NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In discussie met posters als Kees22 kan dat dus niet, dan is het een gepolariseerde wereld, of je bent voor alles wat Israel en de Joden (!!) doen of je bent tegen dat.quote:Op zaterdag 3 november 2012 13:18 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij zegt:
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
Ja, dat zou kunnen. Maar daar heb ik niet zo'n last van, omdat ik niet aan een kant sta, dus dat kan geen reden zijn waarom ik je niet begreep.quote:
[..]
Jij zegt:
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
En dat laatste snap ik wel, maar het gedrag van de staat Israel is een resultante van al die verschillen en als zodanig toch tamelijk eenzijdig. Maar het door jou bedoelde onderscheid zie ik natuurlijk ook wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Overigens las ik de Van der Leeuwlezing in de Volkskrant vandaag. "Liever een levende eend dan een dode zwaan." Goed stuk, sloot mooi aan op de discussie die we hier kort geleden hadden over het belang van verhalen en het collectieve geheugen en zo.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wanneer mensen opgroeien in netwerken van verhalen, daar houvast aan hebben, dan kan je wel makkelijk zeggen dat het 'slechts verhalen' zijn maar wel verhalen waar mensen hun identiteit aan ontlenen. Als je alles nu opeens gaat relativeren wat houd je dan over, God, en je houdt over dat je wordt geboren maar dat lijkt het dan ook wel te zijn.quote:
Overigens las ik de Van der Leeuwlezing in de Volkskrant vandaag. "Liever een levende eend dan een dode zwaan." Goed stuk, sloot mooi aan op de discussie die we hier kort geleden hadden over het belang van verhalen en het collectieve geheugen en zo.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Eenvoudige stellingen de wereld ingooien help je niemand mee, doet Geert Mak ook niet, een controversiële meningen is ook niet meteen waarheid omdat het controversieel en taboe is binnen een bepaalde samenleving. Gevoeligheid is niet iets dat je altijd maar moet zien te voorkomen, of uitbannen, de vrijgevochten decennia van afgelopen eeuw hechtte nauwelijks waarde hieraan, maar ook weer wel door hun eigen verhaal te propaganderen, een van de weinige mensen die dat begreep is de Fransman Foucault en hij had uiteindelijk ook jouw verhaal Kees22, want het is maar een verhaal, tot de grond toe afgebrand.
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.quote:
[..]
Wanneer mensen opgroeien in netwerken van verhalen, daar houvast aan hebben, dan kan je wel makkelijk zeggen dat het 'slechts verhalen' zijn maar wel verhalen waar mensen hun identiteit aan ontlenen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je begrijpt nu wel dat je tegen de gehele mensheid praat inclusief jezelf ;') ;').quote:Op zondag 4 november 2012 00:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.quote:
[..]
Je begrijpt nu wel dat je tegen de gehele mensheid praat inclusief jezelf ;') ;').
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een moreel probleem: als je genoeg macht hebt en je ontleent je identiteit aan leugens, dan knallen anderen, die hun identiteit aan de waarheid ontlenen, tegen de realiteit aan. En ga je zelf vrijuit.quote:
[..]
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.
Maar waaruit bestaat moraliteit?
Uit verhalen over wat goed en juist is.
Als je eigen bron van moraal (gij zult niet doden) je vertelt dat je tegen die moraal moet ingaan (maak ze allemaal af), dan word je daar geschift van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah kijk, je betrekt het dus slechts op de zaken die niet in jouw straatje liggen, maar zo werkt het niet! Wie is papierversnipperaar eigenlijk, wat is zijn identiteit, groot vraagteken!quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
Het enige godsbewijs in de geschiedenis is dat van Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
Alle andere godsbewijzen bestaan uit louter aannames of onlogica.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb geen straatje. Ik begin bij feiten, overgiet het met een saus van logica, en dan heb je de kenbare realiteit. Dat is mijn uitgangspunt.quote:
[..]
Ah kijk, je betrekt het dus slechts op de zaken die niet in jouw straatje liggen, maar zo werkt het niet! Wie is papierversnipperaar eigenlijk, wat is zijn identiteit, groot vraagteken!
Mijn identiteit is wie ik ben.
Jij lult alles naar je straatje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Flauwekul.quote:
[..]
Het enige godsbewijs in de geschiedenis is dat van Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam.
Alle andere godsbewijzen bestaan uit louter aannames of onlogica.
Je hebt geen idee wat je zegt of waar je je mee bemoeit.quote:
[..]
Ik heb geen straatje. Ik begin bij feiten, overgiet het met een saus van logica, en dan heb je de kenbare realiteit. Dat is mijn uitgangspunt.
Mijn identiteit is wie ik ben.
Jij lult alles naar je straatje.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geloof jij maar lekker in je leugens als dat zo lekker is.quote:
[..]
Flauwekul.
[..]
Je hebt geen idee wat je zegt of waar je je mee bemoeit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is niet aan een historicus om te bepalen wat wel of niet waar is. Een historicus probeert een representatie te geven van waarschijnlijkheden, hij kan concluderen, maar door te stellen naar waarheden te streven en onwaarheden uit te bannen loopt hij het risico dezelfde fouten te maken (of zij).quote:
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Wie ben jij om te bepalen dat het leugens zijn, noem eens zo'n leugen, ik ben erg benieuwd.quote:
[..]
Geloof jij maar lekker in je leugens als dat zo lekker is.
Het helpt alleen wel om even e.e.a. te relativeren.quote:
Eenvoudige stellingen de wereld ingooien help je niemand mee, doet Geert Mak ook niet, een controversiële meningen is ook niet meteen waarheid omdat het controversieel en taboe is binnen een bepaalde samenleving.
Dat ligt er net aan waar je op doelt.quote:
[..]
Het helpt alleen wel om even e.e.a. te relativeren.
Nog niet zo lang geleden hebben we een hele periode gehad dat het alles maar gezegd moest worden, oproepen verspreid en versterkt door onder meer populaire mediums als internet en televisie, maar op een gegeven moment werden mensen daar ook snel zat van.
De Jackass periode is ingestort en Southpark is al lang niet meer zo controversieel als het was. Niet alles kan en misschien is dat maar goed ook. Sommige meningen helpen vastgeroeste ideeën wel enigszins relativeren maar het ligt er natuurlijk net aan binnen welke context je dat plaatst.
Doe je het om een hypocriete neoliberale samenleving iets bij te brengen of doe je het puur voor je eigen genot, omdat jij het leuk vindt, of omdat je gewoon te weinig verstand hebt van context en de situatie.
Kortom, het gaar met dit soort zaken is dat het ten eerste doorslaat, of ten tweede dat het gebruikt wordt door mensen die er gewoon geen verstand van hebben en een slecht doordachte meningen willen propaganderen.
Ik ben Papierversnipperaar.quote:
Wie ben jij om te bepalen dat het leugens zijn, noem eens zo'n leugen, ik ben erg benieuwd.
God bestaat niet.quote:
Als je alles nu opeens gaat relativeren wat houd je dan over, God,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus?quote:
[..]
Ik ben Papierversnipperaar.
[..]
God bestaat wel!quote:God bestaat niet.
Iedereen een eigen gemeenschap.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
God misschien niet, maar Octopus Paul heeft toch duidelijk laten zien dat Hij almachtig is.quote:
[..]
Ik ben Papierversnipperaar.
[..]
God bestaat niet.
Zie http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/
De door de oppermachtige FIFA voorgekookte uitslagen bleken niet uit te komen. Na een zoektocht naar de oorzaak kwam men er achter, dat een Octopus in Zuid-Duitsland de zaken anders regelde. Nou, en wie de oppermachtige FIFA kan weerstreven, moet wel almachtig zijn. Dus Octopus Paul is almachtig.
Q.E.D.
Breekt dat inzicht eenmaal door, dan vallen er veel dingen op hun plaats.
Ik vind persoonlijk het grote voordeel, dat Hij geen heilig boek geschreven heeft. Terwijl Hij dat natuurlijk met Zijn Eigen inkt en acht armen heel goed zou kunnen. Maar daar krijg je maar gezeik van als de gelovigen elkaar met interpretaties om de oren gaan slaan. Dus Hij geeft iedereen de vrije beschikking over Zijn heilige inkt, dan kan iedereen een heel persoonlijk eigen heilig boek schrijven, helemaal voor zichzelf alleen geldig.
En nou zul je zeggen: "Maar Hij is toch dood!" En dan zeg ik: "Nee, dat is alleen Zijn stoffelijke lichaam. Zijn oneindige geest incarneert gewoon opnieuw, ergens in een Octopus in de oceaan."
Vandaaruit waakt Hij niet over ons.
Oh ja, en bidden tot Hem heeft geen enkele zin: Hij heeft geen oren en kan dus je gebeden niet horen, laat staan verhoren. Je mag dus lekker alles zelf oplossen.
Staat tegenover dat Hij ook geen problemen heeft met vloeken.
Er is overigens een topic over Hem, of zelfs twee, geloof ik. Zal eens kijken of ik die nog kan vinden.
Vuvuzela!
Hier een: Polypus collectio
en nog een: Eindelijk een godsbewijs: Octopus Paul is onze Schepper
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 04-11-2012 15:45:44 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Scheiding van kerk en staat, je hebt gelijk.quote:Op zondag 4 november 2012 15:47 schreef PizzaMizza het volgende:
Mensen, dit is geen religieuze topic maar een politieke.
Toch heeft het feit dat Octopus Paul de ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten is, ook politieke gevolgen. Neem bijvoorbeeld de joodse symbolen als de zespuntige ster of de zevenarmige kandelaar. Die zijn het nèt niet, ze halen nèt de heilige acht niet. Dat geeft een diepgevoelde onrust in de gelovigen, die zich duidelijk al eeuwenlang uit in het van hot naar her zwerven. En als ze dan een eigen land inpikken, blijven ze onrustig zoeken naar dat kleine stukje dat ze nog missen. Ze blijven ontevreden bezig papiertjes in hun klaagmuur te stoppen. Terwijl ze beter aan flessenpost zouden kunnen gaan doen.
Boeddhisten met hun achtvoudige pad hebben het veel makkelijker: die zijn er al bijna.
Christenen zitten met hun vierarmige kruis, dat is een veel duidelijker verschil met acht en ook eenvoudiger compleet te maken door een verdubbeling.
Als Hij zich eerder geopenbaard had (en aanvaard was natuurlijk), dan was het nu veel rustiger geweest in het Midden-Oosten.
Maar het is nog niet te laat, men kan zich nog bekeren!
Vuvuzela!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.quote:
[..]
Scheiding van kerk en staat, je hebt gelijk.
Toch heeft het feit dat Octopus Paul de ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten is, ook politieke gevolgen. Neem bijvoorbeeld de joodse symbolen als de zespuntige ster of de zevenarmige kandelaar. Die zijn het nèt niet, ze halen nèt de heilige acht niet. Dat geeft een diepgevoelde onrust in de gelovigen, die zich duidelijk al eeuwenlang uit in het van hot naar her zwerven. En als ze dan een eigen land inpikken, blijven ze onrustig zoeken naar dat kleine stukje dat ze nog missen. Ze blijven ontevreden bezig papiertjes in hun klaagmuur te stoppen. Terwijl ze beter aan flessenpost zouden kunnen gaan doen.
Boeddhisten met hun achtvoudige pad hebben het veel makkelijker: die zijn er al bijna.
Christenen zitten met hun vierarmige kruis, dat is een veel duidelijker verschil met acht en ook eenvoudiger compleet te maken door een verdubbeling.
Als Hij zich eerder geopenbaard had (en aanvaard was natuurlijk), dan was het nu veel rustiger geweest in het Midden-Oosten.
Maar het is nog niet te laat, men kan zich nog bekeren!
Vuvuzela!
Ik wil je wel 1 ding zeggen: Het 'beloofde land' gebeuren is niets meer dan een dekmantel om de bevolking erin te laten geloven dat het imperialisme van Israel naar Palestina toe rechtvaardig zou zijn. Neemt niet weg dat de Palestijnen NOG minder recht hebben op dat gebied dan Israel, omdat zij namelijk de resolutie van de VN afkeurden, terwijl Israel dit niet deed.
#freefrederike
Toch mooi dat je op een opzichtig sarcastische post erin slaagt om je alsnog op je tenen te laten trappen. Een beetje gezonde dosis zelfrelativering kan geen kwaad.quote:
[..]
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.
Andere religies vereren?quote:
[..]
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.
Ja, met die eerste zin kan ik het wel eens zijn. Je moet een goed verhaal opstellen om je zelf tot zaken te brengen waarvan je geweten gaat knagen. Ik vind het wel mooi dat je het als dekmantel erkent.quote:Ik wil je wel 1 ding zeggen: Het 'beloofde land' gebeuren is niets meer dan een dekmantel om de bevolking erin te laten geloven dat het imperialisme van Israel naar Palestina toe rechtvaardig zou zijn. Neemt niet weg dat de Palestijnen NOG minder recht hebben op dat gebied dan Israel, omdat zij namelijk de resolutie van de VN afkeurden, terwijl Israel dit niet deed.
Dat de Palestijnen nog minder recht hebben, klopt natuurlijk niet: ze woonden er al, en rechtmatig ook.
Overigens weet ik niet meteen over welke van de vele VN-resoluties je het hebt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kom hier later op terug als je dat goed vindt, ben momenteel aan het leren voor een tentamen .
.
#freefrederike
Sterkte en succes!!quote:
Ik kom hier later op terug als je dat goed vindt, ben momenteel aan het leren voor een tentamen
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Octopus Paul?quote:
[..]
God misschien niet, maar Octopus Paul heeft toch duidelijk laten zien dat Hij almachtig is.
Zie http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/
De door de oppermachtige FIFA voorgekookte uitslagen bleken niet uit te komen. Na een zoektocht naar de oorzaak kwam men er achter, dat een Octopus in Zuid-Duitsland de zaken anders regelde. Nou, en wie de oppermachtige FIFA kan weerstreven, moet wel almachtig zijn. Dus Octopus Paul is almachtig.
Q.E.D.
Breekt dat inzicht eenmaal door, dan vallen er veel dingen op hun plaats.
Ik vind persoonlijk het grote voordeel, dat Hij geen heilig boek geschreven heeft. Terwijl Hij dat natuurlijk met Zijn Eigen inkt en acht armen heel goed zou kunnen. Maar daar krijg je maar gezeik van als de gelovigen elkaar met interpretaties om de oren gaan slaan. Dus Hij geeft iedereen de vrije beschikking over Zijn heilige inkt, dan kan iedereen een heel persoonlijk eigen heilig boek schrijven, helemaal voor zichzelf alleen geldig.
En nou zul je zeggen: "Maar Hij is toch dood!" En dan zeg ik: "Nee, dat is alleen Zijn stoffelijke lichaam. Zijn oneindige geest incarneert gewoon opnieuw, ergens in een Octopus in de oceaan."
Vandaaruit waakt Hij niet over ons.
Oh ja, en bidden tot Hem heeft geen enkele zin: Hij heeft geen oren en kan dus je gebeden niet horen, laat staan verhoren. Je mag dus lekker alles zelf oplossen.
Staat tegenover dat Hij ook geen problemen heeft met vloeken.
Er is overigens een topic over Hem, of zelfs twee, geloof ik. Zal eens kijken of ik die nog kan vinden.
Vuvuzela!
Hier een: Polypus collectio
en nog een: Eindelijk een godsbewijs: Octopus Paul is onze Schepper
God bestaat!
Dan ken jij Kees22 nog niet zo goed.quote:
[..]
Toch mooi dat je op een opzichtig sarcastische post erin slaagt om je alsnog op je tenen te laten trappen. Een beetje gezonde dosis zelfrelativering kan geen kwaad.
Zoek anders even op wat vereren betekent. Je prijst andere religies voor hun volmaaktheid en denigreert het Jodendom.quote:
Fijn. Net zoals er nu in Nederland een dekmantel is ontstaan dat pedofielen gepakt worden als we maar iedereen kunnen tappen op hun internetverkeer.quote:Ja, met die eerste zin kan ik het wel eens zijn. Je moet een goed verhaal opstellen om je zelf tot zaken te brengen waarvan je geweten gaat knagen. Ik vind het wel mooi dat je het als dekmantel erkent.
De Israeliers woonden er duizenden jaren geleden, dus wie woonde er nou eerder?quote:Dat de Palestijnen nog minder recht hebben, klopt natuurlijk niet: ze woonden er al, en rechtmatig ook.
quote:Overigens weet ik niet meteen over welke van de vele VN-resoluties je het hebt.
quote:Op 29 november 1947 stemt de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in met het plan van de internationale UNSCOP-commissie (United Nations Special Comité on Palestine) voor de opdeling van het mandaatgebied Palestina in verschillende delen: een Israëlisch, Arabisch en internationaal bestuurd deel (Jeruzalem en Bethlehem). De Joodse gemeenschap (die zich Yishuv noemde) zou krijgen
Oost-Galilea met Safed en Tiberias,
de vruchtbare kustvlakte van in het noorden Haifa tot voorbij Tel Aviv in het zuiden en
het grootste deel van de Negevwoestijn.
De Arabische Palestijnen krijgen toegewezen
West-Galilea met Acre en Nazareth,
de Westoever van de Jordaan tot Beersheba in het zuiden
de Gazastrook met Isdud en Rafah en een aansluitende strook van de Negev langs de Egyptische grens tot 30 km voorbij El Auja.
Internationaal toezicht door de VN op de raakpunten ("kissing points", bruggen en onderdoorgangen) van de samenstellende delen zou ervoor zorgen dat elke staat een aaneengesloten gebied vormde. Van de 1,6 miljoen inwoners is op dat moment 1 miljoen Arabier en 600.000 Jood. Het land is grotendeels publiek bezit van het Britse mandaatsgezag. 16,5% is in handen van Arabieren die elders in de Arabische wereld (onder andere Beiroet en Damascus) wonen. De Joden hebben 8,6% van het land in handen terwijl de lokale Arabische bevolking 3,3% bezit.[5]
In het voor de Joodse staat bedoelde deel vormen Joden met 55% van de bevolking (niet meegerekend 90.000 nomadische bedoeïenen die er een deel van het jaar verbleven)[6] een meerderheid. De Joodse leiding wilde aanvankelijk heel Palestina, maar accepteert de VN-deling, de Palestijnse leiding niet en vrijwel onmiddellijk breekt er een burgeroorlog uit tussen Joden en Arabieren.
.
#freefrederike
Ik zie het al, ik had verder moeten gaan met voorbeelden.quote:
[..]
Zoek anders even op wat vereren betekent. Je prijst andere religies voor hun volmaaktheid en denigreert het Jodendom.
En uiteraard is de enige god die ik vereer erken Octopus Paul. Immers: Hij is de enige die een duidelijk bewijs van Zijn almacht heeft gegeven. Ik wees er hoogstens op dat alle andere geloven op een of meer punten tekort schieten.
Ik kan ook nog wel even het communisme, de islam en het nazisme behandelen, als je wilt. Oh en voor je commentaar hebt: daarvan zijn er twee strikt genomen geen religies, dat weet ik wel.
Net zo onzinnig dus en vals en misdadig.quote:[..]
Fijn. Net zoals er nu in Nederland een dekmantel is ontstaan dat pedofielen gepakt worden als we maar iedereen kunnen tappen op hun internetverkeer.
Ze bestonden nog amper en ze gingen al op de loop (naar Egypte).quote:[..]
De Israeliers woonden er duizenden jaren geleden, dus wie woonde er nou eerder?
En vervolgens hebben ze steeds opnieuw andere bewoners verjaagd, onder andere door ze compleet uit te moorden.
En wil je terug naar die tijden? Gebruik dan ook de wapens van die tijd, ja.
Ik woon nu een jaar of vier in dit huis. Legaal, ik betaal netjes mijn huur en vaste lasten en ik zorg er goed voor.
Vijf families eerder woonde er een gezin met twee kinderen. Die hebben vrijwillig van woning geruild met een ander gezin dat later naar een andere plaats verhuisd is.
Hebben de kleinkinderen van een van die families nu een groter recht om in mijn huis te wonen dan ik?
Nou, dit citaat laat meteen al zien dat de verdeling oneerlijk was.quote:[..]
[..]
(Er van uitgaande dat je een voor jou gunstig citaat gekozen hebt!)
Van de weinig cijfers die er in staan, kloppen er een paar niet, zijn andere bewust geschuif en een paar kunnen niet kloppen.
Zo zijn er 1,3 miljoen niet-joodse Palestijnen (moslims en christenen) en zijn die 650.000 joden voor het allergrootste deel (570.000 nieuwkomers sinds 1922) import en nog illegaal ook. Wilders zou ze er uitgetrapt hebben. En 90.000 mensen niet meetellen is ook wel een erg doorzichtige truc. En wat betreft het eigendom van grond en huizen: er zijn veel Palestijnse eigendomsbewijzen verloren gegaan en veel eigendom zal ook niet gedocumenteerd zijn. Probeer in Nederland maar eens te achterhalen wie 200 jaar geleden de eigenaar was van een weiland.
Het voorstel is duidelijk onevenredig ten voordele van de landafpakkers en ik zou er als Palestijn ook niet mee akkoord gegaan zijn.
Maar dit zijn argumenten die al zo vaak herkauwd en weerlegd zijn, dat zelfs ik er een beetje moe van word.
Argument 7, sub b achter 3 en 3, sub c, onder 3b.
Maar goed: met een beetje geluk halen we nr 100 nog wel van deze reeks.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Alleen al dat je dat allemaal in 1 context plaatst, laat zien dat jij geen nuance beschikt.quote:Ik zie het al, ik had verder moeten gaan met voorbeelden.
En uiteraard is de enige god die ik vereer erken Octopus Paul. Immers: Hij is de enige die een duidelijk bewijs van Zijn almacht heeft gegeven. Ik wees er hoogstens op dat alle andere geloven op een of meer punten tekort schieten.
Ik kan ook nog wel even het communisme, de islam en het nazisme behandelen, als je wilt. Oh en voor je commentaar hebt: daarvan zijn er twee strikt genomen geen religies, dat weet ik wel.
Ik weet niet in welk geschiedenisboek jij hebt liggen rotzooien, maar in ieder geval niet in een legitieme. Want zoveel onzin heb ik nog nooit gezien.quote:Ze bestonden nog amper en ze gingen al op de loop (naar Egypte).
En vervolgens hebben ze steeds opnieuw andere bewoners verjaagd, onder andere door ze compleet uit te moorden.
En wil je terug naar die tijden? Gebruik dan ook de wapens van die tijd, ja.
maar je zegt toch al dat ze vrijwillig zijn vertrokken? Israeliers zijn verketterd, dat is iets heel anders. Waarom ben je zo kil en kan je niet een beetje medelijden tonen met de Joden die al 2000 jaar uitgespuwd worden door andere volkeren, en nu een beetje autonomie hebben?quote:Ik woon nu een jaar of vier in dit huis. Legaal, ik betaal netjes mijn huur en vaste lasten en ik zorg er goed voor.
Vijf families eerder woonde er een gezin met twee kinderen. Die hebben vrijwillig van woning geruild met een ander gezin dat later naar een andere plaats verhuisd is.
Hebben de kleinkinderen van een van die families nu een groter recht om in mijn huis te wonen dan ik?
Over het voorstel: Daar kan ik niks meer over zeggen dan dat jij alles bekijkt vanuit de Palestijnse voordelen. Dat is triest.
#freefrederike
Ik heb de Pastafari's nog niet eens genoemd: de gelovers in het Vliegend Spaghetti Monster.quote:
[..]
Alleen al dat je dat allemaal in 1 context plaatst, laat zien dat jij geen nuance beschikt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat vond ik ook. Dus dan zijn we het weer eens eens.quote:[..]
Ik weet niet in welk geschiedenisboek jij hebt liggen rotzooien, maar in ieder geval niet in een legitieme. Want zoveel onzin heb ik nog nooit gezien.
Maar daarmee haal je meteen je eigen argument onderuit als waardeloos. Ik sprak over het boek Genesis. En de daaropvolgende boeken.Oh, dit argument kende ik nog niet. Althans niet in deze vorm. Ik ga er bijna van huilen.quote:[..]
maar je zegt toch al dat ze vrijwillig zijn vertrokken? Israeliers zijn verketterd, dat is iets heel anders. Waarom ben je zo kil en kan je niet een beetje medelijden tonen met de Joden die al 2000 jaar uitgespuwd worden door andere volkeren, en nu een beetje autonomie hebben?
Een beetje medelijden, een beetje autonomie?
De joden van indertijd, of eigenlijk maar een fanatiek deel ervan, weerstonden de veroveraars. Dat was in die tijd misschien terecht, net zoals het verzet van de huidige Palestijnen terecht is, maar het was erg onverstandig. Want de Romeinen waren echt wel heel veel sterker en groter.
Tja, zo gaat het soms in de geschiedenis. Wil je de hele geschiedenis terugdraaien?
Heb je wel een vaag idee wat dat voor problemen gaat geven?
Maar goed,
Een van mijn buren woont in een huis dat ontruimd is omdat de bewoner een huurachterstand van een jaar had. Kunnen zijn kinderen nu rechtmatig het huis opeisen? Of over 50 jaar zijn achterkleinkinderen?Hoezo triest? Toch niet triester dan alles vanuit joods perspectief bekijken?quote:Over het voorstel: Daar kan ik niks meer over zeggen dan dat jij alles bekijkt vanuit de Palestijnse voordelen. Dat is triest.
Bovendien heb je geen gelijk met mijn perspectief.
Nog even over dat uitgespuwd worden door andere volkeren.
Van alle volkeren die in de loop der tijden verdreven zijn, zijn amper nog sporen terug te vinden. Ze zijn opgegaan in de omliggende volken. (Of volledig uitgemoord, dat is ook wel eens gebeurd. Zie o.a. de bijbel.)
Er zijn bij mijn weten twee uitzonderingen: zigeuners en joden.
Er is tegenwoordig ook genetisch bewijs dat joden meer op Palestijnen lijken dan op alle andere volkeren waar ze 2000 jaar tussen gewoond hebben. Ze hebben zichzelf dus opmerkelijk raszuiver weten te houden. (Al is ras in dit opzicht een beladen term. Variëteit zou beter zijn, maar dat leest lastiger.)
Daar hebben ze echt heel veel moeite voor gedaan, daarvoor hebben ze zich dus echt sterk moeten afzetten tegen de hen omringende bevolking. Dat mag, dat is hun goed recht. Zelf weten en vast wel een goede reden voor.
Maar dat roept dus ook wel weerstand op. Min of meer evenredig met de moeite die het kost om je af te scheiden. Dus als jij de omringende wereld verafschuwt, spuwt die wereld jou op een keer uit.
Bijna natuurkundig: oorzaak en gevolg.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kees22 gaat weer eens verschrikkelijk offtopic met z'n flauwekul, God bestaat laten we het daar gewoon bijhouden, en terugkomen waarom de Palestijnen ondanks waarschuwingen doorgaan met terreur.
God bestaat niet en de Israëli's plegen terreur.quote:
Kees22 gaat weer eens verschrikkelijk offtopic met z'n flauwekul, God bestaat laten we het daar gewoon bijhouden, en terugkomen waarom de Palestijnen ondanks waarschuwingen doorgaan met terreur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
God bestaat wel en de Palestijnen zijn juist de terroristenquote:
[..]
God bestaat niet en de Israëli's plegen terreur.
.
Helemaal aan dit topic voorbij gegaan. Abbas heeft een paar dagen geleden een interview gegeven aan het israëlische tv-station Channel 2. Hieronder een artikel erover van reuters.com. Ik heb nog niet de tijd genomen om het interview zelf te zien, maar het is op internet te vinden.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8A01IL20121101
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8A01IL20121101
quote:(Reuters) - Palestinian President Mahmoud Abbas made a rare if symbolic concession to Israel on Thursday, saying he had no permanent claim on the town from which he was driven as a child during the 1948 war of the Jewish state's founding.
Among several disputes deadlocking Middle East peace talks has been the Palestinians' demand that as many as five million of their compatriots be granted the right to return to lands in Israel that they or their kin lost.
Israel rules this out, fearing an influx of Arabs that would eliminate its Jewish majority, and argues the refugees should resettle in a future Palestinian state in the West Bank and Gaza Strip, territories it occupied in the 1967 war.
Speaking to the top-rated Israeli television newscast, Abbas was asked whether he wanted to live in Safed, his boyhood town in the Galilee region of what had been British-ruled Palestine and is now northern Israel.
"I visited Safed before once. But I want to see Safed. It's my right to see it, but not to live there," Abbas told Channel 2, speaking in English from the West Bank city of Ramallah.
"Palestine now for me is '67 borders, with East Jerusalem as its capital. This is now and forever ... This is Palestine for me. I am (a) refugee, but I am living in Ramallah. I believe that (the) West Bank and Gaza is Palestine and the other parts (are) Israel."
Abbas has defied Israel and the United States by planning to ask the U.N. General Assembly to upgrade the Palestinians to a non-member state. Facing possible punitive Israeli and U.S. sanctions, Abbas has promised an immediate return to peace talks after the U.N. vote, which the Palestinians are likely to win.
The televised remarks, which were excoriated by Abbas's Palestinian Islamist rivals, also appeared aimed at influencing Israelis ahead of their January 22 legislative election.
Polls currently predict an easy win for Prime Minister Benjamin Netanyahu, a rightist who says he wants to restart talks with Abbas but who has championed Jewish settlement of East Jerusalem and the West Bank - the reason the Palestinians gave for breaking off the last round of negotiations in 2010.
"NO THIRD ARMED INTIFADA"
Some Netanyahu government officials have voiced skepticism about Abbas's ability to deliver a peace accord, after he lost control of Gaza - from which Israel withdrew in 2005 - to Hamas Islamists in a brief civil war two years later.
On Channel 2, Abbas sought to play up his security control over Palestinian-run areas of the West Bank, saying that as long as he was in power "there will no armed, third armed Intifada (revolt against Israel). Never."
"We don't want to use terror. We don't want to use force. We don't want to use weapons. We want to use diplomacy. We want to use politics. We want to use negotiations. We want to use peaceful resistance. That's it."
Netanyahu's office had no immediate comment on the interview, which was aired as the prime minister returned from a visit to France. Israel has long blamed Abbas for the stalled diplomacy, saying his insistence it freeze settlements - which are widely viewed as illegal abroad - amounted to preconditions.
Paul Hirschson, a spokesman for Israel's Foreign Ministry, said the onus remained on Abbas to return to negotiations:
"If he (Abbas) wants to see Safed, or anywhere else in Israel, for that matter, we would happily show him anywhere. But there has to be a desire to move forward on the peace process."
As Abbas is not an Israeli citizen, Hirschson added, "he doesn't have a right to live in Israel. We agree on that."
In Gaza, Hamas denounced Abbas, saying he spoke only for himself. The Islamist movement does not recognize Israel and has regularly exchanged fire with it.
"No Palestinian would accept ceding the right of our people to return to homes, villages and towns from which they were displaced," said Hamas spokesman Sami Abu Zuhri.
"If Abu Mazen (Abbas) does not want Safed, Safed would be honored not to host people like him."
Secret Palestinian memoranda leaked to the media last year showed that Abbas had, during talks with the previous, centrist Israeli government, been willing to concede on some core demands - including by accepting a cap on refugees admitted to Israel.
Under Netanyahu, Israel has campaigned for the hundreds of thousands of Jews who it took in from Arab countries after the 1948 war to be recognized as refugees, proposing they be seen as a demographic counter-balance to dispossessed Palestinians.
(Additional reporting by Noah Browning in Ramallah and Nidal al-Mughrabi in Gaza; Writing by Dan Williams; Editing by Rosalind Russell
Abbas moet wel Israel tegemoet komen aangezien de Emir van Qatar en Egypte liever met Hamas zaken lijken te doen.
Hoezo? Als Qatar en Egypte meer in het bootje van Hamas zitten zou je ook kunnen denken dat Abbas meer in de richting van Hamas schuift.quote:
Abbas moet wel Israel tegemoet komen aangezien de Emir van Qatar en Egypte liever met Hamas zaken lijken te doen.
Alternatief is dat Hamas meer op zijn stoel gaat zitten en Abbas dus nog meer moet opschuiven.
Huh? Juist niet! Hamas en Fatah zijn geen vrienden, meer partners met een gedeelde vijand af en toe, maar zolang ze Israel toch niet echt kunnen bedreigen is het veel aantrekkelijker om te strijden voor de interne macht over de Palestijnen dus. De Palestijnen zijn 'te verdeeld' en zowel Hamas als Fatah ziet zichzelf als legitieme leiding. Abbas was ook niet gesteld op het bezoek van de emir aan Hamas.quote:
[..]
Hoezo? Als Qatar en Egypte meer in het bootje van Hamas zitten zou je ook kunnen denken dat Abbas meer in de richting van Hamas schuift.
Alternatief is dat Hamas meer op zijn stoel gaat zitten en Abbas dus nog meer moet opschuiven.
Dat snap ik. Maar ik volg je gedachtegang niet van die onderlinge strijd naar Abbas' gematigde houding richting Israël.quote:
[..]
Huh? Juist niet! Hamas en Fatah zijn geen vrienden, meer partners met een gedeelde vijand af en toe, maar zolang ze Israel toch niet echt kunnen bedreigen is het veel aantrekkelijker om te strijden voor de interne macht over de Palestijnen dus. De Palestijnen zijn 'te verdeeld' en zowel Hamas als Fatah ziet zichzelf als legitieme leiding. Abbas was ook niet gesteld op het bezoek van de emir aan Hamas.
Als Israel liever een gesprekspartner ziet in Fatah dan met Hamas dan lijkt me dat toch ook enige invloed te hebben op hoe de wereld naar het conflict kijkt en daarmee helpt dat ook die interne machtsstrijd dus een richting te geven.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar ik volg je gedachtegang niet van die onderlinge strijd naar Abbas' gematigde houding richting Israël.
Op de Arabische krant Al Hayat las ik dat Abbas aangaf dat het nieuws niet klopt dat hij van de eis afziet dat vluchtelingen van bijv '48 geen recht meer hebben op terugkeer. Zijn woorden zijn verdraait, zei hij zelf althans in dat artikel. In hoeverre dat klopt weet ik niet.
In principe vond ik zijn "statement" juist realistisch, hoewel niet slim op dat openlijk zo vooraf te verkondigen. Kan je beter uit onderhandelen. Hamas en consorten roepen wel schande maar kunnen niets praktisch aandragen als oplossing. En de consequentie daarvan is dat hoe langer de tijd doortikt hoe meer zij verliezen qua land. Zoals vandaag de dag te zien is gezien het feit dat Israel gretig doorbouwt.
Een kritiekpunt op Abbas is dat hij sowieso niet de legitieme vertegenwoordiger van Palestijnen is, zijn mandaat is al (lang) verlopen. De standpunten die hij verkondigt hebben dan ook geen legitieme basis als vertegenwoordiger van welke Palestijnse fractie dan ook.
In principe vond ik zijn "statement" juist realistisch, hoewel niet slim op dat openlijk zo vooraf te verkondigen. Kan je beter uit onderhandelen. Hamas en consorten roepen wel schande maar kunnen niets praktisch aandragen als oplossing. En de consequentie daarvan is dat hoe langer de tijd doortikt hoe meer zij verliezen qua land. Zoals vandaag de dag te zien is gezien het feit dat Israel gretig doorbouwt.
Een kritiekpunt op Abbas is dat hij sowieso niet de legitieme vertegenwoordiger van Palestijnen is, zijn mandaat is al (lang) verlopen. De standpunten die hij verkondigt hebben dan ook geen legitieme basis als vertegenwoordiger van welke Palestijnse fractie dan ook.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hij zegt blijkbaar "It's my right to see it, but not to live there". Dat kun je lezen als "Ik heb het recht om er te kijken, maar niet om er te wonen", maar ook als "ik heb het recht te kijken, ook al kies ik ervoor er niet te wonen". Maar ik ben het met je eens dat het niet handig is om van hem vanuit een onderhandelingspositie.quote:
Op de Arabische krant Al Hayat las ik dat Abbas aangaf dat het nieuws niet klopt dat hij van de eis afziet dat vluchtelingen van bijv '48 geen recht meer hebben op terugkeer. Zijn woorden zijn verdraait, zei hij zelf althans in dat artikel. In hoeverre dat klopt weet ik niet.
In principe vond ik zijn "statement" juist realistisch, hoewel niet slim op dat openlijk zo vooraf te verkondigen. Kan je beter uit onderhandelen. Hamas en consorten roepen wel schande maar kunnen niets praktisch aandragen als oplossing. En de consequentie daarvan is dat hoe langer de tijd doortikt hoe meer zij verliezen qua land. Zoals vandaag de dag te zien is gezien het feit dat Israel gretig doorbouwt.
Een kritiekpunt op Abbas is dat hij sowieso niet de legitieme vertegenwoordiger van Palestijnen is, zijn mandaat is al (lang) verlopen. De standpunten die hij verkondigt hebben dan ook geen legitieme basis als vertegenwoordiger van welke Palestijnse fractie dan ook.
Ik denk toch dat Abbas meer recht van spreken heeft dan welke andere Palestijn dan ook momenteel.quote:
Op de Arabische krant Al Hayat las ik dat Abbas aangaf dat het nieuws niet klopt dat hij van de eis afziet dat vluchtelingen van bijv '48 geen recht meer hebben op terugkeer. Zijn woorden zijn verdraait, zei hij zelf althans in dat artikel. In hoeverre dat klopt weet ik niet.
In principe vond ik zijn "statement" juist realistisch, hoewel niet slim op dat openlijk zo vooraf te verkondigen. Kan je beter uit onderhandelen. Hamas en consorten roepen wel schande maar kunnen niets praktisch aandragen als oplossing. En de consequentie daarvan is dat hoe langer de tijd doortikt hoe meer zij verliezen qua land. Zoals vandaag de dag te zien is gezien het feit dat Israel gretig doorbouwt.
Een kritiekpunt op Abbas is dat hij sowieso niet de legitieme vertegenwoordiger van Palestijnen is, zijn mandaat is al (lang) verlopen. De standpunten die hij verkondigt hebben dan ook geen legitieme basis als vertegenwoordiger van welke Palestijnse fractie dan ook.
Zijn verkozen mandaat eindigde in 2009, inmiddels drie jaar geleden... eenmalig verkozen zijn wel meer vertegenwoordigers van een volk ja. Betekent niet voor altijd. Hij is gewoon geen legitieme vertegenwoordiger van de Palestijnen. Terechte kritiek is dat, of je hem nou capabel acht of niet.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het is niet dat er echt een mogelijkheid was daarna om nieuwe verkiezingen in te voeren en als dat niet het geval is lijkt hij, tenzij hij het actief heeft tegengewerkt, de legitieme bewindvoerder.quote:
Zijn verkozen mandaat eindigde in 2009, inmiddels drie jaar geleden... eenmalig verkozen zijn wel meer vertegenwoordigers van een volk ja. Betekent niet voor altijd. Hij is gewoon geen legitieme vertegenwoordiger van de Palestijnen. Terechte kritiek is dat, of je hem nou capabel acht of niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |