NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
3 jaar is een lange tijd. Ik snap dat je hem graag ziet als gewenste gesprekspartner en liever dan Hamas bijv. Maar dat neemt niet weg dat drie jaar na het verlopen van zijn mandaat hij gewoon niet "de Palestijnen" vertegenwoordigt, of geloofwaardig kan vertegenwoordigen.quote:Op maandag 5 november 2012 13:52 schreef DeParo het volgende:
Het is niet dat er echt een mogelijkheid was daarna om nieuwe verkiezingen in te voeren en als dat niet het geval is lijkt hij, tenzij hij het actief heeft tegengewerkt, de legitieme bewindvoerder.
Wie schuldig is aan het feit dat er nog geen verkiezingen zijn geweest ligt er maar net aan aan welke partij je het vraagt of wie je liever ziet. Geen legitieme bewindvoerder dus.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hoe je het ook bekijkt, genoeg reden voor Abbas om gematigd te zijn tegenover Israel, wanneer Hamas dat niet is.quote:
[..]
3 jaar is een lange tijd. Ik snap dat je hem graag ziet als gewenste gesprekspartner en liever dan Hamas bijv. Maar dat neemt niet weg dat drie jaar na het verlopen van zijn mandaat hij gewoon niet "de Palestijnen" vertegenwoordigt, of geloofwaardig kan vertegenwoordigen.
Wie schuldig is aan het feit dat er nog geen verkiezingen zijn geweest ligt er maar net aan aan welke partij je het vraagt of wie je liever ziet. Geen legitieme bewindvoerder dus.
Als je nagaat dat Israeli's joden een terugkeer na 2000 jaar gerechtvaardigd vinden, vind ik Abbas die dat recht na 60 jaar al opgeeft, uitermate toegeeflijk.quote:
Helemaal aan dit topic voorbij gegaan. Abbas heeft een paar dagen geleden een interview gegeven aan het israëlische tv-station Channel 2. Hieronder een artikel erover van reuters.com. Ik heb nog niet de tijd genomen om het interview zelf te zien, maar het is op internet te vinden.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8A01IL20121101
[..]
Zeker als je bedenkt dat veel joden ook nog de teruggave opeisen van gronden en andere bezittingen die ze in de tussentijd gehad hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is toch ongelooflijk!quote:
Helemaal aan dit topic voorbij gegaan. Abbas heeft een paar dagen geleden een interview gegeven aan het israëlische tv-station Channel 2. Hieronder een artikel erover van reuters.com. Ik heb nog niet de tijd genomen om het interview zelf te zien, maar het is op internet te vinden.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8A01IL20121101
[..]
Abbas maakt een gebaar van verzoening naar Israel en meteen springen Israeli's (zegslieden meteen functie in de staat) in de verdediging en de aanval. Wat een ongelooflijke debielen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wij als beperkte mensen kunnen niet weten of een almachtige god bestaat.quote:Op maandag 5 november 2012 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
God bestaat niet en de Israëli's plegen terreur.
Tot Hij een bewijs van Zijn bestaan levert. Vuvuzela.
En inderdaad: volgens menselijke maatstaven plegen de Israeli's terreur.
En trouwens allerlei joodse groepen in de wereld ook. Zoals in Nederland het CIDI en de FNJ (of hoe dat vehikel van de Loonsteins ook heten mag).
Mocht er een god bestaan die dat goedkeurt, dan is hij echt kwaadaardig in mijn ogen. En hoef ik hem niet. Dan liever de VN.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat een onzin Kees22, God bestaat, weet jij ook wel.
Hoe dan ook, zolang er soennieten sjiieten en Christen onder de Palestijnen zijn zal een Palestijnse staat toch niet zo snel komen tenzij ze de Syrische kant op willen gaan natuurlijk wat niet geheel ondenkbaar is.
Hoe dan ook, zolang er soennieten sjiieten en Christen onder de Palestijnen zijn zal een Palestijnse staat toch niet zo snel komen tenzij ze de Syrische kant op willen gaan natuurlijk wat niet geheel ondenkbaar is.
Zo een beetje de constructie van Irak, Libanon, Iran en Azerbaijdjan bedoel je?quote:
Wat een onzin Kees22, God bestaat, weet jij ook wel.
Hoe dan ook, zolang er soennieten sjiieten en Christen onder de Palestijnen zijn zal een Palestijnse staat toch niet zo snel komen tenzij ze de Syrische kant op willen gaan natuurlijk wat niet geheel ondenkbaar is.
Ik denk dat constructie inderdaad het juiste woord is.quote:
[..]
Zo een beetje de constructie van Irak, Libanon, Iran en Azerbaijdjan bedoel je?
Bizarre constructies, maar zijn wel staten, de genoemde landen.quote:
[..]
Ik denk dat constructie inderdaad het juiste woord is.
Zo worden ze geaccepteerd, heeft veel mensenlevens gekost, maar diezelfde genoemde staten kunnen ieder moment weer uiteen vallen dat is hun interne dreiging, niet extern, dat is een groot verschil.quote:
[..]
Bizarre constructies, maar zijn wel staten, de genoemde landen.
Hetzelfde gaat op voor Israel, Christenen, Seculieren, Joden, Moslims, Arabieren, de niet-Joden planten zich sneller en meer voort dan de Joden, en nu?quote:
[..]
Zo worden ze geaccepteerd, heeft veel mensenlevens gekost, maar diezelfde genoemde staten kunnen ieder moment weer uiteen vallen dat is hun interne dreiging, niet extern, dat is een groot verschil.
Dat kan een bedreiging worden in de toekomst, dat is echter niet het geval, ik denk dat jij de sektarische strijd binnen de Islam onderschat.quote:Op dinsdag 6 november 2012 02:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hetzelfde gaat op voor Israel, Christenen, Seculieren, Joden, Moslims, Arabieren, de niet-Joden planten zich sneller en meer voort dan de Joden, en nu?
Wat is echter niet het geval? De Israelische staat houdt daar nu al rekening mee, dat de Joden een minderheid worden in de eigen staat. Ik denk dat jij de sektarische strijd in de Islam overschat, zelfs onder Saddam had je multi-sektarische huwelijken, handel en buren, toen de Britten en Fransen binnenvielen, streden ze gezamelijk tegen de Westerse machten, maar divide en conquer is niets nieuws. Ook in de Irak-Iran oorlog, liepen de Sjietische troepen niet masaal over naar Iran, maar was het beschermen van 1 Irak belangrijker.quote:
[..]
Dat kan een bedreiging worden in de toekomst, dat is echter niet het geval, ik denk dat jij de sektarische strijd binnen de Islam onderschat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 02:14:51 ]
Je ziet hoe de sektarische strijd er nu voor zorgt dat de Islamitische volkeren elkaar de kelen doorsnijden in plaats van zich te verenigen tegen Israel, in de tijd van het Arabische nationalisme kon dit veel makkelijker worden bewerkstelligd, Islamitisch geweld onderling blijft echter een groot probleem. De tijd die jij beschrijft was dus de tijd van het pan-Arabisme, maar die tijd is voorbij, tegenwoordig is het voor de moslims een religieus conflict geworden en daar is het sektarische geweld een belangrijk onderdeel van geworden.quote:
[..]
Wat is echter niet het geval? De Israelische staat houdt daar nu al rekening mee, dat de Joden een minderheid worden in de eigen staat. Ik denk dat jij de sektarische strijd in de Islam overschat, zelfs onder Saddam had je multi-sektarische huwelijken, handel en buren, toen de Britten en Fransen binnenvielen, streden ze gezamelijk tegen de Westerse machten, maar divide en conquer is niets nieuws. Ook in de Irak-Iran oorlog, liepen de Sjietische troepen niet masaal over naar Iran, maar was het beschermen van 1 Irak belangrijker.
Iran en Egypte zullen op die manier niet bepaald snel vrienden worden. Wat betreft Israel, ik denk dat dat wel meevalt dat die groep 'te groot' zou worden, dat is wel eens een issue geweest inderdaad maar tegenwoordig hoor je er vrijwel niets meer over zelfs.
De Arabische landen waren verenigd met een tal van verschillende contstructies met o.a Soenitisch Palestina, Alawitisch Syrie, Soenitisch Egypte, Sjietisch-Christelijk Libanon, wat heeft dat voor goeds met zich gebracht? Ze hebben een flinke pak slaag gekregen van Israel voor meerdere keren. Opvallend op z'n minst is te noemen dat sektarisch geweld in bijvoorbeeld Irak tot onmeetbare niveau's is gestegen onder de bezetting van de VS en niet onder bijvoorbeeld een Saddam. Verdeeldheid was ongetwijfeld een belangrijk factor voor waarom Saddams bewind zo snel uit elkaar viel, maar er was zeker geen sektarisch geweld van bendes op zo een niveau als onder de VS.quote:
[..]
Je ziet hoe de sektarische strijd er nu voor zorgt dat de Islamitische volkeren elkaar de kelen doorsnijden in plaats van zich te verenigen tegen Israel, in de tijd van het Arabische nationalisme kon dit veel makkelijker worden bewerkstelligd, Islamitisch geweld onderling blijft echter een groot probleem. De tijd die jij beschrijft was dus de tijd van het pan-Arabisme, maar die tijd is voorbij, tegenwoordig is het voor de moslims een religieus conflict geworden en daar is het sektarische geweld een belangrijk onderdeel van geworden.
Iran en Egypte zullen op die manier niet bepaald snel vrienden worden. Wat betreft Israel, ik denk dat dat wel meevalt dat die groep 'te groot' zou worden, dat is wel eens een issue geweest inderdaad maar tegenwoordig hoor je er vrijwel niets meer over zelfs.
Iran en Egypte zullen niet snel vrienden worden, maar dat is ook omdat het een ander volk, cultuur etc is, Egypte en Libanon zie ik wel sneller vrienden worden, Assad en Mubarak waren ook gewoon vrienden, ondanks dat de een seculier-Soenitisch was en de ander Seculier-Alawitisch.
Ik zeg niet of het ze veel goeds heeft opgeleverd, ik zeg dat de staten als staat stabieler waren, omdat sektarisch geweld ondergeschikt werd gemaakt aan een bepaalde vorm van nationalisme. Dat is iets wat de Islam nog niet heeft weten te bewerkstelligen momenteel, ondanks dat je Iran verwoede pogingen ziet doen, om het alsnog zover te krijgen.quote:
[..]
De Arabische landen waren verenigd met een tal van verschillende contstructies met o.a Soenitisch Palestina, Alawitisch Syrie, Soenitisch Egypte, Sjietisch-Christelijk Libanon, wat heeft dat voor goeds met zich gebracht? Ze hebben een flinke pak slaag gekregen van Israel voor meerdere keren. Opvallend op z'n minst is te noemen dat sektarisch geweld in bijvoorbeeld Irak tot onmeetbare niveau's is gestegen onder de bezetting van de VS en niet onder bijvoorbeeld een Saddam. Verdeeldheid was ongetwijfeld een belangrijk factor voor waarom Saddams bewind zo snel uit elkaar viel, maar er was zeker geen sektarisch geweld van bendes op zo een niveau als onder de VS.
Iran en Egypte zullen niet snel vrienden worden, maar dat is ook omdat het een ander volk, cultuur etc is, Egypte en Libanon zie ik wel sneller vrienden worden, Assad en Mubarak waren ook gewoon vrienden, ondanks dat de een seculier-Soenitisch was en de ander Seculier-Alawitisch.
Het geweld en de onrust die je momenteel ziet heeft met sektarische verschillen te maken, dat Egypte en Iran elkaar niet echt zullen vertrouwen eveneens, de keuze tussen Assad of de rebellen wordt voor veel moslims op basis van dit onderscheid gemaakt. Als Islam momenteel voor hun het belangrijkste is binnen de staat, dan zullen deze staat verscheurd raken, en ik denk dat de huidige oorlogen toch genoeg zeggen.
Wat betreft Irak is dat helemaal zo raar want Saddam hield er stevig de druk op en onder de Amerikanen ontstond een gevoel dat ze nu wel iets konden bereiken. Daarnaast was er onder Saddam ook voldoende geweld, maar daarnaast was voor Saddam ook nog steeds de Arabische identiteit belangrijker, dan de sektarische identiteit dat lijkt me duidelijk.
Deze discussie gaat over een schijnargument: Arabieren/moslims/Palestijnen zijn niet in staat een stabiele staat te bouwen. Dat is een schijnargument/drogreden omdat het recht op een eigen staat niet afhangt van de inrichting van die staat door de eigen burgers.
Het is vergelijkbaar met het ontzeggen van stemrecht aan vrouwen (zijn te instabiel) of de lagere klassen (zijn te dom).
Waar is het recht op een eigen staat dan wèl op gebaseerd?
Heeft iemand daar een antwoord op?
Het is vergelijkbaar met het ontzeggen van stemrecht aan vrouwen (zijn te instabiel) of de lagere klassen (zijn te dom).
Waar is het recht op een eigen staat dan wèl op gebaseerd?
Heeft iemand daar een antwoord op?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De Arabische leiders staan er idd niet bekend om dat ze hun bevolking prijzen. Sterker nog, ze onderdrukken en vermoorden hun eigen volk. Alleen maar omdat ze houden van macht.quote:
Deze discussie gaat over een schijnargument: Arabieren/moslims/Palestijnen zijn niet in staat een stabiele staat te bouwen. Dat is een schijnargument/drogreden omdat het recht op een eigen staat niet afhangt van de inrichting van die staat door de eigen burgers.
#freefrederike
Zeg dan maar eens tegen de Arabieren dat ze Israel als staat mogen beginnen te erkennenquote:
Deze discussie gaat over een schijnargument: Arabieren/moslims/Palestijnen zijn niet in staat een stabiele staat te bouwen. Dat is een schijnargument/drogreden omdat het recht op een eigen staat niet afhangt van de inrichting van die staat door de eigen burgers.
Het is vergelijkbaar met het ontzeggen van stemrecht aan vrouwen (zijn te instabiel) of de lagere klassen (zijn te dom).
Waar is het recht op een eigen staat dan wèl op gebaseerd?
Heeft iemand daar een antwoord op?
.
Timmermans veroordeelt bouwplan Jordaanoever
De kersverse minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft het Israëlische plan voor de bouw van 1285 woningen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever veroordeeld. Dat liet het ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag weten.
De bouwplannen lekten dinsdag uit nadat de Israëlische vredesorganisatie Vrede Nu offertes voor de bouw had gepubliceerd. Op beide locaties wonen voornamelijk Palestijnen.
Volgens minister Timmermans is de bouw van nederzettingen in de Palestijnse gebieden in strijd met het internationale recht. 'Het ondergraaft de twee-staten oplossing, waarbij Israël en een toekomstige Palestijnse staat in vrede en veiligheid naast elkaar bestaan', aldus de minister.
Internationaal recht verbiedt elke kolonisatie van bezet gebied. Israël heeft de Palestijnse gebieden bezet sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967. Dat is nu het voornaamste obstakel voor een vredesakkoord tussen Israëliërs en Palestijnen.
Timmermans: 'Nederland zal zich blijven inzetten voor een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de zorgen en belangen van zowel Israël als de Palestijnen zorgvuldig in acht worden genomen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Jordaanoever.dhtml
De nieuwe Nederlandse koerswijziging in hun M-O beleid begint vorm te krijgen.
De kersverse minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft het Israëlische plan voor de bouw van 1285 woningen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever veroordeeld. Dat liet het ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag weten.
De bouwplannen lekten dinsdag uit nadat de Israëlische vredesorganisatie Vrede Nu offertes voor de bouw had gepubliceerd. Op beide locaties wonen voornamelijk Palestijnen.
Volgens minister Timmermans is de bouw van nederzettingen in de Palestijnse gebieden in strijd met het internationale recht. 'Het ondergraaft de twee-staten oplossing, waarbij Israël en een toekomstige Palestijnse staat in vrede en veiligheid naast elkaar bestaan', aldus de minister.
Internationaal recht verbiedt elke kolonisatie van bezet gebied. Israël heeft de Palestijnse gebieden bezet sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967. Dat is nu het voornaamste obstakel voor een vredesakkoord tussen Israëliërs en Palestijnen.
Timmermans: 'Nederland zal zich blijven inzetten voor een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de zorgen en belangen van zowel Israël als de Palestijnen zorgvuldig in acht worden genomen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Jordaanoever.dhtml
De nieuwe Nederlandse koerswijziging in hun M-O beleid begint vorm te krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.elsevier.nl/we(...)stijnen.htm?rss=true
Ik zie de koerswijziging niet en verwacht ook niet dat die zal komen.
Ik zie de koerswijziging niet en verwacht ook niet dat die zal komen.
quote:
Timmermans veroordeelt bouwplan Jordaanoever
De kersverse minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft het Israëlische plan voor de bouw van 1285 woningen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever veroordeeld. Dat liet het ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag weten.
De bouwplannen lekten dinsdag uit nadat de Israëlische vredesorganisatie Vrede Nu offertes voor de bouw had gepubliceerd. Op beide locaties wonen voornamelijk Palestijnen.
Volgens minister Timmermans is de bouw van nederzettingen in de Palestijnse gebieden in strijd met het internationale recht. 'Het ondergraaft de twee-staten oplossing, waarbij Israël en een toekomstige Palestijnse staat in vrede en veiligheid naast elkaar bestaan', aldus de minister.
Internationaal recht verbiedt elke kolonisatie van bezet gebied. Israël heeft de Palestijnse gebieden bezet sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967. Dat is nu het voornaamste obstakel voor een vredesakkoord tussen Israëliërs en Palestijnen.
Timmermans: 'Nederland zal zich blijven inzetten voor een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de zorgen en belangen van zowel Israël als de Palestijnen zorgvuldig in acht worden genomen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Jordaanoever.dhtml
De nieuwe Nederlandse koerswijziging in hun M-O beleid begint vorm te krijgen.
Ook al maakt het weinig uit wat Nederland roept.
Geeft niet, zou ik namelijk ook niet zien als ik daarvoor een artikel van meer dan een jaar oud lees.quote:
http://www.elsevier.nl/we(...)stijnen.htm?rss=true
Ik zie de koerswijziging niet en verwacht ook niet dat die zal komen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit is de oude minister van buitenlandse zaken vriend, jij hebt het over een koerswijziging, ik zie het niet.quote:
[..]
Geeft niet, zou ik namelijk ook niet zien als ik daarvoor een artikel van meer dan een jaar oud lees.
Dan ben ik zo vrij Rosenthal uit jouw stukje te quoten en dat te vergelijken met mijn vorige post over Timmermans.quote:
[..]
Dit is de oude minister van buitenlandse zaken vriend, jij hebt het over een koerswijziging, ik zie het niet.
Rosenthal wil met het kabinet een pro-Israëlische koers varen, zei hij eerder. 'Wij willen weerstand bieden aan "Israël-bashing", we willen investeren in de relatie met Israël.'
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kan zijn, maar ik zie de koerswijziging nog steeds niet, daarnaast wordt Timmermans vaak aangehaald als een enorm criticus van Israel maar ik heb hem leren kennen als een zeer genuanceerd persoon die echt niet een fan is van wat de Palestijnen uitvreten.quote:
[..]
Dan ben ik zo vrij Rosenthal uit jouw stukje te quoten en dat te vergelijken met mijn vorige post over Timmermans.
Rosenthal wil met het kabinet een pro-Israëlische koers varen, zei hij eerder. 'Wij willen weerstand bieden aan "Israël-bashing", we willen investeren in de relatie met Israël.'
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
In het vorige regeerakkoord, dat werd gesloten door VVD en CDA, stond dat Nederland verder wil investeren in de band met Israël.
In dat akkoord werd de officiële vertegenwoordiger van de Palestijnen niet genoemd. In het nieuwe akkoord gebeurt dat wel. Minister Rosenthal kreeg herhaaldelijk kritiek dat hij een te eenzijdig beleid voerde.
Had Rosenthal nog 'kritische woorden', Timmermans veroordeelt de bouwplannen van Israël officieel via zijn ministerie. Wat deze andere opstelling nu precies voor gevolgen zal hebben, dat moeten we nog maar afwachten.quote:
[..]
Kan zijn, maar ik zie de koerswijziging nog steeds niet, daarnaast wordt Timmermans vaak aangehaald als een enorm criticus van Israel maar ik heb hem leren kennen als een zeer genuanceerd persoon die echt niet een fan is van wat de Palestijnen uitvreten.
Overigens hoop ik ook dat Timmermans zich genuanceerd zal opstellen. In een werkzame 2-staten oplossing is zo'n houding onmisbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In de link hierboven deed Rosenthal dat dus ook, het is net hoe je het ziet natuurlijk, en net hoe het wordt uitgelegd. Daarnaast is Timmermans niet opeens alleenheerser van BuZa mocht je dat denken ook daar zit de VVD met nog genoeg vingers in, die laten een koerswijziging zoals jij dat min of meer voorstelt, echt niet toe.quote:
[..]
Had Rosenthal nog 'kritische woorden', Timmermans veroordeelt de bouwplannen van Israël officieel via zijn ministerie. Wat deze andere opstelling nu precies voor gevolgen zal hebben, dat moeten we nog maar afwachten.
Overigens hoop ik ook dat Timmermans zich genuanceerd zal opstellen. In een werkzame 2-staten oplossing is zo'n houding onmisbaar.
Dat is zeker onmisbaar, maar daarbij moet wel naar feiten worden gekeken, dat ze de bouwplannen veroordelen vind ik goed en prima maar er moet ook weer eens tegen de Palestijnen worden gezegd echt naar vrede te streven en niet alleen op zoek te gaan naar elkaar (Hamas Fatah) af te branden en het vredesproces te blokkeren.
Mooi. Op zichzelf dan. Nog maar zien hoe het uitwerkt.quote:
Timmermans veroordeelt bouwplan Jordaanoever
De kersverse minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft het Israëlische plan voor de bouw van 1285 woningen in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever veroordeeld. Dat liet het ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag weten.
De bouwplannen lekten dinsdag uit nadat de Israëlische vredesorganisatie Vrede Nu offertes voor de bouw had gepubliceerd. Op beide locaties wonen voornamelijk Palestijnen.
Volgens minister Timmermans is de bouw van nederzettingen in de Palestijnse gebieden in strijd met het internationale recht. 'Het ondergraaft de twee-staten oplossing, waarbij Israël en een toekomstige Palestijnse staat in vrede en veiligheid naast elkaar bestaan', aldus de minister.
Internationaal recht verbiedt elke kolonisatie van bezet gebied. Israël heeft de Palestijnse gebieden bezet sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967. Dat is nu het voornaamste obstakel voor een vredesakkoord tussen Israëliërs en Palestijnen.
Timmermans: 'Nederland zal zich blijven inzetten voor een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen, waarbij de zorgen en belangen van zowel Israël als de Palestijnen zorgvuldig in acht worden genomen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Jordaanoever.dhtml
De nieuwe Nederlandse koerswijziging in hun M-O beleid begint vorm te krijgen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat mag zo zijn, maar dat is geen reden om Palestijnen hun eigen staat te ontzeggen.quote:Op woensdag 7 november 2012 15:01 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
De Arabische leiders staan er idd niet bekend om dat ze hun bevolking prijzen. Sterker nog, ze onderdrukken en vermoorden hun eigen volk. Alleen maar omdat ze houden van macht.
Temeer niet daar Israel de Palestijnen die onder hun bezetting vallen, en waar het volgens de VN-conventies dus als een goed huisvader over dient te waken, ook onderdrukt en vermoordt.
Alleen maar omdat de staat Israel houdt van macht.??
Maar je antwoordt niet op mijn echte vraag:
Waar is het recht op een eigen staat dan wel op gebaseerd?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wie vermoordt wie eigenlijk?quote:
[..]
Dat mag zo zijn, maar dat is geen reden om Palestijnen hun eigen staat te ontzeggen.
Temeer niet daar Israel de Palestijnen die onder hun bezetting vallen, en waar het volgens de VN-conventies dus als een goed huisvader over dient te waken, ook onderdrukt en vermoordt.
Alleen maar omdat de staat Israel houdt van macht.??
Maar je antwoordt niet op mijn echte vraag:
Waar is het recht op een eigen staat dan wel op gebaseerd?
Eeeeeeeeeeeeeeeen, ze zijn weer bezig met elkaar te beschieten sinds een kwartiertje.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Daar zijn ze al een paar dagen mee bezig, maar daar lees je in de Nederlandse media niets van. Who cares als er met een raketwerper op een Israëlische jeep wordt geschoten of als er raketten richting Ashkelon gaan. We gaan pas piepen als Israël reageert.quote:
Eeeeeeeeeeeeeeeen, ze zijn weer bezig met elkaar te beschieten sinds een kwartiertje.
Of ben ik nu te cynisch en heb ik de veroordeling door Timmermans gemist?
We leven in een rare wereld waarin we het bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
Timmermans is niet zo erg vind ik, niet anti-Israel, denk dat beide partijen goed met hem kunnen communiceren.
[quote] [b]Op zondag 11 november 2012 08:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[quote]We leven in een rare wereld waarin we het afbreken van huizen en ontwortelen van opijfbomen wat gevolgd wordt door het illegaal bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
gecorrigeerd
[b]Op zondag 11 november 2012 08:14 schreef PhysicsRules het volgende:[quote]We leven in een rare wereld waarin we het afbreken van huizen en ontwortelen van opijfbomen wat gevolgd wordt door het illegaal bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
gecorrigeerd
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Prima, wat jij wil. Dooie joden zijn minder erg dan dode bomen. Punt is duidelijkquote:
[quote][ afbeelding ] [b]Op zondag 11 november 2012 08:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[quote]We leven in een rare wereld waarin we het afbreken van huizen en ontwortelen van opijfbomen wat gevolgd wordt door het illegaal bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
gecorrigeerd
Dat moet nog blijken, maar het gaat mij ook niet op Timmermans persoonlijk, meer om de oorverdovende mediastilte bij de zoveelste raketbeschieting.quote:Op zondag 11 november 2012 08:39 schreef DeParo het volgende:
Timmermans is niet zo erg vind ik, niet anti-Israel, denk dat beide partijen goed met hem kunnen communiceren.
Ik hoorde er twee of drie dagen geleden wel iets over op Radio 1 in de ochtend.quote:
[..]
Dat moet nog blijken, maar het gaat mij ook niet op Timmermans persoonlijk, meer om de oorverdovende mediastilte bij de zoveelste raketbeschieting.
Je wil het hebben over zaken die de media negeren? En komt dan uit bij dit conflict?quote:
[..]
Dat moet nog blijken, maar het gaat mij ook niet op Timmermans persoonlijk, meer om de oorverdovende mediastilte bij de zoveelste raketbeschieting.
Dat is wel erg hypocriet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit aspect wel ja. Over het algemeen wordt men in Nederland pas wakker als Israël reageert op beschietingen, niet eerder.quote:
[..]
Je wil het hebben over zaken die de media negeren? En komt dan uit bij dit conflict?
Dat is wel erg hypocriet.
Even voor de duidelijkheid, bedoel je dat er meer aandacht voor andere conflicten dan het Palestijns-Israëlische conflict moet zijn, of vind je dat er allerlei andere aspecten onderbelicht zijn waar ik hypocriet mijn ogen voor zou sluiten?
Ok, dat is goed om te horen, dank voor het melden.quote:
[..]
Ik hoorde er twee of drie dagen geleden wel iets over op Radio 1 in de ochtend.
klinkt heel krom maar zo heel gek is het nietquote:
[..]
Daar zijn ze al een paar dagen mee bezig, maar daar lees je in de Nederlandse media niets van. Who cares als er met een raketwerper op een Israëlische jeep wordt geschoten of als er raketten richting Ashkelon gaan. We gaan pas piepen als Israël reageert.
Of ben ik nu te cynisch en heb ik de veroordeling door Timmermans gemist?
We leven in een rare wereld waarin we het bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
het afschieten van raketten in oorlogstijd is niet (per se) verboden, niet als de Israeli's het doen maar ook niet als de Palestijnen het doen terwijl het Nederzettingenbeleid een vrij heldere schending van het oorlogsrecht is want Israel is hiermee actief de ethnische samenstelling van bezet gebied aan het wijzigen en dat is hoe dan ook verboden ... het is ook een stuk schadelijker dan een RPG op een legerjeep afschieten
en ja ik weet dat hunnie dat oorlogsrecht ook grof schenden maar in dit specifieke geval is het bouwen van huizen idd erger dan het schieten met raketten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan me voorstellen dat het een gevolg is van het hardnekkig saboteren van het vredesproces door Israël, de jarenlange vermoeiende propaganda waaronder het om de haverklep "Antisemitisme!" roepen bij het geringste spoor van een verminderde onvoorwaardelijke pro-Israël houding.quote:
[..]
Dat moet nog blijken, maar het gaat mij ook niet op Timmermans persoonlijk, meer om de oorverdovende mediastilte bij de zoveelste raketbeschieting.
En natuurlijk de exit van Rosenthal en de PVV.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wees aub geen struisvogel. Je weet heus wel dat nederzettingen en het bouwen van illegale huizen absoluut niet vreedzaam is gegaan. Als je over mensenlevens wilt praten kan ik je nu met de neus in de feiten drukken, notabene van een israelische bron:quote:
[..]
Prima, wat jij wil. Dooie joden zijn minder erg dan dode bomen. Punt is duidelijk
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Jij haalt er de nederzettingen bij, ik had het over Gaza en raketten. Leg me geen woorden in de mond. En dodenaantallen is ook een onzinnig argument. Het laat alleen zien wie van de twee partijen het betere wapens heeft, verder niets.quote:
[..]
Wees aub geen struisvogel. Je weet heus wel dat nederzettingen en het bouwen van illegale huizen absoluut niet vreedzaam is gegaan. Als je over mensenlevens wilt praten kan ik je nu met de neus in de feiten drukken, notabene van een israelische bron: [ afbeelding ]
Of dacht je soms dat een raket of een vliegtuigbom op je dak of tuin alleen indruk maakt als er iemand dood gaat? Dat geldt net zo goed of je in Gaza of Ashkelon woont.
Een raket op een stad afschieten is net zo goed een schending van oorlogsrecht dus de vergelijking gaat zeker op. Los van het punt dat over de Nederzettingenpolitiek nog een marginale discussie valt te voeren en over raketten op burgerbevolking niet.quote:
[..]
klinkt heel krom maar zo heel gek is het niet
het afschieten van raketten in oorlogstijd is niet (per se) verboden, niet als de Israeli's het doen maar ook niet als de Palestijnen het doen terwijl het Nederzettingenbeleid een vrij heldere schending van het oorlogsrecht is want Israel is hiermee actief de ethnische samenstelling van bezet gebied aan het wijzigen en dat is hoe dan ook verboden ... het is ook een stuk schadelijker dan een RPG op een legerjeep afschieten
en ja ik weet dat hunnie dat oorlogsrecht ook grof schenden maar in dit specifieke geval is het bouwen van huizen idd erger dan het schieten met raketten
nee er valt een discussie te voeren over het afvuren van die raketten en in welk oogmerk dit gebeurd, nu geloof ik wel dat het ze om het lukraak dood maken van random mensen gaat maar het is niet per definitie illegaalquote:
[..]
Een raket op een stad afschieten is net zo goed een schending van oorlogsrecht dus de vergelijking gaat zeker op. Los van het punt dat over de Nederzettingenpolitiek nog een marginale discussie valt te voeren en over raketten op burgerbevolking niet.
de Nederzettingenpolitiek, het invoeren van permanente veranderingen in bezet gebied, is hoe dan ook een schending van het oorlogsrecht, geen enkele discussie over mogelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en dat we het zo maar mogen houden .quote:
[..]
Wees aub geen struisvogel. Je weet heus wel dat nederzettingen en het bouwen van illegale huizen absoluut niet vreedzaam is gegaan. Als je over mensenlevens wilt praten kan ik je nu met de neus in de feiten drukken, notabene van een israelische bron: [ afbeelding ]
Dat begrijp ik ook nooit.quote:
[..]
Daar zijn ze al een paar dagen mee bezig, maar daar lees je in de Nederlandse media niets van. Who cares als er met een raketwerper op een Israëlische jeep wordt geschoten of als er raketten richting Ashkelon gaan. We gaan pas piepen als Israël reageert.
Of ben ik nu te cynisch en heb ik de veroordeling door Timmermans gemist?
We leven in een rare wereld waarin we het bouwen van huizen erger vinden dan het schieten met raketten.
Ik hoor net op het nieuws dat Palestina begon met een regen van raketten. Moet Israël dat dan allemaal maar pikken en niks terugdoen?
Kan iemand hier me dat uitleggen?
