
Er was een site waar ik om de zin goed- of afkeurend reageerde. Daarom dacht ik dat het wel een neutrale site zou zijn.
Nog even zoeken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk niet dat je hier het beste een geschikte site voor kan vinden, ik denk dat je het beste gewoon bij de feiten kan houden en daar zoveel mogelijk informatie bij zoekt, maar de meningen van derden buiten beschouwing laat. Als Arabische bronnen een pro-Palestijnse visie geven en bepaalde Westerse bronnen een pro-Israelische dan zijn dit soort sites, waarvan de bron al helemaal niet duidelijk is als je dat niet uit de naamgeving kan halen, net zo goed dubieus.quote:
Ik had de indruk dat www.vecip.com/ wel een redelijk evenwichtige site was.
Maar de vermelding van Hebron klopte weer eens niet.
Er was een site waar ik om de zin goed- of afkeurend reageerde. Daarom dacht ik dat het wel een neutrale site zou zijn.
Nog even zoeken.
Ga dan de discussie aanquote:
[..]
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
?Verder is het wachten op Valjerio, graag een reactie van hem op mijn post..
Ik kan er niet echt een standpunt en argumentatie uit halen, eerlijk gezegd. Dus dan valt er ook niet echt te discussiëren.quote:
[..]
Ga dan de discussie aan
Verder is het wachten op Valjerio, graag een reactie van hem op mijn post..
En als je alleen met Viajero wilt praten, is dat mij ook goed hoor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Blijft het hier nu bij Kees22, ga je nu weer net doen alsof je me negeert, je houdt niemand voor de gek hoor met je indirecte reacties, wees een vent, of niet.
Dus ik kan concluderen dat mijn argumentatie goed en gegrond is je er mee eens bent.quote:
[..]
Ik kan er niet echt een standpunt en argumentatie uit halen, eerlijk gezegd. Dus dan valt er ook niet echt te discussiëren.
En als je alleen met Viajero wilt praten, is dat mij ook goed hoor.
I rest my case
minister BuZa Frans Timmermans
Koerswijziging M-O-beleid kabinet
Het kabinet-Rutte II gaat een ander beleid voeren om bij te dragen aan een oplossing van het conflict tussen Israël en de Palestijnen.
Beoogd minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zegt dat Nederland zich zal inzetten voor een duidelijk, eensgezind Europees standpunt. "Alleen dan kunnen we als Europese Unie invloed hebben op dit conflict en op de uitkomst ervan", zei Timmermans. "Een verdeelde EU is een machteloze EU."
Vrede en Veiligheid
In het regeerakkoord tussen VVD en PvdA is opgenomen dat Nederland "waar mogelijk bijdraagt aan vrede en veiligheid in het Midden-Oosten" en daarbij "de goede banden met zowel Israël als de Palestijnse Autoriteit" benut.
Timmermans zegt dat bewust voor die formulering is gekozen. Volgens hem heeft Nederland een traditie in het bij elkaar brengen van partijen die ver uit elkaar staan.
Israël
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
http://nos.nl/artikel/436054-koerswijziging-mobeleid-kabinet.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[ afbeelding ]
minister BuZa Frans Timmermans
Koerswijziging M-O-beleid kabinet
Het kabinet-Rutte II gaat een ander beleid voeren om bij te dragen aan een oplossing van het conflict tussen Israël en de Palestijnen.
Beoogd minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zegt dat Nederland zich zal inzetten voor een duidelijk, eensgezind Europees standpunt. "Alleen dan kunnen we als Europese Unie invloed hebben op dit conflict en op de uitkomst ervan", zei Timmermans. "Een verdeelde EU is een machteloze EU."
Vrede en Veiligheid
In het regeerakkoord tussen VVD en PvdA is opgenomen dat Nederland "waar mogelijk bijdraagt aan vrede en veiligheid in het Midden-Oosten" en daarbij "de goede banden met zowel Israël als de Palestijnse Autoriteit" benut.
Timmermans zegt dat bewust voor die formulering is gekozen. Volgens hem heeft Nederland een traditie in het bij elkaar brengen van partijen die ver uit elkaar staan.
Israël
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
http://nos.nl/artikel/436054-koerswijziging-mobeleid-kabinet.html
Nederland die zelfstandig wat gaat roepen heeft geen enkele zin. Alleen een duidelijk standpunt en mandaat van de EU kan enige invloed hebben in een eventueel vredesproces. Ook is het goed dat Nederland weer een wat meer evenwichtige houding aanneemt.
De toekomst moet uitwijzen wat deze koerswijziging precies inhoud, maar deze woorden zijn wat mij betreft al veelzeggend.quote:
[..]
Nederland die zelfstandig wat gaat roepen heeft geen enkele zin. Alleen een duidelijk standpunt en mandaat van de EU kan enige invloed hebben in een eventueel vredesproces. Ook is het goed dat Nederland weer een wat meer evenwichtige houding aanneemt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is al winst dat de incapabele en bevooroordeelde Rosenthal weg is.quote:
[..]
De toekomst moet uitwijzen wat deze koerswijziging precies inhoud, maar deze woorden zijn wat mij betreft al veelzeggend.
Dat is jouw mening. Ik denk niet dat jij enig inzicht had in wat Rosenthal wel of niet heeft gedaan dus dat jij hem incapabel en bevooroordeeld noemt, op basis van wat niets, dat is natuurlijk het meest grappig.quote:
[..]
Het is al winst dat de incapabele en bevooroordeelde Rosenthal weg is.
Hoe hij die zaak met die Nederlands-Iraanse heeft afgehandeld (niet, dus ze werd ter dood veroordeeld) spreekt alleen al boekdelen. De man was een bekrompen, kortzichtige en onhandige sukkel die de Palestijnen niet eens zag staan.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Ik denk niet dat jij enig inzicht had in wat Rosenthal wel of niet heeft gedaan dus dat jij hem incapabel en bevooroordeeld noemt, op basis van wat niets, dat is natuurlijk het meest grappig.
Je gaat het nu weer ontkennen en mijn mening in twijfel trekken, maar verwacht verder geen reactie van mij. Ik ben je voortdurende gejaag op elke mogelijke jou onwelgevallige mening in dit topic totaal zat en denk er daarom alweer aan dit topic maar te laten wat het is: bezet door DeParo.
Vertel eens wat daar gebeurd had moeten zijn Disana, vertel eens wat Rosenthal wel of niet heeft geprobeerd, vertel eens vanuit een realistisch perspectief wat en hoe hij het beter had moeten doen.quote:
[..]
Hoe hij die zaak met die Nederlands-Iraanse heeft afgehandeld (niet, dus ze werd ter dood veroordeeld) spreekt alleen al boekdelen. De man was een bekrompen, kortzichtige en onhandige sukkel die de Palestijnen niet eens zag staan.
Vertel eens hoe jij daarvan verschilt, vertel eens hoe jij ook maar een beetje de nuance opzoekt, want laten we wel wezen dat doe je helemaal niet, net als die vrouw volgens jou niet is geholpen, dus.quote:Je gaat het nu weer ontkennen en mijn mening in twijfel trekken, maar verwacht verder geen reactie van mij. Ik ben je voortdurende gejaag op elke mogelijke jou onwelgevallige mening in dit topic totaal zat en denk er daarom alweer aan dit topic maar te laten wat het is: bezet door DeParo.
Nou, dat ik er geen touw aan vast kan knopen rechtvaardigt jouw conclusie niet.quote:
[..]
Dus ik kan concluderen dat mijn argumentatie goed en gegrond is je er mee eens bent.
I rest my case
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eensch!quote:
[..]
Het is al winst dat de incapabele en bevooroordeelde Rosenthal weg is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, maar er zijn nog wel andere gebruikers, die wèl dingen zeggen die hout snijden.quote:
[..]
Hoe hij die zaak met die Nederlands-Iraanse heeft afgehandeld (niet, dus ze werd ter dood veroordeeld) spreekt alleen al boekdelen. De man was een bekrompen, kortzichtige en onhandige sukkel die de Palestijnen niet eens zag staan.
Je gaat het nu weer ontkennen en mijn mening in twijfel trekken, maar verwacht verder geen reactie van mij. Ik ben je voortdurende gejaag op elke mogelijke jou onwelgevallige mening in dit topic totaal zat en denk er daarom alweer aan dit topic maar te laten wat het is: bezet door DeParo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als jij dat zegt dan klinkt dat als een belediging voor die gebruikersquote:
[..]
Oh, maar er zijn nog wel andere gebruikers, die wèl dingen zeggen die hout snijden.
.
Jij zegt:quote:
[..]
Nou, dat ik er geen touw aan vast kan knopen rechtvaardigt jouw conclusie niet.
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
In sommige opzichten zijn ze wel opmerkelijk eensgezind. Zo stemde 85% van de Amerikaanse Israëliërs op Mitt Romney, en verkiest 57% van de Israëliërs hem boven Barack Obama.quote:
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
http://www.haaretz.com/we(...)ney.premium-1.473859
http://www.haaretz.com/ne(...)pport-obama-1.472768
In discussie met posters als Kees22 kan dat dus niet, dan is het een gepolariseerde wereld, of je bent voor alles wat Israel en de Joden (!!) doen of je bent tegen dat.quote:
[..]
Jij zegt:
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
Ja, dat zou kunnen. Maar daar heb ik niet zo'n last van, omdat ik niet aan een kant sta, dus dat kan geen reden zijn waarom ik je niet begreep.quote:
[..]
Jij zegt:
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
En dat laatste snap ik wel, maar het gedrag van de staat Israel is een resultante van al die verschillen en als zodanig toch tamelijk eenzijdig. Maar het door jou bedoelde onderscheid zie ik natuurlijk ook wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Overigens las ik de Van der Leeuwlezing in de Volkskrant vandaag. "Liever een levende eend dan een dode zwaan." Goed stuk, sloot mooi aan op de discussie die we hier kort geleden hadden over het belang van verhalen en het collectieve geheugen en zo.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wanneer mensen opgroeien in netwerken van verhalen, daar houvast aan hebben, dan kan je wel makkelijk zeggen dat het 'slechts verhalen' zijn maar wel verhalen waar mensen hun identiteit aan ontlenen. Als je alles nu opeens gaat relativeren wat houd je dan over, God, en je houdt over dat je wordt geboren maar dat lijkt het dan ook wel te zijn.quote:
Overigens las ik de Van der Leeuwlezing in de Volkskrant vandaag. "Liever een levende eend dan een dode zwaan." Goed stuk, sloot mooi aan op de discussie die we hier kort geleden hadden over het belang van verhalen en het collectieve geheugen en zo.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Eenvoudige stellingen de wereld ingooien help je niemand mee, doet Geert Mak ook niet, een controversiële meningen is ook niet meteen waarheid omdat het controversieel en taboe is binnen een bepaalde samenleving. Gevoeligheid is niet iets dat je altijd maar moet zien te voorkomen, of uitbannen, de vrijgevochten decennia van afgelopen eeuw hechtte nauwelijks waarde hieraan, maar ook weer wel door hun eigen verhaal te propaganderen, een van de weinige mensen die dat begreep is de Fransman Foucault en hij had uiteindelijk ook jouw verhaal Kees22, want het is maar een verhaal, tot de grond toe afgebrand.
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.quote:
[..]
Wanneer mensen opgroeien in netwerken van verhalen, daar houvast aan hebben, dan kan je wel makkelijk zeggen dat het 'slechts verhalen' zijn maar wel verhalen waar mensen hun identiteit aan ontlenen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je begrijpt nu wel dat je tegen de gehele mensheid praat inclusief jezelf ;') ;').quote:
[..]
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.quote:
[..]
Je begrijpt nu wel dat je tegen de gehele mensheid praat inclusief jezelf ;') ;').
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een moreel probleem: als je genoeg macht hebt en je ontleent je identiteit aan leugens, dan knallen anderen, die hun identiteit aan de waarheid ontlenen, tegen de realiteit aan. En ga je zelf vrijuit.quote:
[..]
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.
Maar waaruit bestaat moraliteit?
Uit verhalen over wat goed en juist is.
Als je eigen bron van moraal (gij zult niet doden) je vertelt dat je tegen die moraal moet ingaan (maak ze allemaal af), dan word je daar geschift van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah kijk, je betrekt het dus slechts op de zaken die niet in jouw straatje liggen, maar zo werkt het niet! Wie is papierversnipperaar eigenlijk, wat is zijn identiteit, groot vraagteken!quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
Het enige godsbewijs in de geschiedenis is dat van Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
Alle andere godsbewijzen bestaan uit louter aannames of onlogica.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb geen straatje. Ik begin bij feiten, overgiet het met een saus van logica, en dan heb je de kenbare realiteit. Dat is mijn uitgangspunt.quote:
[..]
Ah kijk, je betrekt het dus slechts op de zaken die niet in jouw straatje liggen, maar zo werkt het niet! Wie is papierversnipperaar eigenlijk, wat is zijn identiteit, groot vraagteken!
Mijn identiteit is wie ik ben.
Jij lult alles naar je straatje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Flauwekul.quote:
[..]
Het enige godsbewijs in de geschiedenis is dat van Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam.
Alle andere godsbewijzen bestaan uit louter aannames of onlogica.
Je hebt geen idee wat je zegt of waar je je mee bemoeit.quote:
[..]
Ik heb geen straatje. Ik begin bij feiten, overgiet het met een saus van logica, en dan heb je de kenbare realiteit. Dat is mijn uitgangspunt.
Mijn identiteit is wie ik ben.
Jij lult alles naar je straatje.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geloof jij maar lekker in je leugens als dat zo lekker is.quote:
[..]
Flauwekul.
[..]
Je hebt geen idee wat je zegt of waar je je mee bemoeit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is niet aan een historicus om te bepalen wat wel of niet waar is. Een historicus probeert een representatie te geven van waarschijnlijkheden, hij kan concluderen, maar door te stellen naar waarheden te streven en onwaarheden uit te bannen loopt hij het risico dezelfde fouten te maken (of zij).quote:
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Wie ben jij om te bepalen dat het leugens zijn, noem eens zo'n leugen, ik ben erg benieuwd.quote:
[..]
Geloof jij maar lekker in je leugens als dat zo lekker is.
Het helpt alleen wel om even e.e.a. te relativeren.quote:
Eenvoudige stellingen de wereld ingooien help je niemand mee, doet Geert Mak ook niet, een controversiële meningen is ook niet meteen waarheid omdat het controversieel en taboe is binnen een bepaalde samenleving.
Dat ligt er net aan waar je op doelt.quote:
[..]
Het helpt alleen wel om even e.e.a. te relativeren.
Nog niet zo lang geleden hebben we een hele periode gehad dat het alles maar gezegd moest worden, oproepen verspreid en versterkt door onder meer populaire mediums als internet en televisie, maar op een gegeven moment werden mensen daar ook snel zat van.
De Jackass periode is ingestort en Southpark is al lang niet meer zo controversieel als het was. Niet alles kan en misschien is dat maar goed ook. Sommige meningen helpen vastgeroeste ideeën wel enigszins relativeren maar het ligt er natuurlijk net aan binnen welke context je dat plaatst.
Doe je het om een hypocriete neoliberale samenleving iets bij te brengen of doe je het puur voor je eigen genot, omdat jij het leuk vindt, of omdat je gewoon te weinig verstand hebt van context en de situatie.
Kortom, het gaar met dit soort zaken is dat het ten eerste doorslaat, of ten tweede dat het gebruikt wordt door mensen die er gewoon geen verstand van hebben en een slecht doordachte meningen willen propaganderen.
Ik ben Papierversnipperaar.quote:
Wie ben jij om te bepalen dat het leugens zijn, noem eens zo'n leugen, ik ben erg benieuwd.
God bestaat niet.quote:
Als je alles nu opeens gaat relativeren wat houd je dan over, God,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus?quote:
[..]
Ik ben Papierversnipperaar.
[..]
God bestaat wel!quote:God bestaat niet.
Iedereen een eigen gemeenschap.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
God misschien niet, maar Octopus Paul heeft toch duidelijk laten zien dat Hij almachtig is.quote:
[..]
Ik ben Papierversnipperaar.
[..]
God bestaat niet.
Zie http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/
De door de oppermachtige FIFA voorgekookte uitslagen bleken niet uit te komen. Na een zoektocht naar de oorzaak kwam men er achter, dat een Octopus in Zuid-Duitsland de zaken anders regelde. Nou, en wie de oppermachtige FIFA kan weerstreven, moet wel almachtig zijn. Dus Octopus Paul is almachtig.
Q.E.D.
Breekt dat inzicht eenmaal door, dan vallen er veel dingen op hun plaats.
Ik vind persoonlijk het grote voordeel, dat Hij geen heilig boek geschreven heeft. Terwijl Hij dat natuurlijk met Zijn Eigen inkt en acht armen heel goed zou kunnen. Maar daar krijg je maar gezeik van als de gelovigen elkaar met interpretaties om de oren gaan slaan. Dus Hij geeft iedereen de vrije beschikking over Zijn heilige inkt, dan kan iedereen een heel persoonlijk eigen heilig boek schrijven, helemaal voor zichzelf alleen geldig.
En nou zul je zeggen: "Maar Hij is toch dood!" En dan zeg ik: "Nee, dat is alleen Zijn stoffelijke lichaam. Zijn oneindige geest incarneert gewoon opnieuw, ergens in een Octopus in de oceaan."
Vandaaruit waakt Hij niet over ons.
Oh ja, en bidden tot Hem heeft geen enkele zin: Hij heeft geen oren en kan dus je gebeden niet horen, laat staan verhoren. Je mag dus lekker alles zelf oplossen.
Staat tegenover dat Hij ook geen problemen heeft met vloeken.
Er is overigens een topic over Hem, of zelfs twee, geloof ik. Zal eens kijken of ik die nog kan vinden.
Vuvuzela!
Hier een: Polypus collectio
en nog een: Eindelijk een godsbewijs: Octopus Paul is onze Schepper
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 04-11-2012 15:45:44 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Scheiding van kerk en staat, je hebt gelijk.quote:
Mensen, dit is geen religieuze topic maar een politieke.
Toch heeft het feit dat Octopus Paul de ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten is, ook politieke gevolgen. Neem bijvoorbeeld de joodse symbolen als de zespuntige ster of de zevenarmige kandelaar. Die zijn het nèt niet, ze halen nèt de heilige acht niet. Dat geeft een diepgevoelde onrust in de gelovigen, die zich duidelijk al eeuwenlang uit in het van hot naar her zwerven. En als ze dan een eigen land inpikken, blijven ze onrustig zoeken naar dat kleine stukje dat ze nog missen. Ze blijven ontevreden bezig papiertjes in hun klaagmuur te stoppen. Terwijl ze beter aan flessenpost zouden kunnen gaan doen.
Boeddhisten met hun achtvoudige pad hebben het veel makkelijker: die zijn er al bijna.
Christenen zitten met hun vierarmige kruis, dat is een veel duidelijker verschil met acht en ook eenvoudiger compleet te maken door een verdubbeling.
Als Hij zich eerder geopenbaard had (en aanvaard was natuurlijk), dan was het nu veel rustiger geweest in het Midden-Oosten.
Maar het is nog niet te laat, men kan zich nog bekeren!
Vuvuzela!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.quote:
[..]
Scheiding van kerk en staat, je hebt gelijk.
Toch heeft het feit dat Octopus Paul de ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten is, ook politieke gevolgen. Neem bijvoorbeeld de joodse symbolen als de zespuntige ster of de zevenarmige kandelaar. Die zijn het nèt niet, ze halen nèt de heilige acht niet. Dat geeft een diepgevoelde onrust in de gelovigen, die zich duidelijk al eeuwenlang uit in het van hot naar her zwerven. En als ze dan een eigen land inpikken, blijven ze onrustig zoeken naar dat kleine stukje dat ze nog missen. Ze blijven ontevreden bezig papiertjes in hun klaagmuur te stoppen. Terwijl ze beter aan flessenpost zouden kunnen gaan doen.
Boeddhisten met hun achtvoudige pad hebben het veel makkelijker: die zijn er al bijna.
Christenen zitten met hun vierarmige kruis, dat is een veel duidelijker verschil met acht en ook eenvoudiger compleet te maken door een verdubbeling.
Als Hij zich eerder geopenbaard had (en aanvaard was natuurlijk), dan was het nu veel rustiger geweest in het Midden-Oosten.
Maar het is nog niet te laat, men kan zich nog bekeren!
Vuvuzela!
Ik wil je wel 1 ding zeggen: Het 'beloofde land' gebeuren is niets meer dan een dekmantel om de bevolking erin te laten geloven dat het imperialisme van Israel naar Palestina toe rechtvaardig zou zijn. Neemt niet weg dat de Palestijnen NOG minder recht hebben op dat gebied dan Israel, omdat zij namelijk de resolutie van de VN afkeurden, terwijl Israel dit niet deed.
#freefrederike
Toch mooi dat je op een opzichtig sarcastische post erin slaagt om je alsnog op je tenen te laten trappen. Een beetje gezonde dosis zelfrelativering kan geen kwaad.quote:
[..]
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.
Andere religies vereren?quote:
[..]
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.
Ja, met die eerste zin kan ik het wel eens zijn. Je moet een goed verhaal opstellen om je zelf tot zaken te brengen waarvan je geweten gaat knagen. Ik vind het wel mooi dat je het als dekmantel erkent.quote:Ik wil je wel 1 ding zeggen: Het 'beloofde land' gebeuren is niets meer dan een dekmantel om de bevolking erin te laten geloven dat het imperialisme van Israel naar Palestina toe rechtvaardig zou zijn. Neemt niet weg dat de Palestijnen NOG minder recht hebben op dat gebied dan Israel, omdat zij namelijk de resolutie van de VN afkeurden, terwijl Israel dit niet deed.
Dat de Palestijnen nog minder recht hebben, klopt natuurlijk niet: ze woonden er al, en rechtmatig ook.
Overigens weet ik niet meteen over welke van de vele VN-resoluties je het hebt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kom hier later op terug als je dat goed vindt, ben momenteel aan het leren voor een tentamen .
.
#freefrederike
Sterkte en succes!!quote:
Ik kom hier later op terug als je dat goed vindt, ben momenteel aan het leren voor een tentamen
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Octopus Paul?quote:
[..]
God misschien niet, maar Octopus Paul heeft toch duidelijk laten zien dat Hij almachtig is.
Zie http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/
De door de oppermachtige FIFA voorgekookte uitslagen bleken niet uit te komen. Na een zoektocht naar de oorzaak kwam men er achter, dat een Octopus in Zuid-Duitsland de zaken anders regelde. Nou, en wie de oppermachtige FIFA kan weerstreven, moet wel almachtig zijn. Dus Octopus Paul is almachtig.
Q.E.D.
Breekt dat inzicht eenmaal door, dan vallen er veel dingen op hun plaats.
Ik vind persoonlijk het grote voordeel, dat Hij geen heilig boek geschreven heeft. Terwijl Hij dat natuurlijk met Zijn Eigen inkt en acht armen heel goed zou kunnen. Maar daar krijg je maar gezeik van als de gelovigen elkaar met interpretaties om de oren gaan slaan. Dus Hij geeft iedereen de vrije beschikking over Zijn heilige inkt, dan kan iedereen een heel persoonlijk eigen heilig boek schrijven, helemaal voor zichzelf alleen geldig.
En nou zul je zeggen: "Maar Hij is toch dood!" En dan zeg ik: "Nee, dat is alleen Zijn stoffelijke lichaam. Zijn oneindige geest incarneert gewoon opnieuw, ergens in een Octopus in de oceaan."
Vandaaruit waakt Hij niet over ons.
Oh ja, en bidden tot Hem heeft geen enkele zin: Hij heeft geen oren en kan dus je gebeden niet horen, laat staan verhoren. Je mag dus lekker alles zelf oplossen.
Staat tegenover dat Hij ook geen problemen heeft met vloeken.
Er is overigens een topic over Hem, of zelfs twee, geloof ik. Zal eens kijken of ik die nog kan vinden.
Vuvuzela!
Hier een: Polypus collectio
en nog een: Eindelijk een godsbewijs: Octopus Paul is onze Schepper
God bestaat!
Dan ken jij Kees22 nog niet zo goed.quote:
[..]
Toch mooi dat je op een opzichtig sarcastische post erin slaagt om je alsnog op je tenen te laten trappen. Een beetje gezonde dosis zelfrelativering kan geen kwaad.
Zoek anders even op wat vereren betekent. Je prijst andere religies voor hun volmaaktheid en denigreert het Jodendom.quote:
Fijn. Net zoals er nu in Nederland een dekmantel is ontstaan dat pedofielen gepakt worden als we maar iedereen kunnen tappen op hun internetverkeer.quote:Ja, met die eerste zin kan ik het wel eens zijn. Je moet een goed verhaal opstellen om je zelf tot zaken te brengen waarvan je geweten gaat knagen. Ik vind het wel mooi dat je het als dekmantel erkent.
De Israeliers woonden er duizenden jaren geleden, dus wie woonde er nou eerder?quote:Dat de Palestijnen nog minder recht hebben, klopt natuurlijk niet: ze woonden er al, en rechtmatig ook.
quote:Overigens weet ik niet meteen over welke van de vele VN-resoluties je het hebt.
quote:Op 29 november 1947 stemt de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in met het plan van de internationale UNSCOP-commissie (United Nations Special Comité on Palestine) voor de opdeling van het mandaatgebied Palestina in verschillende delen: een Israëlisch, Arabisch en internationaal bestuurd deel (Jeruzalem en Bethlehem). De Joodse gemeenschap (die zich Yishuv noemde) zou krijgen
Oost-Galilea met Safed en Tiberias,
de vruchtbare kustvlakte van in het noorden Haifa tot voorbij Tel Aviv in het zuiden en
het grootste deel van de Negevwoestijn.
De Arabische Palestijnen krijgen toegewezen
West-Galilea met Acre en Nazareth,
de Westoever van de Jordaan tot Beersheba in het zuiden
de Gazastrook met Isdud en Rafah en een aansluitende strook van de Negev langs de Egyptische grens tot 30 km voorbij El Auja.
Internationaal toezicht door de VN op de raakpunten ("kissing points", bruggen en onderdoorgangen) van de samenstellende delen zou ervoor zorgen dat elke staat een aaneengesloten gebied vormde. Van de 1,6 miljoen inwoners is op dat moment 1 miljoen Arabier en 600.000 Jood. Het land is grotendeels publiek bezit van het Britse mandaatsgezag. 16,5% is in handen van Arabieren die elders in de Arabische wereld (onder andere Beiroet en Damascus) wonen. De Joden hebben 8,6% van het land in handen terwijl de lokale Arabische bevolking 3,3% bezit.[5]
In het voor de Joodse staat bedoelde deel vormen Joden met 55% van de bevolking (niet meegerekend 90.000 nomadische bedoeïenen die er een deel van het jaar verbleven)[6] een meerderheid. De Joodse leiding wilde aanvankelijk heel Palestina, maar accepteert de VN-deling, de Palestijnse leiding niet en vrijwel onmiddellijk breekt er een burgeroorlog uit tussen Joden en Arabieren.
.
#freefrederike
Ik zie het al, ik had verder moeten gaan met voorbeelden.quote:
[..]
Zoek anders even op wat vereren betekent. Je prijst andere religies voor hun volmaaktheid en denigreert het Jodendom.
En uiteraard is de enige god die ik vereer erken Octopus Paul. Immers: Hij is de enige die een duidelijk bewijs van Zijn almacht heeft gegeven. Ik wees er hoogstens op dat alle andere geloven op een of meer punten tekort schieten.
Ik kan ook nog wel even het communisme, de islam en het nazisme behandelen, als je wilt. Oh en voor je commentaar hebt: daarvan zijn er twee strikt genomen geen religies, dat weet ik wel.
Net zo onzinnig dus en vals en misdadig.quote:[..]
Fijn. Net zoals er nu in Nederland een dekmantel is ontstaan dat pedofielen gepakt worden als we maar iedereen kunnen tappen op hun internetverkeer.
Ze bestonden nog amper en ze gingen al op de loop (naar Egypte).quote:[..]
De Israeliers woonden er duizenden jaren geleden, dus wie woonde er nou eerder?
En vervolgens hebben ze steeds opnieuw andere bewoners verjaagd, onder andere door ze compleet uit te moorden.
En wil je terug naar die tijden? Gebruik dan ook de wapens van die tijd, ja.
Ik woon nu een jaar of vier in dit huis. Legaal, ik betaal netjes mijn huur en vaste lasten en ik zorg er goed voor.
Vijf families eerder woonde er een gezin met twee kinderen. Die hebben vrijwillig van woning geruild met een ander gezin dat later naar een andere plaats verhuisd is.
Hebben de kleinkinderen van een van die families nu een groter recht om in mijn huis te wonen dan ik?
Nou, dit citaat laat meteen al zien dat de verdeling oneerlijk was.quote:[..]
[..]
(Er van uitgaande dat je een voor jou gunstig citaat gekozen hebt!)
Van de weinig cijfers die er in staan, kloppen er een paar niet, zijn andere bewust geschuif en een paar kunnen niet kloppen.
Zo zijn er 1,3 miljoen niet-joodse Palestijnen (moslims en christenen) en zijn die 650.000 joden voor het allergrootste deel (570.000 nieuwkomers sinds 1922) import en nog illegaal ook. Wilders zou ze er uitgetrapt hebben. En 90.000 mensen niet meetellen is ook wel een erg doorzichtige truc. En wat betreft het eigendom van grond en huizen: er zijn veel Palestijnse eigendomsbewijzen verloren gegaan en veel eigendom zal ook niet gedocumenteerd zijn. Probeer in Nederland maar eens te achterhalen wie 200 jaar geleden de eigenaar was van een weiland.
Het voorstel is duidelijk onevenredig ten voordele van de landafpakkers en ik zou er als Palestijn ook niet mee akkoord gegaan zijn.
Maar dit zijn argumenten die al zo vaak herkauwd en weerlegd zijn, dat zelfs ik er een beetje moe van word.
Argument 7, sub b achter 3 en 3, sub c, onder 3b.
Maar goed: met een beetje geluk halen we nr 100 nog wel van deze reeks.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Alleen al dat je dat allemaal in 1 context plaatst, laat zien dat jij geen nuance beschikt.quote:Ik zie het al, ik had verder moeten gaan met voorbeelden.
En uiteraard is de enige god die ik vereer erken Octopus Paul. Immers: Hij is de enige die een duidelijk bewijs van Zijn almacht heeft gegeven. Ik wees er hoogstens op dat alle andere geloven op een of meer punten tekort schieten.
Ik kan ook nog wel even het communisme, de islam en het nazisme behandelen, als je wilt. Oh en voor je commentaar hebt: daarvan zijn er twee strikt genomen geen religies, dat weet ik wel.
Ik weet niet in welk geschiedenisboek jij hebt liggen rotzooien, maar in ieder geval niet in een legitieme. Want zoveel onzin heb ik nog nooit gezien.quote:Ze bestonden nog amper en ze gingen al op de loop (naar Egypte).
En vervolgens hebben ze steeds opnieuw andere bewoners verjaagd, onder andere door ze compleet uit te moorden.
En wil je terug naar die tijden? Gebruik dan ook de wapens van die tijd, ja.
maar je zegt toch al dat ze vrijwillig zijn vertrokken? Israeliers zijn verketterd, dat is iets heel anders. Waarom ben je zo kil en kan je niet een beetje medelijden tonen met de Joden die al 2000 jaar uitgespuwd worden door andere volkeren, en nu een beetje autonomie hebben?quote:Ik woon nu een jaar of vier in dit huis. Legaal, ik betaal netjes mijn huur en vaste lasten en ik zorg er goed voor.
Vijf families eerder woonde er een gezin met twee kinderen. Die hebben vrijwillig van woning geruild met een ander gezin dat later naar een andere plaats verhuisd is.
Hebben de kleinkinderen van een van die families nu een groter recht om in mijn huis te wonen dan ik?
Over het voorstel: Daar kan ik niks meer over zeggen dan dat jij alles bekijkt vanuit de Palestijnse voordelen. Dat is triest.
#freefrederike
Ik heb de Pastafari's nog niet eens genoemd: de gelovers in het Vliegend Spaghetti Monster.quote:
[..]
Alleen al dat je dat allemaal in 1 context plaatst, laat zien dat jij geen nuance beschikt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat vond ik ook. Dus dan zijn we het weer eens eens.quote:[..]
Ik weet niet in welk geschiedenisboek jij hebt liggen rotzooien, maar in ieder geval niet in een legitieme. Want zoveel onzin heb ik nog nooit gezien.
Maar daarmee haal je meteen je eigen argument onderuit als waardeloos. Ik sprak over het boek Genesis. En de daaropvolgende boeken.Oh, dit argument kende ik nog niet. Althans niet in deze vorm. Ik ga er bijna van huilen.quote:[..]
maar je zegt toch al dat ze vrijwillig zijn vertrokken? Israeliers zijn verketterd, dat is iets heel anders. Waarom ben je zo kil en kan je niet een beetje medelijden tonen met de Joden die al 2000 jaar uitgespuwd worden door andere volkeren, en nu een beetje autonomie hebben?
Een beetje medelijden, een beetje autonomie?
De joden van indertijd, of eigenlijk maar een fanatiek deel ervan, weerstonden de veroveraars. Dat was in die tijd misschien terecht, net zoals het verzet van de huidige Palestijnen terecht is, maar het was erg onverstandig. Want de Romeinen waren echt wel heel veel sterker en groter.
Tja, zo gaat het soms in de geschiedenis. Wil je de hele geschiedenis terugdraaien?
Heb je wel een vaag idee wat dat voor problemen gaat geven?
Maar goed,
Een van mijn buren woont in een huis dat ontruimd is omdat de bewoner een huurachterstand van een jaar had. Kunnen zijn kinderen nu rechtmatig het huis opeisen? Of over 50 jaar zijn achterkleinkinderen?Hoezo triest? Toch niet triester dan alles vanuit joods perspectief bekijken?quote:Over het voorstel: Daar kan ik niks meer over zeggen dan dat jij alles bekijkt vanuit de Palestijnse voordelen. Dat is triest.
Bovendien heb je geen gelijk met mijn perspectief.
Nog even over dat uitgespuwd worden door andere volkeren.
Van alle volkeren die in de loop der tijden verdreven zijn, zijn amper nog sporen terug te vinden. Ze zijn opgegaan in de omliggende volken. (Of volledig uitgemoord, dat is ook wel eens gebeurd. Zie o.a. de bijbel.)
Er zijn bij mijn weten twee uitzonderingen: zigeuners en joden.
Er is tegenwoordig ook genetisch bewijs dat joden meer op Palestijnen lijken dan op alle andere volkeren waar ze 2000 jaar tussen gewoond hebben. Ze hebben zichzelf dus opmerkelijk raszuiver weten te houden. (Al is ras in dit opzicht een beladen term. Variëteit zou beter zijn, maar dat leest lastiger.)
Daar hebben ze echt heel veel moeite voor gedaan, daarvoor hebben ze zich dus echt sterk moeten afzetten tegen de hen omringende bevolking. Dat mag, dat is hun goed recht. Zelf weten en vast wel een goede reden voor.
Maar dat roept dus ook wel weerstand op. Min of meer evenredig met de moeite die het kost om je af te scheiden. Dus als jij de omringende wereld verafschuwt, spuwt die wereld jou op een keer uit.
Bijna natuurkundig: oorzaak en gevolg.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kees22 gaat weer eens verschrikkelijk offtopic met z'n flauwekul, God bestaat laten we het daar gewoon bijhouden, en terugkomen waarom de Palestijnen ondanks waarschuwingen doorgaan met terreur.
God bestaat niet en de Israëli's plegen terreur.quote:
Kees22 gaat weer eens verschrikkelijk offtopic met z'n flauwekul, God bestaat laten we het daar gewoon bijhouden, en terugkomen waarom de Palestijnen ondanks waarschuwingen doorgaan met terreur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
God bestaat wel en de Palestijnen zijn juist de terroristenquote:
[..]
God bestaat niet en de Israëli's plegen terreur.
.
Helemaal aan dit topic voorbij gegaan. Abbas heeft een paar dagen geleden een interview gegeven aan het israëlische tv-station Channel 2. Hieronder een artikel erover van reuters.com. Ik heb nog niet de tijd genomen om het interview zelf te zien, maar het is op internet te vinden.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8A01IL20121101
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8A01IL20121101
quote:(Reuters) - Palestinian President Mahmoud Abbas made a rare if symbolic concession to Israel on Thursday, saying he had no permanent claim on the town from which he was driven as a child during the 1948 war of the Jewish state's founding.
Among several disputes deadlocking Middle East peace talks has been the Palestinians' demand that as many as five million of their compatriots be granted the right to return to lands in Israel that they or their kin lost.
Israel rules this out, fearing an influx of Arabs that would eliminate its Jewish majority, and argues the refugees should resettle in a future Palestinian state in the West Bank and Gaza Strip, territories it occupied in the 1967 war.
Speaking to the top-rated Israeli television newscast, Abbas was asked whether he wanted to live in Safed, his boyhood town in the Galilee region of what had been British-ruled Palestine and is now northern Israel.
"I visited Safed before once. But I want to see Safed. It's my right to see it, but not to live there," Abbas told Channel 2, speaking in English from the West Bank city of Ramallah.
"Palestine now for me is '67 borders, with East Jerusalem as its capital. This is now and forever ... This is Palestine for me. I am (a) refugee, but I am living in Ramallah. I believe that (the) West Bank and Gaza is Palestine and the other parts (are) Israel."
Abbas has defied Israel and the United States by planning to ask the U.N. General Assembly to upgrade the Palestinians to a non-member state. Facing possible punitive Israeli and U.S. sanctions, Abbas has promised an immediate return to peace talks after the U.N. vote, which the Palestinians are likely to win.
The televised remarks, which were excoriated by Abbas's Palestinian Islamist rivals, also appeared aimed at influencing Israelis ahead of their January 22 legislative election.
Polls currently predict an easy win for Prime Minister Benjamin Netanyahu, a rightist who says he wants to restart talks with Abbas but who has championed Jewish settlement of East Jerusalem and the West Bank - the reason the Palestinians gave for breaking off the last round of negotiations in 2010.
"NO THIRD ARMED INTIFADA"
Some Netanyahu government officials have voiced skepticism about Abbas's ability to deliver a peace accord, after he lost control of Gaza - from which Israel withdrew in 2005 - to Hamas Islamists in a brief civil war two years later.
On Channel 2, Abbas sought to play up his security control over Palestinian-run areas of the West Bank, saying that as long as he was in power "there will no armed, third armed Intifada (revolt against Israel). Never."
"We don't want to use terror. We don't want to use force. We don't want to use weapons. We want to use diplomacy. We want to use politics. We want to use negotiations. We want to use peaceful resistance. That's it."
Netanyahu's office had no immediate comment on the interview, which was aired as the prime minister returned from a visit to France. Israel has long blamed Abbas for the stalled diplomacy, saying his insistence it freeze settlements - which are widely viewed as illegal abroad - amounted to preconditions.
Paul Hirschson, a spokesman for Israel's Foreign Ministry, said the onus remained on Abbas to return to negotiations:
"If he (Abbas) wants to see Safed, or anywhere else in Israel, for that matter, we would happily show him anywhere. But there has to be a desire to move forward on the peace process."
As Abbas is not an Israeli citizen, Hirschson added, "he doesn't have a right to live in Israel. We agree on that."
In Gaza, Hamas denounced Abbas, saying he spoke only for himself. The Islamist movement does not recognize Israel and has regularly exchanged fire with it.
"No Palestinian would accept ceding the right of our people to return to homes, villages and towns from which they were displaced," said Hamas spokesman Sami Abu Zuhri.
"If Abu Mazen (Abbas) does not want Safed, Safed would be honored not to host people like him."
Secret Palestinian memoranda leaked to the media last year showed that Abbas had, during talks with the previous, centrist Israeli government, been willing to concede on some core demands - including by accepting a cap on refugees admitted to Israel.
Under Netanyahu, Israel has campaigned for the hundreds of thousands of Jews who it took in from Arab countries after the 1948 war to be recognized as refugees, proposing they be seen as a demographic counter-balance to dispossessed Palestinians.
(Additional reporting by Noah Browning in Ramallah and Nidal al-Mughrabi in Gaza; Writing by Dan Williams; Editing by Rosalind Russell
Abbas moet wel Israel tegemoet komen aangezien de Emir van Qatar en Egypte liever met Hamas zaken lijken te doen.
Hoezo? Als Qatar en Egypte meer in het bootje van Hamas zitten zou je ook kunnen denken dat Abbas meer in de richting van Hamas schuift.quote:
Abbas moet wel Israel tegemoet komen aangezien de Emir van Qatar en Egypte liever met Hamas zaken lijken te doen.
Alternatief is dat Hamas meer op zijn stoel gaat zitten en Abbas dus nog meer moet opschuiven.
Huh? Juist niet! Hamas en Fatah zijn geen vrienden, meer partners met een gedeelde vijand af en toe, maar zolang ze Israel toch niet echt kunnen bedreigen is het veel aantrekkelijker om te strijden voor de interne macht over de Palestijnen dus. De Palestijnen zijn 'te verdeeld' en zowel Hamas als Fatah ziet zichzelf als legitieme leiding. Abbas was ook niet gesteld op het bezoek van de emir aan Hamas.quote:
[..]
Hoezo? Als Qatar en Egypte meer in het bootje van Hamas zitten zou je ook kunnen denken dat Abbas meer in de richting van Hamas schuift.
Alternatief is dat Hamas meer op zijn stoel gaat zitten en Abbas dus nog meer moet opschuiven.
Dat snap ik. Maar ik volg je gedachtegang niet van die onderlinge strijd naar Abbas' gematigde houding richting Israël.quote:
[..]
Huh? Juist niet! Hamas en Fatah zijn geen vrienden, meer partners met een gedeelde vijand af en toe, maar zolang ze Israel toch niet echt kunnen bedreigen is het veel aantrekkelijker om te strijden voor de interne macht over de Palestijnen dus. De Palestijnen zijn 'te verdeeld' en zowel Hamas als Fatah ziet zichzelf als legitieme leiding. Abbas was ook niet gesteld op het bezoek van de emir aan Hamas.
Als Israel liever een gesprekspartner ziet in Fatah dan met Hamas dan lijkt me dat toch ook enige invloed te hebben op hoe de wereld naar het conflict kijkt en daarmee helpt dat ook die interne machtsstrijd dus een richting te geven.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar ik volg je gedachtegang niet van die onderlinge strijd naar Abbas' gematigde houding richting Israël.
Op de Arabische krant Al Hayat las ik dat Abbas aangaf dat het nieuws niet klopt dat hij van de eis afziet dat vluchtelingen van bijv '48 geen recht meer hebben op terugkeer. Zijn woorden zijn verdraait, zei hij zelf althans in dat artikel. In hoeverre dat klopt weet ik niet.
In principe vond ik zijn "statement" juist realistisch, hoewel niet slim op dat openlijk zo vooraf te verkondigen. Kan je beter uit onderhandelen. Hamas en consorten roepen wel schande maar kunnen niets praktisch aandragen als oplossing. En de consequentie daarvan is dat hoe langer de tijd doortikt hoe meer zij verliezen qua land. Zoals vandaag de dag te zien is gezien het feit dat Israel gretig doorbouwt.
Een kritiekpunt op Abbas is dat hij sowieso niet de legitieme vertegenwoordiger van Palestijnen is, zijn mandaat is al (lang) verlopen. De standpunten die hij verkondigt hebben dan ook geen legitieme basis als vertegenwoordiger van welke Palestijnse fractie dan ook.
In principe vond ik zijn "statement" juist realistisch, hoewel niet slim op dat openlijk zo vooraf te verkondigen. Kan je beter uit onderhandelen. Hamas en consorten roepen wel schande maar kunnen niets praktisch aandragen als oplossing. En de consequentie daarvan is dat hoe langer de tijd doortikt hoe meer zij verliezen qua land. Zoals vandaag de dag te zien is gezien het feit dat Israel gretig doorbouwt.
Een kritiekpunt op Abbas is dat hij sowieso niet de legitieme vertegenwoordiger van Palestijnen is, zijn mandaat is al (lang) verlopen. De standpunten die hij verkondigt hebben dan ook geen legitieme basis als vertegenwoordiger van welke Palestijnse fractie dan ook.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hij zegt blijkbaar "It's my right to see it, but not to live there". Dat kun je lezen als "Ik heb het recht om er te kijken, maar niet om er te wonen", maar ook als "ik heb het recht te kijken, ook al kies ik ervoor er niet te wonen". Maar ik ben het met je eens dat het niet handig is om van hem vanuit een onderhandelingspositie.quote:
Op de Arabische krant Al Hayat las ik dat Abbas aangaf dat het nieuws niet klopt dat hij van de eis afziet dat vluchtelingen van bijv '48 geen recht meer hebben op terugkeer. Zijn woorden zijn verdraait, zei hij zelf althans in dat artikel. In hoeverre dat klopt weet ik niet.
In principe vond ik zijn "statement" juist realistisch, hoewel niet slim op dat openlijk zo vooraf te verkondigen. Kan je beter uit onderhandelen. Hamas en consorten roepen wel schande maar kunnen niets praktisch aandragen als oplossing. En de consequentie daarvan is dat hoe langer de tijd doortikt hoe meer zij verliezen qua land. Zoals vandaag de dag te zien is gezien het feit dat Israel gretig doorbouwt.
Een kritiekpunt op Abbas is dat hij sowieso niet de legitieme vertegenwoordiger van Palestijnen is, zijn mandaat is al (lang) verlopen. De standpunten die hij verkondigt hebben dan ook geen legitieme basis als vertegenwoordiger van welke Palestijnse fractie dan ook.
Ik denk toch dat Abbas meer recht van spreken heeft dan welke andere Palestijn dan ook momenteel.quote:
Op de Arabische krant Al Hayat las ik dat Abbas aangaf dat het nieuws niet klopt dat hij van de eis afziet dat vluchtelingen van bijv '48 geen recht meer hebben op terugkeer. Zijn woorden zijn verdraait, zei hij zelf althans in dat artikel. In hoeverre dat klopt weet ik niet.
In principe vond ik zijn "statement" juist realistisch, hoewel niet slim op dat openlijk zo vooraf te verkondigen. Kan je beter uit onderhandelen. Hamas en consorten roepen wel schande maar kunnen niets praktisch aandragen als oplossing. En de consequentie daarvan is dat hoe langer de tijd doortikt hoe meer zij verliezen qua land. Zoals vandaag de dag te zien is gezien het feit dat Israel gretig doorbouwt.
Een kritiekpunt op Abbas is dat hij sowieso niet de legitieme vertegenwoordiger van Palestijnen is, zijn mandaat is al (lang) verlopen. De standpunten die hij verkondigt hebben dan ook geen legitieme basis als vertegenwoordiger van welke Palestijnse fractie dan ook.
Zijn verkozen mandaat eindigde in 2009, inmiddels drie jaar geleden... eenmalig verkozen zijn wel meer vertegenwoordigers van een volk ja. Betekent niet voor altijd. Hij is gewoon geen legitieme vertegenwoordiger van de Palestijnen. Terechte kritiek is dat, of je hem nou capabel acht of niet.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het is niet dat er echt een mogelijkheid was daarna om nieuwe verkiezingen in te voeren en als dat niet het geval is lijkt hij, tenzij hij het actief heeft tegengewerkt, de legitieme bewindvoerder.quote:
Zijn verkozen mandaat eindigde in 2009, inmiddels drie jaar geleden... eenmalig verkozen zijn wel meer vertegenwoordigers van een volk ja. Betekent niet voor altijd. Hij is gewoon geen legitieme vertegenwoordiger van de Palestijnen. Terechte kritiek is dat, of je hem nou capabel acht of niet.
3 jaar is een lange tijd. Ik snap dat je hem graag ziet als gewenste gesprekspartner en liever dan Hamas bijv. Maar dat neemt niet weg dat drie jaar na het verlopen van zijn mandaat hij gewoon niet "de Palestijnen" vertegenwoordigt, of geloofwaardig kan vertegenwoordigen.quote:
Het is niet dat er echt een mogelijkheid was daarna om nieuwe verkiezingen in te voeren en als dat niet het geval is lijkt hij, tenzij hij het actief heeft tegengewerkt, de legitieme bewindvoerder.
Wie schuldig is aan het feit dat er nog geen verkiezingen zijn geweest ligt er maar net aan aan welke partij je het vraagt of wie je liever ziet. Geen legitieme bewindvoerder dus.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hoe je het ook bekijkt, genoeg reden voor Abbas om gematigd te zijn tegenover Israel, wanneer Hamas dat niet is.quote:
[..]
3 jaar is een lange tijd. Ik snap dat je hem graag ziet als gewenste gesprekspartner en liever dan Hamas bijv. Maar dat neemt niet weg dat drie jaar na het verlopen van zijn mandaat hij gewoon niet "de Palestijnen" vertegenwoordigt, of geloofwaardig kan vertegenwoordigen.
Wie schuldig is aan het feit dat er nog geen verkiezingen zijn geweest ligt er maar net aan aan welke partij je het vraagt of wie je liever ziet. Geen legitieme bewindvoerder dus.
Als je nagaat dat Israeli's joden een terugkeer na 2000 jaar gerechtvaardigd vinden, vind ik Abbas die dat recht na 60 jaar al opgeeft, uitermate toegeeflijk.quote:
Helemaal aan dit topic voorbij gegaan. Abbas heeft een paar dagen geleden een interview gegeven aan het israëlische tv-station Channel 2. Hieronder een artikel erover van reuters.com. Ik heb nog niet de tijd genomen om het interview zelf te zien, maar het is op internet te vinden.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8A01IL20121101
[..]
Zeker als je bedenkt dat veel joden ook nog de teruggave opeisen van gronden en andere bezittingen die ze in de tussentijd gehad hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is toch ongelooflijk!quote:
Helemaal aan dit topic voorbij gegaan. Abbas heeft een paar dagen geleden een interview gegeven aan het israëlische tv-station Channel 2. Hieronder een artikel erover van reuters.com. Ik heb nog niet de tijd genomen om het interview zelf te zien, maar het is op internet te vinden.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8A01IL20121101
[..]
Abbas maakt een gebaar van verzoening naar Israel en meteen springen Israeli's (zegslieden meteen functie in de staat) in de verdediging en de aanval. Wat een ongelooflijke debielen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wij als beperkte mensen kunnen niet weten of een almachtige god bestaat.quote:
[..]
God bestaat niet en de Israëli's plegen terreur.
Tot Hij een bewijs van Zijn bestaan levert. Vuvuzela.
En inderdaad: volgens menselijke maatstaven plegen de Israeli's terreur.
En trouwens allerlei joodse groepen in de wereld ook. Zoals in Nederland het CIDI en de FNJ (of hoe dat vehikel van de Loonsteins ook heten mag).
Mocht er een god bestaan die dat goedkeurt, dan is hij echt kwaadaardig in mijn ogen. En hoef ik hem niet. Dan liever de VN.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat een onzin Kees22, God bestaat, weet jij ook wel.
Hoe dan ook, zolang er soennieten sjiieten en Christen onder de Palestijnen zijn zal een Palestijnse staat toch niet zo snel komen tenzij ze de Syrische kant op willen gaan natuurlijk wat niet geheel ondenkbaar is.
Hoe dan ook, zolang er soennieten sjiieten en Christen onder de Palestijnen zijn zal een Palestijnse staat toch niet zo snel komen tenzij ze de Syrische kant op willen gaan natuurlijk wat niet geheel ondenkbaar is.
Zo een beetje de constructie van Irak, Libanon, Iran en Azerbaijdjan bedoel je?quote:
Wat een onzin Kees22, God bestaat, weet jij ook wel.
Hoe dan ook, zolang er soennieten sjiieten en Christen onder de Palestijnen zijn zal een Palestijnse staat toch niet zo snel komen tenzij ze de Syrische kant op willen gaan natuurlijk wat niet geheel ondenkbaar is.
Ik denk dat constructie inderdaad het juiste woord is.quote:
[..]
Zo een beetje de constructie van Irak, Libanon, Iran en Azerbaijdjan bedoel je?
Bizarre constructies, maar zijn wel staten, de genoemde landen.quote:
[..]
Ik denk dat constructie inderdaad het juiste woord is.
Zo worden ze geaccepteerd, heeft veel mensenlevens gekost, maar diezelfde genoemde staten kunnen ieder moment weer uiteen vallen dat is hun interne dreiging, niet extern, dat is een groot verschil.quote:
[..]
Bizarre constructies, maar zijn wel staten, de genoemde landen.
Hetzelfde gaat op voor Israel, Christenen, Seculieren, Joden, Moslims, Arabieren, de niet-Joden planten zich sneller en meer voort dan de Joden, en nu?quote:
[..]
Zo worden ze geaccepteerd, heeft veel mensenlevens gekost, maar diezelfde genoemde staten kunnen ieder moment weer uiteen vallen dat is hun interne dreiging, niet extern, dat is een groot verschil.
Dat kan een bedreiging worden in de toekomst, dat is echter niet het geval, ik denk dat jij de sektarische strijd binnen de Islam onderschat.quote:Op dinsdag 6 november 2012 02:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hetzelfde gaat op voor Israel, Christenen, Seculieren, Joden, Moslims, Arabieren, de niet-Joden planten zich sneller en meer voort dan de Joden, en nu?
Wat is echter niet het geval? De Israelische staat houdt daar nu al rekening mee, dat de Joden een minderheid worden in de eigen staat. Ik denk dat jij de sektarische strijd in de Islam overschat, zelfs onder Saddam had je multi-sektarische huwelijken, handel en buren, toen de Britten en Fransen binnenvielen, streden ze gezamelijk tegen de Westerse machten, maar divide en conquer is niets nieuws. Ook in de Irak-Iran oorlog, liepen de Sjietische troepen niet masaal over naar Iran, maar was het beschermen van 1 Irak belangrijker.quote:
[..]
Dat kan een bedreiging worden in de toekomst, dat is echter niet het geval, ik denk dat jij de sektarische strijd binnen de Islam onderschat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 02:14:51 ]
Je ziet hoe de sektarische strijd er nu voor zorgt dat de Islamitische volkeren elkaar de kelen doorsnijden in plaats van zich te verenigen tegen Israel, in de tijd van het Arabische nationalisme kon dit veel makkelijker worden bewerkstelligd, Islamitisch geweld onderling blijft echter een groot probleem. De tijd die jij beschrijft was dus de tijd van het pan-Arabisme, maar die tijd is voorbij, tegenwoordig is het voor de moslims een religieus conflict geworden en daar is het sektarische geweld een belangrijk onderdeel van geworden.quote:
[..]
Wat is echter niet het geval? De Israelische staat houdt daar nu al rekening mee, dat de Joden een minderheid worden in de eigen staat. Ik denk dat jij de sektarische strijd in de Islam overschat, zelfs onder Saddam had je multi-sektarische huwelijken, handel en buren, toen de Britten en Fransen binnenvielen, streden ze gezamelijk tegen de Westerse machten, maar divide en conquer is niets nieuws. Ook in de Irak-Iran oorlog, liepen de Sjietische troepen niet masaal over naar Iran, maar was het beschermen van 1 Irak belangrijker.
Iran en Egypte zullen op die manier niet bepaald snel vrienden worden. Wat betreft Israel, ik denk dat dat wel meevalt dat die groep 'te groot' zou worden, dat is wel eens een issue geweest inderdaad maar tegenwoordig hoor je er vrijwel niets meer over zelfs.
De Arabische landen waren verenigd met een tal van verschillende contstructies met o.a Soenitisch Palestina, Alawitisch Syrie, Soenitisch Egypte, Sjietisch-Christelijk Libanon, wat heeft dat voor goeds met zich gebracht? Ze hebben een flinke pak slaag gekregen van Israel voor meerdere keren. Opvallend op z'n minst is te noemen dat sektarisch geweld in bijvoorbeeld Irak tot onmeetbare niveau's is gestegen onder de bezetting van de VS en niet onder bijvoorbeeld een Saddam. Verdeeldheid was ongetwijfeld een belangrijk factor voor waarom Saddams bewind zo snel uit elkaar viel, maar er was zeker geen sektarisch geweld van bendes op zo een niveau als onder de VS.quote:
[..]
Je ziet hoe de sektarische strijd er nu voor zorgt dat de Islamitische volkeren elkaar de kelen doorsnijden in plaats van zich te verenigen tegen Israel, in de tijd van het Arabische nationalisme kon dit veel makkelijker worden bewerkstelligd, Islamitisch geweld onderling blijft echter een groot probleem. De tijd die jij beschrijft was dus de tijd van het pan-Arabisme, maar die tijd is voorbij, tegenwoordig is het voor de moslims een religieus conflict geworden en daar is het sektarische geweld een belangrijk onderdeel van geworden.
Iran en Egypte zullen op die manier niet bepaald snel vrienden worden. Wat betreft Israel, ik denk dat dat wel meevalt dat die groep 'te groot' zou worden, dat is wel eens een issue geweest inderdaad maar tegenwoordig hoor je er vrijwel niets meer over zelfs.
Iran en Egypte zullen niet snel vrienden worden, maar dat is ook omdat het een ander volk, cultuur etc is, Egypte en Libanon zie ik wel sneller vrienden worden, Assad en Mubarak waren ook gewoon vrienden, ondanks dat de een seculier-Soenitisch was en de ander Seculier-Alawitisch.
Ik zeg niet of het ze veel goeds heeft opgeleverd, ik zeg dat de staten als staat stabieler waren, omdat sektarisch geweld ondergeschikt werd gemaakt aan een bepaalde vorm van nationalisme. Dat is iets wat de Islam nog niet heeft weten te bewerkstelligen momenteel, ondanks dat je Iran verwoede pogingen ziet doen, om het alsnog zover te krijgen.quote:
[..]
De Arabische landen waren verenigd met een tal van verschillende contstructies met o.a Soenitisch Palestina, Alawitisch Syrie, Soenitisch Egypte, Sjietisch-Christelijk Libanon, wat heeft dat voor goeds met zich gebracht? Ze hebben een flinke pak slaag gekregen van Israel voor meerdere keren. Opvallend op z'n minst is te noemen dat sektarisch geweld in bijvoorbeeld Irak tot onmeetbare niveau's is gestegen onder de bezetting van de VS en niet onder bijvoorbeeld een Saddam. Verdeeldheid was ongetwijfeld een belangrijk factor voor waarom Saddams bewind zo snel uit elkaar viel, maar er was zeker geen sektarisch geweld van bendes op zo een niveau als onder de VS.
Iran en Egypte zullen niet snel vrienden worden, maar dat is ook omdat het een ander volk, cultuur etc is, Egypte en Libanon zie ik wel sneller vrienden worden, Assad en Mubarak waren ook gewoon vrienden, ondanks dat de een seculier-Soenitisch was en de ander Seculier-Alawitisch.
Het geweld en de onrust die je momenteel ziet heeft met sektarische verschillen te maken, dat Egypte en Iran elkaar niet echt zullen vertrouwen eveneens, de keuze tussen Assad of de rebellen wordt voor veel moslims op basis van dit onderscheid gemaakt. Als Islam momenteel voor hun het belangrijkste is binnen de staat, dan zullen deze staat verscheurd raken, en ik denk dat de huidige oorlogen toch genoeg zeggen.
Wat betreft Irak is dat helemaal zo raar want Saddam hield er stevig de druk op en onder de Amerikanen ontstond een gevoel dat ze nu wel iets konden bereiken. Daarnaast was er onder Saddam ook voldoende geweld, maar daarnaast was voor Saddam ook nog steeds de Arabische identiteit belangrijker, dan de sektarische identiteit dat lijkt me duidelijk.
Deze discussie gaat over een schijnargument: Arabieren/moslims/Palestijnen zijn niet in staat een stabiele staat te bouwen. Dat is een schijnargument/drogreden omdat het recht op een eigen staat niet afhangt van de inrichting van die staat door de eigen burgers.
Het is vergelijkbaar met het ontzeggen van stemrecht aan vrouwen (zijn te instabiel) of de lagere klassen (zijn te dom).
Waar is het recht op een eigen staat dan wèl op gebaseerd?
Heeft iemand daar een antwoord op?
Het is vergelijkbaar met het ontzeggen van stemrecht aan vrouwen (zijn te instabiel) of de lagere klassen (zijn te dom).
Waar is het recht op een eigen staat dan wèl op gebaseerd?
Heeft iemand daar een antwoord op?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De Arabische leiders staan er idd niet bekend om dat ze hun bevolking prijzen. Sterker nog, ze onderdrukken en vermoorden hun eigen volk. Alleen maar omdat ze houden van macht.quote:
Deze discussie gaat over een schijnargument: Arabieren/moslims/Palestijnen zijn niet in staat een stabiele staat te bouwen. Dat is een schijnargument/drogreden omdat het recht op een eigen staat niet afhangt van de inrichting van die staat door de eigen burgers.
#freefrederike
Zeg dan maar eens tegen de Arabieren dat ze Israel als staat mogen beginnen te erkennenquote:
Deze discussie gaat over een schijnargument: Arabieren/moslims/Palestijnen zijn niet in staat een stabiele staat te bouwen. Dat is een schijnargument/drogreden omdat het recht op een eigen staat niet afhangt van de inrichting van die staat door de eigen burgers.
Het is vergelijkbaar met het ontzeggen van stemrecht aan vrouwen (zijn te instabiel) of de lagere klassen (zijn te dom).
Waar is het recht op een eigen staat dan wèl op gebaseerd?
Heeft iemand daar een antwoord op?
.
Timmermans veroordeelt bouwplan Jordaanoever
De kersverse minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft het Israëlische plan voor de bouw van 1285 woningen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever veroordeeld. Dat liet het ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag weten.
De bouwplannen lekten dinsdag uit nadat de Israëlische vredesorganisatie Vrede Nu offertes voor de bouw had gepubliceerd. Op beide locaties wonen voornamelijk Palestijnen.
Volgens minister Timmermans is de bouw van nederzettingen in de Palestijnse gebieden in strijd met het internationale recht. 'Het ondergraaft de twee-staten oplossing, waarbij Israël en een toekomstige Palestijnse staat in vrede en veiligheid naast elkaar bestaan', aldus de minister.
Internationaal recht verbiedt elke kolonisatie van bezet gebied. Israël heeft de Palestijnse gebieden bezet sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967. Dat is nu het voornaamste obstakel voor een vredesakkoord tussen Israëliërs en Palestijnen.
Timmermans: 'Nederland zal zich blijven inzetten voor een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de zorgen en belangen van zowel Israël als de Palestijnen zorgvuldig in acht worden genomen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Jordaanoever.dhtml
De nieuwe Nederlandse koerswijziging in hun M-O beleid begint vorm te krijgen.
De kersverse minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft het Israëlische plan voor de bouw van 1285 woningen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever veroordeeld. Dat liet het ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag weten.
De bouwplannen lekten dinsdag uit nadat de Israëlische vredesorganisatie Vrede Nu offertes voor de bouw had gepubliceerd. Op beide locaties wonen voornamelijk Palestijnen.
Volgens minister Timmermans is de bouw van nederzettingen in de Palestijnse gebieden in strijd met het internationale recht. 'Het ondergraaft de twee-staten oplossing, waarbij Israël en een toekomstige Palestijnse staat in vrede en veiligheid naast elkaar bestaan', aldus de minister.
Internationaal recht verbiedt elke kolonisatie van bezet gebied. Israël heeft de Palestijnse gebieden bezet sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967. Dat is nu het voornaamste obstakel voor een vredesakkoord tussen Israëliërs en Palestijnen.
Timmermans: 'Nederland zal zich blijven inzetten voor een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de zorgen en belangen van zowel Israël als de Palestijnen zorgvuldig in acht worden genomen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Jordaanoever.dhtml
De nieuwe Nederlandse koerswijziging in hun M-O beleid begint vorm te krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.elsevier.nl/we(...)stijnen.htm?rss=true
Ik zie de koerswijziging niet en verwacht ook niet dat die zal komen.
Ik zie de koerswijziging niet en verwacht ook niet dat die zal komen.
quote:
Timmermans veroordeelt bouwplan Jordaanoever
De kersverse minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft het Israëlische plan voor de bouw van 1285 woningen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever veroordeeld. Dat liet het ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag weten.
De bouwplannen lekten dinsdag uit nadat de Israëlische vredesorganisatie Vrede Nu offertes voor de bouw had gepubliceerd. Op beide locaties wonen voornamelijk Palestijnen.
Volgens minister Timmermans is de bouw van nederzettingen in de Palestijnse gebieden in strijd met het internationale recht. 'Het ondergraaft de twee-staten oplossing, waarbij Israël en een toekomstige Palestijnse staat in vrede en veiligheid naast elkaar bestaan', aldus de minister.
Internationaal recht verbiedt elke kolonisatie van bezet gebied. Israël heeft de Palestijnse gebieden bezet sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967. Dat is nu het voornaamste obstakel voor een vredesakkoord tussen Israëliërs en Palestijnen.
Timmermans: 'Nederland zal zich blijven inzetten voor een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de zorgen en belangen van zowel Israël als de Palestijnen zorgvuldig in acht worden genomen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Jordaanoever.dhtml
De nieuwe Nederlandse koerswijziging in hun M-O beleid begint vorm te krijgen.
Ook al maakt het weinig uit wat Nederland roept.
Geeft niet, zou ik namelijk ook niet zien als ik daarvoor een artikel van meer dan een jaar oud lees.quote:
http://www.elsevier.nl/we(...)stijnen.htm?rss=true
Ik zie de koerswijziging niet en verwacht ook niet dat die zal komen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit is de oude minister van buitenlandse zaken vriend, jij hebt het over een koerswijziging, ik zie het niet.quote:
[..]
Geeft niet, zou ik namelijk ook niet zien als ik daarvoor een artikel van meer dan een jaar oud lees.
Dan ben ik zo vrij Rosenthal uit jouw stukje te quoten en dat te vergelijken met mijn vorige post over Timmermans.quote:
[..]
Dit is de oude minister van buitenlandse zaken vriend, jij hebt het over een koerswijziging, ik zie het niet.
Rosenthal wil met het kabinet een pro-Israëlische koers varen, zei hij eerder. 'Wij willen weerstand bieden aan "Israël-bashing", we willen investeren in de relatie met Israël.'
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kan zijn, maar ik zie de koerswijziging nog steeds niet, daarnaast wordt Timmermans vaak aangehaald als een enorm criticus van Israel maar ik heb hem leren kennen als een zeer genuanceerd persoon die echt niet een fan is van wat de Palestijnen uitvreten.quote:
[..]
Dan ben ik zo vrij Rosenthal uit jouw stukje te quoten en dat te vergelijken met mijn vorige post over Timmermans.
Rosenthal wil met het kabinet een pro-Israëlische koers varen, zei hij eerder. 'Wij willen weerstand bieden aan "Israël-bashing", we willen investeren in de relatie met Israël.'
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
Had Rosenthal nog 'kritische woorden', Timmermans veroordeelt de bouwplannen van Israël officieel via zijn ministerie. Wat deze andere opstelling nu precies voor gevolgen zal hebben, dat moeten we nog maar afwachten.quote:
[..]
Kan zijn, maar ik zie de koerswijziging nog steeds niet, daarnaast wordt Timmermans vaak aangehaald als een enorm criticus van Israel maar ik heb hem leren kennen als een zeer genuanceerd persoon die echt niet een fan is van wat de Palestijnen uitvreten.
Overigens hoop ik ook dat Timmermans zich genuanceerd zal opstellen. In een werkzame 2-staten oplossing is zo'n houding onmisbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In de link hierboven deed Rosenthal dat dus ook, het is net hoe je het ziet natuurlijk, en net hoe het wordt uitgelegd. Daarnaast is Timmermans niet opeens alleenheerser van BuZa mocht je dat denken ook daar zit de VVD met nog genoeg vingers in, die laten een koerswijziging zoals jij dat min of meer voorstelt, echt niet toe.quote:
[..]
Had Rosenthal nog 'kritische woorden', Timmermans veroordeelt de bouwplannen van Israël officieel via zijn ministerie. Wat deze andere opstelling nu precies voor gevolgen zal hebben, dat moeten we nog maar afwachten.
Overigens hoop ik ook dat Timmermans zich genuanceerd zal opstellen. In een werkzame 2-staten oplossing is zo'n houding onmisbaar.
Dat is zeker onmisbaar, maar daarbij moet wel naar feiten worden gekeken, dat ze de bouwplannen veroordelen vind ik goed en prima maar er moet ook weer eens tegen de Palestijnen worden gezegd echt naar vrede te streven en niet alleen op zoek te gaan naar elkaar (Hamas Fatah) af te branden en het vredesproces te blokkeren.
Mooi. Op zichzelf dan. Nog maar zien hoe het uitwerkt.quote:
Timmermans veroordeelt bouwplan Jordaanoever
De kersverse minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft het Israëlische plan voor de bouw van 1285 woningen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever veroordeeld. Dat liet het ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag weten.
De bouwplannen lekten dinsdag uit nadat de Israëlische vredesorganisatie Vrede Nu offertes voor de bouw had gepubliceerd. Op beide locaties wonen voornamelijk Palestijnen.
Volgens minister Timmermans is de bouw van nederzettingen in de Palestijnse gebieden in strijd met het internationale recht. 'Het ondergraaft de twee-staten oplossing, waarbij Israël en een toekomstige Palestijnse staat in vrede en veiligheid naast elkaar bestaan', aldus de minister.
Internationaal recht verbiedt elke kolonisatie van bezet gebied. Israël heeft de Palestijnse gebieden bezet sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967. Dat is nu het voornaamste obstakel voor een vredesakkoord tussen Israëliërs en Palestijnen.
Timmermans: 'Nederland zal zich blijven inzetten voor een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de zorgen en belangen van zowel Israël als de Palestijnen zorgvuldig in acht worden genomen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Jordaanoever.dhtml
De nieuwe Nederlandse koerswijziging in hun M-O beleid begint vorm te krijgen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat mag zo zijn, maar dat is geen reden om Palestijnen hun eigen staat te ontzeggen.quote:
[..]
De Arabische leiders staan er idd niet bekend om dat ze hun bevolking prijzen. Sterker nog, ze onderdrukken en vermoorden hun eigen volk. Alleen maar omdat ze houden van macht.
Temeer niet daar Israel de Palestijnen die onder hun bezetting vallen, en waar het volgens de VN-conventies dus als een goed huisvader over dient te waken, ook onderdrukt en vermoordt.
Alleen maar omdat de staat Israel houdt van macht.??
Maar je antwoordt niet op mijn echte vraag:
Waar is het recht op een eigen staat dan wel op gebaseerd?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie vermoordt wie eigenlijk?quote:
[..]
Dat mag zo zijn, maar dat is geen reden om Palestijnen hun eigen staat te ontzeggen.
Temeer niet daar Israel de Palestijnen die onder hun bezetting vallen, en waar het volgens de VN-conventies dus als een goed huisvader over dient te waken, ook onderdrukt en vermoordt.
Alleen maar omdat de staat Israel houdt van macht.??
Maar je antwoordt niet op mijn echte vraag:
Waar is het recht op een eigen staat dan wel op gebaseerd?
Eeeeeeeeeeeeeeeen, ze zijn weer bezig met elkaar te beschieten sinds een kwartiertje.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Daar zijn ze al een paar dagen mee bezig, maar daar lees je in de Nederlandse media niets van. Who cares als er met een raketwerper op een Israëlische jeep wordt geschoten of als er raketten richting Ashkelon gaan. We gaan pas piepen als Israël reageert.quote:
Eeeeeeeeeeeeeeeen, ze zijn weer bezig met elkaar te beschieten sinds een kwartiertje.
Of ben ik nu te cynisch en heb ik de veroordeling door Timmermans gemist?
We leven in een rare wereld waarin we het bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
Timmermans is niet zo erg vind ik, niet anti-Israel, denk dat beide partijen goed met hem kunnen communiceren.
[quote] [b]Op zondag 11 november 2012 08:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[quote]We leven in een rare wereld waarin we het afbreken van huizen en ontwortelen van opijfbomen wat gevolgd wordt door het illegaal bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
gecorrigeerd
[b]Op zondag 11 november 2012 08:14 schreef PhysicsRules het volgende:[quote]We leven in een rare wereld waarin we het afbreken van huizen en ontwortelen van opijfbomen wat gevolgd wordt door het illegaal bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
gecorrigeerd
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Prima, wat jij wil. Dooie joden zijn minder erg dan dode bomen. Punt is duidelijkquote:
[quote][ afbeelding ] [b]Op zondag 11 november 2012 08:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[quote]We leven in een rare wereld waarin we het afbreken van huizen en ontwortelen van opijfbomen wat gevolgd wordt door het illegaal bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
gecorrigeerd
Dat moet nog blijken, maar het gaat mij ook niet op Timmermans persoonlijk, meer om de oorverdovende mediastilte bij de zoveelste raketbeschieting.quote:
Timmermans is niet zo erg vind ik, niet anti-Israel, denk dat beide partijen goed met hem kunnen communiceren.
Ik hoorde er twee of drie dagen geleden wel iets over op Radio 1 in de ochtend.quote:
[..]
Dat moet nog blijken, maar het gaat mij ook niet op Timmermans persoonlijk, meer om de oorverdovende mediastilte bij de zoveelste raketbeschieting.
Je wil het hebben over zaken die de media negeren? En komt dan uit bij dit conflict?quote:
[..]
Dat moet nog blijken, maar het gaat mij ook niet op Timmermans persoonlijk, meer om de oorverdovende mediastilte bij de zoveelste raketbeschieting.
Dat is wel erg hypocriet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit aspect wel ja. Over het algemeen wordt men in Nederland pas wakker als Israël reageert op beschietingen, niet eerder.quote:
[..]
Je wil het hebben over zaken die de media negeren? En komt dan uit bij dit conflict?
Dat is wel erg hypocriet.
Even voor de duidelijkheid, bedoel je dat er meer aandacht voor andere conflicten dan het Palestijns-Israëlische conflict moet zijn, of vind je dat er allerlei andere aspecten onderbelicht zijn waar ik hypocriet mijn ogen voor zou sluiten?
Ok, dat is goed om te horen, dank voor het melden.quote:
[..]
Ik hoorde er twee of drie dagen geleden wel iets over op Radio 1 in de ochtend.
klinkt heel krom maar zo heel gek is het nietquote:
[..]
Daar zijn ze al een paar dagen mee bezig, maar daar lees je in de Nederlandse media niets van. Who cares als er met een raketwerper op een Israëlische jeep wordt geschoten of als er raketten richting Ashkelon gaan. We gaan pas piepen als Israël reageert.
Of ben ik nu te cynisch en heb ik de veroordeling door Timmermans gemist?
We leven in een rare wereld waarin we het bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
het afschieten van raketten in oorlogstijd is niet (per se) verboden, niet als de Israeli's het doen maar ook niet als de Palestijnen het doen terwijl het Nederzettingenbeleid een vrij heldere schending van het oorlogsrecht is want Israel is hiermee actief de ethnische samenstelling van bezet gebied aan het wijzigen en dat is hoe dan ook verboden ... het is ook een stuk schadelijker dan een RPG op een legerjeep afschieten
en ja ik weet dat hunnie dat oorlogsrecht ook grof schenden maar in dit specifieke geval is het bouwen van huizen idd erger dan het schieten met raketten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me voorstellen dat het een gevolg is van het hardnekkig saboteren van het vredesproces door Israël, de jarenlange vermoeiende propaganda waaronder het om de haverklep "Antisemitisme!" roepen bij het geringste spoor van een verminderde onvoorwaardelijke pro-Israël houding.quote:
[..]
Dat moet nog blijken, maar het gaat mij ook niet op Timmermans persoonlijk, meer om de oorverdovende mediastilte bij de zoveelste raketbeschieting.
En natuurlijk de exit van Rosenthal en de PVV.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wees aub geen struisvogel. Je weet heus wel dat nederzettingen en het bouwen van illegale huizen absoluut niet vreedzaam is gegaan. Als je over mensenlevens wilt praten kan ik je nu met de neus in de feiten drukken, notabene van een israelische bron:quote:
[..]
Prima, wat jij wil. Dooie joden zijn minder erg dan dode bomen. Punt is duidelijk
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Jij haalt er de nederzettingen bij, ik had het over Gaza en raketten. Leg me geen woorden in de mond. En dodenaantallen is ook een onzinnig argument. Het laat alleen zien wie van de twee partijen het betere wapens heeft, verder niets.quote:
[..]
Wees aub geen struisvogel. Je weet heus wel dat nederzettingen en het bouwen van illegale huizen absoluut niet vreedzaam is gegaan. Als je over mensenlevens wilt praten kan ik je nu met de neus in de feiten drukken, notabene van een israelische bron: [ afbeelding ]
Of dacht je soms dat een raket of een vliegtuigbom op je dak of tuin alleen indruk maakt als er iemand dood gaat? Dat geldt net zo goed of je in Gaza of Ashkelon woont.
Een raket op een stad afschieten is net zo goed een schending van oorlogsrecht dus de vergelijking gaat zeker op. Los van het punt dat over de Nederzettingenpolitiek nog een marginale discussie valt te voeren en over raketten op burgerbevolking niet.quote:
[..]
klinkt heel krom maar zo heel gek is het niet
het afschieten van raketten in oorlogstijd is niet (per se) verboden, niet als de Israeli's het doen maar ook niet als de Palestijnen het doen terwijl het Nederzettingenbeleid een vrij heldere schending van het oorlogsrecht is want Israel is hiermee actief de ethnische samenstelling van bezet gebied aan het wijzigen en dat is hoe dan ook verboden ... het is ook een stuk schadelijker dan een RPG op een legerjeep afschieten
en ja ik weet dat hunnie dat oorlogsrecht ook grof schenden maar in dit specifieke geval is het bouwen van huizen idd erger dan het schieten met raketten
nee er valt een discussie te voeren over het afvuren van die raketten en in welk oogmerk dit gebeurd, nu geloof ik wel dat het ze om het lukraak dood maken van random mensen gaat maar het is niet per definitie illegaalquote:
[..]
Een raket op een stad afschieten is net zo goed een schending van oorlogsrecht dus de vergelijking gaat zeker op. Los van het punt dat over de Nederzettingenpolitiek nog een marginale discussie valt te voeren en over raketten op burgerbevolking niet.
de Nederzettingenpolitiek, het invoeren van permanente veranderingen in bezet gebied, is hoe dan ook een schending van het oorlogsrecht, geen enkele discussie over mogelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en dat we het zo maar mogen houden .quote:
[..]
Wees aub geen struisvogel. Je weet heus wel dat nederzettingen en het bouwen van illegale huizen absoluut niet vreedzaam is gegaan. Als je over mensenlevens wilt praten kan ik je nu met de neus in de feiten drukken, notabene van een israelische bron: [ afbeelding ]
Dat begrijp ik ook nooit.quote:
[..]
Daar zijn ze al een paar dagen mee bezig, maar daar lees je in de Nederlandse media niets van. Who cares als er met een raketwerper op een Israëlische jeep wordt geschoten of als er raketten richting Ashkelon gaan. We gaan pas piepen als Israël reageert.
Of ben ik nu te cynisch en heb ik de veroordeling door Timmermans gemist?
We leven in een rare wereld waarin we het bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
Ik hoor net op het nieuws dat Palestina begon met een regen van raketten. Moet Israël dat dan allemaal maar pikken en niks terugdoen?
Kan iemand hier me dat uitleggen?
Ze vermoorden elkaar. Beiden slecht. Net zoals de FARC en de Colombiaanse regering, waar ik in dat andere topic nog steeds op een reactie wacht.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Dan denk ik niet dat je helemaal doorhebt wat er gebeurt daar.quote:
[..]
Ze vermoorden elkaar. Beiden slecht. Net zoals de FARC en de Colombiaanse regering, waar ik in dat andere topic nog steeds op een reactie wacht.
Wil je nou serieus beweren dat 1 van de 2 kanten (rara welke) de onschuld zelve is, en geen bloed aan haar handen heeft?quote:
[..]
Dan denk ik niet dat je helemaal doorhebt wat er gebeurt daar.
Ik wacht nog steeds op je reactie in het Tanja / FARC topic ..
"Pools are perfect for holding water"
Dat beweer ik ja.quote:
[..]
Wil je nou serieus beweren dat 1 van de 2 kanten (rara welke) de onschuld zelve is, en geen bloed aan haar handen heeft?
Ik wacht nog steeds op je reactie in het Tanja / FARC topic ..
Ik moet me weer opladen voor dat andere topic dat komt nog wel waarschijnlijk.
laten we ons in deze reeks iig op Israel & de Palestijnen concentreren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Overigens ben ik benieuwd wie jij denkt dat ik steun in deze.quote:
[..]
Wil je nou serieus beweren dat 1 van de 2 kanten (rara welke) de onschuld zelve is, en geen bloed aan haar handen heeft?
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 11-11-2012 20:18:12 ]
Ach dooie joden, dat valt toch wel mee: die raketten raken zelden doel.quote:
[..]
Prima, wat jij wil. Dooie joden zijn minder erg dan dode bomen. Punt is duidelijk
En als je dode joden zo erg vindt, moet je het verkeer in Israel afschaffen. Dat is veel effectiever.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vertel weer eens een verhaaltje over het Oude Testament Kees22!quote:
[..]
Ach dooie joden, dat valt toch wel mee: die raketten raken zelden doel.
En als je dode joden zo erg vindt, moet je het verkeer in Israel afschaffen. Dat is veel effectiever.
Nee, je vergeleek zelf het bouwen van huizen met het afschieten van raketten.quote:
[..]
Jij haalt er de nederzettingen bij, ik had het over Gaza en raketten. Leg me geen woorden in de mond. En dodenaantallen is ook een onzinnig argument. Het laat alleen zien wie van de twee partijen het betere wapens heeft, verder niets.
Of dacht je soms dat een raket of een vliegtuigbom op je dak of tuin alleen indruk maakt als er iemand dood gaat? Dat geldt net zo goed of je in Gaza of Ashkelon woont.
En verder wat sp3c zegt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat is volgens jou de oplossing van het conflict Kees22?quote:
[..]
Nee, je vergeleek zelf het bouwen van huizen met het afschieten van raketten.
En verder wat sp3c zegt.
Oh, dat valt nog mee. Van 2000 t/m 2010 1.086 dode joden en 5.999 pineute Palestijnen. 1 op 6.quote:
[..]
Wees aub geen struisvogel. Je weet heus wel dat nederzettingen en het bouwen van illegale huizen absoluut niet vreedzaam is gegaan. Als je over mensenlevens wilt praten kan ik je nu met de neus in de feiten drukken, notabene van een israelische bron: [ afbeelding ]
Inderdaad: wie vermoordt wie?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie zijn de Palestijnen?quote:
[..]
Oh, dat valt nog mee. Van 2000 t/m 2010 1.086 dode joden en 5.999 pineute Palestijnen. 1 op 6.
Inderdaad: wie vermoordt wie?
de Palestijnen moeten stoppen met vechten want ze verliezen er alleen maar mensen, materiaal en land mee ... Israel moet alle nederzettingen ontmantelen, Jeruzalem compleet annexeren en de Palestijnse staat erkennen
problem solved
problem solved
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, de vraag wie er nou eigenlijk begon kan inmiddels niemand je nog uitleggen.quote:
[..]
Dat begrijp ik ook nooit.
Ik hoor net op het nieuws dat Palestina begon met een regen van raketten. Moet Israël dat dan allemaal maar pikken en niks terugdoen?
Kan iemand hier me dat uitleggen?
Het is gewoon een vete geworden, zoals gebruikelijk schijnt te zijn onder neven in die contreien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
die figuren die in de Palestijnse gebieden wonenquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom Jeruzalem compleet annexeren?quote:
de Palestijnen moeten stoppen met vechten want ze verliezen er alleen maar mensen, materiaal en land mee ... Israel moet alle nederzettingen ontmantelen, Jeruzalem compleet annexeren en de Palestijnse staat erkennen
problem solved
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
of compleet verlaten, maar dat zal er wel niet ingaanquote:
[..]
Waarom Jeruzalem compleet annexeren?
zolang er maar duidelijk vastgelegd word wie er de baas is in evt vredesakkoorden met die Palestijnse staat ... het is nu ook al feitelijk van Israel, maak dat maar officieel en ruil het tegen die nederzettingen
geven en nemen enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is toch eenvoudig in de stad te verdelen? Verdeel en vrede heerst.quote:
[..]
of compleet verlaten, maar dat zal er wel niet ingaan
zolang er maar duidelijk vastgelegd word wie er de baas is in evt vredesakkoorden met die Palestijnse staat ... het is nu ook al feitelijk van Israel, maak dat maar officieel en ruil het tegen die nederzettingen
geven en nemen enzo
En voor de heilige plaatsen kun je een regeling bedenken.
En overigens ben ik het wel met je eens, maar is het met name Israel dat stug doorgaat (laat gaan) met bezetten en bouwen. Daarmee het verbod daarop van de VN extra beargumenterend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgens mij krijgen ze elke eeuw weer een andere naam afhankelijk van waar ze wonen.quote:
[..]
die figuren die in de Palestijnse gebieden wonen
wat met een muur erdoorheen ... volgens mij staan daar al genoeg murenquote:
[..]
Het is toch eenvoudig in de stad te verdelen? Verdeel en vrede heerst.
En voor de heilige plaatsen kun je een regeling bedenken.
Israel heeft ook een win nodig, zeker omdat ze vanuit een min of meer onkwetsbare positie onderhandelen
ze hoeven simpelweg niet te onderhandelen, die paar doden per jaar kunnen ze wel hebben grof gezegd
de Palestijnen on the other hand zitten klem, onderhandelen vanuit een verloren positie en het word tijd dat ze dat accepteren
als die laatsten Jeruzalem als onderhandelbaar op tafel leggen dan worden Israelische onderhandelaars ineens een stuk redelijker gok ik
beide partijen gaan even hard door met hun onzinnige beleid dat nergens heen gaatquote:En overigens ben ik het wel met je eens, maar is het met name Israel dat stug doorgaat (laat gaan) met bezetten en bouwen. Daarmee het verbod daarop van de VN extra beargumenterend.
die nederzettingen moeten weg, dienen geen enkel militair doel en afaik staan ze nog leeg ook want je moet wel een loony zijn als je daar wilt wonen maar de palestijnen moeten ook gewoon stoppen met raketten schieten en dat soort onzin want dat gaat ook helemaal nergens over ... je kunt het storend vuur noemen maar effectief is het niet echt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lekker belangrijkquote:
[..]
Volgens mij krijgen ze elke eeuw weer een andere naam afhankelijk van waar ze wonen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niemand wil praten over eerlijk delenquote:
[..]
Zeer relevant als je wilt gaan praten over eerlijke verdelingen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan beginnen wij toch.quote:
[..]
niemand wil praten over eerlijk delen
Kijken we wie volgt.
ik geloof helemaal niet in eerlijk delenquote:
[..]
Dan beginnen wij toch.
Kijken we wie volgt.
Israel heeft oorlog met die figuren in die gebieden, al een jaar of 50
beide partijen willen daar ongetwijfeld ook een keer vanaf en daarvoor moeten ze met elkaar aan tafel
voor mijn part noem je ze groepX, de smurfen of volk zonder naam zolang er aan het einde van de dag maar wat handtekeningen gezet worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat Israel liever geen oorlog heeft maar als er na al die tijd vrede komt dat zij er nu wel als overwinnaar uitkomen en dat gelijk geef ik ze.quote:
[..]
ik geloof helemaal niet in eerlijk delen
Israel heeft oorlog met die figuren in die gebieden, al een jaar of 50
beide partijen willen daar ongetwijfeld ook een keer vanaf en daarvoor moeten ze met elkaar aan tafel
voor mijn part noem je ze groepX, de smurfen of volk zonder naam zolang er aan het einde van de dag maar wat handtekeningen gezet worden
De Palestijnen hebben weinig aan vrede, ze zijn ingegaan met het idee alles te pakken, ze zijn sowieso de verliezers dus waarom zouden ze dan opgeven kan je je afvragen.
Daar zou ik zelf niet meer op gokken, daar hebben de Palestijnen zich al vaker mee vergist. Israel stelt dan gewoon weer nieuwe, onhaalbare en in elk geval onredelijke eisen. Of ze negeren de toezegging of ze zeggen haar niet te geloven.quote:
[..]
wat met een muur erdoorheen ... volgens mij staan daar al genoeg muren
Israel heeft ook een win nodig, zeker omdat ze vanuit een min of meer onkwetsbare positie onderhandelen
ze hoeven simpelweg niet te onderhandelen, die paar doden per jaar kunnen ze wel hebben grof gezegd
de Palestijnen on the other hand zitten klem, onderhandelen vanuit een verloren positie en het word tijd dat ze dat accepteren
als die laatsten Jeruzalem als onderhandelbaar op tafel leggen dan worden Israelische onderhandelaars ineens een stuk redelijker gok ik
Nou, daar kunnen vriend en vijand het wel over eens zijn.quote:[..]
beide partijen gaan even hard door met hun onzinnige beleid dat nergens heen gaat
die nederzettingen moeten weg, dienen geen enkel militair doel en afaik staan ze nog leeg ook want je moet wel een loony zijn als je daar wilt wonen maar de palestijnen moeten ook gewoon stoppen met raketten schieten en dat soort onzin want dat gaat ook helemaal nergens over ... je kunt het storend vuur noemen maar effectief is het niet echt
Of hoor ik daar al weer iemand over recht om te wonen van 2000 jaar geleden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
omdat er iedere keer als ze goed hard gaan proberen te vechten binnen het half uur tanks door de straat rollen die alles kapot schietenquote:
[..]
Ik denk dat Israel liever geen oorlog heeft maar als er na al die tijd vrede komt dat zij er nu wel als overwinnaar uitkomen en dat gelijk geef ik ze.
De Palestijnen hebben weinig aan vrede, ze zijn ingegaan met het idee alles te pakken, ze zijn sowieso de verliezers dus waarom zouden ze dan opgeven kan je je afvragen.
ze hebben al verloren en ze verliezen ieder jaar meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zonder een beetje vertrouwen heeft het sowieso geen zin om te onderhandelenquote:
[..]
Daar zou ik zelf niet meer op gokken, daar hebben de Palestijnen zich al vaker mee vergist. Israel stelt dan gewoon weer nieuwe, onhaalbare en in elk geval onredelijke eisen. Of ze negeren de toezegging of ze zeggen haar niet te geloven.
bovendien hebben de Palestijnen gewoon weinig keuze
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar hun leiders profiteren van hun leed, krijgen geld van de internationale gemeenschap en wapens van bondgenoten, uiteindelijk zijn het niet de echt slachtoffers die mogen onderhandelen.quote:
[..]
omdat er iedere keer als ze goed hard gaan proberen te vechten binnen het half uur tanks door de straat rollen die alles kapot schieten
ze hebben al verloren en ze verliezen ieder jaar meer
Overigens hebben de nederzettingen wel degelijk te rechtvaardigen doel, zijn ze dat ook enigszins voorbij geschoten, maar ze hebben wel degelijk een te rechtvaardigen doel.quote:
[..]
wat met een muur erdoorheen ... volgens mij staan daar al genoeg muren
Israel heeft ook een win nodig, zeker omdat ze vanuit een min of meer onkwetsbare positie onderhandelen
ze hoeven simpelweg niet te onderhandelen, die paar doden per jaar kunnen ze wel hebben grof gezegd
de Palestijnen on the other hand zitten klem, onderhandelen vanuit een verloren positie en het word tijd dat ze dat accepteren
als die laatsten Jeruzalem als onderhandelbaar op tafel leggen dan worden Israelische onderhandelaars ineens een stuk redelijker gok ik
[..]
beide partijen gaan even hard door met hun onzinnige beleid dat nergens heen gaat
die nederzettingen moeten weg, dienen geen enkel militair doel en afaik staan ze nog leeg ook want je moet wel een loony zijn als je daar wilt wonen maar de palestijnen moeten ook gewoon stoppen met raketten schieten en dat soort onzin want dat gaat ook helemaal nergens over ... je kunt het storend vuur noemen maar effectief is het niet echt
wrede wereld he?quote:
[..]
Maar hun leiders profiteren van hun leed, krijgen geld van de internationale gemeenschap en wapens van bondgenoten, uiteindelijk zijn het niet de echt slachtoffers die mogen onderhandelen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
vertelquote:
[..]
Overigens hebben de nederzettingen wel degelijk te rechtvaardigen doel, zijn ze dat ook enigszins voorbij geschoten, maar ze hebben wel degelijk een te rechtvaardigen doel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar precies dat laatste geeft Israel de kans om onbetrouwbaar te blijven tot op het bot.quote:
[..]
zonder een beetje vertrouwen heeft het sowieso geen zin om te onderhandelen
bovendien hebben de Palestijnen gewoon weinig keuze
Zeker zolang het westen ze geen strobreed in de weg legt.
Zonder de voortdurende stroom van steun uit en van de VSvA hadden de kaarten nu heel anders gelegen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
lijkt me sterk maar het helpt wel iddquote:
[..]
Maar precies dat laatste geeft Israel de kans om onbetrouwbaar te blijven tot op het bot.
Zeker zolang het westen ze geen strobreed in de weg legt.
Zonder de voortdurende stroom van steun uit en van de VSvA hadden de kaarten nu heel anders gelegen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom stel ik dat wij beter alvast kunnen beginnen met eerlijk verdelen.quote:
Kijken wie volgt, als je nee zegt, werk je er ook zelf aan mee.
Op het moment dat dat werd ingevoerd was het enige doel van de Palestijnen het verwijderen van de Joodse staat Israel. Er viel niet te onderhandelingen, er waren geen andere voorwaarden, de enige eis van de Palestijnen was dat Israel weg zou moeten. De nederzettingen hebben nieuwe onderhandelingsvoorwaarden gemaakt waardoor de Palestijnen wel worden gedwongen normaal te onderhandelen over vrede. Het is enigszins het doel voorbij geschoten maar het heeft wel ervoor gezorgd dat veel Palestijnen al blij zijn als ze de gebieden van na 1967 kunnen behouden dus.quote:
Een normaal land van die omvang kan zich niet zo'n groot leger veroorloven zonder failliet te gaan.quote:
[..]
lijkt me sterk maar het helpt wel idd
Dus het land had zich een stuk beschaafder moeten gedragen dan het gedaan heeft.
Maar goed, de zaken zijn gegaan zoals ze gegaan zijn. Helaas.
Ik hoop dat Obama zijn afkeer van de liegende en draaiende Netanyahu eens in daden omzet, deze keer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Obama heeft geleerd dat het niet Netanyahu is die liegt en draait, hoe dan ook, vertel nog eens een verhaaltje over het Oude Testament want dat is schijnbaar jouw drijfveer om hier te reageren.quote:
[..]
Een normaal land van die omvang kan zich niet zo'n groot leger veroorloven zonder failliet te gaan.
Dus het land had zich een stuk beschaafder moeten gedragen dan het gedaan heeft.
Maar goed, de zaken zijn gegaan zoals ze gegaan zijn. Helaas.
Ik hoop dat Obama zijn afkeer van de liegende en draaiende Netanyahu eens in daden omzet, deze keer.
ja dat is dus die schending van het oorlogsrecht waar ik het eerder over hadquote:
[..]
Op het moment dat dat werd ingevoerd was het enige doel van de Palestijnen het verwijderen van de Joodse staat Israel. Er viel niet te onderhandelingen, er waren geen andere voorwaarden, de enige eis van de Palestijnen was dat Israel weg zou moeten. De nederzettingen hebben nieuwe onderhandelingsvoorwaarden gemaakt waardoor de Palestijnen wel worden gedwongen normaal te onderhandelen over vrede. Het is enigszins het doel voorbij geschoten maar het heeft wel ervoor gezorgd dat veel Palestijnen al blij zijn als ze de gebieden van na 1967 kunnen behouden dus.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welke schending?quote:
[..]
ja dat is dus die schending van het oorlogsrecht waar ik het eerder over had
En dit is toch geen reactie op wat ik zeg?
Ongeveer evenveel als de strijdende partijen?quote:Op zondag 11 november 2012 21:26 schreef Ga.aguyim het volgende:
Wat zijn jullie eigenlijk opgeschoten met deze discussie?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
het permanent veranderen van de situatie op de grond in door jou bezet gebied is een schending van het oorlogsrechtquote:
dat te rechtvaardigen doel is niet te rechtvaardigen volgens internationale wetgeving waar ook Israel mee akkoord is gegaan
welquote:En dit is toch geen reactie op wat ik zeg?
jij reageerde op mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wat ben jij opgeschoten met je 11669 posts op fok! tot nu toe?quote:
Wat zijn jullie eigenlijk opgeschoten met deze discussie die eeuwig door zal gaan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kees22 heeft weer eens laten blijken wat z'n echte drijfveer is, hij is namelijk van mening dat de duivel het Oude Testament geschreven heeft, dat het getuigt van moordzucht haat en wreedheid en hij stelt dat de schrijvers, de Joden dus, gek zijn en alleen maar uit op conflict en doodslag. Dat is Kees22 manier om dit conflict te beschrijven en te zien dus ik denk dat we heel wat zijn opgeschoten wat betreft beeldvorming over deze man, Kees22, ondanks zijn leugens.quote:
Wat zijn jullie eigenlijk opgeschoten met deze discussie die eeuwig door zal gaan?
Vet van mij.quote:
[..]
het permanent veranderen van de situatie op de grond in door jou bezet gebied is een schending van het oorlogsrecht
dat te rechtvaardigen doel is niet te rechtvaardigen volgens internationale wetgeving waar ook Israel mee akkoord is gegaan
[..]
wel
jij reageerde op mij
Is dat zo? Er zijn diverse verdragen waar Israel niet aan meedoet, zoals het non-proliferatieverdrag en een of twee oorlogsrechtverdragen.
Hoe het zit met het door jou bedoelde verdrag weet ik niet direct.
Maar het tekent natuurlijk wel het verschil tussen een beschaafde en een onbeschofte staat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het heeft dan ook geen permanente status dus wat betreft zie ik de schending niet maar het is een manier om een onderhandelingsvoorwaarde te creëren en in geval van vrede kan je dit middel dus best rechtvaardigen.quote:
[..]
het permanent veranderen van de situatie op de grond in door jou bezet gebied is een schending van het oorlogsrecht
dat te rechtvaardigen doel is niet te rechtvaardigen volgens internationale wetgeving waar ook Israel mee akkoord is gegaan
[..]
Ik zei dat het dus wel een doel hadquote:wel
jij reageerde op mij
.
Praten helpt niet?quote:
[..]
Ongeveer evenveel als de strijdende partijen?
Niks en toch blijf ik het doen.quote:
[..]
wat ben jij opgeschoten met je 11669 posts op fok! tot nu toe?
ow..quote:
[..]
Kees22 heeft weer eens laten blijken wat z'n echte drijfveer is, hij is namelijk van mening dat de duivel het Oude Testament geschreven heeft, dat het getuigt van moordzucht haat en wreedheid en hij stelt dat de schrijvers, de Joden dus, gek zijn en alleen maar uit op conflict en doodslag. Dat is Kees22 manier om dit conflict te beschrijven en te zien dus ik denk dat we heel wat zijn opgeschoten wat betreft beeldvorming over deze man, Kees22, ondanks zijn leugens.
ja, 4de Geneefse conventie oaquote:
[..]
Vet van mij.
Is dat zo? Er zijn diverse verdragen waar Israel niet aan meedoet, zoals het non-proliferatieverdrag en een of twee oorlogsrechtverdragen.
Hoe het zit met het door jou bedoelde verdrag weet ik niet direct.
Maar het tekent natuurlijk wel het verschil tussen een beschaafde en een onbeschofte staat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
precies, we zitten op een discussieforum en we vinden het onderwerp om welke reden dan ook interessant en dus voeren we deze discussie tot het einde der tijden of tot het ons niet meer kan boeienquote:
[..]
Niks en toch blijf ik het doen.
je stelde een domme vraag ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat de Verenigde Naties een inefficiënte en hypocriete instantie is weet iedereen wel maar als het op bepaalde conflicten aankomt dan doet iedereen net of je het wel serieus moet nemen.
natuurlijk heeft het wel een permanente statusquote:
[..]
Het heeft dan ook geen permanente status dus wat betreft zie ik de schending niet maar het is een manier om een onderhandelingsvoorwaarde te creëren en in geval van vrede kan je dit middel dus best rechtvaardigen.
het zijn geen tentenkampen ofzo ...
natuurlijk heeft het een doel, dat doel is niet te rechtvaardigenquote:[..]
Ik zei dat het dus wel een doel had
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |