NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In discussie met posters als Kees22 kan dat dus niet, dan is het een gepolariseerde wereld, of je bent voor alles wat Israel en de Joden (!!) doen of je bent tegen dat.quote:Op zaterdag 3 november 2012 13:18 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij zegt:
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
Ja, dat zou kunnen. Maar daar heb ik niet zo'n last van, omdat ik niet aan een kant sta, dus dat kan geen reden zijn waarom ik je niet begreep.quote:
[..]
Jij zegt:
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
En dat laatste snap ik wel, maar het gedrag van de staat Israel is een resultante van al die verschillen en als zodanig toch tamelijk eenzijdig. Maar het door jou bedoelde onderscheid zie ik natuurlijk ook wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Overigens las ik de Van der Leeuwlezing in de Volkskrant vandaag. "Liever een levende eend dan een dode zwaan." Goed stuk, sloot mooi aan op de discussie die we hier kort geleden hadden over het belang van verhalen en het collectieve geheugen en zo.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wanneer mensen opgroeien in netwerken van verhalen, daar houvast aan hebben, dan kan je wel makkelijk zeggen dat het 'slechts verhalen' zijn maar wel verhalen waar mensen hun identiteit aan ontlenen. Als je alles nu opeens gaat relativeren wat houd je dan over, God, en je houdt over dat je wordt geboren maar dat lijkt het dan ook wel te zijn.quote:
Overigens las ik de Van der Leeuwlezing in de Volkskrant vandaag. "Liever een levende eend dan een dode zwaan." Goed stuk, sloot mooi aan op de discussie die we hier kort geleden hadden over het belang van verhalen en het collectieve geheugen en zo.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Eenvoudige stellingen de wereld ingooien help je niemand mee, doet Geert Mak ook niet, een controversiële meningen is ook niet meteen waarheid omdat het controversieel en taboe is binnen een bepaalde samenleving. Gevoeligheid is niet iets dat je altijd maar moet zien te voorkomen, of uitbannen, de vrijgevochten decennia van afgelopen eeuw hechtte nauwelijks waarde hieraan, maar ook weer wel door hun eigen verhaal te propaganderen, een van de weinige mensen die dat begreep is de Fransman Foucault en hij had uiteindelijk ook jouw verhaal Kees22, want het is maar een verhaal, tot de grond toe afgebrand.
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.quote:
[..]
Wanneer mensen opgroeien in netwerken van verhalen, daar houvast aan hebben, dan kan je wel makkelijk zeggen dat het 'slechts verhalen' zijn maar wel verhalen waar mensen hun identiteit aan ontlenen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je begrijpt nu wel dat je tegen de gehele mensheid praat inclusief jezelf ;') ;').quote:Op zondag 4 november 2012 00:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.quote:
[..]
Je begrijpt nu wel dat je tegen de gehele mensheid praat inclusief jezelf ;') ;').
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een moreel probleem: als je genoeg macht hebt en je ontleent je identiteit aan leugens, dan knallen anderen, die hun identiteit aan de waarheid ontlenen, tegen de realiteit aan. En ga je zelf vrijuit.quote:
[..]
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.
Maar waaruit bestaat moraliteit?
Uit verhalen over wat goed en juist is.
Als je eigen bron van moraal (gij zult niet doden) je vertelt dat je tegen die moraal moet ingaan (maak ze allemaal af), dan word je daar geschift van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah kijk, je betrekt het dus slechts op de zaken die niet in jouw straatje liggen, maar zo werkt het niet! Wie is papierversnipperaar eigenlijk, wat is zijn identiteit, groot vraagteken!quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
Het enige godsbewijs in de geschiedenis is dat van Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
Alle andere godsbewijzen bestaan uit louter aannames of onlogica.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb geen straatje. Ik begin bij feiten, overgiet het met een saus van logica, en dan heb je de kenbare realiteit. Dat is mijn uitgangspunt.quote:
[..]
Ah kijk, je betrekt het dus slechts op de zaken die niet in jouw straatje liggen, maar zo werkt het niet! Wie is papierversnipperaar eigenlijk, wat is zijn identiteit, groot vraagteken!
Mijn identiteit is wie ik ben.
Jij lult alles naar je straatje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Flauwekul.quote:
[..]
Het enige godsbewijs in de geschiedenis is dat van Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam.
Alle andere godsbewijzen bestaan uit louter aannames of onlogica.
Je hebt geen idee wat je zegt of waar je je mee bemoeit.quote:
[..]
Ik heb geen straatje. Ik begin bij feiten, overgiet het met een saus van logica, en dan heb je de kenbare realiteit. Dat is mijn uitgangspunt.
Mijn identiteit is wie ik ben.
Jij lult alles naar je straatje.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geloof jij maar lekker in je leugens als dat zo lekker is.quote:
[..]
Flauwekul.
[..]
Je hebt geen idee wat je zegt of waar je je mee bemoeit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is niet aan een historicus om te bepalen wat wel of niet waar is. Een historicus probeert een representatie te geven van waarschijnlijkheden, hij kan concluderen, maar door te stellen naar waarheden te streven en onwaarheden uit te bannen loopt hij het risico dezelfde fouten te maken (of zij).quote:
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Wie ben jij om te bepalen dat het leugens zijn, noem eens zo'n leugen, ik ben erg benieuwd.quote:
[..]
Geloof jij maar lekker in je leugens als dat zo lekker is.
Het helpt alleen wel om even e.e.a. te relativeren.quote:
Eenvoudige stellingen de wereld ingooien help je niemand mee, doet Geert Mak ook niet, een controversiële meningen is ook niet meteen waarheid omdat het controversieel en taboe is binnen een bepaalde samenleving.
Dat ligt er net aan waar je op doelt.quote:
[..]
Het helpt alleen wel om even e.e.a. te relativeren.
Nog niet zo lang geleden hebben we een hele periode gehad dat het alles maar gezegd moest worden, oproepen verspreid en versterkt door onder meer populaire mediums als internet en televisie, maar op een gegeven moment werden mensen daar ook snel zat van.
De Jackass periode is ingestort en Southpark is al lang niet meer zo controversieel als het was. Niet alles kan en misschien is dat maar goed ook. Sommige meningen helpen vastgeroeste ideeën wel enigszins relativeren maar het ligt er natuurlijk net aan binnen welke context je dat plaatst.
Doe je het om een hypocriete neoliberale samenleving iets bij te brengen of doe je het puur voor je eigen genot, omdat jij het leuk vindt, of omdat je gewoon te weinig verstand hebt van context en de situatie.
Kortom, het gaar met dit soort zaken is dat het ten eerste doorslaat, of ten tweede dat het gebruikt wordt door mensen die er gewoon geen verstand van hebben en een slecht doordachte meningen willen propaganderen.
Ik ben Papierversnipperaar.quote:
Wie ben jij om te bepalen dat het leugens zijn, noem eens zo'n leugen, ik ben erg benieuwd.
God bestaat niet.quote:
Als je alles nu opeens gaat relativeren wat houd je dan over, God,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus?quote:
[..]
Ik ben Papierversnipperaar.
[..]
God bestaat wel!quote:God bestaat niet.
Iedereen een eigen gemeenschap.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
God misschien niet, maar Octopus Paul heeft toch duidelijk laten zien dat Hij almachtig is.quote:
[..]
Ik ben Papierversnipperaar.
[..]
God bestaat niet.
Zie http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/
De door de oppermachtige FIFA voorgekookte uitslagen bleken niet uit te komen. Na een zoektocht naar de oorzaak kwam men er achter, dat een Octopus in Zuid-Duitsland de zaken anders regelde. Nou, en wie de oppermachtige FIFA kan weerstreven, moet wel almachtig zijn. Dus Octopus Paul is almachtig.
Q.E.D.
Breekt dat inzicht eenmaal door, dan vallen er veel dingen op hun plaats.
Ik vind persoonlijk het grote voordeel, dat Hij geen heilig boek geschreven heeft. Terwijl Hij dat natuurlijk met Zijn Eigen inkt en acht armen heel goed zou kunnen. Maar daar krijg je maar gezeik van als de gelovigen elkaar met interpretaties om de oren gaan slaan. Dus Hij geeft iedereen de vrije beschikking over Zijn heilige inkt, dan kan iedereen een heel persoonlijk eigen heilig boek schrijven, helemaal voor zichzelf alleen geldig.
En nou zul je zeggen: "Maar Hij is toch dood!" En dan zeg ik: "Nee, dat is alleen Zijn stoffelijke lichaam. Zijn oneindige geest incarneert gewoon opnieuw, ergens in een Octopus in de oceaan."
Vandaaruit waakt Hij niet over ons.
Oh ja, en bidden tot Hem heeft geen enkele zin: Hij heeft geen oren en kan dus je gebeden niet horen, laat staan verhoren. Je mag dus lekker alles zelf oplossen.
Staat tegenover dat Hij ook geen problemen heeft met vloeken.
Er is overigens een topic over Hem, of zelfs twee, geloof ik. Zal eens kijken of ik die nog kan vinden.
Vuvuzela!
Hier een: Polypus collectio
en nog een: Eindelijk een godsbewijs: Octopus Paul is onze Schepper
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 04-11-2012 15:45:44 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Scheiding van kerk en staat, je hebt gelijk.quote:Op zondag 4 november 2012 15:47 schreef PizzaMizza het volgende:
Mensen, dit is geen religieuze topic maar een politieke.
Toch heeft het feit dat Octopus Paul de ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten is, ook politieke gevolgen. Neem bijvoorbeeld de joodse symbolen als de zespuntige ster of de zevenarmige kandelaar. Die zijn het nčt niet, ze halen nčt de heilige acht niet. Dat geeft een diepgevoelde onrust in de gelovigen, die zich duidelijk al eeuwenlang uit in het van hot naar her zwerven. En als ze dan een eigen land inpikken, blijven ze onrustig zoeken naar dat kleine stukje dat ze nog missen. Ze blijven ontevreden bezig papiertjes in hun klaagmuur te stoppen. Terwijl ze beter aan flessenpost zouden kunnen gaan doen.
Boeddhisten met hun achtvoudige pad hebben het veel makkelijker: die zijn er al bijna.
Christenen zitten met hun vierarmige kruis, dat is een veel duidelijker verschil met acht en ook eenvoudiger compleet te maken door een verdubbeling.
Als Hij zich eerder geopenbaard had (en aanvaard was natuurlijk), dan was het nu veel rustiger geweest in het Midden-Oosten.
Maar het is nog niet te laat, men kan zich nog bekeren!
Vuvuzela!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.quote:
[..]
Scheiding van kerk en staat, je hebt gelijk.
Toch heeft het feit dat Octopus Paul de ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten is, ook politieke gevolgen. Neem bijvoorbeeld de joodse symbolen als de zespuntige ster of de zevenarmige kandelaar. Die zijn het nčt niet, ze halen nčt de heilige acht niet. Dat geeft een diepgevoelde onrust in de gelovigen, die zich duidelijk al eeuwenlang uit in het van hot naar her zwerven. En als ze dan een eigen land inpikken, blijven ze onrustig zoeken naar dat kleine stukje dat ze nog missen. Ze blijven ontevreden bezig papiertjes in hun klaagmuur te stoppen. Terwijl ze beter aan flessenpost zouden kunnen gaan doen.
Boeddhisten met hun achtvoudige pad hebben het veel makkelijker: die zijn er al bijna.
Christenen zitten met hun vierarmige kruis, dat is een veel duidelijker verschil met acht en ook eenvoudiger compleet te maken door een verdubbeling.
Als Hij zich eerder geopenbaard had (en aanvaard was natuurlijk), dan was het nu veel rustiger geweest in het Midden-Oosten.
Maar het is nog niet te laat, men kan zich nog bekeren!
Vuvuzela!
Ik wil je wel 1 ding zeggen: Het 'beloofde land' gebeuren is niets meer dan een dekmantel om de bevolking erin te laten geloven dat het imperialisme van Israel naar Palestina toe rechtvaardig zou zijn. Neemt niet weg dat de Palestijnen NOG minder recht hebben op dat gebied dan Israel, omdat zij namelijk de resolutie van de VN afkeurden, terwijl Israel dit niet deed.
#freefrederike
Toch mooi dat je op een opzichtig sarcastische post erin slaagt om je alsnog op je tenen te laten trappen. Een beetje gezonde dosis zelfrelativering kan geen kwaad.quote:
[..]
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.
