NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee joh, laat hem, VIajero laat nu lekker zien aan welke kant hij staat. Ja toch Viajero, met je genuanceerde standpunten, jij diplomaatje van NWS die je bent maar niet heus.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:05 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het is volgens Israel ook geen deel van Israel. Maar het staat wel onder controle van Israel. Totdat er eindelijk eens door beide partijen vrede wordt gesloten.
Je schrijft dat je in Palestina bent geweest. Ben je ook in nederzettingen geweest. Dat zij. Over het algemeen echt geen haardbaarden, net zomin als in Gaza lleen haardbaarden zouden wonen.
Een boycot treft net zo goed de Palestijnen, de economieën zijn sterk verweven.
Nee, ik ben helaas niet in nederzettingen geweest. En ik weet dat het niet allemaal haatbaarden zijn, maar het zijn wel de haatbaarden die de Israelische regering onder druk zetten om mensen te subsidieren om daar te gaan wonen. Als dat eens op zou houden dan waren we al een heel eind verder.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het is volgens Israel ook geen deel van Israel. Maar het staat wel onder controle van Israel. Totdat er eindelijk eens door beide partijen vrede wordt gesloten.
Je schrijft dat je in Palestina bent geweest. Ben je ook in nederzettingen geweest. Dat zij. Over het algemeen echt geen haardbaarden, net zomin als in Gaza lleen haardbaarden zouden wonen.
Een boycot treft net zo goed de Palestijnen, de economieën zijn sterk verweven.
En ik zal alles wat ik niet aan Israelische producten koop bij elkaar optellen en de volgende keer dat ik in Palestina ben daar direct uitgeven (ik boycot Palestijnse hulporganisaties namelijk ook, omdat ik niet kan overzien welke goed zijn en welke geweld aanmoedigen).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
erzijn genoeg gematigde palestijnse geluiden, als je maar bereid bent te luisteren, maar dat ben jij niet, net zomin als die vier (min of meer) antisemieten die je noemt niet bereid zijn om gematigde Israëlische geluiden te horen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Is dat het probleem, aha, vertel eens waarom ik dan nooit iemand van de 'andere zijde' maar een genuanceerde post heb zien maken. Ik heb tig keer Netanyahu en zelfs het nederzettingenbeleid zitten afzeiken, maar het maakt niet uit, want posters als PV Kees22 Nielsch Weltschmerz gaan toch wel door met hun gezeik en extremistische getroll.
En ja, doordat er hier zoveel extremistisch gebrald wordt jaagt dat gematigde fokker weg, of radiciseren ze. En welkom? Ik heb je hier voor het eerst zien posten een paar jaar geleden, en jij was echt niet genuanceerder dan nu. Je hebt het niet geprobeerd.quote:Vertel mij eens een keer waarom ik dan genuanceerd zou moeten blijven. Welkom op dit forum, welkom in NWS, waar een genuanceerd standpunt kennelijk niet voldoende is.
quote:[..]
Dergelijke opmerkingen neem ik niet serieus van iemand die de eerlijk gekozen premier van Israel een gevaarlijke fascist noemt en overgaat tot boycotten van producten bij het eerste excuus.
Allemaal.quote:
[..]
Nee, ik ben helaas niet in nederzettingen geweest. En ik weet dat het niet allemaal haatbaarden zijn, maar het zijn wel de haatbaarden die de Israelische regering onder druk zetten om mensen te subsidieren om daar te gaan wonen. Als dat eens op zou houden dan waren we al een heel eind verder.
En ik zal alles wat ik niet aan Israelische producten koop bij elkaar optellen en de volgende keer dat ik in Palestina ben daar direct uitgeven (ik boycot Palestijnse hulporganisaties namelijk ook, omdat ik niet kan overzien welke goed zijn en welke geweld aanmoedigen).
Oh ja, waar dan, want ik zie ze niet voorbij komen hier.quote:
[..]
erzijn genoeg gematigde palestijnse geluiden, als je maar bereid bent te luisteren, maar dat ben jij niet, net zomin als die vier (min of meer) antisemieten die je noemt niet bereid zijn om gematigde Israëlische geluiden te horen.
Daarnaast ben ik wel degelijk bereid tot een genuanceerd discussie, try me, zou ik dus zeggen.
[..]
Maar Physic, dat is wat ze willen, de middenweg is saai en dan is er geen discussie, nuance nee joh, gewoon keihard een lijn kiezen en daarachter blijven no matter what er gebeurt.quote:En ja, doordat er hier zoveel extremistisch gebrald wordt jaagt dat gematigde fokker weg, of radiciseren ze. En welkom? Ik heb je hier voor het eerst zien posten een paar jaar geleden, en jij was echt niet genuanceerder dan nu. Je hebt het niet geprobeerd.
Die twee keer dat jij online komt zou ik nou niet als een mogelijkheid zien om iets over mijn activiteit te zeggen. Ach helaas.
Ja.quote:[..]
Zo.
quote:
[..]
posters als PV Kees22 Nielsch Weltschmerz gaan toch wel door met hun gezeik en extremistische getroll.
Even voor de goede orde PhysicsRules: noem jij Papierversnipperaar, Nielsch, Weltschmerz en Kees22 hier antisemieten?quote:
erzijn genoeg gematigde palestijnse geluiden, als je maar bereid bent te luisteren, maar dat ben jij niet, net zomin als die vier (min of meer) antisemieten die je noemt niet bereid zijn om gematigde Israëlische geluiden te horen.
Als archeologen over 2000 jaar proberen aan de hand van dit topic onze taal te ontcijferen, wat zullen ze denken?quote:
Op 
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat de universele waarheden al bij DeParo bekend waren.quote:
[..]
Als archeologen over 2000 jaar proberen aan de hand van dit topic onze taal te ontcijferen, wat zullen ze denken?
Nielsch en Weltschermz, zonder twijfel. Zodra die het woord jood of Israël gaan ze totaal door het lint, in elk geval,dat was vorig jaar zo. Papierversnipperaar niet, die houdt het wat meer op Israël gericht, niet dat het op een fatsoenlijke en zinnige manier gaan, maar goed. Kees is een ander verhaal...quote:
[..]
[..]
Even voor de goede orde PhysicsRules: noem jij Papierversnipperaar, Nielsch, Weltschmerz en Kees22 hier antisemieten?
@DeParo
Sorry hoor, maar tot nu toe ben JIJ degene die een lijn kiest en daarachter blijft staan. Iedereen is gek en jij hebt gelijk.
Je zei letterlijk;
"You're either with us or against us en er is geen middenweg"
En maar blijven wijzen met het vingertje.
Sorry hoor, maar tot nu toe ben JIJ degene die een lijn kiest en daarachter blijft staan. Iedereen is gek en jij hebt gelijk.
Je zei letterlijk;
"You're either with us or against us en er is geen middenweg"
En maar blijven wijzen met het vingertje.
Dat verbaast me. Want enerzijds verkondig je quasi-redelijk dat het probleem bij de extremisten ligt, maar anderzijds maak je jezelf evenzeer schuldig aan extremisme door mensen die toch heel redelijk uit hun woorden kunnen komen, weg te zetten als antisemieten.quote:
[..]
Nielsch en Weltschermz, zonder twijfel. Zodra die het woord jood of Israël gaan ze totaal door het lint, in elk geval,dat was vorig jaar zo. Papierversnipperaar niet, die houdt het wat meer op Israël gericht, niet dat het op een fatsoenlijke en zinnige manier gaan, maar goed. Kees is een ander verhaal...
Als je nou de helft in Israël en de helft in de Palestijnse gebieden zou uitgeven had je een compleet verhaal. Nu rammelt het nog een beetje.quote:
[..]
Nee, ik ben helaas niet in nederzettingen geweest. En ik weet dat het niet allemaal haatbaarden zijn, maar het zijn wel de haatbaarden die de Israelische regering onder druk zetten om mensen te subsidieren om daar te gaan wonen. Als dat eens op zou houden dan waren we al een heel eind verder.
En ik zal alles wat ik niet aan Israelische producten koop bij elkaar optellen en de volgende keer dat ik in Palestina ben daar direct uitgeven (ik boycot Palestijnse hulporganisaties namelijk ook, omdat ik niet kan overzien welke goed zijn en welke geweld aanmoedigen).
Even wat anders, welk materiaal móet ik gelezen hebben om een beetje mee te kunnen praten over dit conflict? Het liefst Nederlands.
Gast jij erkent Israels bestaansrecht niet eens, ik ben zo kwaad op jou, dat ik dit op mijn gsm typ.quote:
@DeParo
Sorry hoor, maar tot nu toe ben JIJ degene die een lijn kiest en daarachter blijft staan. Iedereen is gek en jij hebt gelijk.
Je zei letterlijk;
"You're either with us or against us en er is geen middenweg"
En maar blijven wijzen met het vingertje.
Je hebt gelijk. In gedachten deed ik dat ook, maar dat had ik erbij moeten schrijven. Als ik weer daar naartoe ga zal ik waarschijnlijk toch meer tijd doorbrengen in Israel dan in Palestina, dus dat komt wel goed qua uitgaven daar.quote:
[..]
Als je nou de helft in Israël en de helft in de Palestijnse gebieden zou uitgeven had je een compleet verhaal. Nu rammelt het nog een beetje.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Misschien hebben ze het afgelopen jaar hun leven gebeterd en dan heb ik niets gezegd. Maar het zijn beide posters die heel normaal en redelijk zijn op allerlei andere onderwerpen, maar totaal elk perspectief verliezen als het om Israël gaat. Nielsch steunt openlijk terrorisme (verwijzend naar de IRA) en Weltschermz kan de nazi's maar niet buiten de deur houden. ALs je het niet erg vind hou ik het hier bij, het voelt niet erg correct om users te gaan zitten recenseren.quote:
[..]
Dat verbaast me. Want enerzijds verkondig je quasi-redelijk dat het probleem bij de extremisten ligt, maar anderzijds maak je jezelf evenzeer schuldig aan extremisme door mensen die toch heel redelijk uit hun woorden kunnen komen, weg te zetten als antisemieten.
Hoe meer je leest, hoe minder je ervan begrijpt is mijn ervaring...quote:
Even wat anders, welk materiaal móet ik gelezen hebben om een beetje mee te kunnen praten over dit conflict? Het liefst Nederlands.
Probeer in elk geval van verschillende kanten iets te lezen. Ik heb vooral in het Engels gelezen over dit conflict dus ik kan je met Nederlandse werken helaas niet helpen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Daar was ik ook al een beetje bang voor, ja.quote:
[..]
Hoe meer je leest, hoe minder je ervan begrijpt is mijn ervaring...
De CIDI-Bieb is goed.quote:
Even wat anders, welk materiaal móet ik gelezen hebben om een beetje mee te kunnen praten over dit conflict? Het liefst Nederlands.
Wat je ook leest, bedenk altijd wie het schrijft. Zorg dat het Israëlische perspectief baseert op wat er van die kant geschreven wordt en het Palestijnse perspectief andersom. Het CIDI is niet bepaald de juiste plek om te lezen wat Palestijnen vinden, maar wel voor het Israëlische perspectief. En ga niet bij Stop de Bezetting zoeken naar het Israëlisch standpunt.quote:
Even wat anders, welk materiaal móet ik gelezen hebben om een beetje mee te kunnen praten over dit conflict? Het liefst Nederlands.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 30-10-2012 18:32:39 (typo's) ]
Blijkt maar weer eens wie niet in de CIDI-bieb heeft gelezen. Veel objectief materiaal.quote:
[..]
Wat je ook leest, bedenk altijd wie het schrijft. Zorg dat het Israëlische perspectief baseert op wat er van die kant geschreven wordt en het Palestijnse perspectief andersom. Het CIDI is niet bepaalt de juiste plek om te vinden van Palestijnen vinden, maar wel voor het Israëlische perspectief. En ga niet bij Stop de Bezetting zoeken naar het Israëlisch standpunt.
En bedenk ook dat het CIDI niet "het Israelische standpunt" verkondigt, want er bestaat niet zoiets als "het Israelische standpunt". hetzelfde geldt voor Palestijnse bronnen natuurlijk.quote:
[..]
Wat je ook leest, bedenk altijd wie het schrijft. Zorg dat het Israëlische perspectief baseert op wat er van die kant geschreven wordt en het Palestijnse perspectief andersom. Het CIDI is niet bepaalt de juiste plek om te vinden van Palestijnen vinden, maar wel voor het Israëlische perspectief. En ga niet bij Stop de Bezetting zoeken naar het Israëlisch standpunt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij kwam ermee dat ze antisemieten zijn, dus je hebt ze al gerecenseerd. Ik vind dat jammer, want ik dacht dat je in het gematigde kamp zat. Zo presenteer je jezelf althans, maar met deze zware beschuldiging aan een groot deel van de posters in dit topic lijkt dat toch ineens niet het geval te zijn.quote:
[..]
Misschien hebben ze het afgelopen jaar hun leven gebeterd en dan heb ik niets gezegd. Maar het zijn beide posters die heel normaal en redelijk zijn op allerlei andere onderwerpen, maar totaal elk perspectief verliezen als het om Israël gaat. Nielsch steunt openlijk terrorisme (verwijzend naar de IRA) en Weltschermz kan de nazi's maar niet buiten de deur houden. ALs je het niet erg vind hou ik het hier bij, het voelt niet erg correct om users te gaan zitten recenseren.
Er zit heel veel waardevol materiaal, maar als je op zoek bent naar wat de argumentatie van Palestijnen is zou ik toch echt ook andere bronnen lezen.quote:
[..]
Blijkt maar weer eens wie niet in de CIDI-bieb heeft gelezen. Veel objectief materiaal.
Jij stelt de vraag, ik antwoord. En ja, ik vind mijzelf gematigd, maar dat betekent niet dat ik daarmee nooit en te nimmer een ander als extreem zal wegzetten.quote:
[..]
Jij kwam ermee dat ze antisemieten zijn, dus je hebt ze al gerecenseerd. Ik vind dat jammer, want ik dacht dat je in het gematigde kamp zat. Zo presenteer je jezelf althans, maar met deze zware beschuldiging aan een groot deel van de posters in dit topic lijkt dat toch ineens niet het geval te zijn.
Die staan er wel in maar CIDI is best een objectieve instantie.quote:
[..]
Er zit heel veel waardevol materiaal, maar als je op zoek bent naar wat de argumentatie van Palestijnen is zou ik toch echt ook andere bronnen lezen.
Iemand, jij dus, die het bestaansrecht van Israel erkent neem ik niet serieus.quote:
[..]
Net zo betrouwbaar als "De geschiedenis van Palestina", geschreven door Hamas.
Er is niet zoiets als objectief. Ja, ik vind het CIDI heel gematigd en reëel in hun standpunten en de gemiddelde 'CIDI-basher' heeft niet de moeite genomen om te luisteren naar wat CIDI zegt.quote:
[..]
Die staan er wel in maar CIDI is best een objectieve instantie.
Desalniettemin, als je graag van alle kanten over het conflict wilt leren is een brede blik zinnig. Zouden meer mensen moeten doen.
Ik stelde de vraag omdat ik hoopte dat ik je verkeerd begreep.quote:
[..]
Jij stelt de vraag, ik antwoord. En ja, ik vind mijzelf gematigd, maar dat betekent niet dat ik daarmee nooit en te nimmer een ander als extreem zal wegzetten.
Misschien moet je mij ook maar bij de antisemieten scharen. Ik zal nooit van de daden van Israël richting de Palestijnen gaan houden, en hoe meer ik hier lees van mensen die voorgeven een gematigde of genuanceerde visie te hebben, hoe gedesillusioneerder ik raak.
Waarom zou ik? Ik heb nooit jouw antipathie tegen Israël zien uitmonden in antisemitische retoriek.quote:
[..]
Ik stelde de vraag omdat ik hoopte dat ik je verkeerd begreep.
Misschien moet je mij ook maar bij de antisemieten scharen. Ik zal nooit van de daden van Israël richting de Palestijnen gaan houden, en hoe meer ik hier lees van mensen die voorgeven een gematigde of genuanceerde visie te hebben, hoe gedesillusioneerder ik raak.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 30-10-2012 18:44:49 ('je' teveel) ]
Ik ga daar eens ernstig op studeren, I will be back!quote:
[..]
Waarom zou ik? Ik heb je nooit jouw antipathie tegen Israël zien uitmonden in antisemitische retoriek.
Uiteraard, ik las laatst op een Palestijnse site hoe ze het discours en woorden dus wilden veranderen, let dus erg op. Ik voel me niet aangesproken.quote:
[..]
Er is niet zoiets als objectief. Ja, ik vind het CIDI heel gematigd en reëel in hun standpunten en de gemiddelde 'CIDI-basher' heeft niet de moeite genomen om te luisteren naar wat CIDI zegt.
Desalniettemin, als je graag van alle kanten over het conflict wilt leren is een brede blik zinnig. Zouden meer mensen moeten doen.
Jij erkent Palestijnen en het bestaansrecht van Palestina niet. Hou op met wijzen.quote:
[..]
Iemand, jij dus, die het bestaansrecht van Israel erkent neem ik niet serieus.
Die erken ik welquote:
[..]
Jij erkent Palestijnen en het bestaansrecht van Palestina niet. Hou op met wijzen.
allebei zelfs.
quote:
[..]
Wat je ook leest, bedenk altijd wie het schrijft. Zorg dat het Israëlische perspectief baseert op wat er van die kant geschreven wordt en het Palestijnse perspectief andersom. Het CIDI is niet bepaald de juiste plek om te lezen wat Palestijnen vinden, maar wel voor het Israëlische perspectief. En ga niet bij Stop de Bezetting zoeken naar het Israëlisch standpunt.
Goeie, thx.quote:
[..]
En bedenk ook dat het CIDI niet "het Israelische standpunt" verkondigt, want er bestaat niet zoiets als "het Israelische standpunt". hetzelfde geldt voor Palestijnse bronnen natuurlijk.
Nu heb ik nog niet bijzonder veel gelezen, maar wat ik wel weet is dat - voor wat dit conflict betreft - de term 'objectiviteit' niet echt bestaat.quote:
[..]
Die staan er wel in maar CIDI is best een objectieve instantie.
De term bestaat wel.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Goeie, thx.
[..]
Nu heb ik nog niet bijzonder veel gelezen, maar wat ik wel weet is dat - voor wat dit conflict betreft - de term 'objectiviteit' niet echt bestaat.
De vraag is of iemand het ook gebruikt.
quote:
[..]
De term bestaat wel.
De vraag is of iemand het ook gebruikt.
quote:
[...] wat ik wel weet is dat - voor wat dit conflict betreft - de term 'objectiviteit' niet echt bestaat.
Dan negeer ik dit maar;quote:
quote:
[..]
Goed gesproken, maar een volk als de Palestijnen mag zich desalniettemin vandaag de dag Palestijn noemen, hoe idioot het eigenlijk ook is.
Wat betreft objectieve bronnen: heb je al eens bij de NRC gekeken? Er zijn verschillende dossiers, onder meer dit:quote:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/MiddenOosten/geschiedenis.html
maar nrc is wel rechtse krant hoor. dus ik zou ze niet gelijk gelovenquote:
[..]
Wat betreft objectieve bronnen: heb je al eens bij de NRC gekeken? Er zijn verschillende dossiers, onder meer dit:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/MiddenOosten/geschiedenis.html
De NRC is zowel verweten pro-Israël als pro-Palestijnen te zijn. De krant onderscheidt zich daarin dus niet van veel andere degelijke bronnen.quote:
[..]
maar nrc is wel rechtse krant hoor. dus ik zou ze niet gelijk geloven
Erg beknopt en bovenaan staan al een paar grote missers. Ten eerste was het VN voorstel al in 1947, ten tweede stellen de Palestijnen dat er 600.000 mensen zijn verdreven tijdens de oorlog, niet ervoor of erna. De zinsnede 'na een Joodse aanval op het gebied', is mij onduidelijk waaraan wordt gerefereerd. Weet jij dat toevallig?quote:
[..]
Wat betreft objectieve bronnen: heb je al eens bij de NRC gekeken? Er zijn verschillende dossiers, onder meer dit:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/MiddenOosten/geschiedenis.html
Klopt, dat vind ik meestal wel een goed teken. In mijn mening is de krant de laatste jaren wel aan het schuiven, in elk geval van Israël weg, maar daarin volgen ze denk ik vooral de maatschappij.quote:
[..]
De NRC is zowel verweten pro-Israël als pro-Palestijnen te zijn. De krant onderscheidt zich daarin dus niet van veel andere degelijke bronnen.
Beknopt, maar met voldoende links en aanwijzingen om verder te zoeken.quote:
[..]
Erg beknopt en bovenaan staan al een paar grote missers. Ten eerste was het VN voorstel al in 1947, ten tweede stellen de Palestijnen dat er 600.000 mensen zijn verdreven tijdens de oorlog, niet ervoor of erna. De zinsnede 'na een Joodse aanval op het gebied', is mij onduidelijk waaraan wordt gerefereerd. Weet jij dat toevallig?
Nee, ik ken de details niet want ik ben er niet bij geweest en beide zijden doen altijd veel moeite om de bronnen van de andere zijde twijfelachtig over te laten komen. Ik hecht daarom niet al teveel waarde aan de precieze gang van zaken, maar kijk bij voorkeur naar hoe het er nu aan toegaat.
Een veel algemenere bron, maar volgens mij nog steeds wel de moeite waard, is een boek van Joris Luyendijk over het midden oosten. Hij beschrijft wat hij ziet vanuit verslaggeversoogpunt, dat nogal eens afwijkt van de geldende opinie.
Ik ben ook in de Palestijnse gebieden geweest. Daarnaast ook in Joodse Nederzettingen (o.a. Hebron). Mijn langste tijd heb ik echter doorgebracht in Israëlisch gebied.quote:
[..]
Ik ben in Palestina geweest dus rot een kuteind op met je kutleugens. De Palestijnen worden slecht behandeld, iedereen die ooit in Palestina is geweest weet dat.
Maar goed, ik ga zo nog antisemiet worden als ik op jouw getrol inga, dus ik ga je vanaf nu compleet negeren.
Ga maar andere mensen werven voor je haatcampagne tegen Israel, mij krijg je niet mee.
Feit is echter dat de mensen in de Joodse nederzettingen heel erg religieus zijn en altijd blijven beweren dat de Joden eerst daar waren en de extremisten aan Palestijnse kant het tegendeel beweren.
Er leven veel moslims in bijvoorbeeld Tel Aviv, hoe denk jij dat het leven als een jood zou zijn in Palestijns gebied?
Daarnaast wordt door de Nederlandse media nogal meegedaan om het conflict nog eens lekker op te hitsen.
In de Palestijnse gebieden hebben ze het al heel lang slecht, omdat de plaatselijke autoriteiten die Israël toelaat ook aanzet tot haat. PLO tegen Hamas, zegt je wel wat he?
Het feit waaraan voorbij gegaan wordt is dat die gebieden steeds worden gebruikt door allerlei machten, maar er wordt alleen maar met de vinger naar Israël gewezen?
Ik ben het volledig met je eens. De achtergrond is nuttig om te weten, relevant ook om zaken te begrijpen, maar er een oplossing komen die nu werkt, niet een die 60 of 100 jaar geleden had kunnen werken.quote:
[..]
Beknopt, maar met voldoende links en aanwijzingen om verder te zoeken.
Nee, ik ken de details niet want ik ben er niet bij geweest en beide zijden doen altijd veel moeite om de bronnen van de andere zijde twijfelachtig over te laten komen. Ik hecht daarom niet al teveel waarde aan de precieze gang van zaken, maar kijk bij voorkeur naar hoe het er nu aan toegaat.
Een veel algemenere bron, maar volgens mij nog steeds wel de moeite waard, is een boek van Joris Luyendijk over het midden oosten. Hij beschrijft wat hij ziet vanuit verslaggeversoogpunt, dat nogal eens afwijkt van de geldende opinie.
Ik draag de geuzennaam "antisemiet" met trots. hoor.quote:
[..]
Nielsch en Weltschermz, zonder twijfel. Zodra die het woord jood of Israël gaan ze totaal door het lint, in elk geval,dat was vorig jaar zo. Papierversnipperaar niet, die houdt het wat meer op Israël gericht, niet dat het op een fatsoenlijke en zinnige manier gaan, maar goed. Kees is een ander verhaal...
quote:
quote:Dries van Agt is een idioot en een antisemiet en hij is erg populair onder de mastodonten van CDA en D66, die zijn opvattingen grotendeels blijken te delen.
quote:
quote:Moeten we Gretta als een debiel zien of als een schaamteloze antisemiet? Of gewoon allebei?
quote:
quote:Van Gogh kreeg het etiket 'eeuwige antisemiet'.
quote:
quote:Volkskrant-cartoonist Jos Collignon is aangeklaagd wegens antisemitisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kom nou, jij bent geen antisemiet. Gewoon wereldvreemd.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik draag de geuzennaam "antisemiet" met trots. hoor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat verwijt krijgt inderdaad iedereen behalve de extremisten aan beide kanten.quote:
[..]
De NRC is zowel verweten pro-Israël als pro-Palestijnen te zijn. De krant onderscheidt zich daarin dus niet van veel andere degelijke bronnen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.bol.com/nl/p/het-zijn-net-mensen/1001004002412120/quote:
[..]
Beknopt, maar met voldoende links en aanwijzingen om verder te zoeken.
Nee, ik ken de details niet want ik ben er niet bij geweest en beide zijden doen altijd veel moeite om de bronnen van de andere zijde twijfelachtig over te laten komen. Ik hecht daarom niet al teveel waarde aan de precieze gang van zaken, maar kijk bij voorkeur naar hoe het er nu aan toegaat.
Een veel algemenere bron, maar volgens mij nog steeds wel de moeite waard, is een boek van Joris Luyendijk over het midden oosten. Hij beschrijft wat hij ziet vanuit verslaggeversoogpunt, dat nogal eens afwijkt van de geldende opinie.
Dat is inderdaad een heel interessant boek. Ik vind boeken geschreven door journalisten meestal interessant, hoewel journalisten natuurlijk ook altijd een bepaalde achtergrond hebben en bepaalde ideeen. Ze maken ook keuzes over wat ze wel en niet vermelden, en waar ze op focussen.
Andere boeken door journalisten over het Midden Oosten die ik kan aanraden (in het Engels, ik weet niet of ze in het Nederlands vertaald zijn)
http://www.amazon.co.uk/T(...)id=1351629665&sr=8-1
http://www.amazon.co.uk/B(...)id=1351629725&sr=1-1
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is inderdaad het boek waarop ik doelde. Natuurlijk zijn ook journalisten nooit 100% objectief. Maar als ze goed kunnen registreren wat ze meemaken, komen ze wel een eind in de buurt.quote:
[..]
http://www.bol.com/nl/p/het-zijn-net-mensen/1001004002412120/
[ afbeelding ]
Dat is inderdaad een heel interessant boek. Ik vind boeken geschreven door journalisten meestal interessant, hoewel journalisten natuurlijk ook altijd een bepaalde achtergrond hebben en bepaalde ideeen. Ze maken ook keuzes over wat ze wel en niet vermelden, en waar ze op focussen.
Andere boeken door journalisten over het Midden Oosten die ik kan aanraden (in het Engels, ik weet niet of ze in het Nederlands vertaald zijn)
http://www.amazon.co.uk/T(...)id=1351629665&sr=8-1
[ afbeelding ]
http://www.amazon.co.uk/B(...)id=1351629725&sr=1-1
[ afbeelding ]
Ik ben ook vooral in Israel geweest, een paar dagen in Oost Jerusalem en een paar dagen in de West Bank.quote:
[..]
Ik ben ook in de Palestijnse gebieden geweest. Daarnaast ook in Joodse Nederzettingen (o.a. Hebron). Mijn langste tijd heb ik echter doorgebracht in Israëlisch gebied.
Ik ben helaas niet in een nederzetting geweest. Voor een klein aantal nederzettingen waren de Joden er inderdaad eerder, en werden ze er in 1948 uitgegooid of vermoord, en keerden ze in 1967 of daarna weer terug. Dat zouden wmb ook gewoon Joodse nederzettingen moeten blijven. Het grootste deel echter is pas na 1967 gebouwd en zou wmb ofwel geruild moeten worden tegen Israelisch land grenzend aan Palestina van gelijke waarde, ofwel accepteren dat ze in Palestina wonen onder een onafhankelijke Palestijnse regering. Die regering moet dan wel de rechten an die mensen garanderen.quote:Feit is echter dat de mensen in de Joodse nederzettingen heel erg religieus zijn en altijd blijven beweren dat de Joden eerst daar waren en de extremisten aan Palestijnse kant het tegendeel beweren.
Klopt, hoewel ook in Tel Aviv geklaagd wordt dat ze tweederangsburgers zijn. Ik denk dat het leven voor een jood in Palestijns gebied momenteel niet zo leuk zou zijn. Ik denk echter dat als het vrede is en beide landen onafhankelijk zijn dat geen probleem meer zal zijn.quote:Er leven veel moslims in bijvoorbeeld Tel Aviv, hoe denk jij dat het leven als een jood zou zijn in Palestijns gebied?
En niet alleen in de Nederlandse media.quote:Daarnaast wordt door de Nederlandse media nogal meegedaan om het conflict nog eens lekker op te hitsen.
Absoluut. Het outsourcen van onderdrukking, dat doen ze heel handig die Israelis. De PLO is een corrupte dictatuur, Hamas is een iets minder corrupte religieus extreme dictatuur. Ik benijd de Palestijnen niet. Maar als Palestina onafhankelijk zou worden dan neem je beide "verzetspartijen" een heleboel wind uit de zeilen.quote:In de Palestijnse gebieden hebben ze het al heel lang slecht, omdat de plaatselijke autoriteiten die Israël toelaat ook aanzet tot haat. PLO tegen Hamas, zegt je wel wat he?
Natuurlijk, daar heb je gelijk in. Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc vechten hun conflicten graag by proxy door de ene of andere fractie te steunen daar.quote:Het feit waaraan voorbij gegaan wordt is dat die gebieden steeds worden gebruikt door allerlei machten, maar er wordt alleen maar met de vinger naar Israël gewezen?
Maar het "en hullie dan" argument vind ik eigenlijk vrij zwak. Dat anderen grotere misdaden plegen (en laat daar geen twijfel over bestaan, de meeste landen/regimes daar hebben meer bloed aan hun handen dan Israel) is geen reden om misdaden van Israel te accepteren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt, nu ik het teruglees komt het negatiever over dan ik bedoelde. Journalisten, en dan vooral hun boeken waarin ze veel meer achtergrondinformatie, anecdotes etc in kwijt kunnen dan in een krant of tijdschrift, zijn een heel goede bron van informatie.quote:
[..]
Dat is inderdaad het boek waarop ik doelde. Natuurlijk zijn ook journalisten nooit 100% objectief. Maar als ze goed kunnen registreren wat ze meemaken, komen ze wel een eind in de buurt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, vooral bij zo'n langslepend en gecompliceerd conflict kan het verhelderend werken te kijken naar wat het in het hier en nu met de mensen doet.quote:
[..]
Klopt, nu ik het teruglees komt het negatiever over dan ik bedoelde. Journalisten, en dan vooral hun boeken waarin ze veel meer achtergrondinformatie, anecdotes etc in kwijt kunnen dan in een krant of tijdschrift, zijn een heel goede bron van informatie.
En huillie dan argument? Ik deel hier alleen mijn mening en ervaringen.quote:
[..]
Ik ben ook vooral in Israel geweest, een paar dagen in Oost Jerusalem en een paar dagen in de West Bank.
[..]
Ik ben helaas niet in een nederzetting geweest. Voor een klein aantal nederzettingen waren de Joden er inderdaad eerder, en werden ze er in 1948 uitgegooid of vermoord, en keerden ze in 1967 of daarna weer terug. Dat zouden wmb ook gewoon Joodse nederzettingen moeten blijven. Het grootste deel echter is pas na 1967 gebouwd en zou wmb ofwel geruild moeten worden tegen Israelisch land grenzend aan Palestina van gelijke waarde, ofwel accepteren dat ze in Palestina wonen onder een onafhankelijke Palestijnse regering. Die regering moet dan wel de rechten an die mensen garanderen.
[..]
Klopt, hoewel ook in Tel Aviv geklaagd wordt dat ze tweederangsburgers zijn. Ik denk dat het leven voor een jood in Palestijns gebied momenteel niet zo leuk zou zijn. Ik denk echter dat als het vrede is en beide landen onafhankelijk zijn dat geen probleem meer zal zijn.
[..]
En niet alleen in de Nederlandse media.
[..]
Absoluut. Het outsourcen van onderdrukking, dat doen ze heel handig die Israelis. De PLO is een corrupte dictatuur, Hamas is een iets minder corrupte religieus extreme dictatuur. Ik benijd de Palestijnen niet. Maar als Palestina onafhankelijk zou worden dan neem je beide "verzetspartijen" een heleboel wind uit de zeilen.
[..]
Natuurlijk, daar heb je gelijk in. Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc vechten hun conflicten graag by proxy door de ene of andere fractie te steunen daar.
Maar het "en hullie dan" argument vind ik eigenlijk vrij zwak. Dat anderen grotere misdaden plegen (en laat daar geen twijfel over bestaan, de meeste landen/regimes daar hebben meer bloed aan hun handen dan Israel) is geen reden om misdaden van Israel te accepteren.
Ik keur alle vormen van geweld af, ook van Israëlische zijde.
Daarnaast vind ik het "wij waren hier eerder" argument dat gebruikt wordt door beide partijen nogal middeleeuws. Ook de manier waarop zij met elkaar omgaan, beide doen aan vormen van onderdrukking, ook middeleeuws.
Door deze middeleeuwse argumenten stellen zij elkaar onredelijke eisen die vrede onmogelijk maakt.. Wat moet de hoofdstad worden en wat te doen met Jeruzalem?
Dat moslims in Tel Aviv als tweederangsburgers behandeld worden kan ik het niet volledig mee eens zijn, aangezien er ook zijn die in het leger van Israël dienen (omdat zij dat willen).
Hamas als bestuurderspartij van Palestina is ook niet te accepteren in mijn ogen, als zij hun radicale standpunten en vormen van geweld niet afkeuren. Zij spelen heel handig in door menselijke schilden te gebruiken en dan vingertje te wijzen naar Israël.
Verder is het vooral de voeders van haat (extreme imams, extreme rabbi's) die zorgen voor het voortduren van het geweld. Ook de partijen die er baat bij hebben die jij o.a. noemt (Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc ) moeten zich erbuiten houden.
Zo zullen alle inspanningen ten spijt van de Israëliërs en Palestijnen tot niets leiden..
Tevens moeten mensen die maar wat roepen eerst eens het gebied bezoeken en met mensen spreken om een oordeel te vormen, want het is heel simpel om maar wat te zeggen wat populair is.
Ik ben tevens TEGEN Hamas en TEGEN de kolonisatie die regelmatig gebeurd(onder het huidige kabinet)..
Zo het gaat hard hier.
Sommige joden zijn nog meer antisemiet dan wie dan ook.
En ook mensen die geen jood zijn maar des te fanatieker Israel verdedigen.
quote:
[..]
Om de Nederlandse consument eerlijke informatie te geven. Als je de heilstaat Israel belangrijker vindt dan de Nederlandse consument dan ga je maar gezellig met blonde Geert daar wonen, stelletje landverraders.
Sommige joden zijn nog meer antisemiet dan wie dan ook.
En ook mensen die geen jood zijn maar des te fanatieker Israel verdedigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kan het niet laten een soortgelijke ergernis te spuien.quote:
Even voor de duidelijkheid, we hebben het hierover:
http://www.joop.nl/leven/(...)n_met_israel_etiket/
Albert Heijn tovert illegale nederzittingen om tot Israël
'Albert Heijn misleidt klanten' ... Consument wordt dom gehouden over herkomst artikelen
Tweeëntwintig internationale hulporganisaties presenteren dinsdag een rapport waaruit blijkt dat consumenten dom worden gehouden over de herkomst van een scala artikelen. Het label 'uit Israël' betekent lang niet altijd dat het product ook daadwerkelijk uit Israël komt, illegale nederzettingen worden gemakshalve ook omgetoverd tot Israël.
Zo verkocht supermarktketen Albert Heijn lange tijd dadels waarop het label Israël stond. Hulporganisatie Cordaid achterhaalde dat deze afkomstig waren van een illegale nederzetting op de bezette Westoever. Misleiding van de Nederlandse consument dus. Een woordvoerster laat aan dagblad Trouw weten dat er nooit sprake is geweest van misleiding omdat consumenten die willen weten of een product uit een nederzetting komt, het adres van de teler kunnen opvragen.
Een groot bord in de AH.
"Omdat ik mijn witlof in het donker teel, worden ze niet bitter" Of woorden van gelijke strekking.
Wat een bedrog! Witlof wordt altijd in het donker geteeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 31-10-2012 02:34:36 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad. Ik negeer hem in de discussie.quote:
[..]
Ik heb deze discussie eerder gehad met DelParo. Het maakt niet uit hoeveel bewijzen je toont. Hij zal toch niet overtuigd worden. Al komt Netanyahu zelf vertellen dat de Palestijnen het niet goed hebben, DelParo zal het wel weer goedpraten door te vertellen hoe goed Israel wel niet is vergeleken met de rest van het ME en wat voor exceptioneel land het wel niet is. Ze schieten wel je been eraf, maar je mag gratis naar een Israelisch ziekenhuis.
Hij is inderdaad een prima prikkel om antisemiet te worden. Dom, vooringenomen, alles kromtrekken in zijn eigen voordeel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
