NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Actievoerders die hulpgoederen naar Gaza wilden brengen werden in internationale wateren door de Israëlische marine onderschept. Hierbij zijn volgens de laatste berichten 9 doden onder de actievoerders gevallen. Na enige tijd in de Israëlische gevangenis gezeten te hebben zijn de meesten weer op vrije voeten; vijftig personen worden nog vastgehouden op verdenking van geweld.
De wereld reageert ontsteld en de VN verlangt een onpartijdig onderzoek.
Deel 16
Deel 15
Deel 14
Deel 13
Deel 12
Deel 11
Deel 10
Deel 9
Deel 8
Deel 7
Deel 6
Deel 5
Deel 4
Deel 3
Deel 2
Deel 1
De wereld reageert ontsteld en de VN verlangt een onpartijdig onderzoek.
Deel 16
Deel 15
Deel 14
Deel 13
Deel 12
Deel 11
Deel 10
Deel 9
Deel 8
Deel 7
Deel 6
Deel 5
Deel 4
Deel 3
Deel 2
Deel 1
http://www.nu.nl/buitenla(...)t-hulp-weg-gaza.htmlquote:Rachel Corrie
De Rachel Corrie, vernoemd naar een Amerikaanse die in 2003 in de Gazastrook om het leven kwam tijdens een protest, heeft vijftien activisten aan boord.
Onder de passagiers zijn ook de Ierse Nobelprijswinnares Mairead Corrigan-Maguire en Denis Halliday, een voormalige VN-diplomaat.
De lading van het schip bestaat uit 12.000 ton hulpgoederen, waaronder rolstoelen, schoolspullen en medicijnen. Ook heeft het schip cement aan boord, een van de zaken die Israël niet naar de Gazastrook wil hebben.
be nice or go away
uhmm ja dat komt omdat je gewoon niet wil lezen... ik ridiculiseer niets, ik observeer alleen dat blijkbaar propaganda wel heel erg eenzijdig is naar gelang voor welke partij je bent...quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:05 schreef Amos_ het volgende:
[..]
""
Negeer de rest van de inhoud maar en blijf maar ridiculiseren, zonder dat je echt steekhoudend bezig bent. En dan wordt Mylene op de vingers getikt terwijl jij welhaast ordinair zit te trollen door enkel met dit soort replies te komen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik hoop dat vanaf nu Israel gewoon wacht tot het op de territorial gebied is en desnoods slaap gas over het schip struint indien ze niet willen aanmeren naar Ashdod. Ipv weer een bloedbad.
Wil je nu beweren dat jij gevoelloos bent voor propaganda en geen kant kiest?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:15 schreef Re het volgende:
[..]
uhmm ja dat komt omdat je gewoon niet wil lezen... ik ridiculiseer niets, ik observeer alleen dat blijkbaar propaganda wel heel erg eenzijdig is naar gelang voor welke partij je bent...
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
En dan moet ze een Gitmo-behandeling krijgen?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:10 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee flapdrol, omdat ze deelnam aan een vloot waarbij op een van de schepen meerdere doden zijn gevallen. En omdat dit nu een wereldwijd drama is geworden wat overal het nieuws beheerst
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh en @KoosVogels ;
Jij denkt dat ze zonder verzet zichzelf heeft laten arresteren?
Jij denkt dat ze zonder verzet zichzelf heeft laten arresteren?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Dat observeren van je is beneden de maat en die propaganda doe je vrolijk aan mee met je Israëlhaat. Stop daar eens mee als je nog steeds beweert neutraal te zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:15 schreef Re het volgende:
[..]
ik observeer alleen dat blijkbaar propaganda wel heel erg eenzijdig is naar gelang voor welke partij je bent...
Kom op zeg, zelfs in Nederland kom je in de cel zonder je advocaat eerst gesproken te hebben. Daar is niks raars aan. Ook kun je ondervraagd worden zonder advocaat, er staat er niet 1 in het bureau klaar om voor je in te springen dat moet je zelf regelen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan moet ze een Gitmo-behandeling krijgen?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Die meid is een antropologe, geen Feyenoord-supporter.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:16 schreef Amos_ het volgende:
Oh en @KoosVogels ;
Jij denkt dat ze zonder verzet zichzelf heeft laten arresteren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
er is een verschil tussen propaganda en gekleurde ooggetuigenverslagen, maar allebei hebben ze als doel om slachtoffer te spelen...quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:16 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wil je nu beweren dat jij gevoelloos bent voor propaganda en geen kant kiest?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze wilden de blokkade doorbreken, Koos.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een domme onzin kraam jij uit. Het is volstrekt normaal dat een Nederland staatsburger wordt vastgehouden door Israel en wordt onderworpen aan strenge ondervragingen? En waarom? Omdat ze op een fucking boot zat die speelgoed en andere troep bracht naar Gaza. Ja, er waren een paar rotte appels aan boord, maar dat is geen reden om een onschuldig persoon zo te behandelen.
Stel jezelf de vraag, "Is het een goed idee om de blokkade van Gaza door Israël te doorbreken op schepen met volk dat ik amper ken?".
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Benno L. was zwemleraar.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die meid is een antropologe, geen Feyenoord-supporter.
Point/Sense you make not.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
(On topictitel)
Nee, ook haar zijn we niet vergeten, zal me niet verbazen als degenen die achter deze actie zitten ook de moordenaar van Rachel Corrie kenden, de op een brute wijze vermoorde 23 jarige Amerikaanse activiste.
Nee, ook haar zijn we niet vergeten, zal me niet verbazen als degenen die achter deze actie zitten ook de moordenaar van Rachel Corrie kenden, de op een brute wijze vermoorde 23 jarige Amerikaanse activiste.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Koos wil dat gebash op Israël voort zetten. Dus tovert ie gekke uitspraken uit zijn mouw.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:17 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Kom op zeg, zelfs in Nederland kom je in de cel zonder je advocaat eerst gesproken te hebben. Daar is niks raars aan. Ook kun je ondervraagd worden zonder advocaat, er staat er niet 1 in het bureau klaar om voor je in te springen dat moet je zelf regelen.
Dat was mijn vraag niet, lees hem nog eens goed.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:19 schreef Re het volgende:
[..]
er is een verschil tussen propaganda en gekleurde ooggetuigenverslagen, maar allebei hebben ze als doel om slachtoffer te spelen...
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Blijf eens bij de discussie. Ik heb nog antwoorden te goed van je uit het vorige deel.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:19 schreef TeenWolf het volgende:
(On topictitel)
Nee, ook haar zijn we niet vergeten, zal me niet verbazen als degenen die deze actie zitten ook de moordenaar van Rachel Corrie kenden, de op een brute wijze vermoorde 23 jarige Amerikaanse activiste.
[ afbeelding ]
En dan word je wakker gehouden? Heb je ooit wel eens op het bureau gezeten in Nederland? Effe in een celletje zitten, verklaring afleggen en weer opkrassen. Nu is de situatie natuurlijk anders omdat er negen doden zijn gevallen, maar als de Israeli's op zoek zijn naar een dader dan moeten ze binnen de eigen gelederen zoeken.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:17 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Kom op zeg, zelfs in Nederland kom je in de cel zonder je advocaat eerst gesproken te hebben. Daar is niks raars aan. Ook kun je ondervraagd worden zonder advocaat, er staat er niet 1 in het bureau klaar om voor je in te springen dat moet je zelf regelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
welke israel haat... geef me een quote meneer de insinuateur... kom dan .... hup je kan het of hou gewoon je mondquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:17 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat observeren van je is beneden de maat en die propaganda doe je vrolijk aan mee met je Israëlhaat. Stop daar eens mee als je nog steeds beweert neutraal te zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan word je wakker gehouden? Heb je ooit wel eens op het bureau gezeten in Nederland?
Niet alleen negen doden maar ook het doorbreken van een militaire blokkade. Dus niet dat ze met een glas bier op het Leidseplein heeft gestrooid he Koos. Die vergelijking kun je niet trekken.quote:Effe in een celletje zitten, verklaring afleggen en weer opkrassen. Nu is de situatie natuurlijk anders omdat er negen doden zijn gevallen,
want de israeliers zaten zelf op de boten die illegaal door een blokkade wilden?quote:maar als de Israeli's op zoek zijn naar een dader dan moeten ze binnen de eigen gelederen zoeken.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Antwoorden te goed? Waar heb je het over troll? Met je onlangs aangemaakte troll account.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:20 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Blijf eens bij de discussie. Ik heb nog antwoorden te goed van je uit het vorige deel.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Wakker houden? Verdorie zeg, onmenselijk hoor.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan word je wakker gehouden? Heb je ooit wel eens op het bureau gezeten in Nederland? Effe in een celletje zitten, verklaring afleggen en weer opkrassen. Nu is de situatie natuurlijk anders omdat er negen doden zijn gevallen, maar als de Israeli's op zoek zijn naar een dader dan moeten ze binnen de eigen gelederen zoeken.
Je bent eigenlijk ook een zielig mannetje. Ik ben nog geen enkele reactie gepost waarin ik Israel bash.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:19 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Koos wil dat gebash op Israël voort zetten. Dus tovert ie gekke uitspraken uit zijn mouw.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik ben me bewust van wat propaganda is en wat ooggetuigenverslagen betekenen ja... en die komen aan beide kanten voor... en door beide kan ik heenprikkenquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:19 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag niet, lees hem nog eens goed.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dus je gaat er niet op in en blijft valse info en niet relevante info verspreiden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:21 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Antwoorden te goed? Waar heb je het over troll? Met je onlangs aangemaakte troll account.
Over trollen gesproken.
zou je even je insinuaties aan mijn adres kunnen staven... dankquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:22 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dus je gaat er niet op in en blijft valse info en niet relevante info verspreiden.
Over trollen gesproken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je lijkt anders al overtuigd te zijn van de onschuld van de vloot.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:22 schreef Re het volgende:
[..]
ik ben me bewust van wat propaganda is en wat ooggetuigenverslagen betekenen ja... en die komen aan beide kanten voor... en door beide kan ik heenprikken
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Een blokkade die in beginsel al illegaal is. Over de schuldvraag, daar laat ik mij niet over uit. Ik vraag mij alleen af hoe mensen zoals jij hadden gereageerd als niet Israel maar een land als Iran of pak 'em beet Brazilie de boosdoener was in deze. Ik betwijfel of jullie dan ook zo begripvol waren geweest.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:21 schreef Amos_ het volgende:
want de israeliers zaten zelf op de boten die illegaal door een blokkade wilden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ontkennen dat er wel meer video's zijn dan enkel die 2 van het IDF.... ga je telkens niet op in. Negeer je. En maar blijven spuiten met die onzin.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:21 schreef Re het volgende:
[..]
welke israel haat... geef me een quote meneer de insinuateur... kom dan .... hup je kan het of hou gewoon je mond
En dat heeft een grote mond.
Wie verspreid er valse info troll? Ga terug naar je kibboet.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:22 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dus je gaat er niet op in en blijft valse info en niet relevante info verspreiden.
Over trollen gesproken.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Jouw info over dat er sectie was gepleegd. Heb ik weerlegt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:24 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Wie verspreid er valse info troll? Ga terug naar je kibboet.
Nu ben jij aan zet.
Wat een inhoudelijke bijdrage die wat olie op het vuur gooitquote:
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
dat valt wel mee, de eerste boot had als doel dingen te forceren, de rest van de vloot lijkt me gewoon met een compleet humaner doel te zijn uitgevarenquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:24 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Je lijkt anders al overtuigd te zijn van de onschuld van de vloot.
en verder lijkt het verdomd veel dat jij van de rechtvaardigheid en juiste proportionaliteit van de reactie van Israel overtuigd bent...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En ze was door zo'n rubberized stalen kogel geraakt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
Die meid is een antropologe, geen Feyenoord-supporter.
Ik moet even naar de WC. Dus als ik niet direct reageer op een vraag van je, houd er even rekening mee. Oke? Alvast bedankt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:23 schreef Re het volgende:
[..]
zou je even je insinuaties aan mijn adres kunnen staven... dank
Ik denk dat er serieus iets mis is gegaan als je denkt dat dit olie op het vuur gooitquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:27 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat een inhoudelijke bijdrage die wat olie op het vuur gooit
Ik verbaas me erover dat er hier twee mensen zitten te hakken op anderen terwijl ze zelf niets inhoudelijks bijdragen.quote:
Waarom noem je het dan een gezellig topic? Dat lokt toch alleen reacties als de mijne uitquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik denk dat er serieus iets mis is gegaan als je denkt dat dit olie op het vuur gooit
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Maak van je hart geen moordkuil en benoem ze.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik verbaas me erover dat er hier twee mensen zitten te hakken op anderen terwijl ze zelf niets inhoudelijks bijdragen.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Wat voor reden heeft Brazilië om waar een blokkade op te werpen?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een blokkade die in beginsel al illegaal is. Over de schuldvraag, daar laat ik mij niet over uit. Ik vraag mij alleen af hoe mensen zoals jij hadden gereageerd als niet Israel maar een land als Iran of pak 'em beet Brazilie de boosdoener was in deze. Ik betwijfel of jullie dan ook zo begripvol waren geweest.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee ik hoop dat mensen dan wat minder op de persoon gaan en schelden. Misschien naïef.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:29 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Waarom noem je het dan een gezellig topic? Dat lokt toch alleen reacties als de mijne uit
Ten eerste mag je wat fatsoenlijk Nederlands leren en naar school gaan. Het is weerlegD. Ik begrijp niet waar je het over hebt met je sectie troll.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:25 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Jouw info over dat er sectie was gepleegd. Heb ik weerlegt.
Nu ben jij aan zet.
Op reuters is te lezen hoe een 19 jarige jongen 4x door het hoofd is geschoten: http://uk.reuters.com/article/idUKLDE6520QV20100603
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
activisten zijn heel vredig jaquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die meid is een antropologe, geen Feyenoord-supporter.
zie maar een gemiddelde linkse activist
Dat moet dus nog blijken, al is het natuurlijk te gek voor woorden dat er al zo'n boot tussen zou zitten. Dat doet heel die vredestocht teniet.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:28 schreef Re het volgende:
[..]
dat valt wel mee, de eerste boot had als doel dingen te forceren, de rest van de vloot lijkt me gewoon met een compleet humaner doel te zijn uitgevaren
Nou ik keur elke dode af dat sowieso maar het lijkt er wel meer en meer op dat men zich moest verdedigen, weliswaar "van beide kanten" maar ik blijf het vreemd vinden dat men gewelddadig en agressief zou reageren op soldaten. Dat vraagt om escalatie.quote:en verder lijkt het verdomd veel dat jij van de rechtvaardigheid en juiste proportionaliteit van de reactie van Israel overtuigd bent...
En dat vreemde filmpje over die oproep tot het worden van martelaars vind ik nog dubieus maar vooralsnog onbevestigd of het klopt en echt is.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Waar ik mij aan stoor is dat je direct wordt aangemerkt als Israel-hater wanneer je die commando-actie niet bejubeld of vraagtekens plaatst bij de behandeling van de gevangen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:29 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik verbaas me erover dat er hier twee mensen zitten te hakken op anderen terwijl ze zelf niets inhoudelijks bijdragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oooh we zijn al tot de conclusie gekomen dat de boot afgeladen zat met activisten. Er zaten ook gewoon mensen die de Gazanen echt wilde helpen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:31 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
activisten zijn heel vredig ja
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ah, dus omdat ik wat in twijfel trek ben ik een Israelhater... nee duidelijk hoe jij in het leven staatquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:24 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ontkennen dat er wel meer video's zijn dan enkel die 2 van het IDF.... ga je telkens niet op in. Negeer je. En maar blijven spuiten met die onzin.
En dat heeft een grote mond.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Had ik al gedaan. Beter opletten.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:28 schreef Re het volgende:
[..]
ik vraag je gewoon je insinuaties te staven of anders gewoon je mond te houden... dus geef eens wat quotes van mij waaruit mijn haat voor Israel blijkt
Na dit interview gezien te hebben en de column te hebben gelezen die PhysicsRules plaatste, wordt mij wel duidelijk dat de gemiddelde publieke opinie in Israel aangaande dit alles, steeds realistischer wordt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:24 schreef kahaarin het volgende:
Interview met Conny Mus.
http://www.rtl.nl/compone(...)_conny.avi_plain.xml
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Daar gaat het niet om en dat weet jij ook wel, als er een ander land een boot zou enteren op deze manier wat zou de reactie dan zijn?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:30 schreef waht het volgende:
[..]
Wat voor reden heeft Brazilië om waar een blokkade op te werpen?
be nice or go away
Hoe kun je vrijgegeven video's van die reporters in twijfel trekken?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:33 schreef Re het volgende:
[..]
ah, dus omdat ik wat in twijfel trek ben ik een Israelhater... nee duidelijk hoe jij in het leven staat
Das gelijk aan het ontkennen van een appel terwijl je die eet.
en dat en dat alleen lijkt me de essentie van deze hele gebeurtenis... de vraag is waaromquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:31 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat moet dus nog blijken, al is het natuurlijk te gek voor woorden dat er al zo'n boot tussen zou zitten. Dat doet heel die vredestocht teniet.
[..]
Nou ik keur elke dode af dat sowieso maar het lijkt er wel meer en meer op dat men zich moest verdedigen, weliswaar "van beide kanten" maar ik blijf het vreemd vinden dat men gewelddadig en agressief zou reageren op soldaten. Dat vraagt om escalatie.
En dat vreemde filmpje over die oproep tot het worden van martelaars vind ik nog dubieus maar vooralsnog onbevestigd of het klopt en echt is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zonder me in deze discussie te willen mengen, want ik heb een redelijk duidelijke mening over ISrael die hier zeker niet gewaardeerd gaat worden:
Het zit me dwars dat je bljikbaar op ieder land kritiek mag uiten zonder dat men over elkaar heen buitelt, maar owee als je aan Israel komt. Ik heb echt nooit begrepen waar Israel dat krediet aan verdiend heeft
Het zit me dwars dat je bljikbaar op ieder land kritiek mag uiten zonder dat men over elkaar heen buitelt, maar owee als je aan Israel komt. Ik heb echt nooit begrepen waar Israel dat krediet aan verdiend heeft
Juin uit Eigen Tuin!
Dan weet je de gevolgenquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oooh we zijn al tot de conclusie gekomen dat de boot afgeladen zat met activisten. Er zaten ook gewoon mensen die de Gazanen echt wilde helpen.
Je snapt prima wat ik bedoel.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:30 schreef waht het volgende:
[..]
Wat voor reden heeft Brazilië om waar een blokkade op te werpen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Triest eigenlijk dat men nogsteeds zo gevoelig over israel is. Wat hier is gebeurt lijkt mij iets om af te keuren als land.
De opvarende van de boot waren niet slim bezig, zo'n agressief land opzoeken is vragen om problemen maar dat keurt de actie van israel nog niet goed.
Ben overigens heel blij dat ik ooit de website van Van Agt heb gevonden. Deze man legt het mooi uit.
http://www.driesvanagt.nl/
De opvarende van de boot waren niet slim bezig, zo'n agressief land opzoeken is vragen om problemen maar dat keurt de actie van israel nog niet goed.
Ben overigens heel blij dat ik ooit de website van Van Agt heb gevonden. Deze man legt het mooi uit.
http://www.driesvanagt.nl/
Wat een naar maar ook verhelderend verslag. Terwijl Israël met het selectief vrijgegeven filmfragment de actievoerders als beesten probeert neer te zetten, blijkt uit dit verslag dat het gewoon mensen zijn die deden wat ze konden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:31 schreef TeenWolf het volgende:
Op reuters is te lezen hoe een 19 jarige jongen 4x door het hoofd is geschoten: http://uk.reuters.com/article/idUKLDE6520QV20100603
Zelfs Israel vindt dat het 'anders kon gaan' en ze fout zaten, maar als het aan sommige fokkers ligt....................Blij dat hun nooit een land gaan vertegenwoordigen met hun IQ.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:24 schreef kahaarin het volgende:
Interview met Conny Mus.
http://www.rtl.nl/compone(...)_conny.avi_plain.xml
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
en dat maakt mij een Israelhater omdat...?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Hoe kun je vrijgegeven video's van die reporters in twijfel trekken?
Das gelijk aan het ontkennen van een appel terwijl je die eet.
Er wordt gewoon eenzijdig informatie verstrekt met wat filmpjes die maar een gedeelte van alles laten zien, dan mag ik toch afvragen wat er daarvoor en daarna is gebeurd...
dus even ter verduidelijking... ik trek die filmpjes niet in twijfel... alleen wil ik meer weten wat er daarvoor en daarna is gebeurd... en dat hebben we tot nu toe nog niet gezien
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Is het ooit in je opgekomen dat de gemiddelde opvarende helemaal geen idee had dat er activisten aan boord waren en enkel meegingen om mensen te helpen. Volgens was het doel van de missie ook niet om rel te schoppen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want dit verslag is 100% waar en de filmpjes niet? Knap dat je dat zo kan wetenquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat een naar maar ook verhelderend verslag. Terwijl Israël met het selectief vrijgegeven filmfragment de actievoerders als beesten probeert neer te zetten, blijkt uit dit verslag dat het gewoon mensen zijn die deden wat ze konden.
Oh en je moest nog de 2 mensen benoemen waarover je postte, die op anderen inhakken en niet inhoudelijk reageren. Maak van je hart geen moordkuil.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Blauwe plek van Anja gezien, zag er niet anders uit dan wat ik oploop na een uurtje paintball. Zo'n rubberen kogel richt wel wat meer tissuedamage aan dan dat..
Die beelden van de grote boot bedoel je? Denk je niet dat er op de andere boten een ander soort volk zat?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Hoe kun je vrijgegeven video's van die reporters in twijfel trekken?
Das gelijk aan het ontkennen van een appel terwijl je die eet.
Het is heel makkelijk om vanwege die beelden te concluderen dat het op elke boot er hetzelfde aan toe ging, jij zegt dat die beelden voor zich spreken, maar dat geld toch alleen voor wat zich daar heeft afgespeeld? De andere boten zijn geen beelden van.
be nice or go away
Dat is dus inderdaad nog onduidelijk. Wat zorgde ervoor dat het uit de hand liep? Schoten de soldaten zelf als eerste of is er wat anders gebeurd. Dat is dus de vraag nog.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:35 schreef Re het volgende:
[..]
en dat en dat alleen lijkt me de essentie van deze hele gebeurtenis... de vraag is waarom
Als de soldaten aantoonbaar met geweld zijn begonnen zijn ze fout bezig geweest.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Fora is geen dictee. Ga elders die flauwe opmerkingen maken.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:31 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Ten eerste mag je wat fatsoenlijk Nederlands leren en naar school gaan. Het is weerlegD. Ik begrijp niet waar je het over hebt met je sectie troll.
Op reuters is te lezen hoe een 19 jarige jongen 4x door het hoofd is geschoten: http://uk.reuters.com/article/idUKLDE6520QV20100603
En je hebt het wel degelijk over sectie gehad:
quote:Op donderdag 3 juni 2010 12:59 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Niet bestaat? Jij bestaat niet.
Is uit een sectie gebleken : http://uk.reuters.com/article/idUKLDE6520QV20100603
En zo te zien heb ik dat weerlegt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Sorry, je lult. Big time.
Hele artikel gelezen. Nergens is er sectie uitgevoerd. Enige wat duidelijk wordt is een ene Yildirim die zelf aan boord was en dat verklaard. Verder geen bewijs om dat te staven.
Dus vooralsnog blijft staan wat ik zei... en jij zet bewust hier valse info neer.
Doe eens niet zo hypocriet. Jij en je Isrealminnende vrienden trekken alle bronnen in twijfel. Met uitzondering natuurlijk van de berichten die uitwijzen dat niet Israel, maar de opvarenden de boosdoeners waren.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Want dit verslag is 100% waar en de filmpjes niet? Knap dat je dat zo kan weten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nou dat is het enige wat voor mij belangrijk is... wie is er begonnen ... concluderen aan de hand van die paar filmpjes is niet voldoendequote:Op donderdag 3 juni 2010 13:39 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat is dus inderdaad nog onduidelijk. Wat zorgde ervoor dat het uit de hand liep? Schoten de soldaten zelf als eerste of is er wat anders gebeurd. Dat is dus de vraag nog.
Als de soldaten aantoonbaar met geweld zijn begonnen zijn ze fout bezig geweest.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daarom liepen ze allemaal rond met knuppels enzo ze wouden honkbal in Gaza doenquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is het ooit in je opgekomen dat de gemiddelde opvarende helemaal geen idee had dat er activisten aan boord waren en enkel meegingen om mensen te helpen. Volgens was het doel van de missie ook niet om rel te schoppen.
? Of die waren stiekem door joden mee gesmokkeld
Je geeft er nu wel een mooie draai aan.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:37 schreef Re het volgende:
[..]
en dat maakt mij een Israelhater omdat...?
Er wordt gewoon eenzijdig informatie verstrekt met wat filmpjes die maar een gedeelte van alles laten zien, dan mag ik toch afvragen wat er daarvoor en daarna is gebeurd...
dus even ter verduidelijking... ik trek die filmpjes niet in twijfel... alleen wil ik meer weten wat er daarvoor en daarna is gebeurd... en dat hebben we tot nu toe nog niet gezien
Je zei eerder dat er naast 2 filmpjes van het IDF geen enkele andere video's waren omdat alles in beslag genomen was. Geef je toe dat je daarmee fout zat? Het was namelijk niet de eerste keer dat je die claim maakte.
Ja idd, maar goed, dat zal ook wel als propaganda onder het kleed verdwijnen want er zijn beelden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat een naar maar ook verhelderend verslag. Terwijl Israël met het selectief vrijgegeven filmfragment de actievoerders als beesten probeert neer te zetten, blijkt uit dit verslag dat het gewoon mensen zijn die deden wat ze konden.
*Zo vaag dat er cirkels nodig zijn om de brandbommen te identificeren, magoed. De beelden spreken voor zich en op elke boot zaten fundamentalisten die de arme soldaten zeer hebben gedaan.*
be nice or go away
Volgens mij quote je nu de verkeerde userquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doe eens niet zo hypocriet. Jij en je Isrealminnende vrienden trekken alle bronnen in twijfel.
Met uitzondering natuurlijk van de berichten die uitwijzen dat niet Israel, maar de opvarenden de boosdoeners waren.
Ik ben geen israel-minnend persoon.En wat is er hypocriet aan?
Koos, niet zomaar wat roepen, als je opgefokt raakt moet je soms even adempauze nemen en even 10 tellen weg van de monitor, dat helpt mij ook altijd 
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Klopt die filmpjes zijn van een te specifiek moment. Ervoor en erna staat er niet op.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:41 schreef Re het volgende:
[..]
nou dat is het enige wat voor mij belangrijk is... wie is er begonnen ... concluderen aan de hand van die paar filmpjes is niet voldoende
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
en dat maakt mij een Israel hater omdat...?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:41 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Je geeft er nu wel een mooie draai aan.
Je zei eerder dat er naast 2 filmpjes van het IDF geen enkele andere video's waren omdat alles in beslag genomen was. Geef je toe dat je daarmee fout zat? Het was namelijk niet de eerste keer dat je die claim maakte.
geef eens antwoord slappe zak
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nu maak je het wel heel bont. En jij denkt dat de mensen die de trip organiseerden adverteerden met affiches waarop stond dat ze de Israelische marine een lesje gingen leren?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:41 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Daarom liepen ze allemaal rond met knuppels enzo ze wouden honkbal in Gaza doen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omgekeerd zie ik precies hetzelfde. Alles wat een zweem van pro-israel heeft is nep en wordt in twijfel getrokken terwijl de actievoerdersverklaringen wel voor waarheid aangenomen worden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doe eens niet zo hypocriet. Jij en je Isrealminnende vrienden trekken alle bronnen in twijfel. Met uitzondering natuurlijk van de berichten die uitwijzen dat niet Israel, maar de opvarenden de boosdoeners waren.
Wel mooie discussie om te blijven volgen, omdat men soms net even nader tot elkaar komt om vervolgens door niet goed lezen of verkeerd begrijpen weer te ontploffen.
Oke, we gaan schelden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:42 schreef Re het volgende:
[..]
en dat maakt mij een Israel hater omdat...?
geef eens antwoord slappe zak
Maar je erkent dus dat je maar wat kletste om je gelijk te krijgen in je Israël gebash.
Jij trekt alles en iedereen in twijfel behalve het filmpje dat selectief is vrijgegeven door Israël. Desnoods gooi je er een sneer of een persoonlijke aanval tegenaan, als je maar kunt blijven zeggen dat alle bronnen behalve dat ene filmpje verdacht zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Want dit verslag is 100% waar en de filmpjes niet? Knap dat je dat zo kan weten
Oh en je moest nog de 2 mensen benoemen waarover je postte, die op anderen inhakken en niet inhoudelijk reageren. Maak van je hart geen moordkuil.
Wat mij betreft daarentegen staat er nog helemaal niets vast omdat ook uit het verslag van Anne de Jong naar voren komt dat er veel vooraf ging aan dat filmpje.
Ik spreek alleen voor mezelf maar ik heb eerlijk gezegd nog geen positie ingenomen. Ik wacht liever op de resultaten van het onderzoek. Dat gespeculeer heeft geen enkele zin.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:43 schreef Prosac het volgende:
[..]
Omgekeerd zie ik precies hetzelfde. Alles wat een zweem van pro-israel heeft is nep en wordt in twijfel getrokken terwijl de actievoerdersverklaringen wel voor waarheid aangenomen worden.
Wel mooie discussie om te blijven volgen, omdat men soms net even nader tot elkaar komt om vervolgens door niet goed lezen of verkeerd begrijpen weer te ontploffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Israel gebash? Volgens mij wordt Israel door helemaal niemand gebashed in dit topic.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:44 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Oke, we gaan schelden.
Maar je erkent dus dat je maar wat kletste om je gelijk te krijgen in je Israël gebash.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bont die lui hadden beter moeten weten net als een baby meenemen ik neem me oma toch ook niet mee naar voetbal wedstrijd van Ajax - Feyenoordquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nu maak je het wel heel bont. En jij denkt dat de mensen die de trip organiseerden adverteerden met affiches waarop stond dat ze de Israelische marine een lesje gingen leren?
Die lui weten toch wel beter mag ik hopen dat je in oorlog gebied niet zomaar even doodleuk voedsel kan uitdelen hulp verleners in Afrika gaan ook niet zomaar zonder bescherming voedsel of hulp uitdelen
Ik vraag me af wat waar het beeldmateriaal van de filmers en fotografen aan boord van de schepen is gebleven. Er was genoeg pers aan boord.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:41 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ja idd, maar goed, dat zal ook wel als propaganda onder het kleed verdwijnen want er zijn beelden.
*Zo vaag dat er cirkels nodig zijn om de brandbommen te identificeren, magoed. De beelden spreken voor zich en op elke boot zaten fundamentalisten die de arme soldaten zeer hebben gedaan.*
Je zit nu gewoon te liegen. Ten eerste trek ik niet veel in twijfel maar blijf kritisch. Dat filmpje van de IDF is ook niet zaligmakend omdat het een specifiek moment laat zien maar wat je ziet kan niet ontkend worden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij trekt alles en iedereen in twijfel behalve het filmpje dat selectief is vrijgegeven door Israël. Desnoods gooi je er een sneer of een persoonlijke aanval tegenaan, als je maar kunt blijven zeggen dat alle bronnen behalve dat ene filmpje verdacht zijn.
Een verslag dat jij blind gelooft, en dan mij verwijten dat ik blind achter israelische propaganda aanga.quote:Wat mij betreft daarentegen staat er nog helemaal niets vast omdat ook uit het verslag van Anne de Jong naar voren komt dat er veel vooraf ging aan dat filmpje.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Wat jij wilt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:46 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Je zit nu gewoon te liegen. Ten eerste trek ik niet veel in twijfel maar blijf kritisch. Dat filmpje van de IDF is ook niet zaligmakend omdat het een specifiek moment laat zien maar wat je ziet kan niet ontkend worden.
[..]
Een verslag dat jij blind gelooft, en dan mij verwijten dat ik blind achter israelische propaganda aanga.
Tja.. ik geloof niet dat er zelfs na onderzoek eensgezindheid zal zijn in deze reeks.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik spreek alleen voor mezelf maar ik heb eerlijk gezegd nog geen positie ingenomen. Ik wacht liever op de resultaten van het onderzoek. Dat gespeculeer heeft geen enkele zin.
. :
Volgens mij wordt Gaza niet beschouwd als oorlogsgebied (kan het mis hebben overigens).quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:46 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Bont die lui hadden beter moeten weten net als een baby meenemen ik neem me oma toch ook niet mee naar voetbal wedstrijd van Ajax - Feyenoord
Die lui weten toch wel beter mag ik hopen dat je in oorlog gebied niet zomaar even doodleuk voedsel kan uitdelen hulp verleners in Afrika gaan ook niet zomaar zonder bescherming voedsel of hulp uitdelen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad, dat is allemaal in beslag genomen, ik begrijp wel dat dat nodig is om onderzoek te doen maar dan alleen beelden vrijgeven van arme mishandelde soldaten is ook een beetje laf.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:46 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat waar het beeldmateriaal van de filmers en fotografen aan boord van de schepen is gebleven. Er was genoeg pers aan boord.
be nice or go away
Dat dacht ik al.quote:
Maar wil je dan ook ophouden met mij valselijk betichten van enkel pro-israelisch zijn en al helemaal dat ik hier mensen beledig? Dat is namelijk niet waar.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Dat ligt bij de IDF.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:46 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat waar het beeldmateriaal van de filmers en fotografen aan boord van de schepen is gebleven. Er was genoeg pers aan boord.
Afhankelijk van je voorkeur kun je vervolgens 2 zinnen plaatsen
1. Om te voorkomen dat er voor IDF en Israel negatief materiaal op internet geslingerd gaat worden
2. Om een gedegen onderzoek te kunnen plegen naar hoe het kwam dat het zo verschrikkelijk mis ging op die schepen en om te kijken of er misschien ander beeld te vinden is wat het gelijk van entering kan bewijzen.
en dan heb je nog de optie een combinatie van beide.
Weer wat inzichten uit Israël:
http://www.haaretz.com/ne(...)otilla-raid-1.293960
Er vindt zich dus nu een openlijke discussie plaats tussen de ministers of, en door wie er een onderzoek moet worden gestart, met mijns inziens interessante stellingnames. Als in Nederland ministers zo zouden ruziën zou het kabinet al drie keer zijn gevallen, maar in Israël is dit normaal
http://www.haaretz.com/ne(...)otilla-raid-1.293960
Er vindt zich dus nu een openlijke discussie plaats tussen de ministers of, en door wie er een onderzoek moet worden gestart, met mijns inziens interessante stellingnames. Als in Nederland ministers zo zouden ruziën zou het kabinet al drie keer zijn gevallen, maar in Israël is dit normaal
nee, ik heb het over de 2 IDF filmpjes waar men wordt belaagd... dus hup geef eens een quote waar ik mijn Israelhaat tentoonspreidquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:44 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Oke, we gaan schelden.
Maar je erkent dus dat je maar wat kletste om je gelijk te krijgen in je Israël gebash.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Kleine kans. Maar dat komt doordat er waarschijnlijk geen eenduidige conclusie wordt getrokken. Wanneer een onafhankelijk team concludeert dat Israel in de fout is gegaan maar laatstgenoemde beweert iets anders, dan is eensgezindheid in dit topic ver te zoeken.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:48 schreef Prosac het volgende:
[..]
Tja.. ik geloof niet dat er zelfs na onderzoek eensgezindheid zal zijn in deze reeks.
. :
En, met alle respect voor Israel, ik ga ervan uit dat Israel tot de conclusie komt dat er juist is gehandeld. Zelfreflectie is immers niet de sterkste kant van Israel. En dat is geen verwijt, daar hebben vrijwel alle landen een handje van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jongens wij kunnen lang en breed praten en ingaan op sommige trollen die nog Israelischer zijn dan de Israelische regering zelf die al vond dat het heel anders had moeten gaan en ze fout zaten volgens rtl nieuws.
laten we gewoon hopen dat de daders spoedig berecht zullen worden, wat volgens mij ook zeker zal gaan gebeuren.
laten we gewoon hopen dat de daders spoedig berecht zullen worden, wat volgens mij ook zeker zal gaan gebeuren.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ik denk dat Israel wel delen zal erkennen als gemaakte fouten, maar ik denk inderdaad niet dat ze de entering als een fout gaan zien.
Het is mijn indruk dat een deel van de Israëlische regering ook nogal overvallen is door de gebeurtenissen. Dit krijgt ongetwijfeld een staartje in de Israëlische politiek, los van wat het buitenland ermee doet en van vindt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:54 schreef TeenWolf het volgende:
Jongens wij kunnen lang en breed praten en ingaan op sommige trollen die nog Israelischer zijn dan de Israelische regering zelf die al vond dat het heel anders had moeten gaan en ze fout zaten volgens rtl nieuws.
laten we gewoon hopen dat de daders spoedig berecht zullen worden, wat volgens mij ook zeker zal gaan gebeuren.
Wel tot een gevaarlijk gebied waar je als buitenstaander niks hebt te zoeken volgens mijquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij wordt Gaza niet beschouwd als oorlogsgebied (kan het mis hebben overigens).
Je blijft maar draaien. Mij best.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:53 schreef Re het volgende:
[..]
nee, ik heb het over de 2 IDF filmpjes waar men wordt belaagd... dus hup geef eens een quote waar ik mijn Israelhaat tentoonspreid
Hier de qoute uit de vorige thread waar je duidelijk bent:
M.a.w. zijn er volgens jou maar 2 filmpjes beschikbaar die ook nog eens door alleen de IDF zijn vrijgegeven. De rest is in beslag genomen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:08 schreef Re het volgende:
[..]
feit is dat alle camera's laptops en andere electronische zooi is ingenomen en dat er wel 2 filmpjes door de IDF zijn vrijgegeven...
wat te zien is op die filmpjes is duidelijk...
En dat klopt dus niet omdat hier alweer matig toegeeft dat die reporters op de schepen zelf ook beelden naar buiten hadden gebracht.
Maar ik laat het rusten. Je blijft draaien en wilt geen haar toegeven. Blijkbaar kun je alleen op die wijze discussiëren.
Dus omdat het gevaarlijk gebied is mogen hulpverleners geen hulp verlenen?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:56 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Wel tot een gevaarlijk gebied waar je als buitenstaander niks hebt te zoeken volgens mij
be nice or go away
Dat "selectief" insinueert dat die beelden niet te vertrouwen zijn. Vind jij dat?quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij trekt alles en iedereen in twijfel behalve het filmpje dat selectief is vrijgegeven door Israël.
dat zeg ik niet maar dit soort dingen kun je dan verwachtenquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:58 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dus omdat het gevaarlijk gebied is mogen hulpverleners geen hulp verlenen?
uhmmm neequote:Op donderdag 3 juni 2010 13:58 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat "selectief" insinueert dat die beelden niet te vertrouwen zijn. Vind jij dat?
...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waarom reageer je alweer niet op mijn post over jouw sectie verhaal? Doe ik nog zo mijn best je wens te vervullen en alles op te zoeken en te quoten...quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:54 schreef TeenWolf het volgende:
Jongens wij kunnen lang en breed praten en ingaan op sommige trollen die nog Israelischer zijn dan de Israelische regering zelf die al vond dat het heel anders had moeten gaan en ze fout zaten volgens rtl nieuws.
laten we gewoon hopen dat de daders spoedig berecht zullen worden, wat volgens mij ook zeker zal gaan gebeuren.
De bekende weg dan maar?
Nee, hij benoemt specifiek die 2 filmpjes, hij heeft het over het in beslag nemen van apperatuur, jij haalt die andere beelden er bij.quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:57 schreef KoffieMetMelk het volgende:
M.a.w. zijn er volgens jou maar 2 filmpjes beschikbaar die ook nog eens door alleen de IDF zijn vrijgegeven. De rest is in beslag genomen.
En dat klopt dus niet omdat hier alweer matig toegeeft dat die reporters op de schepen zelf ook beelden naar buiten hadden gebracht.
Maar ik laat het rusten. Je blijft draaien en wilt geen haar toegeven. Blijkbaar kun je alleen op die wijze discussiëren.
Waarom kun je geen antwoord geven op de vraag waar Re israelhaat ten toon spreidt?
Maar ik laat het rusten. Je blijft draaien en wilt geen haar toegeven. Blijkbaar kun je alleen op die wijze discussiëren
be nice or go away
ho ho, jij beschuldigd mij van Israel haat, ik vraag alleen om quotes waarop jij je beschuldiging baseerd... moet toch niet zo moeilijk zijn... maar aan jouw antwoorden te zien was je gewoon aan het blaten, prima verderquote:Op donderdag 3 juni 2010 13:57 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Je blijft maar draaien. Mij best.
Hier de qoute uit de vorige thread waar je duidelijk bent:
[..]
M.a.w. zijn er volgens jou maar 2 filmpjes beschikbaar die ook nog eens door alleen de IDF zijn vrijgegeven. De rest is in beslag genomen.
En dat klopt dus niet omdat hier alweer matig toegeeft dat die reporters op de schepen zelf ook beelden naar buiten hadden gebracht.
Maar ik laat het rusten. Je blijft draaien en wilt geen haar toegeven. Blijkbaar kun je alleen op die wijze discussiëren.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Is er al iemand overtuigd in deze 17 delen? Volgens mij niet .
Komt omdat voor deze gebeurtenis al de mensen partij hadden gekozen.
Komt omdat voor deze gebeurtenis al de mensen partij hadden gekozen.
Op volle zee?quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:00 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
dat zeg ik niet maar dit soort dingen kun je dan verwachten
Ik snap wat je bedoelt, het is gevaarlijk en er kan iets gebeuren.
be nice or go away
Wil je je best doen om mijn wens te vervullen? Houd je mond dan newbie kloontroll.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:01 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Waarom reageer je alweer niet op mijn post over jouw sectie verhaal? Doe ik nog zo mijn best je wens te vervullen en alles op te zoeken en te quoten...
De bekende weg dan maar?
Het doet je vast wel pijn dat de Israelische regering begint te vinden dat ze fout zitten terwijl jij hamert op dat ze gelijk hadden.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Hoe kan je nou voor een gebeurtenis al weten wie begonnen is in het conflict op de boten?quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:04 schreef IHVK het volgende:
Is er al iemand overtuigd in deze 17 delen? Volgens mij niet .
Komt omdat voor deze gebeurtenis al de mensen partij hadden gekozen.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ja, het is een hele simpele rekensom. Dit soort feiten verdraaien en als waarheid hier meermaals herhalen, wat je ook eerder met andere zaken deed, doe je niet opzettelijk als je neutraal bent. Dat is een lachertje uiteraard.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:02 schreef Re het volgende:
[..]
ho ho, jij beschuldigd mij van Israel haat, ik vraag alleen om quotes waarop jij je beschuldiging baseerd... moet toch niet zo moeilijk zijn... maar aan jouw antwoorden te zien was je gewoon aan het blaten, prima verder
1=1+2
ik geloof dat dat het wel opsomt iddquote:Op donderdag 3 juni 2010 14:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ja, het is een hele simpele rekensom. Dit soort feiten verdraaien en als waarheid hier meermaals herhalen, wat je ook eerder met andere zaken deed, doe je niet opzettelijk als je neutraal bent. Dat is een lachertje uiteraard.
1=1+2
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja dat vraag ik me dus ook afquote:Op donderdag 3 juni 2010 14:05 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Hoe kan je nou voor een gebeurtenis al weten wie begonnen is in het conflict op de boten?
Nou, laten we eerlijk wezen: sommige users proberen het nog recht te praten als Israel een atoombom op Libanon flikkert. Anderzijds heb je ook figuren die elk incident aangrijpen om Israel aan te vallen. Dat maakt deze discussie zo irritant.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:05 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Hoe kan je nou voor een gebeurtenis al weten wie begonnen is in het conflict op de boten?
Daarom ga ik maar in de zon liggen en genieten van mn vrije dag
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die stelling neem je toch echt zelf in.quote:
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou, laten we eerlijk wezen: sommige users proberen het nog recht te praten als Israel een atoombom op Libanon flikkert. Anderzijds heb je ook figuren die elk incident aangrijpen om Israel aan te vallen. Dat maakt deze discussie zo irritant.
Daarom ga ik maar in de zon liggen en genieten van mn vrije dag
ik moest lachen
quote:Op donderdag 3 juni 2010 10:52 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Mous, doe eens normaal. Je slaat een beetje door.
Metalen staven als hengel en tentstokken benoemen is wel heel overdreven bagatelliseren. Zodra je daarmee bezig bent, ben je je geloofwaardigheid kwijt meiske.
Nou, voor mij is het eerder omgekeerd, tentstokken en hengels als wapens betitelen en van daaruit zeggen dat je uit was op een gewelddadige confrontatie, dat slaat nergens op. En ja, het zijn tentstokken, voor die grotere evenementen/leger tenten, aan die ringen wordt het tentdoek vastgebonden.
C'mon zeg, je kan toch wel denken of niet? Dan kan je toch ook wel bedenken dat als je echt uit bent op een gewelddadige confrontatie je wel iets beters meeneemt dan tentstokken en hengels of 1 katapult. En ja, de messen uit de keuken hadden ze ook beter thuis kunnen laten, en die ene rituele dolk al helemaal, maar al met al is het als 'bewapening' een lachertje, het zijn gebruiksvoorwerpen die als wapen gebruikt kunnen worden, maar meer ook niet.
pleased to meet you
Is dat niet die doos die voor een bulldozer ging liggen? Tja, nog steeds een trieste zaak natuurlijk maar kom op zeg...quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:19 schreef TeenWolf het volgende:
(On topictitel)
Nee, ook haar zijn we niet vergeten, zal me niet verbazen als degenen die achter deze actie zitten ook de moordenaar van Rachel Corrie kenden, de op een brute wijze vermoorde 23 jarige Amerikaanse activiste.
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Is dat niet die doos die voor een bulldozer ging liggen? Tja, nog steeds een trieste zaak natuurlijk maar kom op zeg...
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ja bulldozers die Palestijnse Huizen aan het afbreken waren.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Is dat niet die doos die voor een bulldozer ging liggen? Tja, nog steeds een trieste zaak natuurlijk maar kom op zeg...
Tssk, ook weer lekker, ja zij is overreden door een bulldozer.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Is dat niet die doos die voor een bulldozer ging liggen? Tja, nog steeds een trieste zaak natuurlijk maar kom op zeg...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie
quote:Rachel Corrie
Rachel Corrie (Olympia (Washington), 10 april 1979 - Rafah (Gazastrook), 16 maart 2003) was een Amerikaanse vredesactiviste. Zij was lid van de International Solidarity Movement (ISM).
Corrie zou volgens omstanders moedwillig omvergereden zijn door een Israëlische bulldozer, toen zij zich samen met andere activisten opstelde voor een huis dat het Israëlische leger plat wilde walsen. Volgens andere bronnen wilde ze een wapentunnel beschermen en geen huis. Corrie overleed aan haar verwondingen in het ziekenhuis.
Het Israëlische tweede televisienet wijdde een programma aan het incident. Volgens een onderzoek van het Israëlische leger was het een ongeluk, omdat de bestuurder de Amerikaanse activiste niet kon zien. Israël heeft begin 2005 de vernieling van Palestijnse huizen na aanslagen gestaakt
be nice or go away
Vind je dat zelf ook niet (laat ik netjes blijven) 'een beetje onhandig'?quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja bulldozers die Palestijnse Huizen aan het afbreken waren.
Een bulldozer... die dingen maken nogal lawaai en hebben nogal een blinde hoek zeg maar.
Dat zijn dus ook metalen staven waarmee je iemand dood kunt slaan. Ik hoop echt dat je dat niet negeert.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:17 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou, voor mij is het eerder omgekeerd, tentstokken en hengels als wapens betitelen en van daaruit zeggen dat je uit was op een gewelddadige confrontatie, dat slaat nergens op. En ja, het zijn tentstokken, voor die grotere evenementen/leger tenten, aan die ringen wordt het tentdoek vastgebonden.
Dat doet er niks aan af. De aantallen wapens, of speelgoed zoals jij het noemt, duid er duidelijk op dat men er klaar voor was. En diverse filmpjes van interviews bevestigen ook dat men vooraf de voorkeur gaf als martelaar te sterven boven de goederen in Gaza te krijgen. (zijn hier ook getoond)quote:C'mon zeg, je kan toch wel denken of niet? Dan kan je toch ook wel bedenken dat als je echt uit bent op een gewelddadige confrontatie je wel iets beters meeneemt dan tentstokken en hengels of 1 katapult. En ja, de messen uit de keuken hadden ze ook beter thuis kunnen laten, en die ene rituele dolk al helemaal, maar al met al is het als 'bewapening' een lachertje, het zijn gebruiksvoorwerpen die als wapen gebruikt kunnen worden, maar meer ook niet.
Als je dat niets zegt...
Zijn we er nu al uit wiens schuld het is?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ja, de schietgrage cowboys zullen berecht worden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:41 schreef capricia het volgende:
Zijn we er nu al uit wiens schuld het is?
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ik denk dat alles uit For a few dollars more allang verjaard is.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:45 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
ja, de schietgrage cowboys zullen berecht worden.
Dat kwam gewoon omdat ze niet beschikten over de juiste vergunningen. Dat men daar dan weer een andere reden achter gaat zoeken is niet mijn probleem.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:27 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja bulldozers die Palestijnse Huizen aan het afbreken waren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je kan lezen toch, dan zou je moeten weten dat ik weet dat je deze gebruiksvoorwerpen inderdaad als wapen kan gebruiken .. maar dat is dus bij een heleboel dingen zo. Als je uitgaat van wat en normaal mens zo in huis en schuur en gereedschapskist heeft zijn we blijkbaar allemaal uit op geweld.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:35 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat zijn dus ook metalen staven waarmee je iemand dood kunt slaan. Ik hoop echt dat je dat niet negeert.
Zo zaten veel van al die mensen daar aan boord onder van die tentdoeken, en tja, die moet je ergens aan vastbinden hé. Oftewel, die dingen waren mee uit noodzaak, niet als wapen.
Ik zag een fimpje van een of ander figuur op Hamas TV die zei dat de kapitein van de vloot zei dat .. dat vind ik persoonlijk niet bijster geloofwaardig. En ik zag een filmpje van een vrouw op die boot, daarvan zou de ondertiteling niet kloppen, een vaag filmpje van wat zingende gasten waar je maar moet geloven dat die inderdaad iets met deze hele tocht te maken hebben. Voor de rest, tja, hoe leg ik dat uit, het is ander volk, in taalgebruik vaak vrij bloemrijk/dramatisch .. de verbale bereidheid om te sterven voor een zaak kom je wel vaker tegen maar moet je niet letterlijk nemenquote:Dat doet er niks aan af. De aantallen wapens, of speelgoed zoals jij het noemt, duid er duidelijk op dat men er klaar voor was. En diverse filmpjes van interviews bevestigen ook dat men vooraf de voorkeur gaf als martelaar te sterven boven de goederen in Gaza te krijgen. (zijn hier ook getoond)
Als je dat niets zegt...
pleased to meet you
Oh, de goederen worden nu wel geaccepteerd:
http://www.twitty.nl/news(...)oten-naar-gaza/6276/quote:Israël stuurt hulpgoederen uit boten naar Gaza
Uitgegeven: 2010-06-03 09:19:59
Israël heeft een deel van de lading hulpgoederen van de flottielje die maandag door commando's werd aangevallen in vrachtwagens geladen en naar de Gazastrook gestuurd. De flottielje bestond uit zes schepen.
In totaal werden twintig trucks met hulpgoederen richting Gaza gestuurd. De lading betrof onder andere rolstoelen, speelgoed, kleding en medicijnen.
De Hamas-autoriteiten in de Gazastrook weigerden de spullen in eerste instantie, vergezeld van de eis dat Israël alle goederen die zich aan boord van de schepen bevonden diende over te dragen. Later werd gezegd dat de lading uit de vrachtwagens wel zou worden geaccepteerd
be nice or go away
Omdat ze inzien dat het natuurlijk een raar statement maakt deze eerst te weigeren.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:00 schreef kahaarin het volgende:
Oh, de goederen worden nu wel geaccepteerd:
[..]
http://www.twitty.nl/news(...)oten-naar-gaza/6276/
Ik hoop dat de spullen ook echt naar de inwoners gaan en niet in hamas-handen blijven.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Zo, haar dood heeft dus ook veel nut gehad.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:30 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Tssk, ook weer lekker, ja zij is overreden door een bulldozer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie
[..]
kei lief.
Let me get this straight.
Schepen met hulpgoederen gaan naar Gaza.
Israel entert de schepen op internationale wateren.
Israel beschuldigt de activisten van het brengen van zware wapens naar Hamas, (Net als dat er zogenaamd "massavernietigingswapens" waren in Irak)
Terwijl er tot nu toe alleen maar stokken zijn gevonden op de schepen.
Israel gebruikt zware wapens i.p.v. traangas etc, waardoor er doden vallen.
Israel beschuldigt de activisten, omdat "ze niet mee wilden werken", terwijl je op internationale wateren niet hoeft te luisteren naar Israel. Op internationale wateren mag je jezelf verdedigen tegen iedereen die je schip enteren. Daarbij maakt het dus niet uit wie het eerst begonnen is met het geweld. Je mag jezelf verdedigen als iemand je schip binnenvalt.
En toch blijven sommige mensen volhouden dat Israel gelijk heeft
Schepen met hulpgoederen gaan naar Gaza.
Israel entert de schepen op internationale wateren.
Israel beschuldigt de activisten van het brengen van zware wapens naar Hamas, (Net als dat er zogenaamd "massavernietigingswapens" waren in Irak)
Terwijl er tot nu toe alleen maar stokken zijn gevonden op de schepen.
Israel gebruikt zware wapens i.p.v. traangas etc, waardoor er doden vallen.
Israel beschuldigt de activisten, omdat "ze niet mee wilden werken", terwijl je op internationale wateren niet hoeft te luisteren naar Israel. Op internationale wateren mag je jezelf verdedigen tegen iedereen die je schip enteren. Daarbij maakt het dus niet uit wie het eerst begonnen is met het geweld. Je mag jezelf verdedigen als iemand je schip binnenvalt.
En toch blijven sommige mensen volhouden dat Israel gelijk heeft
Inderdaad, maar goed, de spullen zijn nu in Gaza of onderweg, hopelijk binnenkort ook netjes verdeelt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:01 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Omdat ze inzien dat het natuurlijk een raar statement maakt deze eerst te weigeren.
Ik hoop dat de spullen ook echt naar de inwoners gaan en niet in hamas-handen blijven.
be nice or go away
quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:57 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Je blijft maar draaien. Mij best.
Hier de qoute uit de vorige thread waar je duidelijk bent:
[..]
M.a.w. zijn er volgens jou maar 2 filmpjes beschikbaar die ook nog eens door alleen de IDF zijn vrijgegeven. De rest is in beslag genomen.
En dat klopt dus niet omdat hier alweer matig toegeeft dat die reporters op de schepen zelf ook beelden naar buiten hadden gebracht.
Maar ik laat het rusten. Je blijft draaien en wilt geen haar toegeven. Blijkbaar kun je alleen op die wijze discussiëren.
Op Al-Jazeera laten ze inmiddels wel een gedeelte van de Israelische beelden zien, maar steeds net op het moment dat die soldaten gigantisch te grazen worden genomen, houdt het op
Scratch a liberal and you will find a fascist
Inderdaad.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou, laten we eerlijk wezen: sommige users proberen het nog recht te praten als Israel een atoombom op Libanon flikkert. Anderzijds heb je ook figuren die elk incident aangrijpen om Israel aan te vallen. Dat maakt deze discussie zo irritant.
Veel plezier!quote:Daarom ga ik maar in de zon liggen en genieten van mn vrije dag
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat meer info:
Ik ben echt benieuwd wat eer gaat gebeuren met dat schip, ISR heeft gezegd dat ze het koste wat kost tegen gaan houden en Ierland heeft ook heel duidelijk een standpunt ingenomen.quote:Iers schip op weg naar Gaza verhoogt spanning tussen EU en Israël (en)
- Hoofdinhoud Met dank overgenomen van EU observer, gepubliceerd op 3 juni 2010, 9:37.
EUOBSERVER / BRUSSELS - As an Irish ship carrying humanitarian aid continues to sail for Gaza, Ireland has found itself hurled into the forefront of tensions between Israel and the European Union.
On Wednesday (2 June), the Irish government warned Israel for a second time to let the boat, whose passengers count among their number five Irish nationals, including a former UN deputy secretary general and a Northern Irish Nobel peace prize laureate, carry on to its destination and deliver its cargo without hindrance.
The Irish Taoiseach, or prime minister, Brian Cowen i said that the ship, which he described as Irish-owned, should be allowed to complete its mission, telling the country's parliament that Dublin has been in close contact with the boat, the MV Rachel Corrie, named after an American university student and peace activist who was killed by an Israeli army bulldozer while attempting to prevent the demolition of a Palestinian home in 2003.
The boat, carrying cement, teaching materials and toys, had intended to take part in the flotilla that was attacked earlier this week but had been delayed by technical problems.
Foreign minister Micheal Martin told the Israeli ambassador to Ireland that the government expects the ship not to be touched so long as it is in international waters, saying Dublin would take diplomatic steps if Israel does not comply.
"We have continued to make it clear to the Israeli government ... that we want maximum restraint and we do not want any interception in international waters," he said. "It has been a terrible week in terms of the loss of life and there is now an obligation on all involved to reduce tensions."
"It is extremely important that we do not have a repeat of what happened earlier this week," he added.
Separately, an Irish government minister attacked what he called the "incoherence" of the European Union's policy towards Israel.
John Gormley, the environment minister and leader of the Greens, the minority party in coalition with the governing centre-right Fianna Fail, said: "We don't have that coherent response at a foreign policy level. That's what's required and if we had that I think Israel would listen."
"But at the moment they can act with virtual impunity because of the incoherence at European level and because they continue to get not just outright support but tacit support as well from the US."
Speaking from the ship, the former UN senior official, Denis Halliday, also suggested the EU could go further, saying he would like to see the EU and the US support Dublin's demand that Israel allow the Rachel Corrie unmolested passage.
"We feel that, like the UN, the EU has failed the Palestinians and we feel that the EU could exert more pressure in terms of trade links, which the Israelis are very dependent on," he said.
Illustrating the division at the EU level, on the same day in New York, European states were on opposite sides of a decision to send a UN inquiry committee to the region.
The UN Human Rights Council, which has been attacked in the past by Israel for the membership of UN member countries with poor human rights records, passed a resolution dispatching an international committee of inquiry to investigate the attack on the Gaza flotilla. A total of 32 countries voted in favour of the inquiry, but Italy, which supports Israeli membership of the EU, and the Netherlands voted against. The sole EU member state to support the move was Slovenia, alongside non-EU European countries Norway and Bosnia-Herzegovina. Belgium, France, Hungary, Slovakia and the UK abstained, as did non-EU state Ukraine.
Also on Wednesday, members of the Irish parliament's foreign affairs committee criticised the Israeli ambassador to the country for a last-minute cancelling of an appearance before the body.
The chairman of the committee, Michael Woods, described the truancy "almost without precedent" and "most disappointing."
Separately, according to Irish media reports, Mr Martin is planning to expel an Irish diplomat from the country in relation to the fake passport scandal from earlier this year in which a mysterious death squad, widely believed to be composed of Israeli Mossad agents, employed fake Irish and other EU passports while on a mission to assassinate a Hamas i leader in Dubai.
Mr Martin will hold off on the move for a few weeks however, waiting until the current dispute over the Gaza flotilla subsides.
be nice or go away
Waarom niet? Als we mensen gaan beoordelen op wat wij denken dat ze willen ipv op wat ze zelf zeggen dan is het einde helemaal zoek. Dat het niet goed in jouw versie past is iets anders, maar je kan niet dingen die mensen zelf zeggen negeren omdat het niet in jouw mooie verhaal past.quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:57 schreef moussie het volgende:
[..]
.. de verbale bereidheid om te sterven voor een zaak kom je wel vaker tegen maar moet je niet letterlijk nemen
Ter vergelijking, ik kan ook zeggen dat Netanyahu het helemaal niet meent als hij zegt dat hij huizen wil bouwen in Oost Jerusalem, maar daar schieten we net zo weinig mee op.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zodra het buiten internationale wateren is kan het gewoon tegengehouden worden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:20 schreef kahaarin het volgende:
Wat meer info:
[..]
Ik ben echt benieuwd wat eer gaat gebeuren met dat schip, ISR heeft gezegd dat ze het koste wat kost tegen gaan houden en Ierland heeft ook heel duidelijk een standpunt ingenomen.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ferme taal van Ierland. Dat er nog maar vele landen mogen volgen, al zal dat van ons wel te huiverig zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:20 schreef kahaarin het volgende:
Wat meer info:
[..]
Ik ben echt benieuwd wat eer gaat gebeuren met dat schip, ISR heeft gezegd dat ze het koste wat kost tegen gaan houden en Ierland heeft ook heel duidelijk een standpunt ingenomen.
Ja, dat klopt, dat zegt de Ierse PM ook toch?quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:23 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zodra het buiten internationale wateren is kan het gewoon tegengehouden worden.
Dat hij niet wil dat ze het schip aanvallen in Mare Liberum?
be nice or go away
Waarom? Moeten we mensen promoten die een militaire blokkade willen doorbreken? Lijkt me raar.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Ferme taal van Ierland. Dat er nog maar vele landen mogen volgen, al zal dat van ons wel te huiverig zijn.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Omdat niet vaak genoeg duidelijk gemaakt kan worden dat de blokkade van Gaza onmenselijk is.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Waarom? Moeten we mensen promoten die een militaire blokkade willen doorbreken? Lijkt me raar.
Daar komt het op neer jaquote:Op donderdag 3 juni 2010 15:09 schreef Madridista het volgende:
Let me get this straight.
Schepen met hulpgoederen gaan naar Gaza.
Israel entert de schepen op internationale wateren.
Israel beschuldigt de activisten van het brengen van zware wapens naar Hamas, (Net als dat er zogenaamd "massavernietigingswapens" waren in Irak)
Terwijl er tot nu toe alleen maar stokken zijn gevonden op de schepen.
Israel gebruikt zware wapens i.p.v. traangas etc, waardoor er doden vallen.
Israel beschuldigt de activisten, omdat "ze niet mee wilden werken", terwijl je op internationale wateren niet hoeft te luisteren naar Israel. Op internationale wateren mag je jezelf verdedigen tegen iedereen die je schip enteren. Daarbij maakt het dus niet uit wie het eerst begonnen is met het geweld. Je mag jezelf verdedigen als iemand je schip binnenvalt.
En toch blijven sommige mensen volhouden dat Israel gelijk heeft
En de echte die-hards zeggen dat Israël zich beroept op het oorlogsrecht, terwijl dat niet van toepassing is en door Israël zelf genegeerd word
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Raketaanvallen en aanslagen door hamas zijn dat natuurlijk wel.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Omdat niet vaak genoeg duidelijk gemaakt kan worden dat de blokkade van Gaza onmenselijk is.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ohhhh, onmenselijk? Hoe dat zo?quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:28 schreef Disana het volgende:
[..]
Omdat niet vaak genoeg duidelijk gemaakt kan worden dat de blokkade van Gaza onmenselijk is.
Ik vind het onmenselijk dat ik geen uitkering krijg in het buitenland en moetw erken voor mijn centavos.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De Ieren doen nu hetzelfde als de Turken.
Het valt echter te hopen dat de Turkse marine niet gaat meevaren, want dat kan escaleren.
Het valt echter te hopen dat de Turkse marine niet gaat meevaren, want dat kan escaleren.
Ik noem het gebrek aan schoolmiddelen, aan medische voorzieningen, aan bouwmaterialen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ohhhh, onmenselijk? Hoe dat zo?
Ik vind het onmenselijk dat ik geen uitkering krijg in het buitenland en moetw erken voor mijn centavos.
Ah je zit in een land wat geen uitkeringen kent?quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ohhhh, onmenselijk? Hoe dat zo?
Ik vind het onmenselijk dat ik geen uitkering krijg in het buitenland en moetw erken voor mijn centavos.
De meeste landen kennen wel een uitkeringssysteem
Goeie middag
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Inderdaad, heb je de reactie van Ban Ki Moon gezien?quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Ferme taal van Ierland. Dat er nog maar vele landen mogen volgen, al zal dat van ons wel te huiverig zijn.
Beetje vreemd wel dat hij nu dit aangrijpt om te eisen dat de hele blokkade opgeheven wordt, dat leidt imho af van het incident. Die zaken staan los van elkaar in principe, ik snap wel dat er zonder blokkade geen aanval was geweest maar het feit dat die blokkade bestaat is al langer bekend en nu roepen om weghalen daarvan omdat er een incident is geweest is een beetje mosterd na de maaltijd.quote:Ban Ki-moon wil onmiddellijk einde aan Gazablokkade
03/06/10 03u01
De secretaris-generaal van de Verenigde Naties roept op tot een "onmiddellijke opheffing" van de Israëlische blokkade van de Gazastrook. De oproep van Ban Ki-Moon komt er na de dodelijke raid op een vloot met hulpgoederen bestemd voor de Palestijnen in Gaza. "De blokkade is contraproductief, onhoudbaar en immoreel", vindt Ki-Moon.
De secretaris-generaal zal over de kwestie een aparte ontmoeting hebben met de ambassadeurs van Israël, Turkije, de Arabische landen en de vijf permanente leden van de Veiligheidsraad (China, Frankrijk, Groot-Brittannië, Rusland en de Verenigde Staten).
Escalatie vermijden
Met zijn oproep lijkt de secretaris-generaal een escalatie van het geweld te willen vermijden. De organisatie Free Gaza verklaarde immers dat er nog een schip onderweg is naar Gaza. Het gaat om de Ierse cargo MV Rachel Corrie die binnen twee weken zou moeten arriveren. Aan boord van het schip bevindt zich onder meer de Ierse Nobelprijswinnaar voor de Vrede Mairead Corrigan Maguire.
"Alles moet gedaan worden om nog zo'n incident te vermijden", zegt Ki-Moon. "In deze gevoelige tijden is het belangrijk om niet te provoceren. Alle betrokkenen moeten voorzichtig en verantwoordelijk handelen, en de internationale wetten naleven".
Intussen maakte Turkije bekend dat de negen doden bij de bestorming van een humanitair scheepskonvooi van maandag allemaal Turken zijn. (afp/sam/gb
Het lijkt me zaak om nu eerst te onderzoeken wat er precies allemaal is gebeurd en te kijken wie er schuld heeft voordat er over de blokkade van Gaza word gesproken.
be nice or go away
Hij wil de blokkade opheffen om escalatie te vermijden. Klinkt meer als een tijdelijke vrijbrief.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
En waaraan hebben ze dat dan te danken? Zo is de circel weer rondquote:Op donderdag 3 juni 2010 15:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik noem het gebrek aan schoolmiddelen, aan medische voorzieningen, aan bouwmaterialen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Oook een goedemiddagquote:Op donderdag 3 juni 2010 15:33 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ah je zit in een land wat geen uitkeringen kent?
De meeste landen kennen wel een uitkeringssysteem
Goeie middag
Ja hier is het kneiterhard werken voor die paar grijpstuivers
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Toch is het opheffen van de blokkade de enige oplossing voor alle partijen. Ik verwacht geen moment dat Israël dit echt gaat doen, maar de eis geeft wel even aan waar het werkelijke probleem ligt en dat eventuele schermutselingen en gewelddadigheden voortkomen uit de blokkade.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:33 schreef kahaarin het volgende:
Beetje vreemd wel dat hij nu dit aangrijpt om te eisen dat de hele blokkade opgeheven wordt, dat leidt imho af van het incident. Die zaken staan los van elkaar in principe, ik snap wel dat er zonder blokkade geen aanval was geweest maar het feit dat die blokkade bestaat is al langer bekend en nu roepen om weghalen daarvan omdat er een incident is geweest is een beetje mosterd na de maaltijd.
Het lijkt me zaak om nu eerst te onderzoeken wat er precies allemaal is gebeurd en te kijken wie er schuld heeft voordat er over de blokkade van Gaza word gesproken.
Wie gaat er dan ook in China werkenquote:Op donderdag 3 juni 2010 15:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Oook een goedemiddag
Ja hier is het kneiterhard werken voor die paar grijpstuivers
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Totdat er ineens door de vrije doorgang meer wapens naar hamas gaan en het aantal geweldsgevallen toeneemt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Toch is het opheffen van de blokkade de enige oplossing voor alle partijen. Ik verwacht geen moment dat Israël dit echt gaat doen, maar de eis geeft wel even aan waar het werkelijke probleem ligt en dat eventuele schermutselingen en gewelddadigheden voortkomen uit de blokkade.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:24 schreef kahaarin het volgende:
Interview met Conny Mus.
http://www.rtl.nl/compone(...)_conny.avi_plain.xml
Het is overgens wel zo dat je de situatie in Israël niet met die in Nederland mag vergelijken. Als je dus daar met het leger daar in aanvaring komt omdat je iets *illegaals* wilt doen dan mag je een iets andere behandeling verwachten dan hier in nederland van de politie.
Ik ga er van uit dat het volgende schip netjes word gestopt en de mensen er op beter worden behandeld. Wat er met de lading gaat gebeuren is weer een ander verhaal. Niet duidelijk ook wat de rol van Hamas in deze is. Wat laten die op dit moment nu wel of niet binnen ?
Is het ook bekend of de grens met Egypte nog open is ?
vandag veel moeten werken en 't niet zo goed bij kunnen houden
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het tegenhouden van schoolmaterialen en medische voorzieningen draagt ook echt bij aan het tegenhouden van wapens.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Totdat er ineens door de vrije doorgang meer wapens naar hamas gaan en het aantal geweldsgevallen toeneemt.
Ik las van iemand hier dat op de vorige lading "hulpgoederen" allemaal wapens verstopt waren dus ik kan me de voorzoorgsmaatregelen voorstellen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Het tegenhouden van schoolmaterialen en medische voorzieningen draagt ook echt bij aan het tegenhouden van wapens.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Dat klopt, echter moet er wel heel goed gekeken worden naar de vorige keer dat de blokkade werd opgeheven, toen werd er meteen de aanval geopend op Joodse burgers, dat moet natuurlijk worden voorkomen. Het probleem ligt niet bij de burgers uit beide landen maar bij de fundamentalistische idioten aan beide zijden die het voor het zeggen hebben.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:36 schreef Disana het volgende:
[..]
Toch is het opheffen van de blokkade de enige oplossing voor alle partijen. Ik verwacht geen moment dat Israël dit echt gaat doen, maar de eis geeft wel even aan waar het werkelijke probleem ligt en dat eventuele schermutselingen en gewelddadigheden voortkomen uit de blokkade.
be nice or go away
Mensen wereldwijd weten al lang niet meer waar het om draait om daarmee te beginnen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 03:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
[..]
Vertel eens, ben je wel een serieuze discussiepartner als je de humanitaire crisis in Gaza ontkent?
Gewoon voor de aardigheid he, wat ontkent de pro-Israel zijde eigenlijk niet?
- Israel pleegde geen daad van agressie toen het de schepen in internationale wateren enterde
- de doden en gewonden aan boord van het hulpkonvooi zijn niet door Israel veroorzaakt
- de blokkade van Gaza is niet illegaal
- de blokkade van Gaza is geen collectieve strafmaatregel
- het hulpkonvooi had niet als doel hulpmiddelen te brengen
- er is geen humanitaire crisis in Gaza
Dat is een makkelijk rijtje. Ook gemakkelijk aan te vullen.
Want als het over de Palestijnen zelf gaat is het hetzelfde patroon. De rechten van de Palestijnen worden steevast ontkend, dat is een gegeven, daar draait alles om.
De geschiedenis van de Palestijnen wordt sowieso ook ontkend en het gaat zo ver dat zelfs het bestaan de Palestijnen an sich nog regelmatig ontkend wordt. Volksontkenning, nieuw woord.
De bezetting zelf wordt in zijn algemeenheid ontkend en als je losse gebeurtenissen neemt worden die per geval ontkend. Als Israel de stranden beschiet wordt dat ontkend. Als live op TV te zien is hoe Israel met fosfor bombardeert wordt het ontkend. Als de VN 350 kinderlijkjes telt wordt dat ontkend. Als bijna de helft van de kinderen in Gaza volgens artsen bloedarmoede en andere tekorten hebben wordt dat ontkend. Als Bisschop Tutu, Mandela en anderen uit de Zuid-Afrikaanse gemeenschap zeggen dat het in de Westbank erger is dan tijdens de Afrikaanse apartheid, dan wordt dat ontkend. Als Israel op 5 november 2008, de dag van de Amerikaanse presidentsverkiezingen, de wapenstilstand breekt en zes mensen dood wordt dat ontkend. En zo kan men nog uren en dagen doorgaan als het moet.
Alles wordt ontkend en het wordt met de dag belachelijker.
De reden? Heel simpel, Israel moet van elke verantwoording ontheven worden. Het kan niet meer anders. Het is een kaartenhuis en als je een kaartje weg zou halen dondert alles in elkaar.
Er rest maar een optie en dat is blijven ontkennen.
En daarom draait het tij tegen Israel. Mensen wereldwijd worden het eeuwige gelieg en omdraaien van verantwoordelijkheden zat.
Zij zien oorlog in het Midden-Oosten, ze horen halve verhalen, en weg zijn ze.
Een enkeling interesseert ze zich nog actief voor door bv met zo'n schip mee te gaan.
Maar zelfs dat aandeel uit het Westen is klein.
Desalniettemin staat het hierboven weer vol met onterechte beschuldigingen en redeneringen.
Want meer is het ook niet.
Jij beschuldigt Israel, de Pro-israeliers, dat zij alle verantwoordelijk elders afschuiven.
Jij doet het voorkomen alsof Israel een etnische zuivering aan het uitvoeren is in Gaza.
Op de Westbank leeft iedereen volgens jou theorie in een ruine.
De Palestijnsen mogen niets, ze worden mishandeld, ze moeten bijna als slaven leven.
Arme kinderen in Gaza sterven in kou en van de honger.
Gaza ligt te sterven
Word uitgeroeid.
Gaza-stad is de plaats van moord en doodslag volgens jou.
Maar als je al deze punten hierboven erkent, dan leef je niet in de realiteit,
in Gaza is helemaal geen crisis op dit gebied.
Mensen leven er in relatief goede omstandigheden, Hamas komt qua voedsel niets tekort,
en als ze willen krijgen ze het er ook zo bij.
Het is toch wel ironisch, dat een terreurorganisatie, die de goederen zo hard nodig heeft volgens jouw redeneringen dat ze die alsnog weigeren, voedsel en medicijnen mogen vanuit Israel niet eens de Gaza-strook in, dat zegt wel voldoende vind je niet NorthernStar.
Ja er is een crisis in Gaza. Maar geen voedselcrisis, geen levenscrisis, er is een veiligheidscrisis.
Mensen kunnen elk moment van de dag weer opnieuw in een oorlog terecht komen.
Met alle gevolgen van dien.
Mandela en Desmond Tutu, nou nou, die zullen wel even vertellen waar het slecht en goed gaat.
En ja, ze hebben gelijk dat het slecht gaat op de West Bank, je hebt er niet zoveel perspectieven.
Maar is dat dan de schuld van Israel, binnen een gebied waar Israel niet de leiding heeft, niet de macht.
Dit heeft allemaal betrekking op gebieden buiten Israel.
Bovendien spraken deze mensen over bepaalde concentratiekampen nietwaar.
Kampen waarin vele vluchtelingen zaten, sommige mensen zelfs nog, uit de jaren 40 van de vorige eeuw.
Helaas voor mensen als jij dat deze kampen helemaal niet in Israel liggen.
Dat conclusies voor dit soort kampen gebaseerd worden op kampen zelfs vaak in andere landen.
Libanon bijvoorbeeld en Jordanie.
Het leger van deze landen moet ook meer dan eens strijd voeren met deze terroristen.
Het is een broeinest van geweld en van haat.
Dus tja.
http://www.nrc.nl/buitenl(...)es_vluchtelingenkamp
----
Maar buiten dat, in al die decennia, hoe vaak hebben de Palestijnen geprobeerd een stabiele economie op te zetten. Ik zal het je zeggen, niet, het is nog helemaal niet geprobeerd.
Arafat wilde zogenaamd vredesonderhandelingen, onder het mom dat het goed zou komen, stuurde men hem geld waarmee wapens en andere rotzooi werd opgekocht terwijl het naar ziekenhuizen had moeten gaan.
Het had naar scholen moeten gaan, allerlei van dit soort dingen,
de situatie in Gaza is sinds de blokkade niet veranderd ten opzichte van de jaren daarvoor.
http://www.cbsnews.com/st(...)tes/main582487.shtml
quote:Although the money for the portfolio came from public funds like Palestinian taxes, virtually none of it was used for the Palestinian people; it was all controlled by Arafat. And, Prince says, none of these dealings were made public.
quote:Arafat may have $1 billion, but he sure isn't spending it to live well. He's holed up in his Ramallah compound, which the Israelis all but reduced to rubble a year-and-a-half ago. Arafat has always lived modestly, which you can't say about his wife, Suha. According to Israeli officials, she gets $100,000 a month from Arafat out of the Palestinian budget, and lives lavishly in Paris on this allowance.
He also uses the money to bolster his own standing. Both Israeli and U.S. sources say those recent outpourings of support at Arafat's compound were "rent-a-rallies," and that Arafat has spent millions to support terrorists and purchase weapons.
http://www1.voanews.com/e(...)l?moddate=2002-04-03quote:Did he steal from his own people?
"He defines himself as being the embodiment of the Palestinian people," Ross answers. "So what's good for him is good for them. Did they benefit? The answer is no. Did they lose? The answer is yes."
quote:Israel says it has found evidence to prove that Palestinian leader Yasser Arafat's headquarters in the West Bank town of Ramallah had acted as a "center for controlling and supporting terrorism."
Dus hoe kan je de verantwoordelijkheid bij de blokkade leggen als je die situatie zo slecht vindt.
Hoe kan je die verantwoordelijkheid bij Israel leggen als ze er in eerste instantie niets mee te maken hadden.
----
Palestina ligt in puin.
Hamas kan dit land niet heropbouwen, het heropenen van de Gazaanse handel lost niets tot weinig op,
oude problemen zullen opnieuw opstaan of zelfs blijven bestaan.
We gaan Iran geen kernwapens geven.
We gaan Noord-Korea geen krijgsgevangenen geven.
We gaan Al Qaida geen wapens geven.
We gaan geen gevangenen uitleveren aan landen met een misdadig gevangenissysteem.
En zo gaan we Gaza geen geld geven, geen manier om handel te drijven,
we geven ze de primaire levensbenodigdheden en niets meer dan dat.
Maar ik ben het met je eens dat dit niet voldoende is.
We moeten meer doen.
En daar ligt dus het gehele probleem, wij, als internationale gemeenschap, doen niets,
en alles wat zij zeggen en doen is de verkeerde richting uit.
Wij hebben de macht in handen om de Palestijnse gebieden te herbouwen.
Op een normale en gezonde manier, maar op dit moment, kunnen ze het absoluut niet zelf.
Geld voor wapens stroomt de Palestijnse gebieden uit en in.
Wapens stromen de Palestijnse gebieden op die manieren in.
Terroristen komen adviezen geven.
Overleg is er tussen misdadige regimes uit omringende landen voor meer en veel geweld.
Wij moeten ingrijpen op een radicale manier in Gaza en lichtelijk de Westbank.
Wij moeten Hamas afzetten, het land herstellen, en negatieve invloeden buiten houden.
En ja dit zal in het begin flink wat strijd opleveren.
Maar het resultaat zal zijn vrede en stabiliteit
----
Kortom, de blokkade is niet illegaal, en veel mensen als jij snappen niet waarom bijvoorbeeld cement wordt geweerd. Maar ook dat zal hieronder en in een vd bovenstaande links worden verhelderd.
Een van de redenen waarom er bijvoorbeeld niet in dit soort goederen worden geweerd en waarom er niet in geinvesteerd mag worden. En dan hebben we het niet over de schadelijke gevolgen van deze goederen.quote:Palestinians certainly paid dearly for something else Fayyad uncovered: a system of monopolies in commodities -- like flour and cement -- that Arafat handed out to his cronies, who then turned around and fleeced the public.
Fayyad says it could accurately be seen as gouging his own people. "And especially in Gaza which is poorer, which is something that is totally unacceptable and immoral, actually."
Of all the monopolies, none was as lucrative or as corrupt as the General Petroleum Corporation, the one for gasoline. The corporation took the fuel it purchased from an Israeli company and watered it down with kerosene, not only defrauding the Palestinian drivers, but wrecking their car engines.
Fayyad says the Petroleum Corporation charged exorbitant prices, and Arafat got a hefty kickback. "To the president, I can tell you, if there was not money in the treasury, he went to the Petroleum Corporation."
When Fayyad dismantled the corporation, the man who had run it fled to California. Ever since, with the monopoly broken up, Palestinian drivers have paid 20 percent less for gas and 80 percent less for diesel fuel. Gas stations now advertise 100 percent pure products.
Fayyad became a hero, like the Robin Hood of the Palestinians. Millions of people were affected by this one move.
He says he was just doing his job. "A lot of this is about, you know, distinguishing between right and wrong. And that's a straightforward proposition."
Mohammed Rachid, Arafat's economic adviser who set up his tangled web of investments and monopolies, says he's cooperating with Fayyad's investigators. Rachid left the Palestinian territories about a year ago under a cloud. He asked CBS News not to reveal where we met him for his first television interview.
"I'm proud of what I did till now," Rachid says. "I think I showed a good performance."
Omdat ze er bijvoorbeeld alleen maar bunkers van willen maken.
Ze willen voorkomen dat er verkeerde dingen mee gebeuren.
En ja, de Palestijnse gebieden zijn afhankelijk van hulpgoederen, daar leven ze van.
Maar het stukje, 'dat ze ervan leven', zegt dat niet al genoeg.
----
Kortom, wat denk jij NorthernStar, of iemand anders dat er gaat gebeuren als Israel opeens moet zeggen.
Blokkade weg, hier zijn jullie gebieden, muur weg,
Israel trekt zich volledig terug uit alles wat met de Palestijnen te maken heeft!
Wat denk jji serieus dat er dan gaat gebeuren?
Hamas zou een samenwerkingsverband aan kunnen gaan met de VN om alle binnenkomende goederen in een haven in Gaza te controleren op wapens.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Totdat er ineens door de vrije doorgang meer wapens naar hamas gaan en het aantal geweldsgevallen toeneemt.
Als Hamas daadwerkelijk op zoek is naar vrede zullen ze daar geen problemen mee hebben.
Zo zouden ook een paar VN schepen in samenwerking met Israël voor de kust kunnen patrouilleren dat er ook niets illegaals aan land word gezet op een verlaten strandje.
Ik denk dat Hamas wel voor zo'n regeling zou gaan om onder het Israëlische juk uit te komen.
Er zijn meer wegen naar Rome dan alleen een Israëlische blokkade van alles wat naar Gaza wil.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Het is natuurlijk belachelijk dat men die goederen niet doorlaat.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Het tegenhouden van schoolmaterialen en medische voorzieningen draagt ook echt bij aan het tegenhouden van wapens.
Doen ze ook wel, maar onder controle.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:42 schreef Prosac het volgende:
[..]
Het is natuurlijk belachelijk dat men die goederen niet doorlaat.
De vorige vracht zat vol met wapens. Dan kijk je wel uit. Logisch.
Dat is waar, alleen wakker houden, geen kans geven om te praten met een advocaat en het consulaat is een ander verhaal, ISR is VN-lid, dwz dat ze zich moeten houden aan het handvest. Daar staat in dat dit niet mag.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het is overgens wel zo dat je de situatie in Israël niet met die in Nederland mag vergelijken. Als je dus daar met het leger daar in aanvaring komt omdat je iets *illegaals* wilt doen dan mag je een iets andere behandeling verwachten dan hier in nederland van de politie.
De goederen worden toegelaten: Israel #17 Rachel Corrie is onderweg.quote:Ik ga er van uit dat het volgende schip netjes word gestopt en de mensen er op beter worden behandeld. Wat er met de lading gaat gebeuren is weer een ander verhaal. Niet duidelijk ook wat de rol van Hamas in deze is. Wat laten die op dit moment nu wel of niet binnen ?
Ik heb niet gehoord dat die weer dicht is gedaan.quote:Is het ook bekend of de grens met Egypte nog open is ?
vandag veel moeten werken en 't niet zo goed bij kunnen houden
be nice or go away
Daar ligt dus het probleem, omdat Hamas helemaal geen vrede wilt sluiten met Israel, laat staan de Joodse Staat te erkennen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:42 schreef BasOne het volgende:
[..]
Hamas zou een samenwerkingsverband aan kunnen gaan met de VN om alle binnenkomende goederen in een haven in Gaza te controleren op wapens.
Als Hamas daadwerkelijk op zoek is naar vrede zullen ze daar geen problemen mee hebben.Zo zouden ook een paar VN schepen in samenwerking met Israël voor de kust kunnen patrouilleren dat er ook niets illegaals aan land word gezet op een verlaten strandje.
Ik denk dat Hamas wel voor zo'n regeling zou gaan om onder het Israëlische juk uit te komen.
Er zijn meer wegen naar Rome dan alleen een Israëlische blokkade van alles wat naar Gaza wil.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als wij morgen nederzettingen in Duits gebied gaan zetten, zullen de Duitsers dat ook niet echt 'erkennen' vermoed ik.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:51 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Daar ligt dus het probleem, omdat Hamas helemaal geen vrede wilt sluiten met Israel, laat staan de Joodse Staat te erkennen.
Wat ik begrijp is dat men die goederen dus helemaal niet doorlaat. Dat zou belachelijk zijn, ik zie namelijk niet het gevaar van schoolboeken voor de Israelische burger.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:44 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Doen ze ook wel, maar onder controle.
De vorige vracht zat vol met wapens. Dan kijk je wel uit. Logisch.
Als ze ze doorlaten na controle, snap ik het gezeur niet. Israel wil gezien de ervaringen controleren wat er in de containers zit en gelijk hebben ze.
Voor zover ik weet zitten er geen Joodse nederzettingen in Gaza.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Als wij morgen nederzettingen in Duits gebied gaan zetten, zullen de Duitsers dat ook niet echt 'erkennen' vermoed ik.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
We hebben al tijden diverse Nederlandse "kolonies" vlak over grens. Bij Drente en Groningen bijvoorbeeld, ik heb nog geen Duitse protesten gehoord.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Als wij morgen nederzettingen in Duits gebied gaan zetten, zullen de Duitsers dat ook niet echt 'erkennen' vermoed ik.
Je woont toch in Brazilie, pak een vliegtuigje naar Chili,quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ohhhh, onmenselijk? Hoe dat zo?
Ik vind het onmenselijk dat ik geen uitkering krijg in het buitenland en moetw erken voor mijn centavos.
en ga Joran zoeken
krijg je misschien vindersloon (maar ik denk dat Joran al dood is). De internationale gemeenschap, bestaande uit betrouwbare landen, dus niet de VN. Zou de controle moeten nemen in o.a. Gaza, Hamas uitsluiten (wat strijd zal opleveren zonder twijfel in eerste instantie althans) en vervolgens het land herbouwen. Wanneer dit succesvol gebeurd is, en alle kwalijke invloeden zijn geweerd, ook van omringende landen. Kan Israel zich ook aan bepaalde punten houden.quote:
[..]
Hamas zou een samenwerkingsverband aan kunnen gaan met de VN om alle binnenkomende goederen in een haven in Gaza te controleren op wapens.
Als Hamas daadwerkelijk op zoek is naar vrede zullen ze daar geen problemen mee hebben.
Zo zouden ook een paar VN schepen in samenwerking met Israël voor de kust kunnen patrouilleren dat er ook niets illegaals aan land word gezet op een verlaten strandje.
Ik denk dat Hamas wel voor zo'n regeling zou gaan om onder het Israëlische juk uit te komen.
Er zijn meer wegen naar Rome dan alleen een Israëlische blokkade van alles wat naar Gaza wil.
Als ze geen vrede willen waarom zijn er dan zo godsveel vredesbesprekingen geweest, die, eerlijk is eerlijk, 9 van de 10 keer door af worden gebroken omdat Israël zich niet aan een bestand of afspraken houd.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:51 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Daar ligt dus het probleem, omdat Hamas helemaal geen vrede wilt sluiten met Israel, laat staan de Joodse Staat te erkennen.
Ik denk dat de verwarring ook ontstaat tussen Hamas (politiek) en hamas (terroristen).
Het zou makkelijker zijn als ze net als de Fatah partij een andere naam kiezen voor hun soldaten.
Eventueel zelfs breken met terroristen.
Had Hamas trouwens ook niet gezegd, wij erkennen Israël als Israël ons erkent?
En Hamas wil israel niet meer vernietigen.
"Hamas drops call for destruction of Israel from manifesto"
http://www.guardian.co.uk/world/2006/jan/12/israel
4 jaar terug al en ze blijven het roepen, dit gaat dan wel om de politieke partij Hamas en niet hamas terroristen die LALALALALALALALALA KGGGGG doen
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Je kan daarbij wel rekening houden met de culturele achtergrond van dat persoon ..quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom niet? Als we mensen gaan beoordelen op wat wij denken dat ze willen ipv op wat ze zelf zeggen dan is het einde helemaal zoek. Dat het niet goed in jouw versie past is iets anders, maar je kan niet dingen die mensen zelf zeggen negeren omdat het niet in jouw mooie verhaal past.
of wou je soms zeggen dat jij, als je 'krijg de kolere' zegt tegen iemand, ook echt wil dat hij die ziekte krijgt?
Wat is dat nou voor idiote vergelijking, ik heb het over uitdrukkingen die gewoon zijn in de volksmond, niet over politieke uitspraken ..quote:Ter vergelijking, ik kan ook zeggen dat Netanyahu het helemaal niet meent als hij zegt dat hij huizen wil bouwen in Oost Jerusalem, maar daar schieten we net zo weinig mee op.
pleased to meet you
Je kan Hamas niet uitsluiten want het is de officieel en democratisch gekozen leiderschap.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je woont toch in Brazilie, pak een vliegtuigje naar Chili,
en ga Joran zoeken
[..]
De internationale gemeenschap, bestaande uit betrouwbare landen, dus niet de VN. Zou de controle moeten nemen in o.a. Gaza, Hamas uitsluiten (wat strijd zal opleveren zonder twijfel in eerste instantie althans) en vervolgens het land herbouwen. Wanneer dit succesvol gebeurd is, en alle kwalijke invloeden zijn geweerd, ook van omringende landen. Kan Israel zich ook aan bepaalde punten houden.
Ten goede of ten kwade zul je met ze in zee moeten gaan.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Hamas heeft een VN kamp aangevallen omdat er geruchten gingen dat de VN het toestond dat jongetjes en meisjes samen speelden, en dat ze zelfs toestonden dat jonge meisjes in de zee zwommen! (die geruchten bleken niet op waarheid gebaseerd te zijn, kennelijk buigt de VN uberhaupt al diep voor Hamas).quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:42 schreef BasOne het volgende:
[..]
Hamas zou een samenwerkingsverband aan kunnen gaan met de VN om alle binnenkomende goederen in een haven in Gaza te controleren op wapens.
Als Hamas daadwerkelijk op zoek is naar vrede zullen ze daar geen problemen mee hebben.
Zo zouden ook een paar VN schepen in samenwerking met Israël voor de kust kunnen patrouilleren dat er ook niets illegaals aan land word gezet op een verlaten strandje.
Ik denk dat Hamas wel voor zo'n regeling zou gaan om onder het Israëlische juk uit te komen.
Er zijn meer wegen naar Rome dan alleen een Israëlische blokkade van alles wat naar Gaza wil.
Ik denk dat VN - Hamas samenwerking moeilijk gaat worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Mwah, in goed overleg kan dat:quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Als wij morgen nederzettingen in Duits gebied gaan zetten, zullen de Duitsers dat ook niet echt 'erkennen' vermoed ik.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Baarlequote:Baarle is een dorp in de gemeenten Baarle-Hertog en Baarle-Nassau. 22 Belgische enclaves liggen verspreid in en om het dorp. In enkele van deze enclaves liggen weer zeven Nederlandse exclaves. Bij het Belgische gehucht Ginhoven ligt ook nog een Nederlandse onbewoonde enclave wat het totaal op acht brengt. In 1995 heeft een derde grenscommissie de grenzen officieel vastgesteld. Hierbij is onder andere een tot dusver neutraal stukje grasland toegewezen aan België, waarmee Baarle-Hertog sindsdien 22 enclaves kent. Zeer zeldzaam is het zogenaamde quadripoint.
De grenzen in Baarle volgen meestal de erfgrenzen. In sommige gedeelten van het dorp loopt de grens grilliger en kan de keuken van een huis zich in een ander land bevinden dan de woonkamer. Zo loopt de grens bijvoorbeeld dwars door een filiaal van Zeeman[1]. Daarom is afgesproken dat de ligging van de voordeur de nationaliteit van het huis (en de inwoners) bepaalt. Echter, er zijn huizen, die zowel een Belgische als een Nederlandse voordeur hebben. Dit zorgde voor veel problemen als mensen verdacht werden van smokkelen. Voor het gemak is er bij alle huisnummers in het dorp een Nederlands of een Belgisch vlaggetje afgebeeld
Ik denk dat jij wederrechtelijk bedoelt?
De pest is dat er aan beide kanten mensen zitten die de ander niet willen erkennen, de eerste stap is elkaar erkennen, de tweede stap is de grenzen vaststellen en de derde stap is veiligheid waarborgen voor iedereen in Palestina en Israel.
Dat zie ik er voorlopig niet van komen, helaas.
be nice or go away
maar zullen de Duitsers dan eisen dat we die nederzettingen verwijderen, of zullen ze oproepen tot het vernietigen van heel Nederland?quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Als wij morgen nederzettingen in Duits gebied gaan zetten, zullen de Duitsers dat ook niet echt 'erkennen' vermoed ik.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Another one bites the dust.
South Africa recalls its ambassador
Flotilla affair leads to further diplomatic fallout.
South Africa on Thursday announced that it was recalling its ambassador to Israel for consultations over the Gaza flotilla incident earlier this week.
SA embassy spokesman Judika Tladi told The Jerusalem Post that ambassador Ismael Coovadia was being recalled to Pretoria for consultations so that the government can get a "better understanding" of what happened off the Gaza coast and its implications
The move was meant to show South Africa's "condemnation of the [Israeli] attack on the flotilla."
http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=177408
South Africa recalls its ambassador
Flotilla affair leads to further diplomatic fallout.
South Africa on Thursday announced that it was recalling its ambassador to Israel for consultations over the Gaza flotilla incident earlier this week.
SA embassy spokesman Judika Tladi told The Jerusalem Post that ambassador Ismael Coovadia was being recalled to Pretoria for consultations so that the government can get a "better understanding" of what happened off the Gaza coast and its implications
The move was meant to show South Africa's "condemnation of the [Israeli] attack on the flotilla."
http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=177408
Het is maar een idee, mijn part zijn het Belgen die het gaan regelen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hamas heeft een VN kamp aangevallen omdat er geruchten gingen dat de VN het toestond dat jongetjes en meisjes samen speelden, en dat ze zelfs toestonden dat jonge meisjes in de zee zwommen! (die geruchten bleken niet op waarheid gebaseerd te zijn, kennelijk buigt de VN uberhaupt al diep voor Hamas).
Ik denk dat VN - Hamas samenwerking moeilijk gaat worden.
Er zijn meer mogelijkheden om de vrede daar te bewaren, geen wapens binnen te laten maar wel hulpgoederen zonder dat Israël alle touwtjes in handen heeft, ik denk dat dat de Palestijnen ook goed dwars zit (weet het wel zeker
).
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Rekening houdend met de culturele achtergrond van een Moslim uit het Midden Oosten is het juist vreemd om uitspraken over martelaar willen worden niet serieus te nemen. Of wil je beweren dat dat nooit echt gebeurt?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Je kan daarbij wel rekening houden met de culturele achtergrond van dat persoon ..
of wou je soms zeggen dat jij, als je 'krijg de kolere' zegt tegen iemand, ook echt wil dat hij die ziekte krijgt?
[..]
Wat is dat nou voor idiote vergelijking, ik heb het over uitdrukkingen die gewoon zijn in de volksmond, niet over politieke uitspraken ..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Net als in Ierland bedoel je? Lijkt me een goed plan.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:00 schreef BasOne het volgende:
[..]
Als ze geen vrede willen waarom zijn er dan zo godsveel vredesbesprekingen geweest, die, eerlijk is eerlijk, 9 van de 10 keer door af worden gebroken omdat Israël zich niet aan een bestand of afspraken houd.
Ik denk dat de verwarring ook ontstaat tussen Hamas (politiek) en hamas (terroristen).
Het zou makkelijker zijn als ze net als de Fatah partij een andere naam kiezen voor hun soldaten.
Eventueel zelfs breken met terroristen.
Hmm, zeggen en doen is twee natuurlijk.....quote:Had Hamas trouwens ook niet gezegd, wij erkennen Israël als Israël ons erkent?
En Hamas wil israel niet meer vernietigen.
"Hamas drops call for destruction of Israel from manifesto"
http://www.guardian.co.uk/world/2006/jan/12/israel
Ja maar of de terroristen dat ook vinden weet ik niet.quote:4 jaar terug al en ze blijven het roepen, dit gaat dan wel om de politieke partij Hamas en niet hamas terroristen die LALALALALALALALALA KGGGGG doen
LALALALALALALALALA KGGGGG, dan bedoel je zo 1?
be nice or go away
Palestina is meer dan Gaza. Er zijn meer dan 120 illegale nederzettingen in Palestijns gebied. Daarnaast, Israel heeft inmiddels meer dan zestig VN-resoluties overtreden. Heb je uberhaupt enig idee wat de afgesproken grenzen van 1947 (VN) waren? Gaza was bijna drie keer zo groot. Laat ik niet eens beginnen over de Westelijke oever.quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:58 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zitten er geen Joodse nederzettingen in Gaza.
Tot slot, hoe kun je een staat erkennen die zelf geen officiele grenzen heeft vastgelegd? (en elk decennium een stukje lebensraum er bij jat?)
Nog zo'n land dat niet eens een onderzoek afwacht...quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:04 schreef Jan_Janszoon het volgende:
Another one bites the dust.
South Africa recalls its ambassador
Flotilla affair leads to further diplomatic fallout.
South Africa on Thursday announced that it was recalling its ambassador to Israel for consultations over the Gaza flotilla incident earlier this week.
SA embassy spokesman Judika Tladi told The Jerusalem Post that ambassador Ismael Coovadia was being recalled to Pretoria for consultations so that the government can get a "better understanding" of what happened off the Gaza coast and its implications
The move was meant to show South Africa's "condemnation of the [Israeli] attack on the flotilla."
http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=177408
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Wie accepteerde die grenzen van 1947, en wie niet?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:08 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Palestina is meer dan Gaza. Er zijn meer dan 120 illegale nederzettingen in Palestijns gebied. Daarnaast, Israel heeft inmiddels meer dan zestig VN-resoluties overtreden. Heb je uberhaupt enig idee wat de afgesproken grenzen van 1947 (VN) waren? Gaza was bijna drie keer zo groot. Laat ik ophouden over de Westelijke over.
Tot slot, hoe kun je een staat erkennen die zelf geen officiele grenzen heeft vastgelegd? (en elk decennium een stukje lebensraum er bij jat?)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik weet niet of ik een onderzoek uitgevoerd door Israel zelf wel serieus moet nemen. Geeft mij een 'wij van wc-eend' gevoel.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:08 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nog zo'n land dat niet eens een onderzoek afwacht...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze zullen ons een paar keer netjes vragen, daarna raggen ze met hun Leopard tanks richting binnenhof.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:03 schreef Viajero het volgende:
[..]
maar zullen de Duitsers dan eisen dat we die nederzettingen verwijderen, of zullen ze oproepen tot het vernietigen van heel Nederland?
Probleem is echter, Palestijnen hebben geen tanks.
Waar heb ik het over een onderzoek door Israel zelf dan? Er zullen meer instanties zijn die hier onderzoek naar gaan doen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik een onderzoek uitgevoerd door Israel zelf wel serieus moet nemen. Geeft mij een 'wij van wc-eend' gevoel.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ik dacht dat Israel zelf dat onderzoek ging doen. Was dat niet een van de uitkomsten van de VN-bijeenkomst?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:13 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Waar heb ik het over een onderzoek door Israel zelf dan? Er zullen meer instanties zijn die hier onderzoek naar gaan doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat bedoel ik inderdaadquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:07 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Net als in Ierland bedoel je? Lijkt me een goed plan.
[..]
Dat ze niet meer actief oproepen tot de vernietiging van.. vind ik al een stap in de goede richting.quote:Hmm, zeggen en doen is twee natuurlijk.....
[..]
Maar idd, zeggen en doen...
What was the last thing that went through your head?quote:Ja maar of de terroristen dat ook vinden weet ik niet.
LALALALALALALALALA KGGGGG, dan bedoel je zo 1?
My ass.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
De uitkomst was volgens mij dat áls Israel het zelf ging doen, dat het dan het hooggerechtshof moest zijn, dat staat namelijk wel objectief ten opzichte van de eigen staat.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht dat Israel zelf dat onderzoek ging doen. Was dat niet een van de uitkomsten van de VN-bijeenkomst?
Denk je dat Israel een VN-onderzoek toe gaat laten? Of wie zou het anders mogenlijk kunnen onderzoeken behalve Israel zelf?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:16 schreef Prosac het volgende:
[..]
De uitkomst was volgens mij dat áls Israel het zelf ging doen, dat het dan het hooggerechtshof moest zijn, dat staat namelijk wel objectief ten opzichte van de eigen staat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wees blij dat ze niet hebben.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:11 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Ze zullen ons een paar keer netjes vragen, daarna raggen ze met hun Leopard tanks richting binnenhof.
Probleem is echter, Palestijnen hebben geen tanks.
Anders was er van Palestina alleen nog een leeg landschap over.
En was de 3e wereldoorlog een feit.
Volgens mij is dat nog niet beslist, de VS vonden dat maar er zijn natuurlijk meer landen die daar over beslissen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht dat Israel zelf dat onderzoek ging doen. Was dat niet een van de uitkomsten van de VN-bijeenkomst?
be nice or go away
Ik denk dat geen enkel land 100% geaccepteerd zal worden als objectief door pro danwel anti. Er zal altijd weer een kanttekening bij gezet worden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Denk je dat Israel een VN-onderzoek toe gaat laten? Of wie zou het anders mogenlijk kunnen onderzoeken behalve Israel zelf?
Het is Amerika's wens dat Israël het zelf gaat doen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht dat Israel zelf dat onderzoek ging doen. Was dat niet een van de uitkomsten van de VN-bijeenkomst?
Tja dan heb ik toch liever dat Colombia, Argentinië, Oeganda en Ethiopië het onderzoek gaan doen.....quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:16 schreef Prosac het volgende:
[..]
De uitkomst was volgens mij dat áls Israel het zelf ging doen, dat het dan het hooggerechtshof moest zijn, dat staat namelijk wel objectief ten opzichte van de eigen staat.
Er zijn meerdere malen onderzoeken gedaan naar Israëlische 'misdaden', ik kan me niet heugen dat Israël er ook maar 1 keer ongenadig hard vanaf is gekomen.
Behalve dan het Goldstone rapport, en daar werd van geroepen dat die in de koude bossen van oost Europa achtergelaten moest worden.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Joden beginnen zich te keren tegen Israel
quote:An increasing number of Jewish activists in Europe and the US are expressing their displeasure - and even anger - over the way in which Israel has evolved in recent years. Some have joined - and even led - solidarity initiatives that aim to lift the siege of Gaza and to end the occupation of Palestine. The Israeli military operation against the humanitarian Gaza convoy has provoked an outcry around the world and within Israel itself.
But as Israelis begin to question, criticise and even condemn wrong headed Israeli policies, one wonders: Where is the silent Jewish majority in whose name Israel acts?
This is especially relevant because, generally, Israel questions crimes only when there is a clear public relations necessity, read fiasco. But the Jewish majority would not want to be silent about any crime committed in its name.
A recent article in the New York Review of Books has shed more light on the increased detachment of the influential international Jewish community from Israel and its alienation from the unconditionally pro-Israeli Jewish establishment.
However, the majority of Jews remain silent about the "controversial" policies Israel carries out in their name as a self-declared "state of the Jewish people".
Shimon Peres, the Israeli president, once divided Jewish intellectual activism into two categories: rooting to change the destiny of the Jewish people and contributing to change the destiny of the world.
He was right. Since the beginning of the 20th century, Jewish communities, especially those with a strong presence in Europe, Russia and the US, have been polarised between two trends, Zionist nationalism and universal humanism. The former underlined their Jewishness as a nationality and the latter their universality as citizens of the world.
These polar perspectives hardened with each development of the 20th century - from the pogroms of its opening decades, through to the second world war and the Holocaust. They even continued with the establishment of the state of Israel.
The Zionists believed that Jews had much to learn from the genocide in Europe and that this necessitated a major shift in Jewish history - a break with the past. They went on to establish a "Jewish state" on 78 per cent of Palestine, leaving two thirds of Palestinians as refugees after destroying more than 300 of their towns and villages during and after the war that followed Israel's declaration of statehood.
The universalists believed it was Europe that had to learn from the second world war and undergo a serious shift in the way it functioned. They joined and at times led or defended some of the most important ideologies aimed at introducing change - from communism to democratic capitalism and social democracy.
For his part, Peres immigrated to Israel and joined the Zionists who went on to transform Jews into nationalists and de facto colonialists.
Peres godfathered Israel's military nuclear programme and its strategic relations with European colonial powers France and Britain, that culminated in the trilateral 1956 attack on Egypt.
To gain the moral high ground, Israeli leaders consistently defended their state's "humane" and "democratic" nature.
The best expression of Israel's 'surplus morality' reached the heights of chutzpah when late prime minister Golda Meir defended Israeli crimes by blaming them on the Arabs: "We can forgive the Arabs for killing our children ... we cannot forgive them for forcing us to kill their children."
But colonial Zionism's attempt to monopolise Judaism and claim its humanism was exposed by some of the most authoritative religious Jewish voices in the country.
The most outspoken critic of Israel, its values and polices was the late Israeli philosopher Yeshayahu Leibowitz. A deeply religious man, he staunchly condemned the Israeli occupation and reportedly accused Israeli soldiers of possessing a Nazi-like mentality.
Avraham Burg, an observant religious Jew who was the head the Jewish Agency and the Israeli parliament, the Knesset, has also emerged as a bold critic of destructive or the "eschatological" form of Zionism, suggesting in his eye-opening book, The Holocaust Is Over, that Jews must now rise from its ashes.
Recent events in Israel/Palestine magnified the difference, even the contradiction, between Jewish intellectuals inside and outside of Israel.
A quick look at the response of most visible non-Israeli Jewish intellectuals and activists to Israeli policies in the occupied Palestinian territories magnifies this polarisation.
Elie Wiesel, a Nobel Laureate along with his close friends Peres and Henry Kissinger, and Bernard Henri Levi, the French 'philosopher', have been vocal in expressing their "love" for Israel and "attachment" to Jerusalem.
They generally defend the practices of the Israeli military in the occupied territories as a "democratic army" who attaches great importance to "purity of arms".
Four decades of military occupation, tens of massacres and tens of thousands of killed Palestinians have done little to dissuade them.
Henri-Levi has been particularly vocal in defence of Israeli and US policies since he became the laughing stock of the Paris intellectual community for his gaffs, not to say hoax as an "impostor". His flip flops in Tel Aviv this week were quite telling.
Likewise, Wiesel, who one Israeli intellectual referred to as the "Holocauster" - the guru of the Holocaust industry - has been staunchly - some say blindly -supporting illegal and bloody Israeli practices in the occupied territories, particularly in occupied East Jerusalem.
Interestingly, the sharpest criticism of the resident New Yorker Wiesel came from Jewish residents of Jerusalem.
To my mind all attempts at comparing what goes on in Palestine to the Holocaust is wrong. And so is invoking it when speaking of Israeli behaviour.
Diametrically opposed stand the universalists. Richard Falk is a professor of international law and the UN's special rapporteur on Palestine and eminent philosopher Noam Chomsky is considered to be one of the greatest intellectuals of the 20th century.
Both have consistently stood up and spoken against war crimes everywhere, regardless of the identity of their perpetrators. And they have not shied away from taking a moral stand when that concerns Israel or the US.
They are two of the most vocal liberal humanist voices in the West, indeed the world, condemning the wars in Vietnam and Iraq, as well as Israel's wars in Lebanon and Palestine.
Wiesel and Henri-Levi have consistently emphasised their Jewish and Zionist credentials, while Falk and Chomsky uncompromisingly underline their liberal humanism and opposition to colonial Zionism.
Most interestingly, while Wiesel and Henri-Levi get the VIP treatment in Israel, Falk and Chomsky were both denied entry into the Israeli occupied Palestinian territories!
The contrast could not be sharper for the silent and not so silent Jewish majority and, indeed, Western and international public opinion.
I heard a young Jewish woman activist yesterday on Al Jazeera saying that Israel should no longer be allowed to carry on with its crimes in the name of the Jewish people.
True. What about the silent and alienated Jewish majority!
Many Jews do not want their identity, politics or worldview limited to or identified strictly with their religion and rightly so, especially when they are secular or unbelievers.
But that leaves the door open for those who underline their Jewishness and Zionism as one and the same to be more vocal "representatives" of the Jewish people on Israel.
Remember, just as there is nothing Muslim about terrorism and nothing Christian about genocide, there is also nothing Jewish about colonialism. All religions and peoples should, first and foremost, stand against all crimes carried out in their name.
So once again, where is the silent Jewish majority around the world in whose name Israel commits war crimes and who have a great contribution to make to bringing peace and justice to Israel/Palestine - indeed to the Middle East region?
http://blogs.aljazeera.ne(...)lent-jewish-majority
Ja, je kunt op je klompen aanvoelen dat Palestina en sommige andere landen het niet eens zijn met een onderzoek alleen door Israel, of het nu het hooggerechtshof is of niet.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:19 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ik denk dat geen enkel land 100% geaccepteerd zal worden als objectief door pro danwel anti. Er zal altijd weer een kanttekening bij gezet worden.
be nice or go away
En dat vertrouw ik dus niet.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is Amerika's wens dat Israël het zelf gaat doen.
"De conclusie is dat wij van wc-eend..."
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Met 300 landen op deze aardkloot zal er toch wel een onpartijdige te vinden zijnquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:19 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ik denk dat geen enkel land 100% geaccepteerd zal worden als objectief door pro danwel anti. Er zal altijd weer een kanttekening bij gezet worden.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Of de VN stelt onderzoekers aan?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:22 schreef BasOne het volgende:
[..]
Met 300 landen op deze aardkloot zal er toch wel een onpartijdige te vinden zijn
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat ben ik met je eens. Het feit dat het eerste wat ze deden een deel van een film vrijgeven waarop de actievoerders er slecht vanaf komen, is al een teken aan de wand van de manier waarop een onderzoek gepresenteerd zou worden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:22 schreef capricia het volgende:
[..]
En dat vertrouw ik dus niet.
"De conclusie is dat wij van wc-eend..."
Wat maakt een onderzoek nu nog uit? Er is al een resolutie ingediend waarin de schuld volledig bij Israel werd gelegd. Deze kreeg wederom terecht een veto.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht dat Israel zelf dat onderzoek ging doen. Was dat niet een van de uitkomsten van de VN-bijeenkomst?
Was een antwoord op deze post:quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:23 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wat maakt een onderzoek nu nog uit? Er is al een resolutie ingediend waarin de schuld volledig bij Israel werd gelegd. Deze kreeg wederom terecht een veto.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:08 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nog zo'n land dat niet eens een onderzoek afwacht...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoezo beginnen?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:21 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Joden beginnen zich te keren tegen Israel
[..]
Joden in andere landen verzetten zich al decennia tegen Israël.
Is het niet om de Israëlische politiek dan wel op het geloof.
Volgens de Talmoed moeten de Joden door een profeet naar het beloofde land gebracht worden, en het niet krijgen van de Britten
Ach ja, je blijft lachen met gelovigen
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Inderdaad. Resoluties op basis van speculatiesquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:23 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wat maakt een onderzoek nu nog uit? Er is al een resolutie ingediend waarin de schuld volledig bij Israel werd gelegd. Deze kreeg wederom terecht een veto.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Dus is een degelijk onderzoek toch juist een must? Onder het kleed en: move along people, nothing to see, gaat dit keer echt niet werken.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:23 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wat maakt een onderzoek nu nog uit? Er is al een resolutie ingediend waarin de schuld volledig bij Israel werd gelegd. Deze kreeg wederom terecht een veto.
be nice or go away
Huh? Eerst schrijf je dat men het onderzoek af moet wachten...en nu zeg je dat het onderzoek er niet toe doetquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:25 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Inderdaad. Resoluties op basis van speculaties
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Naja, volgens alle geldende internationale wetten is wat Israël gedaan heeft volledig illegaal en buiten proporties.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:23 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wat maakt een onderzoek nu nog uit? Er is al een resolutie ingediend waarin de schuld volledig bij Israel werd gelegd. Deze kreeg wederom terecht een veto.
Dus dat Israël de schuld krijgt is niet zo vreemd.
Alleen zat bij de resolutie ook gelijk de motie om de hele blokkade op te heffen.
Dat was denk ik het grootste struikelblok.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
En dan zogenaamd onveroordeeld een onderzoek beginnenquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:25 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Inderdaad. Resoluties op basis van speculaties
.
Eh... ? Waar baseer je dit nu weer op?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh? Eerst schrijf je dat men het onderzoek af moet wachten...en nu zeg je dat het onderzoek er niet toe doet
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:26 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dus is een degelijk onderzoek toch juist een must? Onder het kleed en: move along people, nothing to see, gaat dit keer echt niet werken.
Dat zeiden ze met de Gaza oorlog ook. Het helpt helaas geen ene moer.
Op jouw uitspraken:quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:29 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Eh... ? Waar baseer je dit nu weer op?
En als er dan gesteld wordt " wat maakt een onderzoek nou nog uit " zeg je:quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:08 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nog zo'n land dat niet eens een onderzoek afwacht...
Dus wat is het nou, is dat onderzoek wel of niet van belang volgens jou?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:25 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Inderdaad. Resoluties op basis van speculaties
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Precies, zie het Goldstone rapport en de reactie van Israel daarop.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:30 schreef Mylene het volgende:
[..]
Dat zeiden ze met de Gaza oorlog ook. Het helpt helaas geen ene moer.
Het is heel simpel, als Israel als schuldige wordt genoemd, dan is het een niet objectief rapport. Zo werkt het.
Allah Al Watan Al Malik
Geloof mij, in dit conflict zal het bij pak 'm beet China zo zijn dat de Palestijnen dit niet accepteren omdat het land moslims zou onderdrukken, Israel het niet accepteren omdat ze wel eens stiekem wapenhandel dreven met Palestina. Ghana zal niet geaccepteerd worden omdat een commissielid ooit in een interview iets negatiefs zei over Hamas en een Peru niet omdat er nazisymbolen toegestaan worden, Andorra niet omdat.. etc etc etcquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:22 schreef BasOne het volgende:
[..]
Met 300 landen op deze aardkloot zal er toch wel een onpartijdige te vinden zijn
Misschien kunnen we de Dalai Lama vragen.
En dan? Alsof de uitslag geaccepteerd gaat worden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:34 schreef deedeetee het volgende:
Stel dan een ploeg onderzoekers samen uit verschillende landen.
Allah Al Watan Al Malik
En sealand?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:33 schreef Prosac het volgende:
[..]
Geloof mij, in dit conflict zal het bij pak 'm beet China zo zijn dat de Palestijnen dit niet accepteren omdat het land moslims zou onderdrukken, Israel het niet accepteren omdat ze wel eens stiekem wapenhandel dreven met Palestina. Ghana zal niet geaccepteerd worden omdat een commissielid ooit in een interview iets negatiefs zei over Hamas en een Peru niet omdat er nazisymbolen toegestaan worden, Andorra niet omdat.. etc etc etc
Misschien kunnen we de Dalai Lama vragen.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ben bang dat je gelijk hebt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:33 schreef Prosac het volgende:
[..]
Geloof mij, in dit conflict zal het bij pak 'm beet China zo zijn dat de Palestijnen dit niet accepteren omdat het land moslims zou onderdrukken, Israel het niet accepteren omdat ze wel eens stiekem wapenhandel dreven met Palestina. Ghana zal niet geaccepteerd worden omdat een commissielid ooit in een interview iets negatiefs zei over Hamas en een Peru niet omdat er nazisymbolen toegestaan worden, Andorra niet omdat.. etc etc etc
Misschien kunnen we de Dalai Lama vragen.
Maar aan de andere kant zijn er natuurlijk wel degelijk richtlijnen te verzinnen waarlangs een objectief onderzoek mogelijk moet zijn. Een onderzoekscommissie van de VN misschien?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Krijgen van de Britten... iedereen die ook maar iets van de geschiedenis van Israel weet heeft nu door hoe serieus ze jou moeten nemen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:24 schreef BasOne het volgende:
[..]
Hoezo beginnen?
Joden in andere landen verzetten zich al decennia tegen Israël.
Is het niet om de Israëlische politiek dan wel op het geloof.
Volgens de Talmoed moeten de Joden door een profeet naar het beloofde land gebracht worden, en het niet krijgen van de Britten
Ach ja, je blijft lachen met gelovigen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wil je zeggen dat de Arabieren niet genaaid zijn met de Britse actie na de 1e wereldoorlog?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:36 schreef Viajero het volgende:
[..]
Krijgen van de Britten... iedereen die ook maar iets van de geschiedenis van Israel weet heeft nu door hoe serieus ze jou moeten nemen.
Allah Al Watan Al Malik
Die ligt wel goed bij de VN, dus da's al vast een voordeelquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:33 schreef Prosac het volgende:
[..]
Geloof mij, in dit conflict zal het bij pak 'm beet China zo zijn dat de Palestijnen dit niet accepteren omdat het land moslims zou onderdrukken, Israel het niet accepteren omdat ze wel eens stiekem wapenhandel dreven met Palestina. Ghana zal niet geaccepteerd worden omdat een commissielid ooit in een interview iets negatiefs zei over Hamas en een Peru niet omdat er nazisymbolen toegestaan worden, Andorra niet omdat.. etc etc etc
Misschien kunnen we de Dalai Lama vragen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik heb meer Joodse mensen in de wereld zich zien keren tegen de Gaza-oorlog dan dit incident.
Veel van diezelfde mensen zien dit namelijk veel meer als de verantwoordelijkheid van deze activisten.
Bovendien in tegenstelling tot wat Hakim weer probeert te zeggen met z'n rare neigingen tot propaganda.
Men keert zich niet tegen Israel, men keert zich tegen bepaalde politieke beslissingen, simpel.
Net zo goed als men in andere landen ook wel eens de strijd op gaat vanwege de politiek.
Maar Hakim moet het voor Israel weer enorm uitmeten.
Veel van diezelfde mensen zien dit namelijk veel meer als de verantwoordelijkheid van deze activisten.
Bovendien in tegenstelling tot wat Hakim weer probeert te zeggen met z'n rare neigingen tot propaganda.
Men keert zich niet tegen Israel, men keert zich tegen bepaalde politieke beslissingen, simpel.
Net zo goed als men in andere landen ook wel eens de strijd op gaat vanwege de politiek.
Maar Hakim moet het voor Israel weer enorm uitmeten.
Tja, wat stel je dan voor? Ik denk dat het ook niet zo veel uit maakt wat ISR roept, als de rest van de VN maar een duidelijk antwoord krijgt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:30 schreef Mylene het volgende:
[..]
Dat zeiden ze met de Gaza oorlog ook. Het helpt helaas geen ene moer.
be nice or go away
Zowel de Arabieren als de Joden zijn genaaid door de Britten. Toen die eenmaal weg waren (nadat ze duizenden overlevenden van de holocaust terug gedeporteerd hadden naar Duitsland en honderden Joden gedood hadden) brak er een oorlog uit tussen Joden en Arabieren, die door de Joden gewonnen werd.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat de Arabieren niet genaaid zijn met de Britse actie na de 1e wereldoorlog?
Zeggen dat de Joden Israel van de Britten gekregen hebben is echt duidelijk aangeven dat je de geschiedenis van Israel niet kent.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Maar de hele UN is niet objectief, het is een politieke organisatie. Ze werkt hetquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, zie het Goldstone rapport en de reactie van Israel daarop.
Het is heel simpel, als Israel als schuldige wordt genoemd, dan is het een niet objectief rapport. Zo werkt het.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Net zo hard als de Zionisten Mutant want ze kregen allebei niets tot weinig.quote:
[..]
Wil je zeggen dat de Arabieren niet genaaid zijn met de Britse actie na de 1e wereldoorlog?
De Britten waren de boosdoener, niet de Zionisten, zie bvb Faisal.
Men keert zich tegen de Israelische politiek - en daarmee tegen Israel. Niet zozeer tegen de Israelische inwoners en de staat. Neemt niet weg dat er nu belangrijke statements worden gemaakt richting Israel.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:39 schreef DeParo het volgende:
Ik heb meer Joodse mensen in de wereld zich zien keren tegen de Gaza-oorlog dan dit incident.
Veel van diezelfde mensen zien dit namelijk veel meer als de verantwoordelijkheid van deze activisten.
Bovendien in tegenstelling tot wat Hakim weer probeert te zeggen met z'n rare neigingen tot propaganda.
Men keert zich niet tegen Israel, men keert zich tegen bepaalde politieke beslissingen, simpel.
Net zo goed als men in andere landen ook wel eens de strijd op gaat vanwege de politiek.
Maar Hakim moet het voor Israel weer enorm uitmeten.
Allah Al Watan Al Malik
Oh ja.. die zullen inderdaad elke resolutie op basis van het beruchte Dalai Lama rapport van 2011 blokkeren.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:39 schreef IHVK het volgende:
Ik denk dat China dan protesteert..
Heb je zelf wel een beetje verstand van geschiedenis?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:36 schreef Viajero het volgende:
[..]
Krijgen van de Britten... iedereen die ook maar iets van de geschiedenis van Israel weet heeft nu door hoe serieus ze jou moeten nemen.
"The modern State of Israel has its historical and religious roots in the Biblical Land of Israel, also known as Zion, a concept central to Judaism since ancient times.[12][13][14] Political Zionism took shape in the late-19th century and the Balfour Declaration of 1917 formalized British policy preferring the establishment of a Jewish state. Following World War I, the League of Nations granted Great Britain the Mandate for Palestine and the responsibility for establishing "the Jewish national home" within it.[15]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Gisteren werd al bekend dat de VN alle schuld bij Israel legt zonder dat er enig onderzoek had plaatsgevonden. Veelal islamitische landen stemden toe, de VS Nederland en Italie, stemden nee.quote:
[..]
Ik denk dat geen enkel land 100% geaccepteerd zal worden als objectief door pro danwel anti. Er zal altijd weer een kanttekening bij gezet worden.
Je slaat anders wel een enorm groot deel over. Het uitkopen van arme boeren en daarna het uitroepen van een staat. Dat is een nog dikkere naaierij geweest, nog afgezien van de naaierij van de Britten. Ergens kan ik mij heel goed voorstellen dat de Arabieren altijd zo woest reageren als het om dit conflcit gaat.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Zowel de Arabieren als de Joden zijn genaaid door de Britten. Toen die eenmaal weg waren (nadat ze duizenden overlevenden van de holocaust terug gedeporteerd hadden naar Duitsland en honderden Joden gedood hadden) brak er een oorlog uit tussen Joden en Arabieren, die door de Joden gewonnen werd.
Zeggen dat de Joden Israel van de Britten gekregen hebben is echt duidelijk aangeven dat je de geschiedenis van Israel niet kent.
Allah Al Watan Al Malik
Afhankelijk van de uitkomst van het rapport zal Hamas of Israel reppen van een wassen neus omdat het een niet volledig erkende staat betreft.quote:
En toen kregen ze ook direct een staat, of hebben de Britten die belofte verbroken en een verbod op Joodse immigratie naar Palestina ingesteld? Echt, je hebt veel te weinig kennis over de situatie, probeer je eerst eens in te lezen voordat je je zo voor schut zet.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:41 schreef BasOne het volgende:
[..]
Heb je zelf wel een beetje verstand van geschiedenis?
"The modern State of Israel has its historical and religious roots in the Biblical Land of Israel, also known as Zion, a concept central to Judaism since ancient times.[12][13][14] Political Zionism took shape in the late-19th century and the Balfour Declaration of 1917 formalized British policy preferring the establishment of a Jewish state. Following World War I, the League of Nations granted Great Britain the Mandate for Palestine and the responsibility for establishing "the Jewish national home" within it.[15]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niemand keert zich tegen Israel op een paar religieuze fanatici na. Denk je serieus dat deze mensen het neerhalen van Israel willen zien, nee, daar gaat het helemaal voor hun niet over.quote:
[..]
Men keert zich tegen de Israelische politiek - en daarmee tegen Israel. Niet zozeer tegen de Israelische inwoners en de staat. Neemt niet weg dat er nu belangrijke statements worden gemaakt richting Israel.
Terwijl dat wel het doel is van Hamas, en dat zien ook deze mensen helaas niet, maja.
Je maakt wel het correct het verschil met staat en inwoners, maar dan keer je je ook niet tegen Israel,
alleen tegen het uitvoeren van een bepaalde politiek.
Een politiek die bij elke verkiezing weer kan veranderen.
Dat is vreemd, want zoals ik al zei Faisal, die keurde een Israelische staat goed.quote:
[..]
Je slaat anders wel een enorm groot deel over. Het uitkopen van arme boeren en daarna het uitroepen van een staat. Dat is een nog dikkere naaierij geweest, nog afgezien van de naaierij van de Britten. Ergens kan ik mij heel goed voorstellen dat de Arabieren altijd zo woest reageren als het om dit conflcit gaat.
En pas na het weigeren en het verraad van de Britten werden de Arabieren agressief.
Ze keerden zich op dit moment pas massaal en soms volledig tegen de Zionisten.
Omdat deze ook uit het Westen kwamen, makkelijker aan te vallen waren dan de Britten, enz..
Zullen we stukkie land afzetten op de mokerhei en het onafhankelijk verklaren, ons laten erkennen door de VN en dan zelf maar het onderzoek doenquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:42 schreef Prosac het volgende:
[..]
Afhankelijk van de uitkomst van het rapport zal Hamas of Israel reppen van een wassen neus omdat het een niet volledig erkende staat betreft.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Het was niet de bedoeling dat er een daadwerkelijke staat zou komen. Dat is nu juist de "grap". Het uitkopen van arme boeren was dan ook niet de bedoeling, maar vond uiteindelijk wel doorlopend plaats. (Mede dankzij rijke Joodse immigranten uit de VS en Europa).quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
En toen kregen ze ook direct een staat, of hebben de Britten die belofte verbroken en een verbod op Joodse immigratie naar Palestina ingesteld? Echt, je hebt veel te weinig kennis over de situatie, probeer je eerst eens in te lezen voordat je je zo voor schut zet.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb alleen een kleine samenvatting gegeven, die volgens mij correct is. Israel heeft tijdens die oorlog een staat uitgeroepen, en die oorlog gewonnen. Wat bedoel je met het uitkopen van arme boeren?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je slaat anders wel een enorm groot deel over. Het uitkopen van arme boeren en daarna het uitroepen van een staat. Dat is een nog dikkere naaierij geweest, nog afgezien van de naaierij van de Britten. Ergens kan ik mij heel goed voorstellen dat de Arabieren altijd zo woest reageren als het om dit conflcit gaat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, als je zo gaat redeneren dan is er geen hoop meer op een oplossing. Dan zet je jezelf immers vast in een spiraal van angst en wantrouwen. Iemand zal de eerste stap moeten zetten. En waarom kan Israel dat niet zijn?quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Totdat er ineens door de vrije doorgang meer wapens naar hamas gaan en het aantal geweldsgevallen toeneemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Faisal keurde niet een specifiek Israelische staat goed. De aanwezigheid van Joden werd gewoon getolereerd. Er werd helemaal niet gerekend op een volwaardige Israelische staat. Het zou ook vrij vreemd zijn aangezien een aantal jaren daarvoor er duizenden Arabieren zijn gestorven in de strijd tegen de Ottomane voor dat stuk land (en de onafhankelijkheid).quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is vreemd, want zoals ik al zei Faisal, die keurde een Israelische staat goed.
En pas na het weigeren en het verraad van de Britten werden de Arabieren agressief.
Ze keerden zich op dit moment pas massaal en soms volledig tegen de Zionisten.
Omdat deze ook uit het Westen kwamen, makkelijker aan te vallen waren dan de Britten, enz..
Allah Al Watan Al Malik
Ja, men wilde een Joodse staat, de Zionisten wel te verstaan.quote:
[..]
Het was niet de bedoeling dat er een daadwerkelijke staat zou komen. Dat is nu juist de "grap". Het uitkopen van arme boeren was dan ook niet de bedoeling, maar vond uiteindelijk wel doorlopend plaats. (Mede dankzij rijke Joodse immigranten uit de VS en Europa).
Maar voor, tijdens, en na de vredes akkoorden van Parijs na WOI werd dit goedgekeurd door de Arabische afvaardiging onder leiding van Faisal. Er was ook nauwelijks protest tegen dit besluit.
Pas na het verraad van de Britten keerden men zich uit woede tegen de zwakkere zionisten in hun ogen.
Ok, maar het uitgangspunt was dat je niet kan zeggen dat de Joden Israel van de Britten gekregen hebben. Jij weet volgens mij ook genoeg van de geschiedenis van Israel om te weten dat dat niet klopt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het was niet de bedoeling dat er een daadwerkelijke staat zou komen. Dat is nu juist de "grap". Het uitkopen van arme boeren was dan ook niet de bedoeling, maar vond uiteindelijk wel doorlopend plaats. (Mede dankzij rijke Joodse immigranten uit de VS en Europa).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, de staat Israel werd uitgeroepen en toen vond er een oorlog plaats. En het uitkopen van arme boeren door rijkere immigranten vond al voordat de staat Israel gesticht werd plaats.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:46 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb alleen een kleine samenvatting gegeven, die volgens mij correct is. Israel heeft tijdens die oorlog een staat uitgeroepen, en die oorlog gewonnen. Wat bedoel je met het uitkopen van arme boeren?
Allah Al Watan Al Malik
Dan heeft de rest van de wereld idg het idee dat het een redelijk eerlijk onderzoek is. Dat de beide betrokken partijen er niet vrolijk van gaan worden verwacht geen weldenkend mens meer, zoveel lijkt me wel duidelijk.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan? Alsof de uitslag geaccepteerd gaat worden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Krijgen is inderdaad een verkeerd woord, dat zeker.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ok, maar het uitgangspunt was dat je niet kan zeggen dat de Joden Israel van de Britten gekregen hebben. Jij weet volgens mij ook genoeg van de geschiedenis van Israel om te weten dat dat niet klopt.
Allah Al Watan Al Malik
Een eerste stap zoals het ontruimen van Joodse nederzettingen bijvoorbeeld? Eerst een aantal nederzettingen ontruimen als unilateraal gebaar van goede wil, en dan hopen dat de andere kant ook van goede wil is?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, als je zo gaat redeneren dan is er geen hoop meer op een oplossing. Dan zet je jezelf immers vast in een spiraal van angst en wantrouwen. Iemand zal de eerste stap moeten zetten. En waarom kan Israel dat niet zijn?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De Britten kregen het mandaat om een Joods thuisfront the beginnen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
En toen kregen ze ook direct een staat, of hebben de Britten die belofte verbroken en een verbod op Joodse immigratie naar Palestina ingesteld? Echt, je hebt veel te weinig kennis over de situatie, probeer je eerst eens in te lezen voordat je je zo voor schut zet.
Wat er daarna gebeurt is boeit niet, de Joden kregen Palestijns land van de Britten.
Gewoon tot de essentie terugbrengen
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Faisal had het specifiek over de gebieden in het toenmalige Palestina, die provincie, met die heilige steden voor de Joodse mensen. Er werd volledig gerekend op een Joodse staat, omdat men er vanuit ging, dat dit ook zou kunnen helpen tot een dergelijke Arabische of Islamitische staat in het gehele Midden-Oosten.quote:
[..]
Faisal keurde niet een specifiek Israelische staat goed. De aanwezigheid van Joden werd gewoon getolereerd. Er werd helemaal niet gerekend op een volwaardige Israelische staat. Het zou ook vrij vreemd zijn aangezien een aantal jaren daarvoor er duizenden Arabieren zijn gestorven in de strijd tegen de Ottomanen.
Faisal keurde dus wel degelijk een Zionistische staat goed.
In naam der Arabieren en tot het verraad van de Britten was hier ook weinig protest tegen.
Het was een coalitie van de Zionisten en Arabieren samen op weg naar hun eigen staten.
Faisal vond het bovendien niet erg omdat het maar zo'n klein gebiedje was.
Dus tja.
Check.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:45 schreef BasOne het volgende:
[..]
Zullen we stukkie land afzetten op de mokerhei en het onafhankelijk verklaren, ons laten erkennen door de VN en dan zelf maar het onderzoek doen
Onderzoek zal minstens 5 jaar duren, een initiele investering van 2 miljoen per persoon betreffen en daarna een maandelijkse belastingvrije toelage van 250.000 euro per persoon en een auto naar keuze.
Bijvoorbeeld. Als begrijp ik dat Israel in een lastig parket zit. Israel kan concrete stappen zetten, terwijl zij Hamas op de blauwe ogen moeten geloven dat de raketaanvallen worden gestaakt.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef Viajero het volgende:
[..]
Een eerste stap zoals het ontruimen van Joodse nederzettingen bijvoorbeeld? Eerst een aantal nederzettingen ontruimen als unilateraal gebaar van goede wil, en dan hopen dat de andere kant ook van goede wil is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
/wacht op de reactie dat het slechts een PR stunt betrof, het ontruimen van de Gaza.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef Viajero het volgende:
[..]
Een eerste stap zoals het ontruimen van Joodse nederzettingen bijvoorbeeld? Eerst een aantal nederzettingen ontruimen als unilateraal gebaar van goede wil, en dan hopen dat de andere kant ook van goede wil is?
Die oorlog was al aan de gang hoor, toen Deir Yassin werd verwoest was de staat Israel nog niet uitgeroepen. Maar het is moeilijk te zeggen wanneer een groeiend aantal schermutselingen overgaat in een volledige oorlog.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, de staat Israel werd uitgeroepen en toen vond er een oorlog plaats. En het uitkopen van arme boeren door rijkere immigranten vond al voordat de staat Israel gesticht werd plaats.
En dat uitkopen van arme boeren begon volgens mij al eind 19e eeuw, vandaar dat ik het verband niet zo goed begreep
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is niet waar, men ging uit van een soort van protectoraat binnen Arabisch gebiedquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef DeParo het volgende:
Faisal had het specifiek over de gebieden in het toenmalige Palestina, die provincie, met die heilige steden voor de Joodse mensen. Er werd volledig gerekend op een Joodse staat, omdat men er vanuit ging, dat dit ook zou kunnen helpen tot een dergelijke Arabische of Islamitische staat in het gehele Midden-Oosten.
. De betreffende provincie betreft net zo hard Islamitische heiligheden (denk aan de koepelmoskee). Het panarabisme waar jij op doelt was pas een later doel van de Arabische leiders. In naam der Arabieren? Tja het is maar hoe je het leiderschap van Faisal wil definieren maar goed.quote:Faisal keurde dus wel degelijk een Zionistische staat goed.
In naam der Arabieren en tot het verraad van de Britten was hier ook weinig protest tegen.
Het was een coalitie van de Zionisten en Arabieren samen op weg naar hun eigen staten.
Men ging uit van een Palestina onder Arabisch bestuur (protectoraat-achtig) waarin Joden veilig konden leven.quote:Faisal vond het bovendien niet erg omdat het maar zo'n klein gebiedje was.
Dus tja.
Allah Al Watan Al Malik
Dan heb je daar vast wel een bron voor. Voor zover ik weet hebben de Joden niets van de britten gekregen, en werden ze juist door de Britten tegengehouden. Bijvoorbeeld in een incident dat, hoewel onvergelijkbaar, toch enigszins aan de Gaza Flotilla doet denken:quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef BasOne het volgende:
[..]
De Britten kregen het mandaat om een Joods thuisfront the beginnen.
Wat er daarna gebeurt is boeit niet, de Joden kregen Palestijns land van de Britten.
Gewoon tot de essentie terugbrengen
Exodus 1947 was a ship that carried Jewish emigrants, that left France on July 11, 1947, with the intent of taking its passengers to Mandate Palestine. Most of the emigrants were Holocaust survivor refugees, who had no legal immigration certificates to Palestine. Following wide media coverage, the British Royal Navy seized the ship, and deported all its passengers back to Europe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_%28ship%29
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als je me nodig hebt, Ik lig op het strand in Eliatquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:52 schreef Prosac het volgende:
[..]
Check.
Onderzoek zal minstens 5 jaar duren, een initiele investering van 2 miljoen per persoon betreffen en daarna een maandelijkse belastingvrije toelage van 250.000 euro per persoon en een auto naar keuze.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
De arme boeren kregen tegen eerlijke prijzen de mogelijkheden om hun armoedige bestaan te verlaten.quote:
[..]
Die oorlog was al aan de gang hoor, toen Deir Yassin werd verwoest was de staat Israel nog niet uitgeroepen. Maar het is moeilijk te zeggen wanneer een groeiend aantal schermutselingen overgaat in een volledige oorlog.
En dat uitkopen van arme boeren begon volgens mij al eind 19e eeuw, vandaar dat ik het verband niet zo goed begreep
Opeens eisten ze ttv de onafhankelijkheid, olv Islamitische/Arabische uitspraken, hun armoedige landerijen terug. Dus hoezo zou dit dan misdadig zijn terwijl het eerder eerlijk is overgekocht.
Heel verwonderlijk. (Bron Abba Eban Israel).
Neerlands trots Abou Rashed is op Schiphol aangekomen.
Een van zijn fans heeft ook een schone onderbroek voor hem meegenomen!
Een van zijn fans heeft ook een schone onderbroek voor hem meegenomen!
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja ik zal ff bold maken waar je overheen leest met je tegenhouden.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dan heb je daar vast wel een bron voor. Voor zover ik weet hebben de Joden niets van de britten gekregen, en werden ze juist door de Britten tegengehouden. Bijvoorbeeld in een incident dat, hoewel onvergelijkbaar, toch enigszins aan de Gaza Flotilla doet denken:
Exodus 1947 was a ship that carried Jewish emigrants, that left France on July 11, 1947, with the intent of taking its passengers to Mandate Palestine. Most of the emigrants were Holocaust survivor refugees, who had no legal immigration certificates to Palestine. Following wide media coverage, the British Royal Navy seized the ship, and deported all its passengers back to Europe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_%28ship%29
En bron, gaf ik je niet net een quote waar in staat dat de Britten de opdracht kregen een Joodse enclave te beginnen in Palestina, met bijbehorende link?
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Je weet dat Israel dat in 2005 heeft geprobeerd? De resultaten waren niet veelbelovend...quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Als begrijp ik dat Israel in een lastig parket zit. Israel kan concrete stappen zetten, terwijl zij Hamas op de blauwe ogen moeten geloven dat de raketaanvallen worden gestaakt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je moet eerlijk zijn DeParo. Hoe zou jij het vinden als rijke Marokkanen hier massaal land opkopen van arme Nederlandse boeren, met het doel een Marokkaanse staat te realiseren? Het gaat niet alleen om eerlijkheid, het gaat ook om intentie.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
De arme boeren kregen tegen eerlijke prijzen de mogelijkheden om hun armoedige bestaan te verlaten.
Opeens eisten ze ttv de onafhankelijkheid, olv Islamitische/Arabische uitspraken, hun armoedige landerijen terug. Dus hoezo zou dit dan misdadig zijn terwijl het eerder eerlijk is overgekocht.
Heel verwonderlijk. (Bron Abba Eban Israel).
Allah Al Watan Al Malik
Ik dan ergens in Gaza, opdat wij niet als subjectief bestempeld kunnen worden. Want als de anti-Israel onderzoeker (jij blijkbaarquote:Op donderdag 3 juni 2010 16:57 schreef BasOne het volgende:
[..]
Als je me nodig hebt, Ik lig op het strand in Eliat
) in Eilat gaat badderen en de Pro-Israel (ik blijkbaar ) in Gaza, dan móet het wel objectief zijn.
Jouw bron dat de Joden land kregen van de Britten? of zelfs dat ze heel Israel kregen van de Britten, zoals je oorspronkelijk zei?quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:58 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ja ik zal ff bold maken waar je overheen leest met je tegenhouden.
Je kan ook gewoon toegeven dat je fout zat ipv post voor post kleine stapjes terugkrabbelen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je hebt me doorquote:Op donderdag 3 juni 2010 17:00 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ik dan ergens in Gaza, opdat wij niet als subjectief bestempeld kunnen worden. Want als de anti-Israel onderzoeker (jij blijkbaar
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nee, je gaf een link naar de wikipedia pagina over Israel, en je quotte de Balfour verklaring. Die de Britten tot niets verplichtte, en waar ze ook niets mee gedaan hebben.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:58 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ja ik zal ff bold maken waar je overheen leest met je tegenhouden.
En bron, gaf ik je niet net een quote waar in staat dat de Britten de opdracht kregen een Joodse enclave te beginnen in Palestina, met bijbehorende link?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jammer voor jouw maar ik zei niet dat ze Israël hebben gekregen van de Britten maar het beloofde landquote:Op donderdag 3 juni 2010 17:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jouw bron dat de Joden land kregen van de Britten? of zelfs dat ze heel Israel kregen van de Britten, zoals je oorspronkelijk zei?
Je kan ook gewoon toegeven dat je fout zat ipv post voor post kleine stapjes terugkrabbelen.
Nu ga ik een hapje eten, niet te veel ruzie maken jongens
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ik heb het niet over panarabisme, ik heb het simpelweg over eigen onafhankelijkheid (in eerste instantie vd Ottomanen), in deze gebieden. Bovendien kan je hier wel degelijk elementen van Pan-Arabisme ontdekken.quote:
[..]
Dat is niet waar, men ging uit van een soort van protectoraat binnen Arabisch gebied
[..]
Als jij het over een protectoraat gaat hebben dan heb je het wel degelijk zelf over Pan-Arabisme.quote:His Royal Highness the Emir FEISAL, representing and acting on behalf of the Arab Kingdom of Hedjaz, and Dr. CHAIM WIEZMANN, representing and acting on behalf of the Zionist Organization.
Mindful of the racial kinship and ancient bonds existing between the Arabs and the Jewish people, and realising that the surest means of working out the consumation of their national aspirations is through the closest possible collaboration in the development of the Arab State and Palestine, and being desirous further of confirming the good understanding which exists between them,
Have agreed upon the following Articles;-
ARTICLE I
The Arab State and Palestine in all their relations and undertakings shall be controlled by the most cordial goodwill and understanding and to this end Arab and Jewish duly accredited agents shall be established and maintained in the respective territories.
ARTICLE II
Immediately following the completion of the deliberations of the Peace Conference, the definite boundaries between the Arab State and Palestine shall be determined by a Commission to be agreed upon by the parties hereto.
ARTICLE III
In the establishment of the Constitution and Administration of Palestine all such measures shall be adopted as will afford the fullest guarantee for carrying into effect the British Government’s Declaration of the 2nd of November, 1917.
ARTICLE IV
All necessary measures shall be taken to encourage and stimulate immigration of Jews into Palestine on a large scale, and as quickly as possible to settle Jewish immigrants upon the land through closer settlement and intensive cultivation of the soil. In taking such measures measures the Arab peasant and tenant farmes shall be protected in their rights and shall be assisted in forwaxiiing their economic development.
ARTICLE V
No regulation nor Iaw shall be made prohibiting or interfering in any way with the free exercise of religion; and further the free excercise and enjoyment of religious profession and worship without discimimtion or preference shell forever be allowed. No religious test shall ever be required for the exercise of civil or political rights.
ARTICLE VI
The Mohammedan Holy Places shall be under Mohammedan control.
ARTICLE VII
The Zionist Organization proposes to send to Palestine a Commission of experts to make a survey of the economic possibilities of the country, and to report upon the best means for its development. The Zionist Organisation will place the aforementioned Comission at the disposal of the Arab State for the purpose of a survey of the economic possibilities of the Arab State and to report upon the best means for its development. The Zionist Organization will use Its best efforts to assist the Arab State in providing the means for developing the natural resources and economic possibilities thereof.
ARTICLE VIII.
The parties hereto agree to act in complete accord and harmony on all matters embraced herein before the Peace congress.
ARTICLE IX
Any matters of dispute which my arise between the contracting parties shall be referred to the British Government for arbitration.
Signatures Emir Faisal and Dr. Weizman
Given under our hand at LONDON.
ENGLAND, the THIRD day of
JANUARY, ONE THOUSAND NINE
HUNDRED AND NINETEEN.
Chaim-Weizmann.
Feisal ibn-Hussein.
RESERVATION BY THE EMIR FEISAL
If the Arabs are established as I have asked in my manifesto of January 4th addressed to the British Secretary of State for Foreign Affairs, I will carry out what is written in this agreement. If changes are made, I cannot be answerable for failing to carry out this agreement.
Feisal ibn-Hussein.
Weet waar je het over hebt hier dus.
Hij en zijn vader waren toch niet de minst populaire leiders van deze gebieden.quote:In naam der Arabieren? Tja het is maar hoe je het leiderschap van Faisal wil definieren maar goed.
[..]
Zie hierboven.quote:Men ging uit van een Palestina onder Arabisch bestuur (protectoraat-achtig) waarin Joden veilig konden leven.
Dan liever Tel Aviv. Eilat is een Russische pauperstad, bah.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:57 schreef BasOne het volgende:
[..]
Als je me nodig hebt, Ik lig op het strand in Eliat
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het gaat er om dat dit al lang goedgekeurd was door deze mensen zelf. Bovendien als de Marokkanen een essentiele claim op ons land hadden, zoals de Joodse mensen op Israel, en wanneer wij Nederlanders helemaal niet de baas waren in eigen land en dat ook niet zijn geweest (aangezien de Palestijnen nooit de leiding hebben gehad in het huidige Israel), dan moet dat zeker kunnen. Het is een beetje vreemd dat jij een dergelijke vergelijking op durft te stellen. Terwijl je het totaal daarmee uit z'n verband rukte.quote:
[..]
Je moet eerlijk zijn DeParo. Hoe zou jij het vinden als rijke Marokkanen hier massaal land opkopen van arme Nederlandse boeren, met het doel een Marokkaanse staat te realiseren? Het gaat niet alleen om eerlijkheid, het gaat ook om intentie.
Ok, mag ik dan een bron waaruit blijkt dat de Britten het beloofde land aan de Joden hebben gegeven? Je kan wel woordspelletjes spelen, maar je zat gewoon fout.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:04 schreef BasOne het volgende:
[..]
Jammer voor jouw maar ik zei niet dat ze Israël hebben gekregen van de Britten maar het beloofde land
Nu ga ik een hapje eten, niet te veel ruzie maken jongens
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
"Elementen van" is niet hetzelfde als volledig Pan-Arabisme, want dat gaat wel wat verder. Een protectoraat zou onder het Pan-Arabisme niet eens mogelijk zijn.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:04 schreef DeParo het volgende:
Ik heb het niet over panarabisme, ik heb het simpelweg over eigen onafhankelijkheid (in eerste instantie vd Ottomanen), in deze gebieden. Bovendien kan je hier wel degelijk elementen van Pan-Arabisme ontdekken.
Zie mijn voorgaande reactie. Lees zelf trouwens eens de overeenkomst tussen Feisal en Weizmann. Je zult ontdekken dat er gesproken wordt van een Arabische staat (te weten Palestina) waarin Joden dus volledig vrij en vreedzaam kunnen wonen. Er wordt overigens ook nadrukkelijk gesproken over het behoud van rechten van Arabische boeren (en dat deze beschermd zullen worden)quote:Als jij het over een protectoraat gaat hebben dan heb je het wel degelijk zelf over Pan-Arabisme.
Weet waar je het over hebt hier dus. Hij en zijn vader waren toch niet de minst populaire leiders van deze gebieden.
Over de heiligdommen wordt eveneens nadrukkelijk gesproken:quote:Article IV
All necessary measures shall be taken to encourage and stimulate immigration of Jews into Palestine on a large scale, and as quickly as possible to settle Jewish immigrants upon the land through closer settlement and intensive cultivation of the soil. In taking such measures the Arab peasant and tenant farmers shall be protected in their rights and shall be assisted in forwarding their economic development.
In het gehele document wordt aan de lopende band gesproken over een "Arabische staat". Wat jij dus eerder zei, over het accepteren van Israel (in haar huidige vorm) is dus niet waar.quote:Article VI
The Mohammedan Holy Places shall be under Mohammedan control.
Allah Al Watan Al Malik
De Britten hebben het zelfs tot het laatste moment in de VN-raad het proberen tegen te houden net als welke andere staat in dit gebied dan ook overigens en tevens voor veel van hun andere koloniale gebieden.quote:
[..]
Ok, mag ik dan een bron waaruit blijkt dat de Britten het beloofde land aan de Joden hebben gegeven? Je kan wel woordspelletjes spelen, maar je zat gewoon fout.
Onder druk van Amerika hebben ze later min of meer ingestemd
aangezien ze er niet tegen konden hun World-Empire zo massaal te moeten opgeven.
Zijn er nu trouwens nog schepen onderweg met hulpgoederen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gaan we nou weer dat hele Brits mandaat -zionisme, etc. discussie beginnen? Anders kunnen we net zo goed ook hebben over hoe de Turken/ Ottomanen hun land hebben veroverd op de Grieken, de bezetting van Cyprus door de Turken, of verder de verovering van Tibet en kolonisatie van Taiwan door de Chinezen, westerse kolonisatie van Amerika en verdrijving van de indianen, of zelfs de veroveringendrift en opeenvolgende vernietiging van de oudere culturen door de Arabieren.quote:Op donderdag 3 juni 2010 16:51 schreef BasOne het volgende:
[..]
De Britten kregen het mandaat om een Joods thuisfront the beginnen.
Wat er daarna gebeurt is boeit niet, de Joden kregen Palestijns land van de Britten.
Gewoon tot de essentie terugbrengen
Van veel van de flagrante mensenrechtenschendingen in andere delen van de wereld wordt totaal geen aandacht aan geschonken of een VN-onderzoek aan besteed. Wie herinnert zich Soedan nog? Of welke misdaden Marokko pleegt in Westelijke Sahara? Niemand plengt daar enig traantje over of zend daar hele vredeskonvooien met massa's Turken naartoe. Maar iedereen focust zich op dat strookje zand de Gaza geheten. Mwa, zal wel te maken hebben met het gegeven dat dit deel zo belangrijk is voor drie wereldgodsdiensten
[ Bericht 2% gewijzigd door SemperSenseo op 03-06-2010 17:17:21 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik vind dat je hier niet eerlijk bent. Palestijnen maken feitelijk deel uit van de destijds aldaar wonende mensen. Dat ze niet volledige controle over hun land hebben gehad, doet niets af aan hun rechten als volk op een eigen staat. De goedkeurigen door de mensen zelf waar jij over spreekt is niet meer dan logisch. In armoede heb je in dat soort gevallen geen echte keuze.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het gaat er om dat dit al lang goedgekeurd was door deze mensen zelf. Bovendien als de Marokkanen een essentiele claim op ons land hadden, zoals de Joodse mensen op Israel, en wanneer wij Nederlanders helemaal niet de baas waren in eigen land en dat ook niet zijn geweest (aangezien de Palestijnen nooit de leiding hebben gehad in het huidige Israel), dan moet dat zeker kunnen. Het is een beetje vreemd dat jij een dergelijke vergelijking op durft te stellen. Terwijl je het totaal daarmee uit z'n verband rukte.
Allah Al Watan Al Malik
Over 1 ding zijn we het in elk geval allemaal eens, en dat is dat er vrede moet komen in dat gebied
Dat is al heel wat vind ik gezien het verschil in mening.
Dat is al heel wat vind ik gezien het verschil in mening.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:11 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Gaan we nou weer dat hele Brits mandaat -zionisme, etc. discussie beginnen? Anders kunnen we net zo goed ook hebben over hoe de Turken/ Ottomanen hun land hebben veroverd op de Grieken, de bezetting van Cyprus door de Turken, of verder de verovering van Tibet en kolonisatie van Taiwan door de Chinezen, westerse kolonisatie van Amerika en verdrijving van de indianen, of zelfs de veroveringendrift en opeenvolgende vernietiging van de oudere culturen door de Arabieren.
Van veel van de flagrante mensenrechtenschendingen in andere delen van de wereld wordt totaal geen aandacht aan geschonken of een VN-onderzoek aan besteed. Wie herinnert zich Soedan nog? Of welke misdaden Marokko pleegt in Westelijke Sahara? Niemand plengt daar enig traantje over of zend daar hele vredeskonvooien met massa's Turken naartoe. Maar iedereen focust zich op dat strookje zand de Gaza geheten. Mwa, zal wel te maken hebben met het gegeven dat dit deel zo belangrijk is voor drie wereldgodsdiensten
Mee eens.Ik wilde ook geen lange discussie over geschiedenis beginnen, maar als mensen echt heel grove fouten maken qua geschiedenis dan wil ik dat wel graag rechtzetten, al is het maar voor de andere deelnemers aan de discussie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zoals ik in een andere reeks al zei. De wereldstabiliteit is afhankelijk van dit conflict.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:11 schreef SemperSenseo het volgende:
Van veel van de flagrante mensenrechtenschendingen in andere delen van de wereld wordt totaal geen aandacht aan geschonken of een VN-onderzoek aan besteed. Wie herinnert zich Soedan nog? Of welke misdaden Marokko pleegt in Westelijke Sahara? Niemand plengt daar enig traantje over of zend daar hele vredeskonvooien met massa's Turken naartoe. Maar iedereen focust zich op dat strookje zand de Gaza geheten. Mwa, zal wel te maken hebben met het gegeven dat dit deel zo belangrijk is voor drie wereldgodsdiensten
Allah Al Watan Al Malik
Staat in de OP:quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:11 schreef capricia het volgende:
Zijn er nu trouwens nog schepen onderweg met hulpgoederen?
http://www.nu.nl/buitenla(...)t-hulp-weg-gaza.html
be nice or go away
Er was geen protectoraat, maar Pan-Arabisme was er onder de bevolking wel degelijk,quote:
[..]
"Elementen van" is niet hetzelfde als volledig Pan-Arabisme, want dat gaat wel wat verder. Een protectoraat zou onder het Pan-Arabisme niet eens mogelijk zijn.
[..]
desalniettemin ben jij het die het de hele tijd over Pan-Arabisme heeft en niet ik.
Haha, Palestina staat voor de Joodse staat, en niet voor de Arabische staatquote:Zie mijn voorgaande reactie. Lees zelf trouwens eens de overeenkomst tussen Feisal en Weizmann. Je zult ontdekken dat er gesproken wordt van een Arabische staat (te weten Palestina) waarin Joden dus volledig vrij en vreedzaam kunnen wonen. Er wordt overigens ook nadrukkelijk gesproken over het behoud van rechten van Arabische boeren (en dat deze beschermd zullen worden)
[..]
.Ken de geschiedenis verdomme voordat je verder gaat speculeren haha.
En met betrekking tot de boeren mochten ze hun land tegen eerlijke prijzen gewoon verkopen.
Wel te verstaan onder eerlijke prijzen, en als ze daarna naar steden verhuisden, moesten hun rechten net als bij alle andere Arabieren/Palestijnen in deze gebieden gewoon erkend worden.
Ze hebben het over twee statenquote:Over de heiligdommen wordt eveneens nadrukkelijk gesproken:
[..]
In het gehele document wordt aan de lopende band gesproken over een "Arabische staat". Wat jij dus eerder zei, over het accepteren van Israel (in haar huidige vorm) is dus niet waar.
, de Arabische Staat, en Palestina.Palestina staat hier symbool voor de Israelische/Joodse staat.
Mijn god Mutant, waarschijnlijk had je dus nog niet gehoord van deze afspraken, voordat ik erover begon.
Over welke grenzen dacht jij dat ze het hadden.quote:ARTICLE II Immediately following the completion of the deliberations of the Peace Conference, the definite boundaries between the Arab State and Palestine shall be determined by a Commission to be agreed upon by the parties hereto.
Haha lool.
Joodse mensen maken daar ook deel vanuit, en laten we eerlijk zijn, terwijl de Palestijnen nooit de macht hebben gehad hebben de Joodse mensen dit wel eeuwenlang gehad. Ook al is dat milennia geleden.quote:
[..]
Ik vind dat je hier niet eerlijk bent. Palestijnen maken feitelijk deel uit van de destijds aldaar wonende mensen. Dat ze niet volledige controle over hun land hebben gehad, doet niets af aan hun rechten als volk op een eigen staat. De goedkeurigen door de mensen zelf waar jij over spreekt is niet meer dan logisch. In armoede heb je in dat soort gevallen geen echte keuze.
Aangezien de Marokkanen naar alle waarschijnlijkheid niet zo'n claim kunnen maken voor Nederland.
Hoeft die vergelijking naar mijn mening ook niet meer op te gaan vind je niet
.----
Overigens vind ik net zo goed dat de Palestijnen hun eigen gebieden mochten krijgen.
Maar ze hadden niet meer recht erop dan bijvoorbeeld de Zionisten.
Onder de bevolking juist niet, maar dat is een andere discussie.quote:[b]Op donderdag 3 juni 2010 17:15 schreef DeParo het volgende:[/b
Er was geen protectoraat, maar Pan-Arabisme was er onder de bevolking wel degelijk,
desalniettemin ben jij het die het de hele tijd over Pan-Arabisme heeft en niet ik.
Als je goed leest zie je dat er wordt gesproken over een "Jewish Home within Palestine". ...quote:Haha, Palestina staat voor de Joodse staat, en niet voor de Arabische staat
Ken de geschiedenis verdomme voordat je verder gaat speculeren haha.
En met betrekking tot de boeren mochten ze hun land tegen eerlijke prijzen gewoon verkopen.
Wel te verstaan onder eerlijke prijzen, en als ze daarna naar steden verhuisden, moesten hun rechten net als bij alle andere Arabieren/Palestijnen in deze gebieden gewoon erkend worden.
Uhm, Palestina staat niet gelijk aan de Joodse/Israelische staat. Lees het document gewoon eens goed.quote:Ze hebben het over twee staten
Palestina staat hier symbool voor de Israelische/Joodse staat.
Mijn god Mutant, waarschijnlijk had je dus nog niet gehoord van deze afspraken, voordat ik erover begon.
De grenzen van Palestina, niet de grenzen van Israel en ook niet de grenzen van het Joodse gedeelte in Palestina. Maar ik zie nu al dat je niet echt voor reden vatbaar bent, in tegenstelling tot Viajero, daar kan je wmb veel van leren.quote:Over welke grenzen dacht jij dat ze het hadden.
Haha lool.
Allah Al Watan Al Malik
Goeie column (die niet iedereen zal bevallen)
quote:Moord op volle Zee
Ze sprak als een vrouw met een bestemming. Ik luisterde het in de auto, in de file. Het was fijn om naar Anne te luisteren. Ze hoopte dat Israël het konvooi zou laten passeren. Natuurlijk, antwoordde ze op een vraag van de journaliste, er zat een zeker provocatief karakter in.
Met heel veel toestanden van zee worden gesleept zou ook al helpen. Als dat onmenselijke kamp in de Gazastrook maar weer eens keihard op de kaart werd gezet.
Afgelopen zondag hoorde ik op Radio 1 een interview met Anne de Jong, één van de Nederlandse opvarenden van het konvooi vol hulpgoederen dat op weg was naar Israël. Het ging om cement, bouwmaterialen rolstoelen etc. Wat mij vooral trof was het enorme enthousiasme van Anne. Ze had er zin in.
Naïef
Het klinkt, achteraf bekeken, nogal naïef. Israël is niet zo van de provocatietjes weglachen. Voor eeuwig dragen zij het gelijk van de getraumatiseerde territoriumvechters uit. Wie naar hen wijst wil ze dood, zoals dat voor zoveel staten geldt. Amerika kan er ook wat van.
Ik had niet het idee dat Anne de Jong de Israëliërs dood wilde. Zelden heb ik iemand zo bewogen en zo druipend van Het Goede Doel een verhaal horen vertellen. Anne zag het konvooi als een varend Woodstock. Ze gingen een bloem in het geweer van Israël duwen. Jezelf aan een hek binden, maar dan op volle zee.
Anne vertelde dat de sfeer aan boord goed was. Ze gingen eens kijken hoe ver ze kwamen. Ze dacht dat het uiteindelijk allemaal wel met een sisser af zou lopen. Toen werd de verbinding verbroken.
Twee werelden
Het was nieuws zoals je wel vaker hoort op Radio 1. Je raakt er een beetje aan gewend. Laatst zat ik een kwartier te luisteren naar interviews met een tiental Chinese meisjes die in een spijkerbroekenfabriek werkten. Ik zelf keek naar een koe langs de A2. Mooie koe. Twee werelden.
Hoe eenvoudiger de werkelijkheid bij je binnenkomt, des te makkelijker kan je hem negeren. Ik weet alles van waterputten in Afrikaanse dorpjes, de kwaliteit van een bepaalde groente in Zuid-Amerika, de verkeersproblemen in Indonesië. Allemaal door Radio 1. Het bericht over het konvooi zette ik zondag in dat rijtje. Mooie actie. Mooie vrouw.
De volgende ochtend hoorde ik, ook via Radio 1, dat er tijdens gevechten op een van de boten, doden waren gevallen. Allen aan de kant van de activisten. Er zou door de activisten met knuppels zijn geslagen.
Er was met ijzeren staven gezwaaid. Dat was ongeveer de kleur van het nieuws. Dit proefde ik in de berichtgeving: het was wachten op de verklaring van Israël, waarin zij geduldig zouden uitleggen waarom er helaas gedood moest worden.
Anne
Ik dacht eigenlijk alleen maar aan Anne. Naïeve Anne, die zo te horen een Greenpeace achtige toestand had verwacht. Een beetje kloten op volle zee. Een lange neus maken naar de militairen. Je stijf als een plank vasthouden aan de reling om de arrestatie moeilijker te laten verlopen. Dat werk.
Anne heeft geluk. Zou ze 1 arm hebben opgetild met een broodmes er in, dan leefde ze nu niet meer. Per ongeluk struikelen in de buurt van een Israëlische soldaat is dodelijk. De vallende beweging kan worden uitgelegd als een intimiderende aanval op de staat Israël.
Omdat ik, tijdens DWDD, maandagavond iets over dit brute geweld heb gezegd, krijg ik veel mail binnen van joden die mij allemaal proberen uit te leggen dat Israël volledig in zijn recht staat. Ik heb documenten gekregen van 40 pagina’s, vol met complot theorieën.
Bijna alle mails beginnen met dezelfde aanhef: ze keken en luisterden normaal gesproken graag naar mijn gedichten, maar nu niet meer. Israël kon niet anders. Het verdedigde zichzelf.
Al die mails maken 1 ding pijnlijk duidelijk. De mensen die mij deze teksten sturen zijn er, hoe cynisch dat ook is, gewend aan geraakt dat een mens bijna achteloos mag worden gefusilleerd als Israël wordt geprovoceerd. Een stalen buis in de hand hebben, het is genoeg voor een kogel tussen de ogen.
Voorgoed verloren
Niet de actie van Israël baart me zorgen, maar vooral dat enthousiast rechtvaardigen van koele moord. De angst van de politici in Nederland, die mondjesmaat reageren, bang als zij zijn voor stemverlies.
Het stemt mij treurig, omgeven te worden door mensen die lachend een executie zouden bijwonen. Door mensen die mij uit proberen te leggen dat het doden onvermijdelijk was. Wie daar aan went, is voorgoed verloren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Thanx!quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:14 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Staat in de OP:
http://www.nu.nl/buitenla(...)t-hulp-weg-gaza.html
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Schijnt van wel jaquote:Op donderdag 3 juni 2010 17:11 schreef capricia het volgende:
Zijn er nu trouwens nog schepen onderweg met hulpgoederen?
Nouja, dat klopt inderdaad wel, dat is maar even net in welke tijd en in welk perspectief je het bekijkt.quote:
[..]
Onder de bevolking juist niet, maar dat is een andere discussie.
[..]
Vooral tijd.
Behalve in jouw zinnen zie ik dat oprecht niet staanquote:Als je goed leest zie je dat er wordt gesproken over een "Jewish Home within Palestine". ...
[..]
.Of ik mis iets volledigs, en zet mezelf voor schut, of jij bent slecht geinformeerd door iemand of ietsquote:Uhm, Palestina staat niet gelijk aan de Joodse/Israelische staat. Lees het document gewoon eens goed.
[..]
.Haha sure, ik zie jou speculaties anders niet staan Mutant,quote:De grenzen van Palestina, niet de grenzen van Israel en ook niet de grenzen van het Joodse gedeelte in Palestina. Maar ik zie nu al dat je niet echt voor reden vatbaar bent, in tegenstelling tot Viajero, daar kan je wmb veel van leren.
dus ik vraag je vriendelijk op een Jewish Home Within Palestine te wijzen.
Dijkshoorn. Maar dat wist jij ook wel.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Nou ja nadat ik de vraag stelde vermoedde ik het al wel.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dijkshoorn. Maar dat wist jij ook wel.
Excuus dan. Maar omdat jij vorige week ook een column van Dijkshoorn postte.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee. Nou ja nadat ik de vraag stelde vermoedde ik het al wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nou die toestanden hebben ze iig gehadquote:Op donderdag 3 juni 2010 17:20 schreef KoosVogels het volgende:
Goeie column (die niet iedereen zal bevallen)
[..]
hoop dat ze trots zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hm kan ik me niet herrineren overigens, maar zou best kunnen.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Excuus dan. Maar omdat jij vorige week ook een column van Dijkshoorn postte.
verder, zand erover.
Hint: Balfour-verklaring, daar bouwt dit door jou aangehaalde document namelijk op.quote:Op donderdag 3 juni 2010 17:24 schreef DeParo het volgende:
Haha sure, ik zie jou speculaties anders niet staan Mutant,
dus ik vraag je vriendelijk op een Jewish Home Within Palestine te wijzen.
(Ik heb hier beide documenten achter elkaar staan, dus ik dacht even dat het ook voor jou gold).
Allah Al Watan Al Malik
