NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je zou verstandig kunnen zijn uit eigen waarde. Gewoon, omdat je zelf je verstand gebruikt en nadenkt en invoelt en andere mensen ook een kans gunt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Is dat het probleem, aha, vertel eens waarom ik dan nooit iemand van de 'andere zijde' maar een genuanceerde post heb zien maken. Ik heb tig keer Netanyahu en zelfs het nederzettingenbeleid zitten afzeiken, maar het maakt niet uit, want posters als PV Kees22 Nielsch Weltschmerz gaan toch wel door met hun gezeik en extremistische getroll.
Vertel mij eens een keer waarom ik dan genuanceerd zou moeten blijven. Welkom op dit forum, welkom in NWS, waar een genuanceerd standpunt kennelijk niet voldoende is.
[..]
Dergelijke opmerkingen neem ik niet serieus van iemand die de eerlijk gekozen premier van Israel een gevaarlijke fascist noemt en overgaat tot boycotten van producten bij het eerste excuus.
Dat vind ik voor mezelf goede redenen om genuanceerd te zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Noem eens een puntwaar uit blijkt dat jij genuanceerd bent een punt maar. Je erkent het bestaansrecht van Israel niet eens.quote:
[..]
Je zou verstandig kunnen zijn uit eigen waarde. Gewoon, omdat je zelf je verstand gebruikt en nadenkt en invoelt en andere mensen ook een kans gunt.
Dat vind ik voor mezelf goede redenen om genuanceerd te zijn.
Dat doe je niet en hoe harder je dat blijft roepen hoe belachelijker jezelf maakt. Je kent je eigen reputatie, je weet jouw banverleden, en iemand die de Joden de schuld geeft van de Holocaust, jij dus, kan niet serieus worden genomen en dat doe ik dus niet.quote:
[..]
Inderdaad. Ik negeer hem in de discussie.
Hij is inderdaad een prima prikkel om antisemiet te worden. Dom, vooringenomen, alles kromtrekken in zijn eigen voordeel.
Laat maar weer!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 04:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Noem eens een puntwaar uit blijkt dat jij genuanceerd bent een punt maar. Je erkent het bestaansrecht van Israel niet eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Dat doe je niet en hoe harder je dat blijft roepen hoe belachelijker jezelf maakt. Je kent je eigen reputatie, je weet jouw banverleden, en iemand die de Joden de schuld geeft van de Holocaust, jij dus, kan niet serieus worden genomen en dat doe ik dus niet.
Laat maar weer!quote:
[..]
Noem eens een puntwaar uit blijkt dat jij genuanceerd bent een punt maar. Je erkent het bestaansrecht van Israel niet eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.quote:
[..]
En huillie dan argument? Ik deel hier alleen mijn mening en ervaringen.
Ik keur alle vormen van geweld af, ook van Israëlische zijde.
Daarnaast vind ik het "wij waren hier eerder" argument dat gebruikt wordt door beide partijen nogal middeleeuws. Ook de manier waarop zij met elkaar omgaan, beide doen aan vormen van onderdrukking, ook middeleeuws.
Door deze middeleeuwse argumenten stellen zij elkaar onredelijke eisen die vrede onmogelijk maakt.. Wat moet de hoofdstad worden en wat te doen met Jeruzalem?
Dat moslims in Tel Aviv als tweederangsburgers behandeld worden kan ik het niet volledig mee eens zijn, aangezien er ook zijn die in het leger van Israël dienen (omdat zij dat willen).
Hamas als bestuurderspartij van Palestina is ook niet te accepteren in mijn ogen, als zij hun radicale standpunten en vormen van geweld niet afkeuren. Zij spelen heel handig in door menselijke schilden te gebruiken en dan vingertje te wijzen naar Israël.
Verder is het vooral de voeders van haat (extreme imams, extreme rabbi's) die zorgen voor het voortduren van het geweld. Ook de partijen die er baat bij hebben die jij o.a. noemt (Ook de Egyptenaren, de Saudis, de Iraniers, de US, Qatar etc ) moeten zich erbuiten houden.
Zo zullen alle inspanningen ten spijt van de Israëliërs en Palestijnen tot niets leiden..
Tevens moeten mensen die maar wat roepen eerst eens het gebied bezoeken en met mensen spreken om een oordeel te vormen, want het is heel simpel om maar wat te zeggen wat populair is.
Ik ben tevens TEGEN Hamas en TEGEN de kolonisatie die regelmatig gebeurd(onder het huidige kabinet)..
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geef eens een genuanceerde reactie aangaande dit conflict, je beweert dat toch te zijn, wat is er dan zo moeilijk vraag ik me af?quote:
Zelfde reactie als hierboven, wat dat betreft valt er weinig te ontkennen Kees22, misschien heb ik een compleet verkeerd beeld van je maar ik geef je de kans om dat beeld te proberen te ondermijnen!quote:
Ik had de indruk dat www.vecip.com/ wel een redelijk evenwichtige site was.
Maar de vermelding van Hebron klopte weer eens niet.
Er was een site waar ik om de zin goed- of afkeurend reageerde. Daarom dacht ik dat het wel een neutrale site zou zijn.
Nog even zoeken.
Maar de vermelding van Hebron klopte weer eens niet.
Er was een site waar ik om de zin goed- of afkeurend reageerde. Daarom dacht ik dat het wel een neutrale site zou zijn.
Nog even zoeken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk niet dat je hier het beste een geschikte site voor kan vinden, ik denk dat je het beste gewoon bij de feiten kan houden en daar zoveel mogelijk informatie bij zoekt, maar de meningen van derden buiten beschouwing laat. Als Arabische bronnen een pro-Palestijnse visie geven en bepaalde Westerse bronnen een pro-Israelische dan zijn dit soort sites, waarvan de bron al helemaal niet duidelijk is als je dat niet uit de naamgeving kan halen, net zo goed dubieus.quote:
Ik had de indruk dat www.vecip.com/ wel een redelijk evenwichtige site was.
Maar de vermelding van Hebron klopte weer eens niet.
Er was een site waar ik om de zin goed- of afkeurend reageerde. Daarom dacht ik dat het wel een neutrale site zou zijn.
Nog even zoeken.
Ga dan de discussie aanquote:
[..]
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
?Verder is het wachten op Valjerio, graag een reactie van hem op mijn post..
Ik kan er niet echt een standpunt en argumentatie uit halen, eerlijk gezegd. Dus dan valt er ook niet echt te discussiëren.quote:
[..]
Ga dan de discussie aan
Verder is het wachten op Valjerio, graag een reactie van hem op mijn post..
En als je alleen met Viajero wilt praten, is dat mij ook goed hoor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Blijft het hier nu bij Kees22, ga je nu weer net doen alsof je me negeert, je houdt niemand voor de gek hoor met je indirecte reacties, wees een vent, of niet.
Dus ik kan concluderen dat mijn argumentatie goed en gegrond is je er mee eens bent.quote:
[..]
Ik kan er niet echt een standpunt en argumentatie uit halen, eerlijk gezegd. Dus dan valt er ook niet echt te discussiëren.
En als je alleen met Viajero wilt praten, is dat mij ook goed hoor.
I rest my case
minister BuZa Frans Timmermans
Koerswijziging M-O-beleid kabinet
Het kabinet-Rutte II gaat een ander beleid voeren om bij te dragen aan een oplossing van het conflict tussen Israël en de Palestijnen.
Beoogd minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zegt dat Nederland zich zal inzetten voor een duidelijk, eensgezind Europees standpunt. "Alleen dan kunnen we als Europese Unie invloed hebben op dit conflict en op de uitkomst ervan", zei Timmermans. "Een verdeelde EU is een machteloze EU."
Vrede en Veiligheid
In het regeerakkoord tussen VVD en PvdA is opgenomen dat Nederland "waar mogelijk bijdraagt aan vrede en veiligheid in het Midden-Oosten" en daarbij "de goede banden met zowel Israël als de Palestijnse Autoriteit" benut.
Timmermans zegt dat bewust voor die formulering is gekozen. Volgens hem heeft Nederland een traditie in het bij elkaar brengen van partijen die ver uit elkaar staan.
Israël
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
http://nos.nl/artikel/436054-koerswijziging-mobeleid-kabinet.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[ afbeelding ]
minister BuZa Frans Timmermans
Koerswijziging M-O-beleid kabinet
Het kabinet-Rutte II gaat een ander beleid voeren om bij te dragen aan een oplossing van het conflict tussen Israël en de Palestijnen.
Beoogd minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zegt dat Nederland zich zal inzetten voor een duidelijk, eensgezind Europees standpunt. "Alleen dan kunnen we als Europese Unie invloed hebben op dit conflict en op de uitkomst ervan", zei Timmermans. "Een verdeelde EU is een machteloze EU."
Vrede en Veiligheid
In het regeerakkoord tussen VVD en PvdA is opgenomen dat Nederland "waar mogelijk bijdraagt aan vrede en veiligheid in het Midden-Oosten" en daarbij "de goede banden met zowel Israël als de Palestijnse Autoriteit" benut.
Timmermans zegt dat bewust voor die formulering is gekozen. Volgens hem heeft Nederland een traditie in het bij elkaar brengen van partijen die ver uit elkaar staan.
Israël
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
http://nos.nl/artikel/436054-koerswijziging-mobeleid-kabinet.html
Nederland die zelfstandig wat gaat roepen heeft geen enkele zin. Alleen een duidelijk standpunt en mandaat van de EU kan enige invloed hebben in een eventueel vredesproces. Ook is het goed dat Nederland weer een wat meer evenwichtige houding aanneemt.
De toekomst moet uitwijzen wat deze koerswijziging precies inhoud, maar deze woorden zijn wat mij betreft al veelzeggend.quote:
[..]
Nederland die zelfstandig wat gaat roepen heeft geen enkele zin. Alleen een duidelijk standpunt en mandaat van de EU kan enige invloed hebben in een eventueel vredesproces. Ook is het goed dat Nederland weer een wat meer evenwichtige houding aanneemt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is al winst dat de incapabele en bevooroordeelde Rosenthal weg is.quote:
[..]
De toekomst moet uitwijzen wat deze koerswijziging precies inhoud, maar deze woorden zijn wat mij betreft al veelzeggend.
Dat is jouw mening. Ik denk niet dat jij enig inzicht had in wat Rosenthal wel of niet heeft gedaan dus dat jij hem incapabel en bevooroordeeld noemt, op basis van wat niets, dat is natuurlijk het meest grappig.quote:
[..]
Het is al winst dat de incapabele en bevooroordeelde Rosenthal weg is.
Hoe hij die zaak met die Nederlands-Iraanse heeft afgehandeld (niet, dus ze werd ter dood veroordeeld) spreekt alleen al boekdelen. De man was een bekrompen, kortzichtige en onhandige sukkel die de Palestijnen niet eens zag staan.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Ik denk niet dat jij enig inzicht had in wat Rosenthal wel of niet heeft gedaan dus dat jij hem incapabel en bevooroordeeld noemt, op basis van wat niets, dat is natuurlijk het meest grappig.
Je gaat het nu weer ontkennen en mijn mening in twijfel trekken, maar verwacht verder geen reactie van mij. Ik ben je voortdurende gejaag op elke mogelijke jou onwelgevallige mening in dit topic totaal zat en denk er daarom alweer aan dit topic maar te laten wat het is: bezet door DeParo.
Vertel eens wat daar gebeurd had moeten zijn Disana, vertel eens wat Rosenthal wel of niet heeft geprobeerd, vertel eens vanuit een realistisch perspectief wat en hoe hij het beter had moeten doen.quote:
[..]
Hoe hij die zaak met die Nederlands-Iraanse heeft afgehandeld (niet, dus ze werd ter dood veroordeeld) spreekt alleen al boekdelen. De man was een bekrompen, kortzichtige en onhandige sukkel die de Palestijnen niet eens zag staan.
Vertel eens hoe jij daarvan verschilt, vertel eens hoe jij ook maar een beetje de nuance opzoekt, want laten we wel wezen dat doe je helemaal niet, net als die vrouw volgens jou niet is geholpen, dus.quote:Je gaat het nu weer ontkennen en mijn mening in twijfel trekken, maar verwacht verder geen reactie van mij. Ik ben je voortdurende gejaag op elke mogelijke jou onwelgevallige mening in dit topic totaal zat en denk er daarom alweer aan dit topic maar te laten wat het is: bezet door DeParo.
Nou, dat ik er geen touw aan vast kan knopen rechtvaardigt jouw conclusie niet.quote:
[..]
Dus ik kan concluderen dat mijn argumentatie goed en gegrond is je er mee eens bent.
I rest my case
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Eensch!quote:
[..]
Het is al winst dat de incapabele en bevooroordeelde Rosenthal weg is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, maar er zijn nog wel andere gebruikers, die wčl dingen zeggen die hout snijden.quote:
[..]
Hoe hij die zaak met die Nederlands-Iraanse heeft afgehandeld (niet, dus ze werd ter dood veroordeeld) spreekt alleen al boekdelen. De man was een bekrompen, kortzichtige en onhandige sukkel die de Palestijnen niet eens zag staan.
Je gaat het nu weer ontkennen en mijn mening in twijfel trekken, maar verwacht verder geen reactie van mij. Ik ben je voortdurende gejaag op elke mogelijke jou onwelgevallige mening in dit topic totaal zat en denk er daarom alweer aan dit topic maar te laten wat het is: bezet door DeParo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als jij dat zegt dan klinkt dat als een belediging voor die gebruikersquote:
[..]
Oh, maar er zijn nog wel andere gebruikers, die wčl dingen zeggen die hout snijden.
.
Jij zegt:quote:
[..]
Nou, dat ik er geen touw aan vast kan knopen rechtvaardigt jouw conclusie niet.
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
In sommige opzichten zijn ze wel opmerkelijk eensgezind. Zo stemde 85% van de Amerikaanse Israëliërs op Mitt Romney, en verkiest 57% van de Israëliërs hem boven Barack Obama.quote:
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
http://www.haaretz.com/we(...)ney.premium-1.473859
http://www.haaretz.com/ne(...)pport-obama-1.472768
In discussie met posters als Kees22 kan dat dus niet, dan is het een gepolariseerde wereld, of je bent voor alles wat Israel en de Joden (!!) doen of je bent tegen dat.quote:
[..]
Jij zegt:
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
Ja, dat zou kunnen. Maar daar heb ik niet zo'n last van, omdat ik niet aan een kant sta, dus dat kan geen reden zijn waarom ik je niet begreep.quote:
[..]
Jij zegt:
Ik kan niet direct je bijdragen plaatsen, maar ik geloof dat er wel te argumenteren valt.
Ik denk dat het feit dat ik niet pro israel ben, en ook niet pro palestijnen ben, moeilijk te plaatsen is voor iemand die aan 1 kant staat.
Ik wijs je graag op het feit dat israel niet als één kant kan worden gezien, aangezien het feit dat er veel verschillende politieke stromingen zijn met verschillende standpunten ten opzichte van nederzettingen etc.
En dat laatste snap ik wel, maar het gedrag van de staat Israel is een resultante van al die verschillen en als zodanig toch tamelijk eenzijdig. Maar het door jou bedoelde onderscheid zie ik natuurlijk ook wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Overigens las ik de Van der Leeuwlezing in de Volkskrant vandaag. "Liever een levende eend dan een dode zwaan." Goed stuk, sloot mooi aan op de discussie die we hier kort geleden hadden over het belang van verhalen en het collectieve geheugen en zo.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wanneer mensen opgroeien in netwerken van verhalen, daar houvast aan hebben, dan kan je wel makkelijk zeggen dat het 'slechts verhalen' zijn maar wel verhalen waar mensen hun identiteit aan ontlenen. Als je alles nu opeens gaat relativeren wat houd je dan over, God, en je houdt over dat je wordt geboren maar dat lijkt het dan ook wel te zijn.quote:
Overigens las ik de Van der Leeuwlezing in de Volkskrant vandaag. "Liever een levende eend dan een dode zwaan." Goed stuk, sloot mooi aan op de discussie die we hier kort geleden hadden over het belang van verhalen en het collectieve geheugen en zo.
Ik kon nog geen link vinden, dus je zult zelf moeten lezen. Pagina 34.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Helaas zijn veel mensen daar te bang voor.
Eenvoudige stellingen de wereld ingooien help je niemand mee, doet Geert Mak ook niet, een controversiële meningen is ook niet meteen waarheid omdat het controversieel en taboe is binnen een bepaalde samenleving. Gevoeligheid is niet iets dat je altijd maar moet zien te voorkomen, of uitbannen, de vrijgevochten decennia van afgelopen eeuw hechtte nauwelijks waarde hieraan, maar ook weer wel door hun eigen verhaal te propaganderen, een van de weinige mensen die dat begreep is de Fransman Foucault en hij had uiteindelijk ook jouw verhaal Kees22, want het is maar een verhaal, tot de grond toe afgebrand.
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.quote:
[..]
Wanneer mensen opgroeien in netwerken van verhalen, daar houvast aan hebben, dan kan je wel makkelijk zeggen dat het 'slechts verhalen' zijn maar wel verhalen waar mensen hun identiteit aan ontlenen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je begrijpt nu wel dat je tegen de gehele mensheid praat inclusief jezelf ;') ;').quote:Op zondag 4 november 2012 00:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.quote:
[..]
Je begrijpt nu wel dat je tegen de gehele mensheid praat inclusief jezelf ;') ;').
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een moreel probleem: als je genoeg macht hebt en je ontleent je identiteit aan leugens, dan knallen anderen, die hun identiteit aan de waarheid ontlenen, tegen de realiteit aan. En ga je zelf vrijuit.quote:
[..]
Als je je identiteit moet ontlenen aan leugens ben je echt zielig. Op een dag knal je met je kop tegen de realiteit.
Maar waaruit bestaat moraliteit?
Uit verhalen over wat goed en juist is.
Als je eigen bron van moraal (gij zult niet doden) je vertelt dat je tegen die moraal moet ingaan (maak ze allemaal af), dan word je daar geschift van.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah kijk, je betrekt het dus slechts op de zaken die niet in jouw straatje liggen, maar zo werkt het niet! Wie is papierversnipperaar eigenlijk, wat is zijn identiteit, groot vraagteken!quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
Het enige godsbewijs in de geschiedenis is dat van Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
Alle andere godsbewijzen bestaan uit louter aannames of onlogica.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb geen straatje. Ik begin bij feiten, overgiet het met een saus van logica, en dan heb je de kenbare realiteit. Dat is mijn uitgangspunt.quote:
[..]
Ah kijk, je betrekt het dus slechts op de zaken die niet in jouw straatje liggen, maar zo werkt het niet! Wie is papierversnipperaar eigenlijk, wat is zijn identiteit, groot vraagteken!
Mijn identiteit is wie ik ben.
Jij lult alles naar je straatje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Flauwekul.quote:
[..]
Het enige godsbewijs in de geschiedenis is dat van Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam.
Alle andere godsbewijzen bestaan uit louter aannames of onlogica.
Je hebt geen idee wat je zegt of waar je je mee bemoeit.quote:
[..]
Ik heb geen straatje. Ik begin bij feiten, overgiet het met een saus van logica, en dan heb je de kenbare realiteit. Dat is mijn uitgangspunt.
Mijn identiteit is wie ik ben.
Jij lult alles naar je straatje.
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geloof jij maar lekker in je leugens als dat zo lekker is.quote:
[..]
Flauwekul.
[..]
Je hebt geen idee wat je zegt of waar je je mee bemoeit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is niet aan een historicus om te bepalen wat wel of niet waar is. Een historicus probeert een representatie te geven van waarschijnlijkheden, hij kan concluderen, maar door te stellen naar waarheden te streven en onwaarheden uit te bannen loopt hij het risico dezelfde fouten te maken (of zij).quote:
"Diderot wist dat verhalen noodzakelijk zijn voor ons begrip en ons voortbestaan, maar dat het wel gewoon verhalen zijn en blijven, aan de ene kant een samenzwering waaraan we meedoen, maar aan de andere kant in twijfel getrokken, in een voortdurend dialectische beweging."
Geert Mak citeert in een bijdrage de Hongaars-Amerikaanse historicus John Lukacs: "de taak van de historicus is in de eerste plaats het streven naar de waarheid door het uitbannen van onwaarheid."
Let wel: niet de onwaarheid maar onwaarheid.
En verder rust ik mijn Kees.
Wie ben jij om te bepalen dat het leugens zijn, noem eens zo'n leugen, ik ben erg benieuwd.quote:
[..]
Geloof jij maar lekker in je leugens als dat zo lekker is.
Het helpt alleen wel om even e.e.a. te relativeren.quote:
Eenvoudige stellingen de wereld ingooien help je niemand mee, doet Geert Mak ook niet, een controversiële meningen is ook niet meteen waarheid omdat het controversieel en taboe is binnen een bepaalde samenleving.
Dat ligt er net aan waar je op doelt.quote:
[..]
Het helpt alleen wel om even e.e.a. te relativeren.
Nog niet zo lang geleden hebben we een hele periode gehad dat het alles maar gezegd moest worden, oproepen verspreid en versterkt door onder meer populaire mediums als internet en televisie, maar op een gegeven moment werden mensen daar ook snel zat van.
De Jackass periode is ingestort en Southpark is al lang niet meer zo controversieel als het was. Niet alles kan en misschien is dat maar goed ook. Sommige meningen helpen vastgeroeste ideeën wel enigszins relativeren maar het ligt er natuurlijk net aan binnen welke context je dat plaatst.
Doe je het om een hypocriete neoliberale samenleving iets bij te brengen of doe je het puur voor je eigen genot, omdat jij het leuk vindt, of omdat je gewoon te weinig verstand hebt van context en de situatie.
Kortom, het gaar met dit soort zaken is dat het ten eerste doorslaat, of ten tweede dat het gebruikt wordt door mensen die er gewoon geen verstand van hebben en een slecht doordachte meningen willen propaganderen.
Ik ben Papierversnipperaar.quote:
Wie ben jij om te bepalen dat het leugens zijn, noem eens zo'n leugen, ik ben erg benieuwd.
God bestaat niet.quote:
Als je alles nu opeens gaat relativeren wat houd je dan over, God,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus?quote:
[..]
Ik ben Papierversnipperaar.
[..]
God bestaat wel!quote:God bestaat niet.
Iedereen een eigen gemeenschap.quote:
[..]
Nee, niet iedereen is verslaafd aan religie of andere propaganda.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
God misschien niet, maar Octopus Paul heeft toch duidelijk laten zien dat Hij almachtig is.quote:
[..]
Ik ben Papierversnipperaar.
[..]
God bestaat niet.
Zie http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/
De door de oppermachtige FIFA voorgekookte uitslagen bleken niet uit te komen. Na een zoektocht naar de oorzaak kwam men er achter, dat een Octopus in Zuid-Duitsland de zaken anders regelde. Nou, en wie de oppermachtige FIFA kan weerstreven, moet wel almachtig zijn. Dus Octopus Paul is almachtig.
Q.E.D.
Breekt dat inzicht eenmaal door, dan vallen er veel dingen op hun plaats.
Ik vind persoonlijk het grote voordeel, dat Hij geen heilig boek geschreven heeft. Terwijl Hij dat natuurlijk met Zijn Eigen inkt en acht armen heel goed zou kunnen. Maar daar krijg je maar gezeik van als de gelovigen elkaar met interpretaties om de oren gaan slaan. Dus Hij geeft iedereen de vrije beschikking over Zijn heilige inkt, dan kan iedereen een heel persoonlijk eigen heilig boek schrijven, helemaal voor zichzelf alleen geldig.
En nou zul je zeggen: "Maar Hij is toch dood!" En dan zeg ik: "Nee, dat is alleen Zijn stoffelijke lichaam. Zijn oneindige geest incarneert gewoon opnieuw, ergens in een Octopus in de oceaan."
Vandaaruit waakt Hij niet over ons.
Oh ja, en bidden tot Hem heeft geen enkele zin: Hij heeft geen oren en kan dus je gebeden niet horen, laat staan verhoren. Je mag dus lekker alles zelf oplossen.
Staat tegenover dat Hij ook geen problemen heeft met vloeken.
Er is overigens een topic over Hem, of zelfs twee, geloof ik. Zal eens kijken of ik die nog kan vinden.
Vuvuzela!
Hier een: Polypus collectio
en nog een: Eindelijk een godsbewijs: Octopus Paul is onze Schepper
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 04-11-2012 15:45:44 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Scheiding van kerk en staat, je hebt gelijk.quote:Op zondag 4 november 2012 15:47 schreef PizzaMizza het volgende:
Mensen, dit is geen religieuze topic maar een politieke.
Toch heeft het feit dat Octopus Paul de ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten is, ook politieke gevolgen. Neem bijvoorbeeld de joodse symbolen als de zespuntige ster of de zevenarmige kandelaar. Die zijn het nčt niet, ze halen nčt de heilige acht niet. Dat geeft een diepgevoelde onrust in de gelovigen, die zich duidelijk al eeuwenlang uit in het van hot naar her zwerven. En als ze dan een eigen land inpikken, blijven ze onrustig zoeken naar dat kleine stukje dat ze nog missen. Ze blijven ontevreden bezig papiertjes in hun klaagmuur te stoppen. Terwijl ze beter aan flessenpost zouden kunnen gaan doen.
Boeddhisten met hun achtvoudige pad hebben het veel makkelijker: die zijn er al bijna.
Christenen zitten met hun vierarmige kruis, dat is een veel duidelijker verschil met acht en ook eenvoudiger compleet te maken door een verdubbeling.
Als Hij zich eerder geopenbaard had (en aanvaard was natuurlijk), dan was het nu veel rustiger geweest in het Midden-Oosten.
Maar het is nog niet te laat, men kan zich nog bekeren!
Vuvuzela!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.quote:
[..]
Scheiding van kerk en staat, je hebt gelijk.
Toch heeft het feit dat Octopus Paul de ware Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten is, ook politieke gevolgen. Neem bijvoorbeeld de joodse symbolen als de zespuntige ster of de zevenarmige kandelaar. Die zijn het nčt niet, ze halen nčt de heilige acht niet. Dat geeft een diepgevoelde onrust in de gelovigen, die zich duidelijk al eeuwenlang uit in het van hot naar her zwerven. En als ze dan een eigen land inpikken, blijven ze onrustig zoeken naar dat kleine stukje dat ze nog missen. Ze blijven ontevreden bezig papiertjes in hun klaagmuur te stoppen. Terwijl ze beter aan flessenpost zouden kunnen gaan doen.
Boeddhisten met hun achtvoudige pad hebben het veel makkelijker: die zijn er al bijna.
Christenen zitten met hun vierarmige kruis, dat is een veel duidelijker verschil met acht en ook eenvoudiger compleet te maken door een verdubbeling.
Als Hij zich eerder geopenbaard had (en aanvaard was natuurlijk), dan was het nu veel rustiger geweest in het Midden-Oosten.
Maar het is nog niet te laat, men kan zich nog bekeren!
Vuvuzela!
Ik wil je wel 1 ding zeggen: Het 'beloofde land' gebeuren is niets meer dan een dekmantel om de bevolking erin te laten geloven dat het imperialisme van Israel naar Palestina toe rechtvaardig zou zijn. Neemt niet weg dat de Palestijnen NOG minder recht hebben op dat gebied dan Israel, omdat zij namelijk de resolutie van de VN afkeurden, terwijl Israel dit niet deed.
#freefrederike
Toch mooi dat je op een opzichtig sarcastische post erin slaagt om je alsnog op je tenen te laten trappen. Een beetje gezonde dosis zelfrelativering kan geen kwaad.quote:
[..]
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.
Andere religies vereren?quote:
[..]
Prachtig hoe je het Jodendom in een negatief daglicht stelt, en andere religies vereert. Als ik geen kennis had van zaken, zou ik je geloven. Echter, ik ben geen onderbuikmens en ik spot jouw haat richting de Joden en het jodendom.
Ja, met die eerste zin kan ik het wel eens zijn. Je moet een goed verhaal opstellen om je zelf tot zaken te brengen waarvan je geweten gaat knagen. Ik vind het wel mooi dat je het als dekmantel erkent.quote:Ik wil je wel 1 ding zeggen: Het 'beloofde land' gebeuren is niets meer dan een dekmantel om de bevolking erin te laten geloven dat het imperialisme van Israel naar Palestina toe rechtvaardig zou zijn. Neemt niet weg dat de Palestijnen NOG minder recht hebben op dat gebied dan Israel, omdat zij namelijk de resolutie van de VN afkeurden, terwijl Israel dit niet deed.
Dat de Palestijnen nog minder recht hebben, klopt natuurlijk niet: ze woonden er al, en rechtmatig ook.
Overigens weet ik niet meteen over welke van de vele VN-resoluties je het hebt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik kom hier later op terug als je dat goed vindt, ben momenteel aan het leren voor een tentamen .
.
#freefrederike
Sterkte en succes!!quote:
Ik kom hier later op terug als je dat goed vindt, ben momenteel aan het leren voor een tentamen
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Octopus Paul?quote:
[..]
God misschien niet, maar Octopus Paul heeft toch duidelijk laten zien dat Hij almachtig is.
Zie http://www.speld.nl/2010/06/07/uitslagen-wk-voetbal-gelekt/
De door de oppermachtige FIFA voorgekookte uitslagen bleken niet uit te komen. Na een zoektocht naar de oorzaak kwam men er achter, dat een Octopus in Zuid-Duitsland de zaken anders regelde. Nou, en wie de oppermachtige FIFA kan weerstreven, moet wel almachtig zijn. Dus Octopus Paul is almachtig.
Q.E.D.
Breekt dat inzicht eenmaal door, dan vallen er veel dingen op hun plaats.
Ik vind persoonlijk het grote voordeel, dat Hij geen heilig boek geschreven heeft. Terwijl Hij dat natuurlijk met Zijn Eigen inkt en acht armen heel goed zou kunnen. Maar daar krijg je maar gezeik van als de gelovigen elkaar met interpretaties om de oren gaan slaan. Dus Hij geeft iedereen de vrije beschikking over Zijn heilige inkt, dan kan iedereen een heel persoonlijk eigen heilig boek schrijven, helemaal voor zichzelf alleen geldig.
En nou zul je zeggen: "Maar Hij is toch dood!" En dan zeg ik: "Nee, dat is alleen Zijn stoffelijke lichaam. Zijn oneindige geest incarneert gewoon opnieuw, ergens in een Octopus in de oceaan."
Vandaaruit waakt Hij niet over ons.
Oh ja, en bidden tot Hem heeft geen enkele zin: Hij heeft geen oren en kan dus je gebeden niet horen, laat staan verhoren. Je mag dus lekker alles zelf oplossen.
Staat tegenover dat Hij ook geen problemen heeft met vloeken.
Er is overigens een topic over Hem, of zelfs twee, geloof ik. Zal eens kijken of ik die nog kan vinden.
Vuvuzela!
Hier een: Polypus collectio
en nog een: Eindelijk een godsbewijs: Octopus Paul is onze Schepper
God bestaat!
Dan ken jij Kees22 nog niet zo goed.quote:
[..]
Toch mooi dat je op een opzichtig sarcastische post erin slaagt om je alsnog op je tenen te laten trappen. Een beetje gezonde dosis zelfrelativering kan geen kwaad.
