abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75699633



Hoe is het zover gekomen:

'Huizenprijzen dalen 20%'
'Huizenprijzen dalen 20%' #2
'Huizenprijzen dalen 20%' #3
Huizenprijzen dalen 20% deel 3
'Huizenprijzen dalen 20%' #4
'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen
Huizenmarkt #6: kopers staken, verkopers geven niet toe.
Huizenmarkt #7: waar de markt muurvast zit
Huizenmarkt # 8: Woningmarkt totaal ingestort
De huizenmarkt #9: *pop* goes the bubble.
Huizenmarkt #10 waar nog steeds een stijging waarneembaar is
Huizenmarkt #11 Woningen in de ramsj?
Huizenmarkt #12 Stevige fundering of door en door rot?
Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?
Huizenmarkt #14 Waar de meningen verdeeld zijn...
Huizenmarkt #15 Is 't al tijd voor stimuleringsmaatregelen?
Huizenmarkt #16: Waar makelaars hun aanbod photoshoppen
Huizenmarkt 17. Is er verschil in Koop en Huur?
De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft
De Huizenmarkt #19: Waar de tophypotheken toch nog mogen
De Huizenmarkt #20: Waar de bubble in stand moet blijven
De Huizenmarkt #21 Over sukkels en fundimentalisten
De Huizenmarkt #22: waar het CDA de de HRA wil beperken
De Huizenmarkt #23: Waar het er heet aan toe gaat
De Huizenmarkt #24
Huizenmarkt deeltje 25
De Huizenmarkt #26: De discussie gaat door
De Huizenmarkt #27: Fundamenteel discusiėren
Huizenmarkt #28: Stilte voor de storm?
Huizenmarkt #29: Stilstand is achteruitgang!
Huizenmarkt #30: Waar er nog steeds mensen in fase 2 zitten
De Huizenmarkt #31 - Waar de koopjes worden gevonden
De Huizenmarkt 32: Waar 6% in 18 maanden een bubble is
Huizenmarkt #33: Waar de boerderijen in Brabant nog verkopen
Huizenmarkt# 34: De woningmarkt vrij maken of niet?
Huizenmarkt #35: Speculeer hier over wijzigingen HRA
Huizenmarkt #36: Vol verwachting klopt ons hart

Morgen de bordjes "te koop" sneeuw vrij maken en daarna een sneeuwpop bouwen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_75699674
Ik tvp nog maar weer een topic mee...
pi_75699731
Ben al maanden zoekende, ik wil ergens juni er in, maar ik heb nog steeds niks
pi_75700134
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:27 schreef xaban06 het volgende:
Ben al maanden zoekende, ik wil ergens juni er in, maar ik heb nog steeds niks
Huh, er staat een recordaantal woningen te koop.
Wat zoek je dan?
Edit: je wilt zeker huren, dat kost inderdaad moeite.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_75700497
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:36 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Huh, er staat een recordaantal woningen te koop.
Wat zoek je dan?
Edit: je wilt zeker huren, dat kost inderdaad moeite.
Nee, kopen. Echter waar ik wil wonen is super duur!
pi_75704312
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:44 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Nee, kopen. Echter waar ik wil wonen is super duur!
Geduld is een schone zaak
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_75704647
quote:
Op woensdag 16 december 2009 19:44 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Nee, kopen. Echter waar ik wil wonen is super duur!
Eigenlijk zouden vraag en aanbod beter op elkaar aan moeten sluiten. En dan vooral in 'meer aanbod', dan zakken de prijzen wel.
Kijk maar eens wat je voor minder dan 2 ton kan kopen in de provincie Groningen, daar heb je complete huizen voor de prijzen waar je in de randstad blij moet zijn met een appartement.

Locatie, locatie en locatie. De 3 belangrijkste problemen voor de huizenprijzen. Want Groningen is ver van het werk.

(hoewel ik het wel overweeg, van het midden van het land naar het noorden, mijn werk heeft voordeel van vergrijzing en mensen die thuis zorg nodig hebben en apparatuur er voor, maar ik heb het er nog niet met de baas over gehad, te druk met werk in... het noorden)
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_75705003
Ga lekker in Veendam wonen dan, dan blijf ik wel op een plek wonen waar mensen graag wonen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75707640
quote:
Op woensdag 16 december 2009 21:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ga lekker in Veendam wonen dan, dan blijf ik wel op een plek wonen waar mensen graag wonen
Wat snapt u niet van 'overwegen'?

Ik ben 28 jaar, en woon nog steeds thuis. Ik heb geen partner (hoef ik ook niet), en als ik mijn spaargeld er bij leg kan ik iets kopen van rond de ¤160.000,-, maar ik wil wel vanaf de begane grond mijn auto kunnen zien staan.
En dat is hier niet te koop in de omgeving van Amersfoort.
In het noorden wel, maar dan zit ik weer ver van familie (van wat er nog in leven is) en vrienden.

En de huizenmarkt voelt nog een beetje aan als op een broeierige zomerdag: het is nog lekker weer, maar je weet dat er een zwaar onweer aan zit te komen, hoewel je de wolken nog niet kan zien.

Ik ben bang voor een 'double dip' in de economie: bouwvakkers werken nu nog, maar omdat er de laatste maanden minder orders binnengekomen zijn, zullen ze niet aan het werk kunnen blijven, en er zullen er heel wat ontslagen worden. En er zullen vast nog wel meer groepen volgen.
En we hebben nog een redelijk onbetrouwbare regering, ik zou niet weten hoe ze over een jaar denken over bij voorbeeld de HRA, en vooral wat ze er mee gaan doen. Om dan nog maar te zwijgen van de bezuinigingen die er zeker aan zitten te komen de komende jaren.

Positieve kant aan een negatief verhaal: huizen van ex-bouwvakkers zullen kwalitatief wel in orde zijn
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_75707763
Tja de prijzen stijgen niet meer en dalen misschien wel een beetje, maar de salarissen schieten ook niet echt hard omhoog op het moment. De betaalbaarheid van woningen blijft dus onderdruk staan.

Tip 1. Neem een vriendin. Alleen is het wel heel moeilijk om een huis te kopen.
pi_75707827
Als dat je denkt dat de vooruitzichten zo zijn zou ik

1) Zorgen dat je promotie maakt op je werk
2) Thuis blijven wonen
3) Meer geld sparen

En dan in 2012 of 2013 gaan kijken voor een huis

Enige nadeel is dat je over 2,3 jaar verplicht bent om iets te kopen in Veendam als je voorspelling niet uitkomt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  woensdag 16 december 2009 @ 22:42:19 #12
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_75708927
quote:
Op woensdag 16 december 2009 22:16 schreef HarryP het volgende:
Tja de prijzen stijgen niet meer en dalen misschien wel een beetje, maar de salarissen schieten ook niet echt hard omhoog op het moment. De betaalbaarheid van woningen blijft dus onderdruk staan.

Tip 1. Neem een vriendin. Alleen is het wel heel moeilijk om een huis te kopen.
En met dalende netto lonen vanwege een geldschrapende overheid zal dat er ook niet meer van komen
pi_75708979
Waar is de overheid dan aan het schrapen bij de lonen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75710716
quote:
Op woensdag 16 december 2009 22:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar is de overheid dan aan het schrapen bij de lonen?
Waar niet?
Heb je de afgelopen jaren in het buitenland gewoond?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_75719418
Normaal gesproken ben ik niet zo van de complot-theorieen maar kan het misschien zijn dat de NVM dat cijfertje van te koop staande huizen (nu al enkele maanden iets onder de 200.000 huizen) naar beneden manipuleert? Op Jaap neemt het aanbod alleen maar toe, van 220.000 een maand geleden naar ongeveer 223.000 vandaag...
pi_75720493
quote:
Op donderdag 17 december 2009 10:12 schreef rogert1 het volgende:
Normaal gesproken ben ik niet zo van de complot-theorieen maar kan het misschien zijn dat de NVM dat cijfertje van te koop staande huizen (nu al enkele maanden iets onder de 200.000 huizen) naar beneden manipuleert? Op Jaap neemt het aanbod alleen maar toe, van 220.000 een maand geleden naar ongeveer 223.000 vandaag...
Blijkbaar kunnen NVM-makelaars niet zo goed verkopen. Dus gaan mensen naar anderen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_75720978
Ik spaar nog even door. Terug naar vroeger: geen tophypotheek, wel eigen geld.
pi_75722283
Ik heb ook niet meer de indruk dat de prijzen nog hard aan het dalen zijn. Zie nog wel woningen te koop staan, maar zonder prijsverlaging.
Hoeveel is er nu af gegaan, vanaf de top? 5% gemiddeld of zo?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75723536
quote:
Op donderdag 17 december 2009 11:27 schreef capricia het volgende:
Ik heb ook niet meer de indruk dat de prijzen nog hard aan het dalen zijn. Zie nog wel woningen te koop staan, maar zonder prijsverlaging.
Hoeveel is er nu af gegaan, vanaf de top? 5% gemiddeld of zo?
de vraagprijzen misschien niet maar de daadwerkelijke verkoopprijzen wel (maar die prijzen zie je uiteraard nooit). huizen met hoge vraagprijzen staan nog steeds lang te koop, 25 % zelfs langer dan een jaar.
pi_75725220
quote:
Op donderdag 17 december 2009 11:27 schreef capricia het volgende:
Ik heb ook niet meer de indruk dat de prijzen nog hard aan het dalen zijn. Zie nog wel woningen te koop staan, maar zonder prijsverlaging.
Hoeveel is er nu af gegaan, vanaf de top? 5% gemiddeld of zo?
Dat komt omdat huiseigenaren nog steeds in de illusie leven van de prijzen enkel kunnen stijgen. Ik heb al diverse woningeigenaren gesproken die hun huis al langer dan een jaar te koop hebben staan. Eentje daarvan heeft al 5 keer zijn huis verkocht in het verleden, altijd binnen een maand en met een mooie winst, nu is hij helemaal ontdaan dat het zo lang duurt. Zakken met de vraagprijs komt niet op in zijn gedachte, want in zijn wereld kan de prijs enkel stijgen
De huizen die daadwerkelijk verkocht worden zullen wel wat onder de vraagprijs weggaan, het grote dalen zal pas inzetten als mensen moeten verkopen. Die situatie zal zich voordoen als er voldoende ellende ontstaat in de inkomsten voorziening. Ook na het stilvallen van de markt voor nieuwbouw woningen (op dit moment gaande) zal het even duren voordat men bereid is de pijn te nemen en de grondprijzen drastisch in prijs verlagen. Op een gegeven moment raakt de economie dusdanig beschadigt dat er een domino effect dreigt op te treden. Het zal dan voor de overheid een hele simpele beslissing worden om te kiezen tussen 'minder', 'helemaal niets', of erger. Cheers
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 17 december 2009 @ 13:12:13 #21
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_75726254
quote:
Huizenprijs na 2015 op oude niveau'
AMSTERDAM (AFN) - De huizenprijzen in Nederland zullen volgens de economen van ING niet voor 2015 hun oude piekniveau bereiken. Tussen de piek, die halverwege 2008 werd bereikt en de bodem zal er naar verwachting 8 procent van de huizenprijs afgaan. ING denkt dat de huizenmarkt de bodem halverwege volgend jaar bereikt.

,,De huizenprijzen hebben later gepiekt dan de economie, ook het dal komt later '', aldus hoofdeconoom Charles Kalshoven donderdag. ING heeft de raming voor de economische groei in 2010 verhoogd van 1 naar 1,5 procent.

Dat het nu nog zeker vijf jaar duurt voordat de huizenprijs in de buurt komt van het piekniveau van medio 2008, heeft volgens Kalshoven te maken met de verwachting dat de inflatie de komende jaren op een laag niveau zal blijven. ,,Er zal weinig loongroei zijn en daarmee blijft de inflatie laag.''
Je huis te koop laten staan van 2008 tot 2015 is ook een dure grap. Dan kun je beter snel voor een wat lagere vraagprijs verkopen.

Verder is het idd wel heel stil op het huizenfront, weinig nieuws te vermelden voor zowel stieren als beren, en nu ik hier gepost heb zal ook #37 weer 2 maanden naar boven komen in mijn AT.
The End Times are wild
pi_75730365
quote:
Op donderdag 17 december 2009 13:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je huis te koop laten staan van 2008 tot 2015 is ook een dure grap. Dan kun je beter snel voor een wat lagere vraagprijs verkopen.

Verder is het idd wel heel stil op het huizenfront, weinig nieuws te vermelden voor zowel stieren als beren, en nu ik hier gepost heb zal ook #37 weer 2 maanden naar boven komen in mijn AT.
Denk dat er nogal wat mensen zijn die niet hoeven te verkopen. Net zoals ikzelf. Maar als ik een lekkere prijs kan vangen, dan zeg ik geen nee..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75730896
quote:
Op donderdag 17 december 2009 15:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Denk dat er nogal wat mensen zijn die niet hoeven te verkopen. Net zoals ikzelf. Maar als ik een lekkere prijs kan vangen, dan zeg ik geen nee..
Dat was natuurlijk in de oude verkopersmarkt ook vaak al het geval maar voor de buitenwereld moest men wel verkopen omdat men steeds groter moest gaan wonen.
pi_75731358
quote:
Op donderdag 17 december 2009 15:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat was natuurlijk in de oude verkopersmarkt ook vaak al het geval maar voor de buitenwereld moest men wel verkopen omdat men steeds groter moest gaan wonen.
En bedenk ook dat je huis te koop zetten niets kost...ik kan mijn stulpje ook voor 5 ton op funda zetten...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75732337
quote:
Op donderdag 17 december 2009 15:25 schreef capricia het volgende:

[..]

En bedenk ook dat je huis te koop zetten niets kost...ik kan mijn stulpje ook voor 5 ton op funda zetten...
De helft van de huizen op Funda zijn huurhuizen die door huurders te koop worden aangeboden om zo de markt de destabiliseren, het is een groot complot
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_75734558
quote:
Op woensdag 16 december 2009 23:24 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Waar niet?
Heb je de afgelopen jaren in het buitenland gewoond?
Je bantwoord de vraag niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75734716
quote:
Op donderdag 17 december 2009 11:58 schreef rogert1 het volgende:

[..]

de vraagprijzen misschien niet maar de daadwerkelijke verkoopprijzen wel (maar die prijzen zie je uiteraard nooit). huizen met hoge vraagprijzen staan nog steeds lang te koop, 25 % zelfs langer dan een jaar.
www.kadaster.nl
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75734789
Het is overigens een prima tijd om te bouwen als je geld hebt

En gelukkig is aan dat laatste een groot gebrek
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75735109
jaap nu al boven 224.000 huizen. misschien is het tijd voor een jaap-indicator ipv een funda-indicator
pi_75735116
Volgens het kadaster is de landelijke prijs van een bestaande tussenwoning in 1 jaar tijd met 4,4% afgenomen.
quote:
Oktober 2008 - Oktober 2009
Prijsindex Bestaande Koopwoningen
oktober 2008 112,3
oktober 2009 107,4
% stijging/daling -4,4 %
En voor Utrecht (waar ik woon) met 3,9%.

Wat dat reeel betekent weet ik niet. Je kunt namelijk ook zeggen dat er meer goedkopere huizen verkocht zijn. Daardoor neemt de gemiddelde prijs ook af natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75735700
Tussen woning is natuurlijk wel een redelijk goede indicatie wat in principe zijn die allemaal ongeveer het zelfde.

Ik weet niet waar bijvoorbeeld hoekhuizen of twee-onder-een kap onder vallen overigens
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 17 december 2009 @ 18:59:41 #33
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_75739303
http://www.z24.nl/economi(...)aftrek_in_2010_.html
quote:
"Een ongesubsidieerde woningmarkt is veel beter voor de economie. Laat je het verdwijnen van de hypotheekrenteaftrek via bijvoorbeeld een belastingverlaging weer bij de mensen terugkomen, dan kunnen zij zelf beslissen waaraan zij het geld uitgeven", motiveert de TU-onderzoeker.
  donderdag 17 december 2009 @ 20:12:16 #34
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_75742498
quote:
Op donderdag 17 december 2009 16:57 schreef pberends het volgende:
ING: bodem huizenmarkt medio 2010

[ afbeelding ]

Even lachen... pizza!
Oja, loopt nagenoeg gelijk en ineesn gaat die de tegengestelde richting op?

Waar is dit dan op gebaseerd, geen TA in elk geval...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 17 december 2009 @ 20:14:50 #35
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_75742638
De huizenprijs ijlt wel na op de economische ontwikkelingen, net zo goed als de beurs voor ijlt, maar waar de ING de wijsheid vandaan haalt dat hij precies dit traject zal volgen weet ik ook niet.
The End Times are wild
pi_75743226
Nee, iemand die anders denkt dan jij ziet het sws verkeerd !!!!!!!!!!!
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 17 december 2009 @ 20:37:08 #37
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_75743741
quote:
Op donderdag 17 december 2009 20:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, iemand die anders denkt dan jij ziet het sws verkeerd !!!!!!!!!!!
niemand kan in de toekomst kijken, ook jij niet.

ING denkt dat kennelijk wel te kunnen en maakt er zelfs een grafiek van
  donderdag 17 december 2009 @ 20:44:04 #38
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_75744120
quote:
Op donderdag 17 december 2009 20:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, iemand die anders denkt dan jij ziet het sws verkeerd !!!!!!!!!!!
Je bent niet alleen een trol, je bent ook nog eens dom en kunt niet lezen.
The End Times are wild
pi_75744588
quote:
Op donderdag 17 december 2009 20:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je bent niet alleen een trol, je bent ook nog eens dom en kunt niet lezen.
Das inderdaad je standaard riddeltje als je uitgeluld bent omdat je geblaat niet kan onderbouwen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 17 december 2009 @ 21:18:12 #40
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_75745713
quote:
Op donderdag 17 december 2009 20:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Das inderdaad je standaard riddeltje als je uitgeluld bent omdat je geblaat niet kan onderbouwen


Met je vragen, wedervrsagen en om verantwoord vragen.

Neem eens de moeite om je hele verhaal te doen, met onderbouwing ipv elke keer anderen vrage zich te verantwoorden.

Respect verdien je, dat dwing je niet af en zeker niet op jouw manier.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 17 december 2009 @ 21:19:23 #41
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_75745782
quote:
Op donderdag 17 december 2009 20:37 schreef Deprater het volgende:

[..]

niemand kan in de toekomst kijken, ook jij niet.

ING denkt dat kennelijk wel te kunnen en maakt er zelfs een grafiek van
Idd erg apart dat ING op basis van hun verwachting een grafiek maakt waaruit blijkt dat hun verwachting totaal nergens mee strookt in de betreffende grafiek...

Zouden ze daar dan toch echt alleen nog maar uitzendkrachten in dienst hebben?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_75746693
Hoe weet je waar ze de huizenprijzen op baseren?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75747033
quote:
Op donderdag 17 december 2009 21:19 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Idd erg apart dat ING op basis van hun verwachting een grafiek maakt waaruit blijkt dat hun verwachting totaal nergens mee strookt in de betreffende grafiek...

Zouden ze daar dan toch echt alleen nog maar uitzendkrachten in dienst hebben?
Volgens mij spreken ze meer hoop dan verwachting uit.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  donderdag 17 december 2009 @ 22:26:33 #44
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_75748800
quote:
Op donderdag 17 december 2009 20:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Das inderdaad je standaard riddeltje als je uitgeluld bent omdat je geblaat niet kan onderbouwen
Nee. Jij roept meteen "iemand die anders denkt dan jij ziet het sws verkeerd !!!!!!!!!!!" En dat terwijl ik helemaal niks zeg over wat de markt gaat doen en of ik het wel of niet eens ben met de stelling van ING.

Het enige wat ik beweer is dat ING nooit het verloop van de huizenprijzen zo exact kan voorspellen. Dat kan namelijk helemaal niemand. Dat heeft niks met een bepaalde visie op de markt te maken. Maar jij leest dat maar half en roept dan iets over een "standaard riddeltje" [sic]
The End Times are wild
pi_75748935
Het is duidelijk dat diegene die uitgaat van een daling van 50% gelijk heeft en de rest heeft er geen kijk op. Kom eens met wat nieuws in plaats van je standaard riddeltje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 17 december 2009 @ 22:40:15 #46
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_75749311
quote:
Op donderdag 17 december 2009 21:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe weet je waar ze de huizenprijzen op baseren?
dat weten ze zelf ook niet
pi_75749772
quote:
Op donderdag 17 december 2009 20:14 schreef LXIV het volgende:
De huizenprijs ijlt wel na op de economische ontwikkelingen, net zo goed als de beurs voor ijlt, maar waar de ING de wijsheid vandaan haalt dat hij precies dit traject zal volgen weet ik ook niet.
Ze trekken de huidige bumb up van het BBP gewoon door. Wat een profeten.
pi_75749867
Dat zal het zijn, bedankt dat je deze wijsheid met ons wilt delen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 17 december 2009 @ 22:56:03 #49
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_75749868
quote:
Op donderdag 17 december 2009 22:53 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze trekken de huidige bumb up van het BBP gewoon door. Wat een profeten.
Precies dat dacht ik ook toen ik de grafiek bekeek! Ipv ze de trend op de langere termijn volgen!
The End Times are wild
pi_75749898
quote:
Op donderdag 17 december 2009 22:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Precies dat dacht ik ook toen ik de grafiek bekeek! Ipv ze de trend op de langere termijn volgen!
Precies, want dan zou hij op min 50% komen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75750382
quote:
Op donderdag 17 december 2009 16:57 schreef pberends het volgende:
ING: bodem huizenmarkt medio 2010

[ afbeelding ]

Even lachen... pizza!
Geweldig!
2007 = 100 staat er.
En het diepst gaan we half 2010 naar iets boven de 95. Dus ook de ING geeft zelf aan dat er nog geen 5% ten opzichte van de top(!) ingeleverd wordt.
Peanuts dus...

Tot nu toe blijken de -50% en de -30% en zelfs de -20% voorspellingen nog niet bewaarheid te worden.

Wat een crisis..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75750923
Nog even en je krijgt net als in Spanje ook tientallen briefjes in de bus voor mensen die voor je willen gaan poetsen of de tuin gaan doen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75751132
quote:
Op donderdag 17 december 2009 23:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nog even en je krijgt net als in Spanje ook tientallen briefjes in de bus voor mensen die voor je willen gaan poetsen of de tuin gaan doen
In verband met werkloosheid bedoel je?
Ik kan wel een schilder gebruiken van het voorjaar...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75752039
quote:
Op donderdag 17 december 2009 23:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nog even en je krijgt net als in Spanje ook tientallen briefjes in de bus voor mensen die voor je willen gaan poetsen of de tuin gaan doen
Nee... hollanders trekken steun van de staat.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_75752078
quote:
Op donderdag 17 december 2009 23:56 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee... hollanders trekken steun van de staat.
Dat heb jij toch ook niet gedaan? Nou dan...!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75757914
quote:
Op donderdag 17 december 2009 23:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Geweldig!
2007 = 100 staat er.
En het diepst gaan we half 2010 naar iets boven de 95. Dus ook de ING geeft zelf aan dat er nog geen 5% ten opzichte van de top(!) ingeleverd wordt.
Peanuts dus...

Tot nu toe blijken de -50% en de -30% en zelfs de -20% voorspellingen nog niet bewaarheid te worden.

Wat een crisis..
Maak je maar niet druk, aan die -20% komen we wel. Al zal het niet in 2 jaar gebeuren. Lijkt me nogal logisch dat de "voorspelling voor -20%, -30% en -50% nog niet bewaarheid geworden zijn. Loon stagnatie, strengere hypotheekeisen, hogere werkeloosheid, zwakkere banken en wantrouwen, langzame afschaffing van de hypotheekrente afrek, switch naar meer dynamische arbeidsmarkt,tzt stijgende hypeotheekrentes, minder of geen tophypotheken, beleggingshypotheken of andere constructies om mensen meer te laten lenen dan ze werkelijk kunnen etc genoeg ingredienten om lekker door te dalen, of dat nu snel of langzaam gaat. En dat is ook helemaal niet slecht. Dat ING ons een wortel voor de neus hangt is natuurlijk evident....je als ING natuurlijk niets anders dan een "positief"beeld schetsen. Alleen weten ze het zelf ook niet. Ik kan het ook mis hebben, maar met enige logica zie ik niet in waarom de prijzen hetzelfde zouden blijven of zouden kunnen doorstijgen de komende jaren. De enige mogelijkheid zou zijn wanneer we weer met zijn allen op een vuilnisbelt zouden gaan staan juichen met het idee dat we op een berg goud staan te feesten om er vervolgens na x jaren weer achter te komen dat we toch echt op een rottende vuilnisbelt stonden. Die kans zit er natuurlijk ook wel in, het momentum om de financieele martken verder te reguleren is voorbij. In principe is er niks veranderd.

[ Bericht 9% gewijzigd door dramatiek op 18-12-2009 09:26:17 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_75758391
Kunnen we geen pool maken wie welke daling op welke moment verwacht, dat we er ook nog wat geld tegen aan gooien en over 5 jaar maken we de stand op en krijgt de winnaar de pot, en als de onheilsprofeten gelijk hebben gehad kan de winnar een huis kopen voor dat geld, hebben iemand van het andere kamp gelijk en wint die, dan kan deze misschien net een krat bier kopen vanwege de hyper-inflatie.
  vrijdag 18 december 2009 @ 09:50:15 #58
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_75758610
Zo'n weddenschap zou ik hedgen door te gaan voor een stijging van de markt. Dan ben je altijd goed af!
The End Times are wild
pi_75758909
quote:
Op donderdag 17 december 2009 22:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat zal het zijn, bedankt dat je deze wijsheid met ons wilt delen
Discussieer inhoudelijk of discussieer niet. Deze reeks gaat niet weer stranden in vage oneliners .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_75765895
quote:
Op donderdag 17 december 2009 23:56 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee... hollanders trekken steun van de staat.
Spanjaarden ook. Wat was je punt ook alweer?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75765967
quote:
Op donderdag 17 december 2009 22:53 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze trekken de huidige bumb up van het BBP gewoon door. Wat een profeten.
Ja, gek dat ze uit gaan van de analyse van de wereldbank, de VN, DNB en het CPB. Stel je voor zeg
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_75766066
quote:
Op vrijdag 18 december 2009 10:00 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Discussieer inhoudelijk of discussieer niet. Deze reeks gaat niet weer stranden in vage oneliners .
Jammer dat je punt niks waard is doordat je de verkeerde quote
quote:
Op donderdag 17 december 2009 22:40 schreef Deprater het volgende:

[..]

dat weten ze zelf ook niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  zaterdag 19 december 2009 @ 08:14:55 #63
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_75796982
quote:
Op donderdag 17 december 2009 23:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Geweldig!
2007 = 100 staat er.
En het diepst gaan we half 2010 naar iets boven de 95. Dus ook de ING geeft zelf aan dat er nog geen 5% ten opzichte van de top(!) ingeleverd wordt.
Peanuts dus...

Tot nu toe blijken de -50% en de -30% en zelfs de -20% voorspellingen nog niet bewaarheid te worden.

Wat een crisis..
Dit hoor ik heel veel. Mensen die denken dat de crisis bijna over is, de ernstigste crisis in 70 jaar is plotseling voorbij. Sorry, maar hoe simpel kun je zijn?

-30% wordt het minimaal. Vertel eens waarom niet?

  zaterdag 19 december 2009 @ 08:19:54 #64
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_75797020
quote:
Op vrijdag 18 december 2009 09:42 schreef Basp1 het volgende:
Kunnen we geen pool maken wie welke daling op welke moment verwacht, dat we er ook nog wat geld tegen aan gooien en over 5 jaar maken we de stand op en krijgt de winnaar de pot, en als de onheilsprofeten gelijk hebben gehad kan de winnar een huis kopen voor dat geld, hebben iemand van het andere kamp gelijk en wint die, dan kan deze misschien net een krat bier kopen vanwege de hyper-inflatie.
Hyperinflatie? Weet je wat kredietcontractie (credit crunch) is?
  zaterdag 19 december 2009 @ 08:20:46 #65
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_75797025
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 08:19 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

Hyperinflatie? Weet je wat kredietcontractie (credit crunch,schulddeflatie,kredietdeflatie) is?


[ Bericht 45% gewijzigd door huizenmarkt-zeepbel.nl op 19-12-2009 08:29:00 ]
  zaterdag 19 december 2009 @ 09:11:09 #66
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_75797409
Ach, al die lui die zich graag in de kijker paten. Soort "Geert Wilder economen".....

Er is wel een punt, maar waar willen ze heen, wat is de oplossing, alleen en punt benoemen en uitvergroten ipv relativeren. Ze verdienen er hun brood mee zal ik maar zeggen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_75797573
quote:
Op vrijdag 18 december 2009 09:20 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Maak je maar niet druk, aan die -20% komen we wel. Al zal het niet in 2 jaar gebeuren. Lijkt me nogal logisch dat de "voorspelling voor -20%, -30% en -50% nog niet bewaarheid geworden zijn. Loon stagnatie, strengere hypotheekeisen, hogere werkeloosheid, zwakkere banken en wantrouwen, langzame afschaffing van de hypotheekrente afrek, switch naar meer dynamische arbeidsmarkt,tzt stijgende hypeotheekrentes, minder of geen tophypotheken, beleggingshypotheken of andere constructies om mensen meer te laten lenen dan ze werkelijk kunnen etc genoeg ingredienten om lekker door te dalen, of dat nu snel of langzaam gaat. En dat is ook helemaal niet slecht. Dat ING ons een wortel voor de neus hangt is natuurlijk evident....je als ING natuurlijk niets anders dan een "positief"beeld schetsen. Alleen weten ze het zelf ook niet. Ik kan het ook mis hebben, maar met enige logica zie ik niet in waarom de prijzen hetzelfde zouden blijven of zouden kunnen doorstijgen de komende jaren. De enige mogelijkheid zou zijn wanneer we weer met zijn allen op een vuilnisbelt zouden gaan staan juichen met het idee dat we op een berg goud staan te feesten om er vervolgens na x jaren weer achter te komen dat we toch echt op een rottende vuilnisbelt stonden. Die kans zit er natuurlijk ook wel in, het momentum om de financieele martken verder te reguleren is voorbij. In principe is er niks veranderd.
De afgelopen jaren zie ik vooral mensen roepen: "de huizenmarkt gaat nu in elkaar klappen, de prijzen kunnen niet meer omhoog en straks gaat het hard naar beneden." Zeker na oktober vorig jaar hadden ze ook een punt. En wat is er gebeurd? Vrijwel niets.

Ik was één van degenen die verwachtte dat de huizenmarkt maximaal 10-15% zou gaan zakken en werd door de doemdenkers voor gek versleten, want het zou naar beneden storten. Minimaal 20% werd dan gezegd en waarschijnlijk wel 50%. Tot nog toe is de daling nog beneden mijn verwachting gebleven. We hebben het nu over een daling van 5% t.o.v. de top van 2008. Nou da's dus peanuts tot nog toe. Het zal best nog wat verder dalen, maar hoever is met name afhankelijk van de economische situatie.

Natuurlijk kan ik ernaast zitten, maar de doemdenkers net zo goed. Sorry hoor, maar als je de hele tijd roept dat het naar beneden gaat, krijg je vanzelf idd een keer gelijk. Ooit gaat het weer naar beneden, maar de vraag is wanneer en hoever. Het wanneer blijkt lastig te voorspellen en het hoever is nog maar zeer de vraag.

Gezien de instort van het aantal verkopen, vind ik de daling nogal mager. Kennelijk is er toch nog iets anders aan de hand momenteel: mensen met een woning die te koop staat hebben weinig tot geen drang te verhuizen en verkopen dus alleen maar als ze de prijs ervoor krijgen die ze willen hebben. Oftewel: de huizenmarkt zit nog meer op slot dan 'ie al zat.
Ik krijg het idee dat een hoop huizen nu te koop staan met het idee eens te kijken wat ze er voor kunnen krijgen en als dat een leuk bedrag is, kunnen ze naar een andere woning toe. Krijgen ze dat bedrag niet, blijven ze lekker zitten. Da's volgens mij ook wat Sjabbe doet momenteel.
  zaterdag 19 december 2009 @ 10:43:42 #68
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_75798556
En natuurlijk gaan degene die al in het zinkend schip zitten de boel weer bagatelliseren....

Was tot 1 januari 2009 bij een modaal inkomen (± ¤32.500,- bruto per jaar) een hypotheek van 5,5 tot 6 keer het jaarinkomen nog vrij algemeen, medio dit jaar werd dit verlaagd naar ± 4,5 keer uw jaarinkomen.
Deze 4,5 is dus een variabel getal, en geen vuistregel. Waarschijnlijk wordt de maximale hypotheek volgend jaar iets van 4,3 keer uw bruto jaarinkomen.
http://www.telegraaf.nl/o(...)potheek__.html?p=7,1

En dan gewoon 240000 euro voor een simpel middenwoning blijven vragen???? Ik ben het met je eens dat veel mensen dus in hun huis moeten blijven zitten. Waarschijnlijk de komende 25 jaar...., omdat hun hypotheek ver onder water staat.

De gevalletjes gedwongen verkoop krijgen gigantische problemen. Scheiden is zo 2007..;-)
pi_75798789
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 10:43 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
En natuurlijk gaan degene die al in het zinkend schip zitten de boel weer bagatelliseren....

Was tot 1 januari 2009 bij een modaal inkomen (± ¤32.500,- bruto per jaar) een hypotheek van 5,5 tot 6 keer het jaarinkomen nog vrij algemeen, medio dit jaar werd dit verlaagd naar ± 4,5 keer uw jaarinkomen.
Deze 4,5 is dus een variabel getal, en geen vuistregel. Waarschijnlijk wordt de maximale hypotheek volgend jaar iets van 4,3 keer uw bruto jaarinkomen.
http://www.telegraaf.nl/o(...)potheek__.html?p=7,1

En dan gewoon 240000 euro voor een simpel middenwoning blijven vragen???? Ik ben het met je eens dat veel mensen dus in hun huis moeten blijven zitten. Waarschijnlijk de komende 25 jaar...., omdat hun hypotheek ver onder water staat.

De gevalletjes gedwongen verkoop krijgen gigantische problemen. Scheiden is zo 2007..;-)
Zoals iedereen die het heeft over inkomen vs huisprijs, je neemt maar 1 inkomen mee
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 19 december 2009 @ 12:01:34 #70
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
pi_75800227
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 10:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zoals iedereen die het heeft over inkomen vs huisprijs, je neemt maar 1 inkomen mee
Bij tweeverdieners is men inderdaad van 6x bruto naar 10x bruto gegaan.

Wat zei Louis van Gaal in 1995?

  zaterdag 19 december 2009 @ 12:44:53 #71
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_75801184
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 08:14 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

Dit hoor ik heel veel. Mensen die denken dat de crisis bijna over is, de ernstigste crisis in 70 jaar is plotseling voorbij. Sorry, maar hoe simpel kun je zijn?
en
quote:
-30% wordt het minimaal. Vertel eens waarom niet?
Iets in mij zegt dat een dwaas meer vragen stelt dan tien wijzen kunnen beantwoorden.

Zeepbel, wat jij doet is bruutweg iets als feit presenteert, terwijl het dat niet is (immers, het is een voorspelling). Vertel dan ook even waarom JIJ altijd anderen bewijzen wilt laten aandragen... De standaard is "wie eist, die bewijst". Jij loopt stellig te beweren - dus zonder onderbouwing met feiten - dat de huizenprijzen dalen.

JA, de indicatoren ken ik ook, maar bewijs dat de huizenprijs met 30% daalt niet. Dus... jij verwacht dat de huizenprijs met 30% daalt, geef dan even aan waarop je dat baseert. Geef ook even aan waar die huizenprijzen dalen en in welke segementen dat gaat gebeuren.

En: nee, ik draag geen bewijs aan, want ik beweer niets.
quote:
Hyperinflatie? Weet je wat kredietcontractie (credit crunch) is?
Nee, ik heb geen idee... Help eens even? Enneh: geld bijdrukken en weggeven tegen (bijna) 0% rente heeft hierop geen invloed?
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_75801282
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 12:01 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:

[..]

Bij tweeverdieners is men inderdaad van 6x bruto naar 10x bruto gegaan.

Wat zei Louis van Gaal in 1995?




Ik ken een stel tweeverdieners met 1 huis en 2 appartementen, wie bied een appel en een ei
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  zaterdag 19 december 2009 @ 12:52:10 #73
179598 Deprater
werken fijn, niks doen beter
pi_75801351
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 10:43 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende: Waarschijnlijk wordt de maximale hypotheek volgend jaar iets van 4,3 keer uw bruto jaarinkomen.
http://www.telegraaf.nl/o(...)potheek__.html?p=7,1

En dan gewoon 240000 euro voor een simpel middenwoning blijven vragen???? Ik ben het met je eens dat veel mensen dus in hun huis moeten blijven zitten. Waarschijnlijk de komende 25 jaar...., omdat hun hypotheek ver onder water staat.

De gevalletjes gedwongen verkoop krijgen gigantische problemen. Scheiden is zo 2007..;-)
Waarbij het gemiddlde jaarinkomen volgend jaar zal dalen en zeker het gemiddeld netto besteedbaar consumenteninkomen.
pi_75801495
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 10:43 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
En natuurlijk gaan degene die al in het zinkend schip zitten de boel weer bagatelliseren....
zoals degenen die de boot gemist hebben hopen dat het schip weer de haven in komt gevaren..... overladen met goud... en alleen voor hen.

Waarom geen grote prijsdalingen?
Wonen is een eerste levensbehoefte waar mensen graag geld voor over hebben, een substantieel deel van hun inkomen.
Er is relatieve schaarste, en die wordt niet beter nu er de komende jaren nagenoeg niks bijgebouwd gaan worden.
Er is geen realistisch alternatief.
Leningnormen leuk ende aardig, maar als je een paar centen eigen vermogen inbrengt, worden banken heel wat aardiger. Dat de rentemarges nog nooit zo hoog zijn geweest, is ook een leuke bijkomstigheid voor ze.

Kom over 15 jaar nog maar eens terug. Als de demografie gaat tegenwerken. Dan zakken de prijzen. Is het alleen de vraag of ze harder zakken dan de inflatie.
pi_75801502
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 12:52 schreef Deprater het volgende:

[..]

Waarbij het gemiddlde jaarinkomen volgend jaar zal dalen en zeker het gemiddeld netto besteedbaar consumenteninkomen.
NOT
pi_75801645
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 12:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

NOT
Bedoel jij daarmee dat jij denkt dat het gemiddelde netto inkomen gelijk blijft of zelfs zal stijgen?
Ik zal eens rondvragen in januari wie van mijn vrienden en kennissen er op vooruit gegaan is, maar ik denk dat ik het antwoord al weet.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')