NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat betreft objectieve bronnen: heb je al eens bij de NRC gekeken? Er zijn verschillende dossiers, onder meer dit:quote:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/MiddenOosten/geschiedenis.html
maar nrc is wel rechtse krant hoor. dus ik zou ze niet gelijk gelovenquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 19:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat betreft objectieve bronnen: heb je al eens bij de NRC gekeken? Er zijn verschillende dossiers, onder meer dit:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/MiddenOosten/geschiedenis.html
De NRC is zowel verweten pro-Israël als pro-Palestijnen te zijn. De krant onderscheidt zich daarin dus niet van veel andere degelijke bronnen.quote:
[..]
maar nrc is wel rechtse krant hoor. dus ik zou ze niet gelijk geloven
Erg beknopt en bovenaan staan al een paar grote missers. Ten eerste was het VN voorstel al in 1947, ten tweede stellen de Palestijnen dat er 600.000 mensen zijn verdreven tijdens de oorlog, niet ervoor of erna. De zinsnede 'na een Joodse aanval op het gebied', is mij onduidelijk waaraan wordt gerefereerd. Weet jij dat toevallig?quote:
[..]
Wat betreft objectieve bronnen: heb je al eens bij de NRC gekeken? Er zijn verschillende dossiers, onder meer dit:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/MiddenOosten/geschiedenis.html
Klopt, dat vind ik meestal wel een goed teken. In mijn mening is de krant de laatste jaren wel aan het schuiven, in elk geval van Israël weg, maar daarin volgen ze denk ik vooral de maatschappij.quote:
[..]
De NRC is zowel verweten pro-Israël als pro-Palestijnen te zijn. De krant onderscheidt zich daarin dus niet van veel andere degelijke bronnen.
Beknopt, maar met voldoende links en aanwijzingen om verder te zoeken.quote:
[..]
Erg beknopt en bovenaan staan al een paar grote missers. Ten eerste was het VN voorstel al in 1947, ten tweede stellen de Palestijnen dat er 600.000 mensen zijn verdreven tijdens de oorlog, niet ervoor of erna. De zinsnede 'na een Joodse aanval op het gebied', is mij onduidelijk waaraan wordt gerefereerd. Weet jij dat toevallig?
Nee, ik ken de details niet want ik ben er niet bij geweest en beide zijden doen altijd veel moeite om de bronnen van de andere zijde twijfelachtig over te laten komen. Ik hecht daarom niet al teveel waarde aan de precieze gang van zaken, maar kijk bij voorkeur naar hoe het er nu aan toegaat.
Een veel algemenere bron, maar volgens mij nog steeds wel de moeite waard, is een boek van Joris Luyendijk over het midden oosten. Hij beschrijft wat hij ziet vanuit verslaggeversoogpunt, dat nogal eens afwijkt van de geldende opinie.
Ik ben ook in de Palestijnse gebieden geweest. Daarnaast ook in Joodse Nederzettingen (o.a. Hebron). Mijn langste tijd heb ik echter doorgebracht in Israëlisch gebied.quote:
[..]
Ik ben in Palestina geweest dus rot een kuteind op met je kutleugens. De Palestijnen worden slecht behandeld, iedereen die ooit in Palestina is geweest weet dat.
Maar goed, ik ga zo nog antisemiet worden als ik op jouw getrol inga, dus ik ga je vanaf nu compleet negeren.
Ga maar andere mensen werven voor je haatcampagne tegen Israel, mij krijg je niet mee.
Feit is echter dat de mensen in de Joodse nederzettingen heel erg religieus zijn en altijd blijven beweren dat de Joden eerst daar waren en de extremisten aan Palestijnse kant het tegendeel beweren.
Er leven veel moslims in bijvoorbeeld Tel Aviv, hoe denk jij dat het leven als een jood zou zijn in Palestijns gebied?
Daarnaast wordt door de Nederlandse media nogal meegedaan om het conflict nog eens lekker op te hitsen.
In de Palestijnse gebieden hebben ze het al heel lang slecht, omdat de plaatselijke autoriteiten die Israël toelaat ook aanzet tot haat. PLO tegen Hamas, zegt je wel wat he?
Het feit waaraan voorbij gegaan wordt is dat die gebieden steeds worden gebruikt door allerlei machten, maar er wordt alleen maar met de vinger naar Israël gewezen?
Ik ben het volledig met je eens. De achtergrond is nuttig om te weten, relevant ook om zaken te begrijpen, maar er een oplossing komen die nu werkt, niet een die 60 of 100 jaar geleden had kunnen werken.quote:
[..]
Beknopt, maar met voldoende links en aanwijzingen om verder te zoeken.
Nee, ik ken de details niet want ik ben er niet bij geweest en beide zijden doen altijd veel moeite om de bronnen van de andere zijde twijfelachtig over te laten komen. Ik hecht daarom niet al teveel waarde aan de precieze gang van zaken, maar kijk bij voorkeur naar hoe het er nu aan toegaat.
Een veel algemenere bron, maar volgens mij nog steeds wel de moeite waard, is een boek van Joris Luyendijk over het midden oosten. Hij beschrijft wat hij ziet vanuit verslaggeversoogpunt, dat nogal eens afwijkt van de geldende opinie.
Ik draag de geuzennaam "antisemiet" met trots. hoor.quote:
[..]
Nielsch en Weltschermz, zonder twijfel. Zodra die het woord jood of Israël gaan ze totaal door het lint, in elk geval,dat was vorig jaar zo. Papierversnipperaar niet, die houdt het wat meer op Israël gericht, niet dat het op een fatsoenlijke en zinnige manier gaan, maar goed. Kees is een ander verhaal...
quote:
quote:Dries van Agt is een idioot en een antisemiet en hij is erg populair onder de mastodonten van CDA en D66, die zijn opvattingen grotendeels blijken te delen.
quote:
quote:Moeten we Gretta als een debiel zien of als een schaamteloze antisemiet? Of gewoon allebei?
quote:
quote:Van Gogh kreeg het etiket 'eeuwige antisemiet'.
quote:
quote:Volkskrant-cartoonist Jos Collignon is aangeklaagd wegens antisemitisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kom nou, jij bent geen antisemiet. Gewoon wereldvreemd.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik draag de geuzennaam "antisemiet" met trots. hoor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat verwijt krijgt inderdaad iedereen behalve de extremisten aan beide kanten.quote:
[..]
De NRC is zowel verweten pro-Israël als pro-Palestijnen te zijn. De krant onderscheidt zich daarin dus niet van veel andere degelijke bronnen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.bol.com/nl/p/het-zijn-net-mensen/1001004002412120/quote:
[..]
Beknopt, maar met voldoende links en aanwijzingen om verder te zoeken.
Nee, ik ken de details niet want ik ben er niet bij geweest en beide zijden doen altijd veel moeite om de bronnen van de andere zijde twijfelachtig over te laten komen. Ik hecht daarom niet al teveel waarde aan de precieze gang van zaken, maar kijk bij voorkeur naar hoe het er nu aan toegaat.
Een veel algemenere bron, maar volgens mij nog steeds wel de moeite waard, is een boek van Joris Luyendijk over het midden oosten. Hij beschrijft wat hij ziet vanuit verslaggeversoogpunt, dat nogal eens afwijkt van de geldende opinie.
Dat is inderdaad een heel interessant boek. Ik vind boeken geschreven door journalisten meestal interessant, hoewel journalisten natuurlijk ook altijd een bepaalde achtergrond hebben en bepaalde ideeen. Ze maken ook keuzes over wat ze wel en niet vermelden, en waar ze op focussen.
Andere boeken door journalisten over het Midden Oosten die ik kan aanraden (in het Engels, ik weet niet of ze in het Nederlands vertaald zijn)
http://www.amazon.co.uk/T(...)id=1351629665&sr=8-1
http://www.amazon.co.uk/B(...)id=1351629725&sr=1-1
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is inderdaad het boek waarop ik doelde. Natuurlijk zijn ook journalisten nooit 100% objectief. Maar als ze goed kunnen registreren wat ze meemaken, komen ze wel een eind in de buurt.quote:
[..]
http://www.bol.com/nl/p/het-zijn-net-mensen/1001004002412120/
[ afbeelding ]
Dat is inderdaad een heel interessant boek. Ik vind boeken geschreven door journalisten meestal interessant, hoewel journalisten natuurlijk ook altijd een bepaalde achtergrond hebben en bepaalde ideeen. Ze maken ook keuzes over wat ze wel en niet vermelden, en waar ze op focussen.
Andere boeken door journalisten over het Midden Oosten die ik kan aanraden (in het Engels, ik weet niet of ze in het Nederlands vertaald zijn)
http://www.amazon.co.uk/T(...)id=1351629665&sr=8-1
[ afbeelding ]
http://www.amazon.co.uk/B(...)id=1351629725&sr=1-1
[ afbeelding ]
Ik ben ook vooral in Israel geweest, een paar dagen in Oost Jerusalem en een paar dagen in de West Bank.quote:
[..]
Ik ben ook in de Palestijnse gebieden geweest. Daarnaast ook in Joodse Nederzettingen (o.a. Hebron). Mijn langste tijd heb ik echter doorgebracht in Israëlisch gebied.
Ik ben helaas niet in een nederzetting geweest. Voor een klein aantal nederzettingen waren de Joden er inderdaad eerder, en werden ze er in 1948 uitgegooid of vermoord, en keerden ze in 1967 of daarna weer terug. Dat zouden wmb ook gewoon Joodse nederzettingen moeten blijven. Het grootste deel echter is pas na 1967 gebouwd en zou wmb ofwel geruild moeten worden tegen Israelisch land grenzend aan Palestina van gelijke waarde, ofwel accepteren dat ze in Palestina wonen onder een onafhankelijke Palestijnse regering. Die regering moet dan wel de rechten an die mensen garanderen.quote:Feit is echter dat de mensen in de Joodse nederzettingen heel erg religieus zijn en altijd blijven beweren dat de Joden eerst daar waren en de extremisten aan Palestijnse kant het tegendeel beweren.
Klopt, hoewel ook in Tel Aviv geklaagd wordt dat ze tweederangsburgers zijn. Ik denk dat het leven voor een jood in Palestijns gebied momenteel niet zo leuk zou zijn. Ik denk echter dat als het vrede is en beide landen onafhankelijk zijn dat geen probleem meer zal zijn.quote:Er leven veel moslims in bijvoorbeeld Tel Aviv, hoe denk jij dat het leven als een jood zou zijn in Palestijns gebied?
En niet alleen in de Nederlandse media.quote:Daarnaast wordt door de Nederlandse media nogal meegedaan om het conflict nog eens lekker op te hitsen.
Absoluut. Het outsourcen van onderdrukking, dat doen ze heel handig die Israelis. De PLO is een corrupte dictatuur, Hamas is een iets minder corrupte religieus extreme dictatuur. Ik benijd de Palestijnen niet. Maar als Palestina onafhankelijk zou worden dan neem je beide "verzetspartijen" een heleboel wind uit de zeilen.quote:In de Palestijnse gebieden hebben ze het al heel lang slecht, omdat de plaatselijke autoriteiten die Israël toelaat ook aanzet tot haat. PLO tegen Hamas, zegt je wel wat he?
Natuurlijk, daar heb je gelijk in. Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc vechten hun conflicten graag by proxy door de ene of andere fractie te steunen daar.quote:Het feit waaraan voorbij gegaan wordt is dat die gebieden steeds worden gebruikt door allerlei machten, maar er wordt alleen maar met de vinger naar Israël gewezen?
Maar het "en hullie dan" argument vind ik eigenlijk vrij zwak. Dat anderen grotere misdaden plegen (en laat daar geen twijfel over bestaan, de meeste landen/regimes daar hebben meer bloed aan hun handen dan Israel) is geen reden om misdaden van Israel te accepteren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt, nu ik het teruglees komt het negatiever over dan ik bedoelde. Journalisten, en dan vooral hun boeken waarin ze veel meer achtergrondinformatie, anecdotes etc in kwijt kunnen dan in een krant of tijdschrift, zijn een heel goede bron van informatie.quote:
[..]
Dat is inderdaad het boek waarop ik doelde. Natuurlijk zijn ook journalisten nooit 100% objectief. Maar als ze goed kunnen registreren wat ze meemaken, komen ze wel een eind in de buurt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, vooral bij zo'n langslepend en gecompliceerd conflict kan het verhelderend werken te kijken naar wat het in het hier en nu met de mensen doet.quote:
[..]
Klopt, nu ik het teruglees komt het negatiever over dan ik bedoelde. Journalisten, en dan vooral hun boeken waarin ze veel meer achtergrondinformatie, anecdotes etc in kwijt kunnen dan in een krant of tijdschrift, zijn een heel goede bron van informatie.
En huillie dan argument? Ik deel hier alleen mijn mening en ervaringen.quote:
[..]
Ik ben ook vooral in Israel geweest, een paar dagen in Oost Jerusalem en een paar dagen in de West Bank.
[..]
Ik ben helaas niet in een nederzetting geweest. Voor een klein aantal nederzettingen waren de Joden er inderdaad eerder, en werden ze er in 1948 uitgegooid of vermoord, en keerden ze in 1967 of daarna weer terug. Dat zouden wmb ook gewoon Joodse nederzettingen moeten blijven. Het grootste deel echter is pas na 1967 gebouwd en zou wmb ofwel geruild moeten worden tegen Israelisch land grenzend aan Palestina van gelijke waarde, ofwel accepteren dat ze in Palestina wonen onder een onafhankelijke Palestijnse regering. Die regering moet dan wel de rechten an die mensen garanderen.
[..]
Klopt, hoewel ook in Tel Aviv geklaagd wordt dat ze tweederangsburgers zijn. Ik denk dat het leven voor een jood in Palestijns gebied momenteel niet zo leuk zou zijn. Ik denk echter dat als het vrede is en beide landen onafhankelijk zijn dat geen probleem meer zal zijn.
[..]
En niet alleen in de Nederlandse media.
[..]
Absoluut. Het outsourcen van onderdrukking, dat doen ze heel handig die Israelis. De PLO is een corrupte dictatuur, Hamas is een iets minder corrupte religieus extreme dictatuur. Ik benijd de Palestijnen niet. Maar als Palestina onafhankelijk zou worden dan neem je beide "verzetspartijen" een heleboel wind uit de zeilen.
[..]
Natuurlijk, daar heb je gelijk in. Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc vechten hun conflicten graag by proxy door de ene of andere fractie te steunen daar.
Maar het "en hullie dan" argument vind ik eigenlijk vrij zwak. Dat anderen grotere misdaden plegen (en laat daar geen twijfel over bestaan, de meeste landen/regimes daar hebben meer bloed aan hun handen dan Israel) is geen reden om misdaden van Israel te accepteren.
Ik keur alle vormen van geweld af, ook van Israëlische zijde.
Daarnaast vind ik het "wij waren hier eerder" argument dat gebruikt wordt door beide partijen nogal middeleeuws. Ook de manier waarop zij met elkaar omgaan, beide doen aan vormen van onderdrukking, ook middeleeuws.
Door deze middeleeuwse argumenten stellen zij elkaar onredelijke eisen die vrede onmogelijk maakt.. Wat moet de hoofdstad worden en wat te doen met Jeruzalem?
Dat moslims in Tel Aviv als tweederangsburgers behandeld worden kan ik het niet volledig mee eens zijn, aangezien er ook zijn die in het leger van Israël dienen (omdat zij dat willen).
Hamas als bestuurderspartij van Palestina is ook niet te accepteren in mijn ogen, als zij hun radicale standpunten en vormen van geweld niet afkeuren. Zij spelen heel handig in door menselijke schilden te gebruiken en dan vingertje te wijzen naar Israël.
Verder is het vooral de voeders van haat (extreme imams, extreme rabbi's) die zorgen voor het voortduren van het geweld. Ook de partijen die er baat bij hebben die jij o.a. noemt (Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc ) moeten zich erbuiten houden.
Zo zullen alle inspanningen ten spijt van de Israëliërs en Palestijnen tot niets leiden..
Tevens moeten mensen die maar wat roepen eerst eens het gebied bezoeken en met mensen spreken om een oordeel te vormen, want het is heel simpel om maar wat te zeggen wat populair is.
Ik ben tevens TEGEN Hamas en TEGEN de kolonisatie die regelmatig gebeurd(onder het huidige kabinet)..
Zo het gaat hard hier.
Sommige joden zijn nog meer antisemiet dan wie dan ook.
En ook mensen die geen jood zijn maar des te fanatieker Israel verdedigen.
quote:
[..]
Om de Nederlandse consument eerlijke informatie te geven. Als je de heilstaat Israel belangrijker vindt dan de Nederlandse consument dan ga je maar gezellig met blonde Geert daar wonen, stelletje landverraders.
Sommige joden zijn nog meer antisemiet dan wie dan ook.
En ook mensen die geen jood zijn maar des te fanatieker Israel verdedigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kan het niet laten een soortgelijke ergernis te spuien.quote:
Even voor de duidelijkheid, we hebben het hierover:
http://www.joop.nl/leven/(...)n_met_israel_etiket/
Albert Heijn tovert illegale nederzittingen om tot Israël
'Albert Heijn misleidt klanten' ... Consument wordt dom gehouden over herkomst artikelen
Tweeëntwintig internationale hulporganisaties presenteren dinsdag een rapport waaruit blijkt dat consumenten dom worden gehouden over de herkomst van een scala artikelen. Het label 'uit Israël' betekent lang niet altijd dat het product ook daadwerkelijk uit Israël komt, illegale nederzettingen worden gemakshalve ook omgetoverd tot Israël.
Zo verkocht supermarktketen Albert Heijn lange tijd dadels waarop het label Israël stond. Hulporganisatie Cordaid achterhaalde dat deze afkomstig waren van een illegale nederzetting op de bezette Westoever. Misleiding van de Nederlandse consument dus. Een woordvoerster laat aan dagblad Trouw weten dat er nooit sprake is geweest van misleiding omdat consumenten die willen weten of een product uit een nederzetting komt, het adres van de teler kunnen opvragen.
Een groot bord in de AH.
"Omdat ik mijn witlof in het donker teel, worden ze niet bitter" Of woorden van gelijke strekking.
Wat een bedrog! Witlof wordt altijd in het donker geteeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 31-10-2012 02:34:36 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad. Ik negeer hem in de discussie.quote:
[..]
Ik heb deze discussie eerder gehad met DelParo. Het maakt niet uit hoeveel bewijzen je toont. Hij zal toch niet overtuigd worden. Al komt Netanyahu zelf vertellen dat de Palestijnen het niet goed hebben, DelParo zal het wel weer goedpraten door te vertellen hoe goed Israel wel niet is vergeleken met de rest van het ME en wat voor exceptioneel land het wel niet is. Ze schieten wel je been eraf, maar je mag gratis naar een Israelisch ziekenhuis.
Hij is inderdaad een prima prikkel om antisemiet te worden. Dom, vooringenomen, alles kromtrekken in zijn eigen voordeel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je zou verstandig kunnen zijn uit eigen waarde. Gewoon, omdat je zelf je verstand gebruikt en nadenkt en invoelt en andere mensen ook een kans gunt.quote:
[..]
Is dat het probleem, aha, vertel eens waarom ik dan nooit iemand van de 'andere zijde' maar een genuanceerde post heb zien maken. Ik heb tig keer Netanyahu en zelfs het nederzettingenbeleid zitten afzeiken, maar het maakt niet uit, want posters als PV Kees22 Nielsch Weltschmerz gaan toch wel door met hun gezeik en extremistische getroll.
Vertel mij eens een keer waarom ik dan genuanceerd zou moeten blijven. Welkom op dit forum, welkom in NWS, waar een genuanceerd standpunt kennelijk niet voldoende is.
[..]
Dergelijke opmerkingen neem ik niet serieus van iemand die de eerlijk gekozen premier van Israel een gevaarlijke fascist noemt en overgaat tot boycotten van producten bij het eerste excuus.
Dat vind ik voor mezelf goede redenen om genuanceerd te zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Noem eens een puntwaar uit blijkt dat jij genuanceerd bent een punt maar. Je erkent het bestaansrecht van Israel niet eens.quote:
[..]
Je zou verstandig kunnen zijn uit eigen waarde. Gewoon, omdat je zelf je verstand gebruikt en nadenkt en invoelt en andere mensen ook een kans gunt.
Dat vind ik voor mezelf goede redenen om genuanceerd te zijn.
Dat doe je niet en hoe harder je dat blijft roepen hoe belachelijker jezelf maakt. Je kent je eigen reputatie, je weet jouw banverleden, en iemand die de Joden de schuld geeft van de Holocaust, jij dus, kan niet serieus worden genomen en dat doe ik dus niet.quote:
[..]
Inderdaad. Ik negeer hem in de discussie.
Hij is inderdaad een prima prikkel om antisemiet te worden. Dom, vooringenomen, alles kromtrekken in zijn eigen voordeel.
Laat maar weer!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 04:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Noem eens een puntwaar uit blijkt dat jij genuanceerd bent een punt maar. Je erkent het bestaansrecht van Israel niet eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Dat doe je niet en hoe harder je dat blijft roepen hoe belachelijker jezelf maakt. Je kent je eigen reputatie, je weet jouw banverleden, en iemand die de Joden de schuld geeft van de Holocaust, jij dus, kan niet serieus worden genomen en dat doe ik dus niet.
Laat maar weer!quote:
[..]
Noem eens een puntwaar uit blijkt dat jij genuanceerd bent een punt maar. Je erkent het bestaansrecht van Israel niet eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.quote:
[..]
En huillie dan argument? Ik deel hier alleen mijn mening en ervaringen.
Ik keur alle vormen van geweld af, ook van Israëlische zijde.
Daarnaast vind ik het "wij waren hier eerder" argument dat gebruikt wordt door beide partijen nogal middeleeuws. Ook de manier waarop zij met elkaar omgaan, beide doen aan vormen van onderdrukking, ook middeleeuws.
Door deze middeleeuwse argumenten stellen zij elkaar onredelijke eisen die vrede onmogelijk maakt.. Wat moet de hoofdstad worden en wat te doen met Jeruzalem?
Dat moslims in Tel Aviv als tweederangsburgers behandeld worden kan ik het niet volledig mee eens zijn, aangezien er ook zijn die in het leger van Israël dienen (omdat zij dat willen).
Hamas als bestuurderspartij van Palestina is ook niet te accepteren in mijn ogen, als zij hun radicale standpunten en vormen van geweld niet afkeuren. Zij spelen heel handig in door menselijke schilden te gebruiken en dan vingertje te wijzen naar Israël.
Verder is het vooral de voeders van haat (extreme imams, extreme rabbi's) die zorgen voor het voortduren van het geweld. Ook de partijen die er baat bij hebben die jij o.a. noemt (Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc ) moeten zich erbuiten houden.
Zo zullen alle inspanningen ten spijt van de Israëliërs en Palestijnen tot niets leiden..
Tevens moeten mensen die maar wat roepen eerst eens het gebied bezoeken en met mensen spreken om een oordeel te vormen, want het is heel simpel om maar wat te zeggen wat populair is.
Ik ben tevens TEGEN Hamas en TEGEN de kolonisatie die regelmatig gebeurd(onder het huidige kabinet)..
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geef eens een genuanceerde reactie aangaande dit conflict, je beweert dat toch te zijn, wat is er dan zo moeilijk vraag ik me af?quote:
Zelfde reactie als hierboven, wat dat betreft valt er weinig te ontkennen Kees22, misschien heb ik een compleet verkeerd beeld van je maar ik geef je de kans om dat beeld te proberen te ondermijnen!quote:
Ik had de indruk dat www.vecip.com/ wel een redelijk evenwichtige site was.
Maar de vermelding van Hebron klopte weer eens niet.
Er was een site waar ik om de zin goed- of afkeurend reageerde. Daarom dacht ik dat het wel een neutrale site zou zijn.
Nog even zoeken.
Maar de vermelding van Hebron klopte weer eens niet.
Er was een site waar ik om de zin goed- of afkeurend reageerde. Daarom dacht ik dat het wel een neutrale site zou zijn.
Nog even zoeken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk niet dat je hier het beste een geschikte site voor kan vinden, ik denk dat je het beste gewoon bij de feiten kan houden en daar zoveel mogelijk informatie bij zoekt, maar de meningen van derden buiten beschouwing laat. Als Arabische bronnen een pro-Palestijnse visie geven en bepaalde Westerse bronnen een pro-Israelische dan zijn dit soort sites, waarvan de bron al helemaal niet duidelijk is als je dat niet uit de naamgeving kan halen, net zo goed dubieus.quote:
Ik had de indruk dat www.vecip.com/ wel een redelijk evenwichtige site was.
Maar de vermelding van Hebron klopte weer eens niet.
Er was een site waar ik om de zin goed- of afkeurend reageerde. Daarom dacht ik dat het wel een neutrale site zou zijn.
Nog even zoeken.
Ga dan de discussie aanquote:
[..]
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
?Verder is het wachten op Valjerio, graag een reactie van hem op mijn post..
Ik kan er niet echt een standpunt en argumentatie uit halen, eerlijk gezegd. Dus dan valt er ook niet echt te discussiëren.quote:
[..]
Ga dan de discussie aan
Verder is het wachten op Valjerio, graag een reactie van hem op mijn post..
En als je alleen met Viajero wilt praten, is dat mij ook goed hoor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Blijft het hier nu bij Kees22, ga je nu weer net doen alsof je me negeert, je houdt niemand voor de gek hoor met je indirecte reacties, wees een vent, of niet.
Dus ik kan concluderen dat mijn argumentatie goed en gegrond is je er mee eens bent.quote:
[..]
Ik kan er niet echt een standpunt en argumentatie uit halen, eerlijk gezegd. Dus dan valt er ook niet echt te discussiëren.
En als je alleen met Viajero wilt praten, is dat mij ook goed hoor.
I rest my case
minister BuZa Frans Timmermans
Koerswijziging M-O-beleid kabinet
Het kabinet-Rutte II gaat een ander beleid voeren om bij te dragen aan een oplossing van het conflict tussen Israël en de Palestijnen.
Beoogd minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zegt dat Nederland zich zal inzetten voor een duidelijk, eensgezind Europees standpunt. "Alleen dan kunnen we als Europese Unie invloed hebben op dit conflict en op de uitkomst ervan", zei Timmermans. "Een verdeelde EU is een machteloze EU."
Vrede en Veiligheid
In het regeerakkoord tussen VVD en PvdA is opgenomen dat Nederland "waar mogelijk bijdraagt aan vrede en veiligheid in het Midden-Oosten" en daarbij "de goede banden met zowel Israël als de Palestijnse Autoriteit" benut.
Timmermans zegt dat bewust voor die formulering is gekozen. Volgens hem heeft Nederland een traditie in het bij elkaar brengen van partijen die ver uit elkaar staan.
Israël
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
http://nos.nl/artikel/436054-koerswijziging-mobeleid-kabinet.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[ afbeelding ]
minister BuZa Frans Timmermans
Koerswijziging M-O-beleid kabinet
Het kabinet-Rutte II gaat een ander beleid voeren om bij te dragen aan een oplossing van het conflict tussen Israël en de Palestijnen.
Beoogd minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zegt dat Nederland zich zal inzetten voor een duidelijk, eensgezind Europees standpunt. "Alleen dan kunnen we als Europese Unie invloed hebben op dit conflict en op de uitkomst ervan", zei Timmermans. "Een verdeelde EU is een machteloze EU."
Vrede en Veiligheid
In het regeerakkoord tussen VVD en PvdA is opgenomen dat Nederland "waar mogelijk bijdraagt aan vrede en veiligheid in het Midden-Oosten" en daarbij "de goede banden met zowel Israël als de Palestijnse Autoriteit" benut.
Timmermans zegt dat bewust voor die formulering is gekozen. Volgens hem heeft Nederland een traditie in het bij elkaar brengen van partijen die ver uit elkaar staan.
Israël
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
http://nos.nl/artikel/436054-koerswijziging-mobeleid-kabinet.html
Nederland die zelfstandig wat gaat roepen heeft geen enkele zin. Alleen een duidelijk standpunt en mandaat van de EU kan enige invloed hebben in een eventueel vredesproces. Ook is het goed dat Nederland weer een wat meer evenwichtige houding aanneemt.
De toekomst moet uitwijzen wat deze koerswijziging precies inhoud, maar deze woorden zijn wat mij betreft al veelzeggend.quote:
[..]
Nederland die zelfstandig wat gaat roepen heeft geen enkele zin. Alleen een duidelijk standpunt en mandaat van de EU kan enige invloed hebben in een eventueel vredesproces. Ook is het goed dat Nederland weer een wat meer evenwichtige houding aanneemt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is al winst dat de incapabele en bevooroordeelde Rosenthal weg is.quote:
[..]
De toekomst moet uitwijzen wat deze koerswijziging precies inhoud, maar deze woorden zijn wat mij betreft al veelzeggend.
Dat is jouw mening. Ik denk niet dat jij enig inzicht had in wat Rosenthal wel of niet heeft gedaan dus dat jij hem incapabel en bevooroordeeld noemt, op basis van wat niets, dat is natuurlijk het meest grappig.quote:
[..]
Het is al winst dat de incapabele en bevooroordeelde Rosenthal weg is.
Hoe hij die zaak met die Nederlands-Iraanse heeft afgehandeld (niet, dus ze werd ter dood veroordeeld) spreekt alleen al boekdelen. De man was een bekrompen, kortzichtige en onhandige sukkel die de Palestijnen niet eens zag staan.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Ik denk niet dat jij enig inzicht had in wat Rosenthal wel of niet heeft gedaan dus dat jij hem incapabel en bevooroordeeld noemt, op basis van wat niets, dat is natuurlijk het meest grappig.
Je gaat het nu weer ontkennen en mijn mening in twijfel trekken, maar verwacht verder geen reactie van mij. Ik ben je voortdurende gejaag op elke mogelijke jou onwelgevallige mening in dit topic totaal zat en denk er daarom alweer aan dit topic maar te laten wat het is: bezet door DeParo.
Vertel eens wat daar gebeurd had moeten zijn Disana, vertel eens wat Rosenthal wel of niet heeft geprobeerd, vertel eens vanuit een realistisch perspectief wat en hoe hij het beter had moeten doen.quote:
[..]
Hoe hij die zaak met die Nederlands-Iraanse heeft afgehandeld (niet, dus ze werd ter dood veroordeeld) spreekt alleen al boekdelen. De man was een bekrompen, kortzichtige en onhandige sukkel die de Palestijnen niet eens zag staan.
Vertel eens hoe jij daarvan verschilt, vertel eens hoe jij ook maar een beetje de nuance opzoekt, want laten we wel wezen dat doe je helemaal niet, net als die vrouw volgens jou niet is geholpen, dus.quote:Je gaat het nu weer ontkennen en mijn mening in twijfel trekken, maar verwacht verder geen reactie van mij. Ik ben je voortdurende gejaag op elke mogelijke jou onwelgevallige mening in dit topic totaal zat en denk er daarom alweer aan dit topic maar te laten wat het is: bezet door DeParo.
Nou, dat ik er geen touw aan vast kan knopen rechtvaardigt jouw conclusie niet.quote:
[..]
Dus ik kan concluderen dat mijn argumentatie goed en gegrond is je er mee eens bent.
I rest my case
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eensch!quote:
[..]
Het is al winst dat de incapabele en bevooroordeelde Rosenthal weg is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, maar er zijn nog wel andere gebruikers, die wèl dingen zeggen die hout snijden.quote:
[..]
Hoe hij die zaak met die Nederlands-Iraanse heeft afgehandeld (niet, dus ze werd ter dood veroordeeld) spreekt alleen al boekdelen. De man was een bekrompen, kortzichtige en onhandige sukkel die de Palestijnen niet eens zag staan.
Je gaat het nu weer ontkennen en mijn mening in twijfel trekken, maar verwacht verder geen reactie van mij. Ik ben je voortdurende gejaag op elke mogelijke jou onwelgevallige mening in dit topic totaal zat en denk er daarom alweer aan dit topic maar te laten wat het is: bezet door DeParo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als jij dat zegt dan klinkt dat als een belediging voor die gebruikersquote:
[..]
Oh, maar er zijn nog wel andere gebruikers, die wèl dingen zeggen die hout snijden.
.
Jij zegt:quote:
[..]
Nou, dat ik er geen touw aan vast kan knopen rechtvaardigt jouw conclusie niet.
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
In sommige opzichten zijn ze wel opmerkelijk eensgezind. Zo stemde 85% van de Amerikaanse Israëliërs op Mitt Romney, en verkiest 57% van de Israëliërs hem boven Barack Obama.quote:
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
http://www.haaretz.com/we(...)ney.premium-1.473859
http://www.haaretz.com/ne(...)pport-obama-1.472768
