Israel & Palestina #22 Geen excuses voor Turkije.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:11 schreef sp3c het volgende:
wat heeft de VN precies gezegt waar ze hun excuses voor aan moeten bieden

Israel heeft dit trouwens verkeerd aangepakt, er is geschoten aan boord van een schip varend onder Turkse vlag en daarvoor vind ik excuses best op zijn plaats

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:13 schreef C_N het volgende:

[..]

gezien de omstandig heden niet echt .

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

kom nou zeg, het maakt me niet uit van welk perspectief je dit incident wil bekijken maar dit hebben ze gewoon verkeerd aangepakt ... je kon er vergif op innemen dat het fout zou aflopen

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:20 schreef C_N het volgende:

[..]

als het zoals de anderen booten zou zijn gegaan was er niets gebeurd . maar deze exstremisten hakten als of het een lievelust was ,,en dat was het ook voor hun,, er op los . zonder en alles met voor bedachten raden .
ja dan sta ik er niet gek van te kijken dat het uit de hand loop.

quote:

als ik daar was dan trok ik mijn wapen ook het is ik of hun dan toch wel even hun .name of the game .
er hangen consequenties aan neem je dit stand punt om soldaten aan te vallen .

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:20 schreef C_N het volgende:

[..]

als het zoals de anderen booten zou zijn gegaan was er niets gebeurd . maar deze exstremisten hakten als of het een lievelust was ,,en dat was het ook voor hun,, er op los . en alles met voor bedachten raden .
ja dan sta ik er niet gek van te kijken dat het uit de hand loop.

als ik daar was dan trok ik mijn wapen ook het is ik of hun dan toch wel even hun .name of the game .
er hangen consequenties aan neem je dit stand punt om soldaten aan te vallen .
en ze wilden toch zelf sterven als martelaren ok dat zijn ze nu . jammer maar ..

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

me heel erg dat er niemand van uit de helikopter met een machinegeweer dekkingsvuur heeft gegeven

maar dat is het punt niet, die jongens hadden daar niet moeten zijn, niet op deze manier dit is gewoon geblunder van de marine

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat snap ik allemaal nog wel maar waarom verbaasd dit iemand?

waarom gaan ze uit van een best case scenario, dat is fucking stupid
[..]

tuurlijk, ik ook
sterker het verbaasd me heel erg dat er niemand van uit de helikopter met een machinegeweer dekkingsvuur heeft gegeven

maar dat is het punt niet, die jongens hadden daar niet moeten zijn, niet op deze manier dit is gewoon geblunder van de marine

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:31 schreef Mylene het volgende:

[..]

Er is nog een filmpje waarin ze met een bootje het schip proberen te enteren? Heb je die al gezien?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat snap ik allemaal nog wel maar waarom verbaasd dit iemand?

waarom gaan ze uit van een best case scenario, dat is fucking stupid
[..]

tuurlijk, ik ook
sterker het verbaasd me heel erg dat er niemand van uit de helikopter met een machinegeweer dekkingsvuur heeft gegeven

maar dat is het punt niet, die jongens hadden daar niet moeten zijn, niet op deze manier dit is gewoon geblunder van de marine

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Twee dingen:
Een staat hoort niet te doen aan piraterij.

quote:

Van getrainde commando's mag worden verwacht dat ze gewapende burgers redelijk aankunnen.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:20 schreef C_N het volgende:

[..]

als het zoals de anderen booten zou zijn gegaan was er niets gebeurd . maar deze exstremisten hakten als of het een lievelust was ,,en dat was het ook voor hun,, er op los . en alles met voor bedachten raden .
ja dan sta ik er niet gek van te kijken dat het uit de hand loop.

als ik daar was dan trok ik mijn wapen ook het is ik of hun dan toch wel even hun .name of the game .
er hangen consequenties aan neem je dit stand punt om soldaten aan te vallen .
en ze wilden toch zelf sterven als martelaren ok dat zijn ze nu . jammer maar ..

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:35 schreef Mylene het volgende:
Deze sp3c:

Mavi Marmara Passengers Attack IDF Before Soldiers Board Ship

Is toch ook niet fraai? Hoe moet je een schip anders enteren?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:37 schreef BasOne het volgende:

[..]

Hoe zie jij de wettelijkheid eigenlijk.

Het verdrag van San Remo word aangehaald om de hele actie te legaliseren, volgens dat verdrag kan en mag het.
Maar volgens hetzelfde verdrag is de blokkade van de Gaza strook illegaal........

(dan laat ik het feit dat het onderdeel is van het oorlogsrecht even rusten )

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

eerst het dek schoonvegen met waterkanonnen?

Israel heeft voor zover ik weet schepen met waterkanonnen in dienst, daarnaast moet elke fatsoenlijke haven over blusboten beschikken

weet ik veel, ik kan echt 1 miljoen dingen bedenken die slimmer zijn dan je commando's 1 voor 1 in een kolkende meute laten zakken ... dat gaat gewoon fout aflopen

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

eerst het dek schoonvegen met waterkanonnen?

Israel heeft voor zover ik weet schepen met waterkanonnen in dienst, daarnaast moet elke fatsoenlijke haven over blusboten beschikken

weet ik veel, ik kan echt 1 miljoen dingen bedenken die slimmer zijn dan je commando's 1 voor 1 in een kolkende meute laten zakken ... dat gaat gewoon fout aflopen

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:35 schreef Mylene het volgende:
Deze sp3c:

Mavi Marmara Passengers Attack IDF Before Soldiers Board Ship

Is toch ook niet fraai? Hoe moet je een schip anders enteren?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:44 schreef C_N het volgende:

[..]

dit had jij ook niet op voorhand gezegd ,
erna is makkelijk praten .
en weet iedereen het op zijn manier .

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Foute vraag.
Hoe moet je een schip anders verdedigen tegen piraten?
Waterstralen en ijzeren staven vind ik nog meevallen, eigenlijk.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:42 schreef C_N het volgende:

[..]

hoe zie jij de wet over soldaten lynchen .
dat mag ??
dit had niet hoeven te gebeuren aan bieden kanten . maar zo zie je maar weer . je kan 100000 verdragen hebben op de grond is er een anderen werkelijkheid

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:42 schreef C_N het volgende:

[..]

hoe zie jij de wet over soldaten lynchen .
dat mag ??
dit had niet hoeven te gebeuren aan bieden kanten . maar zo zie je maar weer . je kan 100000 verdragen hebben op de grond is er een anderen werkelijkheid

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is de marine van een erkende staat ... het zijn per definitie geen piraten

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is de marine van een erkende staat ... het zijn per definitie geen piraten

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:50 schreef BasOne het volgende:

[..]

Het waren geen piraten maar kapers, met een kapersbrief

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ze bedrijven piraterij. Dat wil zeggen: ze nemen de macht over een schip dat onder een andere vlag vaart over en dwingen het naar een andere haven te varen.
BasOne heeft dat, met duidelijke links en duidelijke citaten, al wel 20 keer duidelijk gemaakt.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ze bedrijven piraterij. Dat wil zeggen: ze nemen de macht over een schip dat onder een andere vlag vaart over en dwingen het naar een andere haven te varen.
BasOne heeft dat, met duidelijke links en duidelijke citaten, al wel 20 keer duidelijk gemaakt.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:49 schreef BasOne het volgende:

[..]


En natuurlijk is het 'op de grond' anders, maar dat heeft niets te maken met of de actie in zijn geheel legaal was of niet.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

jaja bladiebla

op bepaalde punten ben ik het met hem eens idd
ze mogen die schepen niet gijzelen maar ze mogen het wel degenlijk boarden voor inspectie

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:54 schreef Kees22 het volgende:
Godsakker!
Is het nou zo verschikkelijk moeilijk om gewoon de wet als wet te erkennen?
Er is hier al dagen gezeur over allerlei kronkels om onder de wet uit te komen of allerlei onfrisse zaken toch te rechtvaardigen.
Wat is dat nou toch voor gezeik?
Wees een man en neem je verlies!

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:56 schreef BasOne het volgende:

[..]

Daar houd het dan inderdaad ook op, het commando overnemen en naar een haven brengen was in dit geval niet toegestaan.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:56 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het is niet zo relevant. Israël vindt dat ze in hun recht staan. En daar komen ze uiteindelijk hoe dan ook gewoon mee weg. Ik ben het daar ook niet altijd mee eens hoor.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

jaja bladiebla

op bepaalde punten ben ik het met hem eens idd
ze mogen die schepen niet gijzelen maar ze mogen het wel degenlijk boarden voor inspectie

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:58 schreef BasOne het volgende:

[..]

Het is relevant voor de consequenties, als ze op het verdrag van San Remo wijzen en zeggen, 'kijk dat hebben wij ondertekend, het mocht', dan betekent het dat ze zich ook aan de rest van het verdrag moeten houden.
En dat hebben ze al meer dan eens, en nog steeds geschonden.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

ben jij 12?

ik kan het toch gewoon niet met je eens zijn zonder dat je begint te huilen

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar dat is niet wat ze hebben gedaan!

Overigens is het niet op bepaalde punten eens zijn: Lex dura, sed lex: "de wet is hard, maar het is de wet."

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dit is chat-gepraat!
Het gaat zo snel dat we in de war raken over reacties op reacties.
Mijn reactie was niet op jou gericht, en al helemaal niet alleen op jou.
En trouwens ook geen gehuil.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:00 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ze schenden zoveel. Heeft de Gaza oorlog uiteindelijk consequenties gehad? Nee toch? Uiteindelijk niemand die er helaas wakker van ligt. Behalve dan de publieke opinie.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:00 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ze schenden zoveel. Heeft de Gaza oorlog uiteindelijk consequenties gehad? Nee toch? Uiteindelijk niemand die er helaas wakker van ligt. Behalve dan de publieke opinie.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ze schenden zoveel! Inderdaad!
En er liggen mensen wakker van. Maar er zijn altijd grappenmakers die die schendingen dan weer verdedigen.

Israel is duidelijk een schurkenstaat, een Tokkie onder de landen.
Maar helaas: tot nog toe heeft niemand de moed om er wat aan te doen. Alles wordt gepamperd en weggeknuffeld: de bewoners van dat land hebben zo'n moeilijke jeugd gehad.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

die kans kregen ze niet

de wet is hard idd en ze zegt duidelijk dat je als koopvaarder gehoor moet geven aan de instructies van marineschepen ... als ze zich niet hadden verzet had je een punt gehad

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:09 schreef BasOne het volgende:

[..]

Stelletje PvdAérs, die VN

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:20 schreef C_N het volgende:

[..]

als het zoals de anderen booten zou zijn gegaan was er niets gebeurd . maar deze exstremisten hakten als of het een lievelust was ,,en dat was het ook voor hun,, er op los . en alles met voor bedachten raden .
ja dan sta ik er niet gek van te kijken dat het uit de hand loop.

als ik daar was dan trok ik mijn wapen ook het is ik of hun dan toch wel even hun .name of the game .
er hangen consequenties aan neem je dit stand punt om soldaten aan te vallen .
en ze wilden toch zelf sterven als martelaren ok dat zijn ze nu . jammer maar ..

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Theedrinken met Israel!

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Volgens de verhalen over het eerste schip hebben ze geen instructies gekregen van een marineschip, maar zijn ze overvallen vanuit helicopters.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als ze dat zouden doen, nou en, illegale actie mag Israel uiteraard innemen.
Weet niet of dat daadwerkelijk gebeurt overigens maar waarom niet, geef hem aan een arme visser,
Israelier of Palestijn maakt me niets uit, maar niet aan dat stelletje opgefokte activisten zodat ze nog een actie kunnen uitvoeren hoe 'vredelievend' ze dan ook waren bij de laatste boot.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als ze dat zouden doen, nou en, illegale actie mag Israel uiteraard innemen.
Weet niet of dat daadwerkelijk gebeurt overigens maar waarom niet, geef hem aan een arme visser,
Israelier of Palestijn maakt me niets uit, maar niet aan dat stelletje opgefokte activisten zodat ze nog een actie kunnen uitvoeren hoe 'vredelievend' ze dan ook waren bij de laatste boot.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ja, dus, ik zeg toch ook niet dat ze het gaan doen.
Ik zeg dat het alleen wel mag, maar goed, ik denk ook niet dat ze zeggen kom hem maar halen.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet mogen, illegale actie, waarbij de boot is geconfisceerd door Israel.
Feitelijk kunnen ze er mee doen wat ze willen een dergelijke buit mag je houden, wet der piraten, hahaha.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ja, dus, ik zeg toch ook niet dat ze het gaan doen.
Ik zeg dat het alleen wel mag, maar goed, ik denk ook niet dat ze zeggen kom hem maar halen.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee het mag absoluut niet

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:31 schreef BasOne het volgende:

[..]

Dat durf ik dus niet met zekerheid te zeggen, Israël confisqueert de boten niet, of iig niet snel.
Maar het kan zijn dat ze volgens de douane wetgeving de boot mogen impounden...
Aan de andere kant zijn ze geheel vrijwillig meegegaan....
Zal dat morgen eens opzoeken

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:44 schreef DeParo het volgende:

[..]


[..]

Dat zal die activisten dan meer geld kosten dan Israel BasOne .
En sp3c, het was een illegale actie, dat is al illegaal genoeg.

quote:

[..]

Zegt wie dan hm. Ik weet het niet hoor, maar volgens mij mag het gewoon, het maakt me overigens niets uit dit deel vind ik maar een beetje een loze discussie, over de goederen ok, maar wat overblijft en boten come on.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 01:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het schip deed in jouw ogen niets verkeerd, maar niet voor niets is het wel binnengehaald door Israel hoe vredig ze ook waren, dus het blijft een illegale actie waarbij boot en goederen ingenomen zijn.
De goederen zullen naar Gaza gaan maar met een verwoeste haven zullen de Palestijnen niet zoveel aan de boot hebben .

quote:

Op zondag 6 juni 2010 00:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

ben jij 12?

ik kan het toch gewoon niet met je eens zijn zonder dat je begint te huilen

quote:

Op zondag 6 juni 2010 02:13 schreef DeParo het volgende:

[..]


[..]

Dat zeg je hierboven, ze wilden en waren van plan de blokkade te doorbreken,
anders kunnen we de gehele discussie weer oprakelen of de actie wel/niet illegaal is/was.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 02:16 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

En dat komt van jou? Wow.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 02:13 schreef DeParo het volgende:

[..]


[..]

Dat zeg je hierboven, ze wilden en waren van plan de blokkade te doorbreken,
anders kunnen we de gehele discussie weer oprakelen of de actie wel/niet illegaal is/was.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 02:42 schreef sp3c het volgende:
mits er iets onfatsoenlijks gevonden word

quote:

Robert Fisk: The truth behind the Israeli propaganda

I have, of course, been outraged at armed men boarding ships in international waters, killing passengers on board who attempt to resist and then forcing their ship to the hijackers' home port. I am, of course, talking about the Somali pirates who are preying on Western ships in the Indian Ocean. How dare those terrorists dare to touch our unarmed vessels on the high seas? And how right we are to have our warships there to prevent such terrorist acts.

But whoops! At least the Israelis have not demanded ransom. They just want to get journalists to win the propaganda war for them. Scarcely had the week begun when Israel's warrior "commandos" stormed a Turkish boat bringing aid to Gaza and shot nine of the passengers dead. Yet by week's end, the protesters had become "armed peace activists", vicious anti-Semites "professing pacifism, seething with hate, pounding away at another human being with a metal pole". I liked the last bit. The fact that the person being beaten was apparently shooting another human being with a rifle didn't quite get into this weird version of reality.

Turkish family protests that their sons wanted to be martyrs – something which most Turkish family members might say if their relatives had been shot by the Israelis – had been transformed into confirmation that they had been jihadis. "On that aid ship," a Sri Lankan texted me this week, "I had my niece, nephew and his wife on board. Unfortunately Ahmed (20-year-old nephew) got shot in the leg and now treated (sic) under military custody. I will keep you posted." He did indeed. Within hours, the press was at his family's home in Australia, demanding to know if Ahmed was a jihadi – or even a potential suicide bomber. Propaganda works, you see. We haven't seen a frame of film from the protesters because the Israelis have stolen the lot. No one has told us – if the Turkish ship was carrying such ruthless men – how their terrible plots to help the "terrorists" of Gaza were not uncovered in the long voyage from Turkey, even when it called at other ports. But Professor Gil Troy of McGill University in Montreal – in the rabid Canadian National Post, of course – was able to spout all that gunk about "armed peace activists" on Thursday.

I wasn't personally at all surprised at the killings on the Turkish ship. In Lebanon, I've seen this indisciplined rabble of an army – as "elite" as the average rabble of Arab armies – shooting at civilians. I saw them watching the Sabra and Shatila massacre of Palestinians on the morning of 18 September (the last day of the slaughter) by their vicious Lebanese militia allies. I was present at the Qana massacre by Israeli gunners in 1996 – "Arabushim" (the equivalent of the abusive term "Ayrab" in English), one of the gunners called the 106 dead civilians, more than half of them children, in the Israeli press. Then the Israeli government of Nobel laureate Shimon Peres said there were terrorists among the dead civilians – totally untrue, but who cares? – and then came the second Qana massacre in 2006 and then the 2008-09 Gaza slaughter of 1,300 Palestinians, most of them children, and then...

Well, then came the Goldstone report, which found that Israeli troops (as well as Hamas) committed war crimes in Gaza, but this was condemned as anti-Semitic – poor old honourable Goldstone, himself a prominent Jewish jurist from South Africa, slandered as "an evil man" by the raving Al Dershowitz of Harvard – and was called "controversial" by the brave Obama administration. "Controversial", by the way, basically means "fuck you".

There's doubts about it, you see. It's dodgy stuff.

But back to our chronology. Then we had the Mossad murder of a Hamas official in Dubai with the Israelis using at least 19 forged passports from Britain and other countries. And the pathetic response of our then foreign secretary, David Miliband? He called it "an incident" – not the murder of the guy in Dubai, mind you, just the forgery of UK passports, a highly "controversial" matter – and then... Well, now we've had the shooting down of nine passengers at sea by more Israeli heroes.

The amazing thing in all this is that so many Western journalists – and I'm including the BBC's pusillanimous coverage of the Gaza aid ships – are writing like Israeli journalists, while many Israeli journalists are writing about the killings with the courage that Western journalists should demonstrate. And about the Israeli army itself. Take Amos Harel's devastating report in Haaretz which analyses the make-up of the Israeli army's officer corps. In the past, many of them came from the leftist kibbutzim tradition, from greater Tel Aviv or from the coastal plain of Sharon. In 1990, only 2 per cent of army cadets were religious Orthodox Jews. Today the figure is 30 per cent. Six of the seven lieutenant-colonels in the Golani Brigade are religious. More than 50 per cent of local commanders are "national" religious in some infantry brigades.

There's nothing wrong with being religious. But – although Harel does not make this point quite so strongly – many of the Orthodox are supporters of the colonisation of the West Bank and thus oppose a Palestinian state.

And the Orthodox colonists are the Israelis who most hate the Palestinians, who want to erase the chances of a Palestinian state as surely as some Hamas officials would like to erase Israel. Ironically, it was senior officers of the "old" Israeli army who first encouraged the "terrorist" Hamas to build mosques in Gaza – as a counterbalance to the "terrorist" Yasser Arafat up in Beirut – and I was a witness to one of their meetings. But it will stay the same old story before the world wakes up. "I have never known an army as democratic as Israel's," the hapless French philosopher Bernard-Henri Lévy said a few hours before the slaughter.

Yes, the Israeli army is second to none, elite, humanitarian, heroic. Just don't tell the Somali pirates.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 02:46 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik weet het dus niet zeker maar ik dacht dat de douane altijd een voer/vaartuig ter inspectie in beslag kan nemen.
Maar pin me daar dus niet op vast.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 09:30 schreef mm1985 het volgende:
Kijken we naar het conflict over de onderzeeer van Zuid Korea en andere conflicten duurt het dagen of weken tot maanden tot er een uitspraak is. Heb dus vaak ook sterk het idee dat zodra het Israel betreft ze maar meteen het afkeuren.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 09:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Interessante visie, nu terug naar de werkelijkheid: jaren- en jaren- en jarenlang wordt er al in de Veiligheidsraad gesproken over Noord-Korea. De Veiligheidsraad heeft sancties opgelegd! Noord-Korea wordt geboycot en gezien als een pariastaat. Israël daarentegen krijgt geen sancties opgelegd, en krijgt altijd een free pass van de Verenigde Staten, die de bezetting en agressie subsidiëren met militaire hulp. Israël houdt zich niet aan VN-uitspraken en de Veiligheidsraad doet er niets mee. Maar die alternatieve werkelijkheid waarin Israël het arme slachtoffertje is van de grote boze wereld is ook aandoenlijk, ja.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 09:58 schreef mm1985 het volgende:

[..]

mijn punt was dat er geoordeelt werd zonder kennis van feiten. Niemand had die videos nog gezien.

quote:

alle betrokken partijen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid en de soevereiniteit van elke staat in de regio respecteren.

quote:

Hamas rockets a war crime: Human Rights Watch

Rocket attacks carried out against Israel by the Hamas rulers of Gaza and other Palestinian militants amount to war crimes, Human Rights Watch said in a report published on Thursday.

"Hamas forces violated the laws of war both by firing rockets deliberately and indiscriminately at Israeli cities and by launching them from populated areas and endangering Gazan civilians," HRW programme director Iain Levine said.

"Hamas rocket attacks targeting Israeli civilians are unlawful and unjustifiable and amount to war crimes," he said.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 11:20 schreef BasOne het volgende:

[..]

Het was ook simpel om er gelijk over te oordelen, het was vrijwel gelijk bekend dat het in internationale wateren is gebeurt.
En de VN is het er vrij unaniem over eens dat Israël niets te zoeken had in internationale wateren.
Dat de resolutie niet is aangenomen is denk ik meer omdat er ook in stond dat de blokkade opgeheven moest worden.
En daar wouden er een paar niet aan.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 11:44 schreef mm1985 het volgende:

[..]

dat snap ik wel maar waarom 3 meetings houden als ze ook paar dagen kunnen wachten en er dan een oordeel over kunnen vellen?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 11:34 schreef Mylene het volgende:
Niet alleen Israël houdt zich aan VN resolutie's, ook de andere partijen.
[..]

bron

Zolang er raketten worden afgeschoten. Het collectief straffen van de Israëlisch bevolking zijn die in strijd met de VN resolutie's waarin bovenstaande keer op keer wordt herroepen. Het zijn oorlogsmisdaden en zijn in strijd met het internationale recht.
[..]

bron

quote:

Op zondag 6 juni 2010 11:55 schreef BasOne het volgende:

[..]

Maar dit soort dingen worden vaak als excuus gebruikt, Hunnie doen het ook......

quote:

Op zondag 6 juni 2010 11:59 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik bedoel maar, je kan VN resolutie's niet eenzijdig aanhalen dat enkel Israël zich moet terugtrekken. Hetzelfde bedoel jij met het betreden van het schip in internationale wateren en het recht. De VN resolutie's zijn duidelijk. Iemand als van Agt haalt ook enkel maar eenzijdig resolutie 242 aan. Zo werkt het niet.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 11:59 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik bedoel maar, je kan VN resolutie's niet eenzijdig aanhalen dat enkel Israël zich moet terugtrekken. Hetzelfde bedoel jij met het betreden van het schip in internationale wateren en het recht. De VN resolutie's zijn duidelijk. Iemand als van Agt haalt ook enkel maar eenzijdig resolutie 242 aan. Zo werkt het niet.

quote:

Mr Elshayyal, a reporter for the Arab channel al-Jazeera, was standing to one side of the ship and had a view of the front and back of the vessel when the fighting started. By his account, soldiers fired down on the protesters from the helicopters before an Israeli soldier had even set foot on the ship. A man next to him was shot through the top of his head, dying instantly.

"What I saw were shots being fired from the helicopter above and moments later from below – from the ships," Mr Elshayyal said. "As far as I am concerned, it's a lie to say they only started shooting on deck."

At least two other eyewitnesses saw soldiers firing from above the ships before they landed on the Marmara's deck. It is possible that this is what prompted the fierce resistance to the soldiers when they dropped down. Several passengers recount how organisers urged their peers to stop hitting the soldiers, aware of how it would harm their claim to be peaceful protesters.

..
Below, the protesters rummaged through captured soldiers' belongings and claimed to unearth a document that they allege is a list of people Israel intended to assassinate. The booklet, written in Hebrew and in English, contained some photographs of passengers on the Marmara, including the leader of IHH, the Turkish charity that provided two of the ships, an 88-year-old priest and Ra'ad Salah, head of the Northern Branch of the Islamic Movement in Israel, Mr Elshayyal said.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:44 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Er is een probleem en dat is dat Israel Palestijnse gebieden bezet. Dat probleem kan opgelost worden als Israel zich terugtrekt en erkent een Palestijnse staat. Het probleem is niet ontstaan door Hamas of PLO maar door Israel. Het is geen wonder dat mensen Israel een bezetter noemen en dat redelijke mensen begrijpen en steunen het recht van Palestijnen (dus ook Hamas) op het bevrijden/verdedigen van zichzelf en hun land.

quote:

De Veiligheidsraad stelt dat oorlog geen oplossing is en dat het nodig is om te werken aan een langdurige vrede.

Hij vraagt daarom dat:

* Israël zich terugtrekt uit gebieden die het bezet sinds de Zesdaagse Oorlog;
* alle betrokken partijen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid en de soevereiniteit van elke staat in de regio respecteren.

Hij stelt dat het noodzakelijk is dat:

* de vrijheid van scheepvaart in de internationale wateren gegarandeerd blijft;
* een regeling getroffen moet worden voor het vluchtelingenprobleem;
* er gedemilitariseerde zones komen om de territoriale integriteit en politieke onafhankelijkheid van elke staat te garanderen.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:52 schreef Optimistic1 het volgende:
Nog meer getuigen hebben iets te vermelden:
[..]

bron: http://www.independent.co(...)stroyed-1992517.html

Blijkbaar, was de reactie van de passagiers op de soldaten die op het dak kwamen logisch te verklaren. Er werd geschoten vanuit helikopter en dat is al een aanleiding voor een provocatie en zeflverdediging.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:52 schreef Optimistic1 het volgende:
Nog meer getuigen hebben iets te vermelden:
[..]

bron: http://www.independent.co(...)stroyed-1992517.html

Blijkbaar, was de reactie van de passagiers op de soldaten die op het dak kwamen logisch te verklaren. Er werd geschoten vanuit helikopter en dat is al een aanleiding voor een provocatie en zeflverdediging.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:52 schreef Optimistic1 het volgende:
Nog meer getuigen hebben iets te vermelden:
[..]

bron: http://www.independent.co(...)stroyed-1992517.html

Blijkbaar, was de reactie van de passagiers op de soldaten die op het dak kwamen logisch te verklaren. Er werd geschoten vanuit helikopter en dat is al een aanleiding voor een provocatie en zeflverdediging.

quote:

Israeli marines were held during ship raid-witness
Thu Jun 3, 2010 12:10pm EDT

* Soldiers freed after Israel agreed to airlift wounded

* Lebanese account echoes testimony from both sides


By Yara Bayoumy

BEIRUT, June 3 (Reuters) - Activists on a Gaza-bound Turkish ship seized four Israeli marines before other commandos stormed aboard using live ammunition, a Lebanese cameraman said in an account on Thursday that echoed elements of Israeli testimony.

There were sharp differences in the versions of Monday's events at sea on the cruise liner Mavi Marmara. Witnesses freed after three days incommunicado in Israel accused troops of war crimes; Israel held to its line that they fired in self-defence.

But the account from Andre Abu Khalil, a cameraman for Al Jazeera TV, echoed other testimony, from both sides, that after an initial landing by a small group of commandos armed with anti-riot weapons was overpowered by activists wielding sticks, a second wave of marines stormed in, killing those in their way.

Israeli troops insist they killed 9 men only after being fired on by two activists who seized pistols from marines; many of those aboard the ship say they saw no activists shooting.

Abu Khalil told Reuters by telephone from the southern Lebanese village of Marjayoun: "There were four Israeli soldiers brought to the lowest deck. They had fracture wounds."

The soldiers were apparently captured during attempts to descend to the ship from helicopters, Abu Khalil heard from activists who had been on the top deck of the Mavi Marmara.

On Monday, an Israeli commando said he was struck with metal bars on the ship, while others in the boarding party were held down and stripped of their helmets and equipment.


HUMAN SHIELD

Abu Khalil went on: "Twenty Turkish men formed a human shield to prevent the Israeli soldiers from scaling the ship. They had slingshots, water pipes and sticks."

"They were banging the pipes on the side of the ship to warn the Israelis not to get closer."

The standoff lasted about 10 minutes until the Israelis opened fire, he said: "One man got a direct hit to the head and another one was shot in the neck."

Abu Khalil said he saw some 40 wounded people, some with bullet wounds to the legs, apparently to disable them. Others had wounds to the eye, stomach and chest.

One activist used a loudhailer to tell the Israelis the four captive soldiers were well and would be released if they provided medical help for the wounded.

With an Israeli Arab lawmaker acting as mediator, the Israelis agreed to the request and the wounded were brought to the top deck where they were airlifted off the ship.

Abu Khalil said: "I'm happy and angry at the same time ... The most we had was a kitchen knife and sling shots." (Additional reporting by Alastair Macdonald in Jerusalem)

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:45 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dat klopt, er zijn een heleboel voors en tegens die imo alleen maar aantonen dat het fundamenteel fout zit in dat gebied. Over en weer worden verdragen/regels en bestanden geschonden. Je kunt niet met een paar regels in de hand de situatie beoordelen en proberen op te lossen. Of je het nu eens bent met een partij in dit conflict of niet, er zal op de 1 of andere manier een oplossing moeten komen waar iedereen het mee eens is/mee kan leven.

Nu wel als kanttekening, er zijn groepen mensen die het nooit ergens mee eens zullen zijn zonder dat zij compleet gelijk krijgen. (Ik denk aan Hamas, hun terreurdaden en visie (bv heel Israel in zee duwen.) en aan de fundamentalistische joden die land pikken en alle Palestijnen of dood of compleet uit Jeruzalem wilen hebben.)

quote:

Does a peace in stages means the ultimate obliteration of the Jewish people?

We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:45 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dat klopt, er zijn een heleboel voors en tegens die imo alleen maar aantonen dat het fundamenteel fout zit in dat gebied. Over en weer worden verdragen/regels en bestanden geschonden. Je kunt niet met een paar regels in de hand de situatie beoordelen en proberen op te lossen. Of je het nu eens bent met een partij in dit conflict of niet, er zal op de 1 of andere manier een oplossing moeten komen waar iedereen het mee eens is/mee kan leven.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:55 schreef Mylene het volgende:

[..]

Een getuigenverklaring van een Libanese cameraman die voor Al Jazeera werkt. Geeft weer een ander licht.
[..]

bron

quote:

First they [the Israelis] tried to come by helicopter and tried to come down on the main deck. But the Turkish people were gathering on the rooftop and they managed to grab three of the soldiers, which led to a second helicopter to come and start shooting live bullets on the people.

People [on board] did not have any guns. All what they had were some wooden sticks which is normal.

I was on the Mavi Marmara [the lead ship of the flotilla].

I wasn't on the rooftop deck. I was on the first deck floor where the Israelis tried to climb by the ropes on the deck.

There were 20 Turkish resistance guys throwing tomatoes, anything that they managed to throw, on the Israelis.

Then one of these Turkish guys got a bullet just in the head. When the Turkish people saw that, they pulled him inside when the Israelis started firing on the deck.

[After the Israelis took over the ship] they kept us tied up, hands behind the back, for nine hours until we reached the Ashdod port and from there they took us for individual interrogation and then shipped us all to Be'er Sheva jail.

The organisers [of the flotilla] swapped the four Israelis kidnapped, or caught, by the people on the ship, and because they were beaten up, because it's kind of resistance from our side, we swapped the Israeli soldiers to [get] to treat our injured.

IDF - Navy Warns Flotilla (31 May 2010)

Mavi Marmara to Israeli Navy: "We're Helping Arabs Go Against the US, Don't Forget 9/11 Guys"

quote:

IDF clarifies: 'Go back to Auschwitz' recording edited, but authentic
According to IDF clarification, it is not clear who is speaking on recording that was originally publicized as recording of Mavi Marmara passengers.

The Israel Defense Force Spokesperson's Unit released a clarification on Saturday regarding an audio recording on which passengers of a Gaza aid flotilla ship can be heard telling IDF soldiers to "Go back to Auschwitz" and that they are "helping Arabs go against the U.S., don't forget 9/11."

Questions have arisen regarding the authenticity of the recording, which was released by the IDF on Friday after clashes aboard the flotilla's largest ship, the Mavi Marmara, left 9 Turkish activists dead and dozens hurt last Monday.

In its clarification, the IDF explained that the audio recording was edited to reduce long periods of silence and to eliminate incomprehensible comments. The IDF further clarified that though the recording was originally attributed to passengers aboard the Mavi Marmara, due to "an open channel, the specific ship or ships in the Freedom Flotilla responding to the Israeli Navy could not be identified."

The IDF Spokesperson's Unit further announced that they have posted the full unedited 5 minute and 58 second recording online.

The release of the audio recording was another step taken by the IDF to solidify the claim that the passengers of the Mavi Marmara were determined to attack the soldiers who boarded the deck, and that the soldiers were acting in self defense.

According to early findings of a navy investigation, during Israel's takeover of the Turkish ship some passengers tried to take captive three navy commandos, who had lost consciousness as a result of the activists' blows.

After dozens of other commandos began searching the Mavi Marmara, the three soldiers regained consciousness and managed to join their comrades.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 13:17 schreef mm1985 het volgende:
die ooggetuigen verklaringen heb ik nou eenmaal grote moeite om te geloven. In dit conflict zijn beide schuldig al heb ik niemand kunnen betrappen op een uitleg hoe Israel het dan wel gedaan zou moeten hebben?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 13:23 schreef BasOne het volgende:

[..]

Simpel, de schepen pas moeten dwingen te stoppen en eventueel enteren binnen de internationaal erkende 24 mijls douane zone.

Ik vraag me af of de activisten dan alsnog zo agressief hadden gereageerd.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 13:28 schreef mm1985 het volgende:

[..]

die kwamen om rotzooi te trappen, bij die andere boten is het gewoon goed gegaan. Vind het vrij naief om te denken dat het in terotriale wateren wel goed zou gaan.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:53 schreef Mylene het volgende:

[..]

Zoals gezegd, VN resolutie is 242 is duidelijk wat dat betreft. Het probleem is niet alleen de bezetting, maar ook de raketaanvallen bestempeld als oorlogsmisdaden door mensenrechtenorganisatie Human Right Watch. Dus niet enkel Israël pleegt oorlogsmisdaden. Van terugtrekking kan geen sprake zijn zolang dit geweld blijft aanhouden.

quote:

Recognizing the imperative need to put an earky end to colonial ruel, foreign domination and alien subjugation,

1. Reaffirms the inalienable right of all people under colonial and foreign domination and alien subjugation to self-determination, freedom and indepemdence in conformity with General Assembly resolution 1514 (XV) and other relevant resolutions of the United Nations;

2. Renews it's call to all States to recognize the right to self-determination and independence of all people subject to colonial and foreign domination and alien subjugation and to offer them moral, material and other forms of assistence in their struggle to exercise fully their inalienable right to self-determination and independence;

3. Reaffirms the legitimacy of the peoples' struggle for liberation from colonial and foreign domination and alien subjugation by all available means, including armed struggle;

4. Demands full respect for the basic human rights of all individualls detained or imprisoned as a result of their struggle for self-determination and independence, and strict respect for article 5 of the Universal Declaration Of Human Rights under which no one shall be subjected to torture or to cruel, inhumane or degrading treatment, and their immediate release;

[5 en 6 gaan over Portugal]

7. Strongly condemns all Governments which do not recognize the right to self-determination and independence of peoples under colonial and foreign domination and alien subjugation, notably the peoples of Africa end the Palestinian people.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 13:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, ware het niet dat Palestina geen staat is en geen lid van de VN, alleen waarnemer, en dat ook alleen maar omdat de VN de protesten van Israël tegen het toelaten van 'die terroristen' naast zich neer heeft gelegd en Arafat in 1974 als belanghebbende partij heeft uitgenodigd om te komen.

quote:

* alle betrokken partijen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid en de soevereiniteit van elke staat in de regio respecteren.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:56 schreef Mylene het volgende:

[..]

Dat weet ik wel. Alleen moet dat gescherm met het eenzijdig schemeren van VN resolutie's dan ook ophouden.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:54 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Heb je allemaal niks aan Optimistic. Zoals jij de verklaringen van de Israëli wegwuift, moet je dat bij deze natuurlijk ook doen.

Waarom meet je met 2 maten? Leg dat eens uit.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 13:53 schreef Mylene het volgende:

[..]

Resolutie 242 heeft het duidelijk over alle betrokken partijen, dus niet enkel Israël. Dat zou helemaal mooi worden .
[..]

quote:

alle betrokken partijen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid en de soevereiniteit van elke staat in de regio respecteren.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 14:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Overigens is het helemaal niet waar wat je zegt over zogenaamde Koerdische demonstraties en opstandelingen die gestorven zouden zijn. Ik kan er tenminste niets over terugvinden.

Maar misschien dat je mij wat kan verblijden met enkele bronnen.

Anders zeg ik inderdaad voortaan alleen de PKK.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 14:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien heb je wel gelijk dan hoor, ik heb er alleen niets over gehoord, en ik kan het ook niet terugvinden.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nou ja, ik zie de Turkse media er nog wel propaganda van maken, als het echt Koerden waren.
Immers was dat ook wel het doel van Erdogan iedereen verenigen, leger, Koerden etc etc.
Maar kennelijk heeft het leger hem nu al een halt toegeroepen omdat ze geen einde vd militaire banden willen.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:02 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nou ja, ik zie de Turkse media er nog wel propaganda van maken, als het echt Koerden waren.
Immers was dat ook wel het doel van Erdogan iedereen verenigen, leger, Koerden etc etc.
Maar kennelijk heeft het leger hem nu al een halt toegeroepen omdat ze geen einde vd militaire banden willen.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 14:40 schreef Mylene het volgende:
Ik geloof ook niet in de gekleurde verklaringen van de mensen aan boord. Duh, dat ze zeggen dat Israël de grote boosdoener begon. Wat ik helemaal met een flinke korrel zout neem zijn de verklaringen van de lui die zo aan het meppen waren .

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Right, betweterig, ik zeg toch verdomme net dat als ik fout zit ik dat ook verander, ik zeg toch dat ik gewoon niet had gehoord van Koerdische demonstraties en/of dode opstandelingen, etc etc.

Als dat zo is dan zeg ik wel PKK ipv van Koerden.

Maar tot nu toe ben ik het nog altijd niet tegen gekomen.
[..]

Dat is opvallend dat ze er niets over gezegd hebben want de Turkse media, tenminste de populaire krantjes, staan bekend als opruiend. Sorry hoor TheMaginificent mag ik dat zeggen, heb ik je toestemming,
want elke samenleving is complex en niet alleen de Turkse
een land met meer dan 70 miljoen inwoners kom op jongen denk toch na.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 14:47 schreef Bortecinem het volgende:
Damn, steeds over Koerden. Lieve Paro, de grootste demonstraties in Turkije waren onder de Koerden. De helft van de overledenen zijn dan ook Koerdisch. Het Oosten van Turkije, waar het merendeel Koerdisch is, is juist het meest anti-Israel. Ik denk niet dat die zitten te wachten op een vriendschap met Israel.

Niet iedere Koerd is een PKK'er.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zie op beide helemaal niets sorry misschien ben je ingelogd ofzo.
.. ..

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:21 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Koerden in Irak/Iran kunnen VS/ISrael als bondgenoten beschouwen als dat leidt op lange termijn tot onafhankelijke staten daar. Andere koerden en moslims in het algemeen hopen op een Saladin El Ayoubi (koerd) die Palestina gaat bevrijden na decinna bezetting. Hij wordt gezien als held, niet alleen bij koerden maar bij veel moslims.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is iets anders toch dan 55.000 demonstranten dunkt me en dat komt van AK zelf.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 13:28 schreef mm1985 het volgende:

[..]

die kwamen om rotzooi te trappen, bij die andere boten is het gewoon goed gegaan. Vind het vrij naief om te denken dat het in terotriale wateren wel goed zou gaan.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar nogmaals is dat wel Diyabakir want zelfs op Haber Diyarbakir kan ik maar met moeite er iets over vinden. Het enige wat ik gevonden heb was dat van de AK-partij nieuws.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar nogmaals is dat wel Diyabakir want zelfs op Haber Diyarbakir kan ik maar met moeite er iets over vinden. Het enige wat ik gevonden heb was dat van de AK-partij nieuws.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 13:59 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Die bedoel ik ook, het mes snijdt naar 2 kanten. Je kunt niet met 1 papier in de hand de hele situatie willen oplossen. Dat de verdragen met voeten worden getreden is duidelijk en dat er partijen lijnrecht tegenover elkaar staan ook.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:35 schreef DeParo het volgende:

[..]


[..]

Als ze in Diyabakir gaan demonstreren gaan ze dan daar demonstreren.
Of niet.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 14:55 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm
[..]

quote:

Op zondag 6 juni 2010 14:11 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Israel geeft een stukje video waardoor je de indruk krijgt dat de passagiers/activisten provocaties lokten. Israel zei niet precies wat er gebeurden voordat de soldaten op het dek kwamen. Deze en andere momenten worden door verschillende ooggetuigen, uit verschillende landen min of meer verteld: Israel was de boosdoener en de activisten hadden geen wapens bij zich. De natuurlijke reactie van activisten kwam na schoten uit helikopter en het negeren van witte vlag.

quote:

Washington Post: Investigate Erdogan's ties with IHH

US newspaper says international inquiry of flotilla incident must focus on Turkish PM's connections with humanitarian organization which has ties with terrorism. Editorial notes Erdogan's silence over riots in Iran, disgusted with his comparison to 9/11

WASHINGTON – "The relationship between Mr. Erdogan's government and the IHH ought to be one focus of any international investigation," claimed a Washington Post editorial on Israel's raid of a Gaza-bound flotilla. After the New York Times leveled harsh criticism at Turkey's conduct, one of the world's most prominent newspapers joins the criticism against Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan.

In an editorial article, the Washington Post highlighted Erdogan's ties with the Humanitarian Relief Foundation (IHH), which has connections with terrorist organizations.

Referring to Erdogan's claim that Israel had no just cause to clash with "European lawmakers, journalists, business leaders, and a Holocaust survivor," the article noted, "There was no fighting with those people, or with five of the six boats in the fleet. All of the violence occurred aboard the Turkish ferry Mavi Marmara, and all of those who were killed were members or volunteers for the Islamic 'charity' that owned the ship, the Humanitarian Relief Foundation (IHH)."

The article noted that the IHH "is a member of the 'Union of Good,' a coalition that was formed to provide material support to Hamas and that was named as a terrorist entity by the United States in 2008. In discussions before the flotilla departed, Turkish officials turned down offers from both Israel and Egypt to deliver the "humanitarian" supplies on the boats to Gaza and insisted Ankara could not control what it described as a nongovernmental organization."

'Competing with Ahmadinejad and Nasrallah'

Despite this, the newspaper wrote that the IHH did all in its power to promote Erdogan, mentioning that the head of the organization, Bulent Yildirim participated in last year's Hamas rally in Gaza, where he said, "All the peoples of the Islamic world would want a leader like Recep Tayyip Erdogan."

The newspaper asserted, "In the days since an incident that the IHH admits it provoked, the Turkish prime minister has done his best to compete with Iran's Mahmoud Ahmadinejad and Hezbollah's Hasan Nasrallah in attacking the Jewish state."

Erdogan said of the flotilla incident that "the heart of humanity has taken one of her heaviest wounds in history," the newspaper recalled. The Washington Post pointed out that Erdogan did not say a word against the massacre of protesters opposed to the Iranian regime following their recent disputed presidential elections.


The Washington Post reminded its readers that Erdogan called Israel's actions "state terrorism" and "a bloody massacre," calling the Jewish state itself a "merciless, rootless state." The Turkish foreign minister even compared the flotilla incident to 9/11 during a visit to Washington on Tuesday.

'Erdogan not paying price for his behavior'

The newspaper called this an obscene comparison to events in which more than 2,900 genuinely innocent people were killed. Mr. Erdogan's crude attempt to exploit the incident comes only a couple of weeks after he joined Brazil's president in linking arms with Mr. Ahmadinejad, whom he is assisting in an effort to block new UN sanctions."
The article mentioned that just last year, the Obama administration ignored Erdogan's "antidemocratic behavior at home, helped him combat the Kurdish PKK and catered to Turkish sensitivities about the Armenian genocide."

Israel loses out the most from this situation, the article claimed. "Israel is suffering the consequences of its misjudgments and disregard of US interests. Will Mr. Erdogan's behavior be without cost?"

quote:

Op zondag 6 juni 2010 16:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Met een dubbele aanval, zucht, als ze nu eens goed zouden kijken hadden ze gezien dat de aanval niet bepaald van Israelische kant kwam.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 16:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het was niet eens een actie van de Mossad.
Maar goed.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 16:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik bedoel op de flotilla, tenzij het artikel suggereert, dat de PKK ook aanwezig was op de vloot
om een aanval uit te lokken en zo de banden tussen Turkije en Israel te verbreken
zodat Israel op diens beurt weer dichter naar de PKK zou toekruipen
waarop Erdogan en het leger boos zouden worden, en men samen, voor een nieuw Koerdistan gaat vechten.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 16:16 schreef BasOne het volgende:
Het is wel vergezocht natuurlijk, maar bij de Mossad weet je maar nooit

quote:

Op zondag 6 juni 2010 16:11 schreef BasOne het volgende:
Je blijft lachen

"Turkse veiligheidsdiensten onderzoeken of er verband is tussen de Israëlische aanval op een konvooi met hulpgoederen voor Gaza en een PKK-aanslag op een Turkse marinebasis aan de Middellandse Zee, een paar uur eerder.

Speculaties over een verband nemen toe in de Turkse pers. Kranten schrijven al sinds maandag, de dag waarop de aanvallen werden uitgevoerd, over een mogelijk verband tussen beide gebeurtenissen. Ook politici geloven niet dat het toeval is dat het geweld elkaar zo snel opvolgde. Een politicus van de regerende AK Partij zei maandag al dat zijn partij niet denkt dat er toeval in het spel is. Ook Kilicdaroglu, leider van oppositiepartij CHP, speculeerde op een verband, net zoals de leider van een kleine religieuze partij.

De Israëlische geheime dienst zou de PKK hebben 'ingehuurd' om Turkije zo met een dubbele aanval te waarschuwen."

quote:

Op zondag 6 juni 2010 16:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Bij de Nederlandse Veiligheidsdienst staat voorop dat je niets mag vertellen.
Dus als zij dergelijke informatie zouden weten zouden ze niet eens mogen vertellen dat ze daar werken.
Ik zou het toch maar met een korreltje zout nemen .

quote:

Op zondag 6 juni 2010 16:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Bij de Nederlandse Veiligheidsdienst staat voorop dat je niets mag vertellen.
Dus als zij dergelijke informatie zouden weten zouden ze niet eens mogen vertellen dat ze daar werken.
Ik zou het toch maar met een korreltje zout nemen .

quote:

Op zondag 6 juni 2010 16:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ah ok, had ik het verkeerd begrepen, dacht dat ze bij de AIVD werkten.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:41 schreef Mylene het volgende:

[..]

Verandert niets aan de stelling dat naast Israël ook Hamas en consorten dus geen oorlogsmisdaden meer mogen plegen en lak te hebben aan het internationale recht.

quote:

Geen excuses voor Turkije.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 16:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ah ok, had ik het verkeerd begrepen, dacht dat ze bij de AIVD werkten.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:01 schreef moussie het volgende:

[..]

Uiteraard niet, maar het verandert ook niets aan de stelling dat je als staat zijnde geen handtekening hebt gezet (niet hebt kunnen zetten omdat je geen staat bent) en je derhalve eigenlijk niet gehouden kan worden aan het houden van afspraken .. een argument dat je 'aan de ander kant' geregeld tegenkomt, Israël heeft 'dat-en-dat verdrag' niet ondertekend en hoeft zich er daarom ook niet aan te houden.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Lees tevens het artikel in de OP voor het volledige verhaal.
Bron Haaretz.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Om dat te doen moet eerst duidelijk zijn waarvoor je excuses aanbied. Gezien de tegenstrijdige verhalen is die duidelijkheid er niet.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:14 schreef paddy het volgende:

[..]

Waarom excuses vragen terwijl er nog een onderzoek moet komen?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:19 schreef Mylene het volgende:
Reuters het schijnt weer creatief geweest te zijn met foto's. Men beweert nu dat het mes van de vredesdemonstrant niet gezien mocht worden. Ik denk dat het gewoon om een uitvergroot plaatje gaat.

Eerder hebben ze dat gedaan met de Gaza oorlog.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar de foto's zonder censuur zijn geplaatst door een Turkse krant met iets van een titel de tranen van Israelische commando's (of zoiets). Ik snap niet helemaal met welke bedoeling aangezien dit averechts lijkt te werken voor
de actievloot.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar de foto's zonder censuur zijn geplaatst door een Turkse krant met iets van een titel de tranen van Israelische commando's (of zoiets). Ik snap niet helemaal met welke bedoeling aangezien dit averechts lijkt te werken voor
de actievloot.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:25 schreef FoolWithMokey het volgende:
Kan iemand mij op de hoogte brengen van de nieuwe gebeurtenissen?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:28 schreef BasOne het volgende:

[..]

Newsflash...

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:24 schreef BasOne het volgende:

[..]

De bovenste 2 plaatjes zijn duidelijk maar wat moet ik zien op de onderste 2?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:52 schreef moussie het volgende:

[..]

stukje onderaan weg laten waarop het mes te zien is

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:55 schreef BasOne het volgende:

[..]

En links, rechts, boven.....

Verder ingezoomd, niet onderaan een stukje weggelaten.

Enniehoe, waar is dat plaatje van?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Commando's afgelopen maandag ja, tenminste volgens die Turkse krant en volgens Haaretz, ik las
het vanochtend al maar behalve maybe de commando's voor schut zetten weet ik niet wat de bedoeling is.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:59 schreef moussie het volgende:

[..]

ingezoomd dan, wat maakt het uit, het gaat erom dat het mes niet meer te zien is .. en tja, Turkse krant, dus op zich best een contradictie .. ik vermoed dan ook dat het verhaal erbij een toelichting is op de context, dat deze soldaat even eerder op ongewapende burgers heeft geschoten oid

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waarom, ja het was een miscalculatie maar niemand had verwacht dat dit zou gebeuren,
vijf van de zes schepen werden verder zonder geweld overgenomen.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waarom, ja het was een miscalculatie maar niemand had verwacht dat dit zou gebeuren,
vijf van de zes schepen werden verder zonder geweld overgenomen.

quote:

ALLENBYBRUG - Israël heeft zondag zeven personen die aan boord waren van het zaterdag geënterde schip de Rachel Corrie, over de grens naar Jordanië gezet.
© AFP

De zes Maleisiërs en een Cubaan gingen de grens over via de Allenbybrug over de rivier de Jordaan. Jordaanse regeringsfunctionarissen vingen hen op.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:09 schreef BasOne het volgende:

[..]

Nee, het was een operatie op het water in het donker.
Geen zwarte kleding, geen wetsuit onder de kleding, geen flakvest geen elleboog bescherming, geen knie of scheenbeen bescherming..

[ afbeelding ]

En ga me niet vertellen dat ze dat allemaal hebben gestript.....

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:13 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Volgens sommige ooggetuigen is dat toch echt gebeurt,ik las ergens dat een soldaat werd gestript tot op zijn onderbroek.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:15 schreef BasOne het volgende:

[..]

Stelletje perverselingen

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:03 schreef BasOne het volgende:

[..]

Het is niet zo dat het mes alszijne gebruiksklaar vastgehouden word....

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:18 schreef Mylene het volgende:
De fotoreportage in de Turkse krant van de Israëlische soldaten. Ik denk dat het gaat om hen die men probeerde te gijzelen waarna het IDF besloot om gericht te schieten. Althans, als ik de verklaring van de Libanese cameraman voor Al Jazeera moet geloven.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Klopt, en het is ook duidelijk te zien dat het om een keukenmes gaat en geen stiletto oid

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:23 schreef BasOne het volgende:

[..]

Lijkt mij meer een combat knife, waarschijnlijk van die soldaat die dat als standaard uitrusting bij zich heeft.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat is dat lichtgekleurde spul aan de rand van het mes ?

_{zoiets heb ik overgens niet in mijn keuken liggen}

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hmmm daar valt over na te denken. Als men een stel soldaten had kunnen gijzelen op dat schip had dat tot hele leuke zaken kunnen leiden voor de Turken. Waarin ze dus een geweldig mooi uitziende rol * heldenrol* hadden kunnen spelen.

quote:

But the account from Andre Abu Khalil, a cameraman for Al Jazeera TV, echoed other testimony, from both sides, that after an initial landing by a small group of commandos armed with anti-riot weapons was overpowered by activists wielding sticks, a second wave of marines stormed in, killing those in their way.

Israeli troops insist they killed 9 men only after being fired on by two activists who seized pistols from marines; many of those aboard the ship say they saw no activists shooting.

Abu Khalil told Reuters by telephone from the southern Lebanese village of Marjayoun: "There were four Israeli soldiers brought to the lowest deck. They had fracture wounds."

The soldiers were apparently captured during attempts to descend to the ship from helicopters, Abu Khalil heard from activists who had been on the top deck of the Mavi Marmara.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:35 schreef deedeetee het volgende:
Of mes met kartelrand waar iets in is blijven zitten na het steken ?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:35 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het had een doel, namelijk het verhinderen meer Israëlische commando's aan boord. Toen is kennelijk flink mis gegaan met een aantal doden als gevolg.
[..]

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:41 schreef C_N het volgende:
nu gaan we messen vergelijken heerlijk joh.


er waren toch beelden van de extremisten,,, voor het leger op de boot was ,
en zij al met messen liepen te zwaaien ?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:42 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze zijn met heel mensen aan boord van een groot schip gegaan, ze waren van plan om door te varen en moeten toch geweten hebben dat dat nooit zou zou worden toegestaan.

Het nemen van gijzelaars om te voorkomen dat er meer soldaten op die boot springen lijkt me onhandig omdat er dan al zoveel aan het rondrazen zijn. Als jij intussen van de gelegenheid gebruikt maakt om zelf als een idioot te keer te gaan ligt het toch voor de hand dat het allemaal uit de hand gaat lopen. +
Er waren toch ook echte vredesactivisten aan boord, dacht men dat die dit allemaal goed zouden vinden ?
Hoe hadden ze zich dit voorgesteld ? Komt op mij nogal vreemd over.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:42 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Er waren toch ook echte vredesactivisten aan boord, dacht men dat die dit allemaal goed zouden vinden ?
Hoe hadden ze zich dit voorgesteld ? Komt op mij nogal vreemd over.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:35 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het had een doel, namelijk het verhinderen meer Israëlische commando's aan boord. Toen is kennelijk flink mis gegaan met een aantal doden als gevolg.
[..]

quote:

The organisers [of the flotilla] swapped the four Israelis kidnapped, or caught, by the people on the ship, and because they were beaten up, because it's kind of resistance from our side, we swapped the Israeli soldiers to [get] to treat our injured.

quote:

Iran Revolutionary Guards offer to escort Gaza-bound ships

Iran's elite Revolutionary Guards are ready to provide a military escort to cargo ships trying to break Israel's blockade of the Gaza Strip, a representative of Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei said on Sunday.

"Iran's Revolutionary Guards naval forces are fully prepared to escort the peace and freedom convoys to Gaza with all their powers and capabilities," Ali Shirazi, Khamenei's representative inside the Revolutionary Guards, was quoted as saying by the semi-official Mehr news agency.
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad with senior Revolutionary Guard officials

Any intervention by the Iranian military would be considered highly provocative by Israel which accuses Iran of supplying weapons to Hamas, the Islamist movement which rules Gaza.

The Guards, with their own navy, air force and command structure separate from the regular armed forces, are seen as fiercely loyal to the values of the Islamic Republic.

"If the Supreme Leader issues an order for this then the Revolutionary Guard naval forces will do their best to secure the ships," Shirazi said. "It is Iran's duty to defend the innocent people of Gaza."

Israel Navy commandos last Monday killed nine activists in clashes on board the Turkish-flagged Mavi Marmara in a convoy trying to deliver aid to Gaza. The incident sparked international outrage, especially in Muslim countries and in Turkey, which threatened to cut its long-standing ties with Israel.

Israeli troops boarded another ship on Saturday and pro-Palestinian activists have promised more as they challenge the blockade imposed four years ago with the stated aim of stopping arms getting to Hamas.

Prime Minister Benjamin Netanyahu said Israel would continue to stop ships reaching the shore and creating "an Iranian port in Gaza", a reference to Iran's support for Hamas.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:42 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze zijn met heel mensen aan boord van een groot schip gegaan, ze waren van plan om door te varen en moeten toch geweten hebben dat dat nooit zou zou worden toegestaan.

Het nemen van gijzelaars om te voorkomen dat er meer soldaten op die boot springen lijkt me onhandig omdat er dan al zoveel aan het rondrazen zijn. Als jij intussen van de gelegenheid gebruikt maakt om zelf als een idioot te keer te gaan ligt het toch voor de hand dat het allemaal uit de hand gaat lopen. +
Er waren toch ook echte vredesactivisten aan boord, dacht men dat die dit allemaal goed zouden vinden ?
Hoe hadden ze zich dit voorgesteld ? Komt op mij nogal vreemd over.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 19:04 schreef Optimistic1 het volgende:
Er staat een 'if' ! Ik verwacht dat Turkije en andere landen/organisaties meer schepen richting Palestina laten varen. Hopelijk dit keer in veel grotere aantallen.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 19:08 schreef deedeetee het volgende:
Als de soldaten onder dekking van geschut op dat schip zijn geland is het toch merkwaardig dat er nog zoveel van te grazen zijn genomen door de Turken ?

Als er benedendeks mensen waren die niks met geweld ophadden en dus daar niet aan mee hebben gedaan maar gewoon alle gewonden hebben verzorgd, wat bezielde die woedende menigte dan op dat dek ?
Als er van te voren al op je wordt geschoten ga je toch niet naar de keuken rennen om een mes om te pakken. Dan duik je toch weg en zoekt dekking ? Ik geloof er niks van dat men dacht dat de soldaten allee 600 mensen kwamen doodschieten. Zo dom is niemand.


Het hele gebeuren komt op mij over als één ondoordachte janboel.

Als de soldaten eerst geschoten hebben en toen pas hun maatjes aan dek hebben laten gaan met een paintballgeweer dan is er iets heel erg vreemds gebeurt.

Het kan hooguit tegelijktijdig zijn gebeurt maar dan wil ik graag de reden weten waarom er opeens werd geschoten. Het is domweg zo onlogisch allemaal.

Men kon toch weten dat met scherp schieten ook de eigen soldaten flink in gevaar zou brengen ?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 18:47 schreef BasOne het volgende:

[..]

Keukenmessen

En ja lijkt me belangrijk in dit geval of het een mes is waarmee hij gevangen werd genomen of dat het zijn mes is dat werd afgenomen.

Ook goeie morgen C_N

Heb je nog een dakkapelletje voor me kunnen vinden in Ashdod