Israel vs Palestijnen #58.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 23:30 schreef Kees22 het volgende:

Dat klinkt allemaal wat demagogisch, dus een positievere vraagstelling:
wat geeft iemand het recht om een plaats zijn of haar thuis te noemen?
Op welke manieren verwerft iemand op een geaccepteerde manier een eigendomsrecht?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is een deel van de waarheid. Want de situatie in het Midden-Oosten is niet statisch, maar dynamisch.
De gedachte van zelfbeschikkingsrecht verbiedt de illegale nederzettingen van Israel op de bezette Westoever. Maar als die nederzettingen er eenmaal staan, kan gezegd worden dat die zelfbeschikkingsrecht hebben. Dat is dus in feite gewoon landjepik. Gewoon veroveren, dus.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 23:45 schreef moussie het volgende:
Tja, feit is dat het in alle gevallen water onder de brug is, niet meer terug te draaien ..
het zou alleen fijn zijn als het bestaansrecht van de mensen die al eeuwen in die regio gewoond hebben eindelijk eens erkend wordt

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel. En zijn bewoners. Legaal en illegaal.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 01:14 schreef PhysicsRules het volgende:
Bestaansrecht? Als in het recht om te leven en te ademen? Wordt ze dat ontzegd?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 01:15 schreef Kees22 het volgende:
Is er iemand die serieus antwoord geeft op mijn vraag of blijft het bij verkapte tvp's?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 01:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lastig lezen, mag ik wel zeggen.
Taal-, interpunctie-, type- en spelfouten maken je bijdrage erg lastig te lezen.

quote:

Ik begrijp dat jij vindt dat Israel het zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen niet ontkent en zelfs als het dat wel zou doen, ontkent het nog niet het bestaansrecht van de Palestijnen.

Klopt jouw idee wel?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 01:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is te simpel.
Wat is dan het noodzakelijke gevolg?

quote:

Israel turns back 250 tons of truckloads of food

Israeli troops manning the land Al-Ojah checkpoint in Central Sinai sent back 13 truckloads of 250 tons of flour dispatched by the Egyptian Red Crescent to Gaza Strip on Thursday.

quote:

Aid Rots Outside Gaza

Flour, pasta, sugar, coffee, chocolate, tomato sauce, lentils, date bars, juice, chickpeas, blankets, hospital beds, catheter tubes and other humanitarian- based items are all sitting in at least eight storage points in and around Al- Arish, a city in North Sinai approximately 50 kilometres from Gaza's border.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 05:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


[..]

Ik zou zo graag eens een lid van de Israelische regering voor de camera hierover ondervraagt zien worden.

Met geen mogelijkheid kan men zich op "veiligheid" beroepen voor het weigeren van voedsel en medicijnen.

Het enige wat overblijft is collectieve straf. Dat is ook precies wat het is.

En dan heb je hier mensen die ook nog beweren dat de Palestijnen hun zelfbeschikkingsrecht niet ontkent wordt... mijn hemel. Israel bepaalt elke gram voedsel die Gaza in komt! En niemand mag Gaza in of uit! Het is moeilijk een grotere inbreuk op zelfbeschikking voor te stellen.

quote:

Three months after the end of the war, much of the aid has either rotted or been irreparably damaged as a result of both rain and sunshine, and Egypt's refusal to open the Rafah crossing.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 09:26 schreef Slappy het volgende:
Maar waarom worden Palestijnen eigenlijk overal uitgekotst?Ik bedoel Egypte kan het geen moer schelen ook Libanon interesseert het niet.Iran tja die stuurt wapens maar blijkbaar zijn ze daar ook niet welkom.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 09:26 schreef Slappy het volgende:
Maar waarom worden Palestijnen eigenlijk overal uitgekotst?Ik bedoel Egypte kan het geen moer schelen ook Libanon interesseert het niet.Iran tja die stuurt wapens maar blijkbaar zijn ze daar ook niet welkom.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 01:16 schreef PhysicsRules het volgende:
Laat ik het herformuleren: volgens Van Dale betekent bestaansrecht 'reden van bestaan'. Dat lijkt me een begrip dat je niet aan mensen maar aan dingen koppelt.


Dus mijn vraag moet eigenlijk zijn, wat verstaat Moussie onder de term bestaansrecht in deze context.

quote:

edit:
wat je denk ik bedoelt in zelfbeschikkingsrecht. Dit zijn twee totaal verschillende zaken die gevaarlijk zijn om door elkaar te halen. Zelfs als Israel het zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen zou ontkennen (dat ze ter principale niet doen), dan nog is dat geen ontkenning van het bestaansrecht van Palestijnen (hetgeen riekt naar genocidale beschuldigingen...)

quote:

Op zondag 12 april 2009 18:02 schreef buachaille het volgende:

[..]

Maar de vraag is wel of de grenzen van Israel liggen tot aan de grens van het betwiste gebied Judea en Samaria (ook wel de westbank genoemd). Veel mensen vinden dat Judea en Samaria hoort bij Israel maar de arabische mening lijkt de meeste publiciteit te krijgen in de Westerse pers, waarschijnlijk door de unanimiteit (afwijkende geluiden mogen in de arabische wereld niet geventileerd worden). Voor een aardig artikel zie: Pagina 3 van het artikel van prof. herman van praag "Haat behoeft een motief". en begin bijna onderaan bij "De Westbank is veroverd gebied, zo heet het. En Israël een bezetter. De Joodse nederzettingen aldaar zijn illegaal: het zijn kolonies, hun bewoners kolonisten.

De feiten liggen anders." Hierin wordt uitééngezet waarom de israeliers daar net zo goed recht hebben om er te wonen als de arabieren (en eigenlijk zelfs meer recht hebben).

Een interessant opiniestuk die de nodige negatieve reacties heeft opgeroepen, zie: deze link en zie ook dit stuk.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 11:53 schreef UltraR het volgende:
ff herhaling van m'n post in het vorige topic vlak voordat het gesloten werd:
[..]

Sorry als ik je vraag iets te herhalen wat je al eens hebt gezegd (heb het hele topic niet gelezen (en alle 57 al helemaal niet )), maar mag ik vragen wat jouw mening dan is m.b.t. de titels van die 2 stukken naar aanleiding van dat opiniestuk waar jij over post. Oftewel, vind jij dat kritiek op Israël, misschien zelfs het al dan niet bewust beledigen van Israël, gelijk staat aan antisemitisme?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 10:00 schreef buachaille het volgende:

[..]

De Arabische Liga heeft de Arabische staten geïnstrueerd om de Palestijnse "vluchtelingen" geen staatsburgerschap te geven, "om het verliezen van hun identiteit te verhinderen en hun recht op terugkeer naar hun thuisland te beschermen". Dit heeft tot gevolg dat overal in de arabische wereld de palestijnse arabieren zich ontzettend zielig vinden. Over de 250.000 goed geïntegreerde palestijnse arabieren die in de US wonen hoor je niemand meer.

Bron: http://www.israel-palestina.info/vluchtelingen.html

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:45 schreef Japsap het volgende:

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 13:15 schreef buachaille het volgende:

[..]

Is dit al genoeg om je mening te doen veranderen?

http://images.google.nl/images?hl=nl&q=israeli%20bikini&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 13:25 schreef Japsap het volgende:

Neu, als het aan mij lag werden beiden groepen naar de landen gestuurd waar ze zo erg voor zijn.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 13:15 schreef buachaille het volgende:

[..]

Is dit al genoeg om je mening te doen veranderen?

http://images.google.nl/images?hl=nl&q=israeli%20bikini&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat zijn vast geen settlers van de Westbank

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 14:11 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als je na die foto's nog niet bent veranderd van gedachten dan moet je homoseksueel zijn

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 15:25 schreef buachaille het volgende:
Ze gaan niet de kat op het spek binden natuurlijk, krijg je nog meer arabieren je kant op.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 15:22 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Nogal wiedes!

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 15:56 schreef moussie het volgende:

je bent niet bekend met de kledingwetten van de gelovige Joden die het grootste gedeelte uitmaken van de settlers ?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 11:43 schreef moussie het volgende:

[..]

kleine correctie (vergeet je de andere helft met opzet ?) .. volgens de Van Dale betekent het : recht, reden van bestaan, en dat kan je mi aan zowel mensen als dingen koppelen, of, zoals ik het in dit geval gebruik, een mix van die 2 .. het Palestijnse volk

quote:

[..]

Nou nee, ik bedoel het simpele feit dat er nog steeds mensen zijn die beweren dat dat hele volk geen enkel recht heeft op wat dan ook want ze bestaan niet .. er is nooit een land, munt, koninkrijk whatever geweest met die naam dus ze bestaan niet .. en dat gaat veel verder dan het ontzeggen van zelfbeschikkingsrecht

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 16:01 schreef buachaille het volgende:

[..]

Heel vaak worden orthodoxe ouders geconfronteerd met kinderen die van de weeromstuit volledig losgeslagen raken; tenminste zo is het in Nederland. Zie bijvoorbeeld Kim Holland (dochter van Jehova's getuigen) en de dochters van Gert en Hermien

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 16:14 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat gebeurt idd weleens .. maar lang niet zo vaak als jij wil doen voorkomen ..

en fyi .. de kinders van Gert en Hermien hebben met toestemming van pa in de playboy gestaan, die hadden het geloof inmiddels alweer afgezworen namelijk .. blijft over Kim Holland ..
je bent bekend met het spreekwoord : 1 zwaluw maakt nog geen zomer ?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 16:25 schreef buachaille het volgende:

[..]

Op het moment dat ik de eerste zwaluw zie vliegen zeg ik altijd tegen mezelf "hé! het is weer zomer!" (en nu maak ik geen grapje). Maar om nog even in mijn geheugen te graven... Freek de Jonge, heel erg losgeslagen m.i. domineeszoon, Katy Perry ook dochter van een pastor. Die theorie is wel degelijk correct, ook als ik aan mijn jeugd denk dan zie ik de twee zoontjes van een "schisma-dominee" voor me die verschrikkelijke donderstralen waren.

quote:

Op zaterdag 18 april 2009 00:10 schreef waht het volgende:
TT moet zijn: Fanatieke onruststokers vs. Verdraagzame burgers

Settler children in Tel Rumeida (occupied Palestine) part 4

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 07:52 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Schokkend inderdaad. Heb je het artikel zelf eigenlijk goed gelezen, want wat je schrijft komt niet overeen met in ieder geval het tweede artikel:
[..]

Blijkbaar zijn de Egyptenaren ook niet al te blij met Hamas, maar dat wisten we al.

Hamas and the Arab world

quote:

Op zaterdag 18 april 2009 05:55 schreef NorthernStar het volgende:
Jij en anderen maken steeds (opzettelijk?) de vergissing regering en bevolking gelijk te stellen.

[..]

Maar eerlijk gezegd doet het er imo allemaal niet meer toe. Het is al te laat voor een vreedzame oplossing.

quote:

Op zaterdag 18 april 2009 16:28 schreef moussie het volgende:
Dus ja, ik wil best geloven dat de meeste Joden liberaal zijn en alleen maar in vrede willen leven, maar hoe dat aan de top zit en hoe de eigen bevolking gemanipuleerd wordt over decennia heen, oa door uitbreidingen van de settlements op de Westbank te faciliteren, daarmee voorspelbare reacties uit te lokken en daarna te zeggen 'zie je wel, het zijn beesten' .. best wel beangstigend hoe dat gaat ..

quote:

Op zaterdag 18 april 2009 16:58 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als er één ding beangstigend is dan is het wel het al decennialang voortduren van het voeden van de arabische kindertjes met haat tegen Israel en zijn joodse inwoners.

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=NG294ALP&subsection=2

De moslimwereld staat ook bol van regelrechte jodenhaat. 'Volgens vele moslimleiders zijn de Joden ondermensen voor wie geen gerechtigheid of mededogen kan gelden. Sheikh Tantawi, de hoogste moslimgeestelijke (Groot-Imam van de Al-Azhar universiteit in Kairo, nvdr) noemde de Joden onlangs “de vijanden van Allah, de afstammelingen van apen en varkens,. De Egyptische geestelijke Muhammad Hussein Ya'qoub heeft gezegd: “De Joden zijn de vijanden van de moslims, ongeacht de bezetting van Palestina. We zullen hen bevechten, verslaan en uitroeien, tot er geen enkele Jood meer overblijft op het aangezicht van de aarde., Doorheen de moslimwereld geven geestelijken de Joden de schuld voor al het kwaad in de wereld, zelfs voor 9/11. Duidt dat op vredeswil? Wat zou de reactie zijn als een katholieke aartsbisschop, als de paus zoiets zei?'

quote:

Op zaterdag 18 april 2009 18:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou doe je dus precies datgene waarover NS het had .. je trekt de uitspraken van enkele leiders breed over een heel volk, of in dit geval, over alle moslims. Soms lijkt het wel alsof men op zoek is naar excuses om 'de moslim' aan te kunnen pakken ..

quote:

Op zaterdag 18 april 2009 18:27 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Zelfs voor politiek correct is er een grens...
Arm muisje.

quote:

Op zaterdag 18 april 2009 18:25 schreef moussie het volgende:

Nou doe je dus precies datgene waarover NS het had .. je trekt de uitspraken van enkele leiders breed over een heel volk, of in dit geval, over alle moslims. Soms lijkt het wel alsof men op zoek is naar excuses om 'de moslim' aan te kunnen pakken ..

quote:

Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen

quote:

Op zondag 19 april 2009 11:22 schreef rakotto het volgende:

Demonstrator killed in Bilin by Israeli forces

quote:

Op zondag 19 april 2009 12:27 schreef Slappy het volgende:
Uh lekker nep ook Je ziet hem gewoon opstaan en ineens rolt ie weg En trouwens ze schoten rook granaat en geen kogels je ziet ook duidelijk op het einde dat.Israël is zo kwaadaardig zijn net duivels

quote:

Op zondag 19 april 2009 12:27 schreef Slappy het volgende:
Uh lekker nep ook Je ziet hem gewoon opstaan en ineens rolt ie weg En trouwens ze schoten rook granaat en geen kogels je ziet ook duidelijk op het einde dat.Israël is zo kwaadaardig zijn net duivels

quote:

Op zondag 19 april 2009 14:06 schreef moussie het volgende:

[..]

En jij denkt dat een (rook)granaat direct geschoten op je lijf niet dodelijk kan zijn .. gebroken rib door je long oid ?

En btw, dat proberen op te staan nadat je door iets geraakt bent is heel normaal, zit in je instincten, wegvluchten en wel asap

quote:

Op zondag 19 april 2009 14:29 schreef Slappy het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet,Maar als je bij 0.33 kijkt zie je ineens vrolijk opstaan dan gaat de camera even uit beeld en dan rolt ineens weg

quote:

Op zondag 19 april 2009 21:16 schreef Slappy het volgende:
Niet bekend met het legendarisch Pallywood

quote:

Op zondag 19 april 2009 22:13 schreef Vitale het volgende:
Ik heb nog wat nieuwsberichten kunnen vinden over dit schietincident in Billin 17 april 2009:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1079065.html
http://www.guardian.co.uk(...)demonstrator-teargas

Mocht je een langer fragment van dit incident willen zien, kijk dan hier:
http://www.richardsilvers(...)h-unauthorized-fire/
Jij denkt echt dat het ketchup is wat je op z'n borst ziet? En dat hij het geluid van zijn ingeklapte longen faked?

Jouw argumentatie om dit filmpje in twijfel te trekken doet mij denken aan die paranoide conspiracy mensen. Je weet wel, mensen met hoedjes van aluminium, die een volledig verknipte analyse geven om 'leugens' in kaart te brengen. Mensen die op alles meteen roepen: HOAXX!!111!!! FAKORZZ!!!

Misschien nog een leuk filmpje voor jou:

Matt Confesses: Where the Hell is Matt? Video an 'Elaborate Hoax'

Begrijp me niet verkeerd. Het is goed om kritisch te zijn. Vooral als het gaat om informatie uit oorlogsgebieden. Maar in dit geval lijkt het alsof je de realiteit niet wil zien...

quote:

Op woensdag 22 april 2009 09:39 schreef buachaille het volgende:
Voor de liefhebbers van oude papieren, zie: http://www.wdl.org/en een verzameling door de Verenigde Naties online gezette kaarten en documenten. Dit is nog een aardige stukje kaart van Judea en Samaria, vlak voor de stichting van de staat Israel.
[ afbeelding ]
bron: http://www.wdl.org/en/item/148/zoom.html

quote:

Op woensdag 22 april 2009 13:01 schreef moussie het volgende:
Omg .. ze zaten dus dat land te verdelen terwijl zij geen idee hadden van de bewoning daar ?

quote:

Eighty percent of both Israelis and Palestinians support the establishment of a Palestinian state, according to a survey conducted by Mina Tsemach of the Dahaf Institute and Irish scholar Colin Irwin in the wake of Operation Cast Lead and published by Army Radio Wednesday.

The poll was commissioned by the One Voice organization, an NGO of Israelis and Palestinians which seeks to make the voice of moderates on both sides of the Israel-Palestinian conflict heard.

One Voice chairman Irit Admoni-Perlman said the data must be presented to the incoming Israeli government and public figures, "so that they would be aware of what the Israelis and Palestinians think."

The poll showed both peoples were strongly opposed to the notion of one bi-national state.

It also showed a will on both sides to cooperate on economic and security issues, but found that Israelis and Palestinians still disagree on Jerusalem and the holy places, the Palestinian refugee and other national issues.

77% of Israelis were against any partition of Jerusalem and both sides converged mostly in their vehement opposition to declaring it an international city. While almost all Palestinians polled cited the establishment of an independent state as their top priority, this was only 11th on the priority list with Israelis. Conversely, the security of Israeli residents was highly important with Israelis but only 12th on the Palestinians' priority list.

The poll was conducted between the end of Operation Cast Lead and the general election in Israel. Its results were set to be presented at a press conference in Ramallah on Wednesday. The One Voice movement plans to hold public gatherings in which controversial subjects will be discussed in the coming year, in order, it said, to influence leaders of both sides to accept the will of the people.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 13:42 schreef PhysicsRules het volgende:
Interessant onderzoek in Haaretz

Bron
[..]

Het vetgedrukte stukje is volgens mij een van de kernproblemen in het conflict, maar ook het grootste probleem in elk conflict: mensen kunnen zich niet inleven in de andere partij en realiseren zich niet wat het allerbelangrijkst voor de ander is.

quote:

Israelis 'followed law in Gaza'

The Israeli military says an internal investigation showed that it operated according to international law during its recent operation in Gaza.

Troops maintained "a high professional" level against "an enemy that aimed to terrorise Israeli civilians", it said.

A small number of intelligence or operational errors did take place but these were unavoidable, it said.

Palestinians say some 1,300 Gazans died during the three-week operation. Thirteen Israelis were killed.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 14:15 schreef buachaille het volgende:

[..]

Beetje laat van de palestijnen om 2000 jaar na dato alsnog een tweede palestijnse staat (na Jordanië) te willen vestigen

quote:

The Israeli military says an internal investigation showed that it operated according to international law during its recent operation in Gaza.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 12:00 schreef Burakius het volgende:
Gewoon het Ottomaanse Rijk stichten en laten heersen over Israel en Palestina ---> vrede.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 12:30 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ja, joh dat gaat echt vrede worden dan.
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 23 april 2009 12:38 schreef Burakius het volgende:
Ja zoals het altijd was onder de Ottomanen. Vrede in dat gebied. Waarom je een plaatje van Hrant Dink.. een Armeen plaatst snap ik dan weer even niet.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 21:04 schreef Kees22 het volgende:

De Israeli's zijn zelfs later, want de Palestijnen woonden er al langere tijd toen de zionisten binnen begonnen te druppelen en uiteindelijk een tsunami vormden.
Maar verder is dit het standaardonzinargument van Buachaille, dat zelfs door medestanders belachelijk gevonden wordt.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 12:44 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hrant Dink was een turk van armeense afkomst. Hij stelde de ergste misdaad die door de mens begaan kan worden, de genocide, ter discussie, meer specifiek de genocide op de armenen die begaan is in het Ottomaanse rijk. Hoe jij het in je hoofd haalt dat het met het Ottomaanse rijk vrede zou worden daar begrijp ik helemaal niets van.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 12:58 schreef Burakius het volgende:
Over het Ottomaanse rijk: er is geen genocide gepleegd op de Armenen. De Armenen pleegden juist genocide op de Turken, gesteund door de Russen, door Turkse dorpen aan te vallen. Hierop reageerde het Turkse leger. Voor de eigen veiligheid werden de Armenen gedeporteerd naar veiligere plekken. Moet je kijken hoe goed het Ottomaanse Rijk juist omging met hen! Voor hun veiligheid zorgen!
Als ik thuis ben zal ik jou eens een mooie toespraak van de Turkse president hierover laten zien. Kan je even met je mond vol met tanden ergens anders kafferen

quote:

Op donderdag 23 april 2009 12:47 schreef buachaille het volgende:
In ieder geval spreekt het eerder geplaatste oude kaartje van de UN-site boekdelen.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 16:41 schreef moussie het volgende:

huh .. en wat bewijst die kaart dan volgens jou, anders dan dat de Britten idioten waren die geen idee hadden waarmee ze bezig zijn ?

quote:

Op donderdag 23 april 2009 16:43 schreef buachaille het volgende:

[..]

Het bewijst dat het verlangen van de arabieren om zich te vestigen op het grondgebied van Israel pas ontstaan is nadat de eerst pioniers begonnen met het ontginnen van de woestijn.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 17:17 schreef moussie het volgende:
ter aanvulling een andere kaart over de situatie van 1920
de rode stipjes zijn Palestijnse dorpen
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 23 april 2009 17:23 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Interessante kaart. Heb je er ook getallen bij? Is een stipje 1 of 1000 mensen? Is een stip een groot dorp of twee tenten en een kameel. Dit soort stipkaarten kunnen behoorlijk misleidend zijn.

quote:

Op zaterdag 18 april 2009 18:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou doe je dus precies datgene waarover NS het had .. je trekt de uitspraken van enkele leiders breed over een heel volk, of in dit geval, over alle moslims. Soms lijkt het wel alsof men op zoek is naar excuses om 'de moslim' aan te kunnen pakken ..

quote:

Op zondag 19 april 2009 14:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

ik heb geen flauw idee of het nep is, het is echter wel duidelijk dat het joods kolonialisme van de radicale facties die de macht hebben in Israël uiteindelijk vanzelf leidt tot sadisme. Moordzuchtig sadisme. Wat je ziet in de strafexpedities tegen de Arabische inboorlingen in Gaza en Libanon, bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 22:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, wat heb je er aan dat je bezetter vertrekt, als hij daarna de economie des te harder gaat afknijpen. De omzetting van een vluchtelingenkamp in een concentratiekamp lijkt me geen vooruitgang.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 21:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Volgens http://en.wikipedia.org/w(...)tish_Mandate_periods
cijfers van 1922:
Joden 84.000
Christenen 71.000
Moslims: 589.000
Totaal: 752.000 inwoners.
Ik neem aan dat je zelf wel uit kunt rekenen dat dat pakweg 11 % joden was.

Tegenwoordig heet een bevolkingsaandeel van 11 % nieuwkomers van een afwijkende religie een tsunami en die moet stevig bestreden worden want die boezemt angst in.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 22:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

terwijl jij nog nooit eindeloos doorgezeurd hebt over uitspraken van lehi alsof die vandaag de dag heel Israel vertegenwoordigen.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 22:32 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

nee, dit is geen antwoord op mijn vraag en dat begrijp je zelf ook wel.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:27 schreef Burakius het volgende:
Hier de beloofde toespraak Buchaille. Luister hem goed en hou je mond voor altijd over die zogenaamde Armeense genocide.

TURKISH PRIME MINISTER TALKS ABOUT ARMENIAN "GENOCIDE"

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 00:13 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

Zeer leuke jongedame op 0:50! Oh, en verder is het natuurlijk een vaststaand feit dat ongeveer een miljoen Armeniërs om zijn gekomen en dat de schuld daarvan zowel direct als indirect bij de Turken ligt. Wat ik totaal niet snap is dat de huidige Turkse Republiek, die zo radicaal omgevormd is door Atatürk, niet gewoon kan erkennen dat de Jonge Turken in de Eerste Wereldoorlog wandaden begingen en dat zij er verder niets mee te maken hebben.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:37 schreef moussie het volgende:

[..]

maakt het wat uit dan .. die kaart toont aan dat er dorpen waren met niet joodse inwoners allover the place, bij elkaar goed voor dik een half miljoen inwoners .. tegenover die paar dorpjes met Joden

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:35 schreef moussie het volgende:

[..]

lehi is meteen amnestie verleend na het oprichten van de staat, tegenwoordig is het een ere-lintje ..

en tja, dat de ex-baas van Lehi later MP werd is bekend dacht ik .. tijdens de 1ste intifada stond die aan het roer

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 08:50 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Het enige wat ik zeg is dat de grootte van de stipjes niet in verhouding staat met de omvang van de dorpjes die het representeert.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 08:50 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan het woord amnestie? Wanneer heeft Jasser Arafat amnestie gekregen voor zijn wandaden? Of de Hamasleiders?

quote:

2 - The homeland: The homeland in the Land of Israel within the borders delineated in the Bible ("To your descendants, I shall give this land, from the River of Egypt to the great Euphrates River." Genesis 15:18) This is the land of the living, where the entire nation shall live in safety.
3 - The nation and its land: Israel conquered the land with the sword. There it became a great nation and only there it will be reborn. Hence Israel alone has a right to that land. This is an absolute right. It has never expired and never will.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Het ging anders niet om de amnestie maar om het gedachtegoed van Lehi, in hoeverre dat nog leeft vandaag de dag .. punt 2 en 3 van de 18 principles of rebirth
[..]

Jij vindt het niet opvallend dat uitgerekend een van de bazen van Lehi, die dus dit doel voor ogen hadden, MP was tijdens het uitbreken van de 1ste intifada ?

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 11:39 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Terwijl het een oud-leider van de Irgoen was die vrede met Egypte sloot. Je voorbeelden bewijzen niets en je probeert verbanden te leggen die er niet zijn.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 12:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens mij was het uitgangspunt van Irgoen dan ook anders, die waren voor samenleving met gelijke rechten voor zowel Joden alsook Arabieren, terwijl Lehi wou dat alle Arabieren vertrokken

quote:

Op zondag 26 april 2009 21:44 schreef Nam_Soldier het volgende:
De Irgoen heeft zich ook ontzettend misdragen, en kunnen zo tot terroristen worden bestempeld. Dus PhysicsRules heeft gewoon gelijk, je argument raakt kant noch wal.

quote:

Als je een goede vertegenwoordiger van joden in het Britse Mandaatgebied in Israël zoekt, dan moet je bij Haganah zijn. Haganah!

quote:

Op zondag 26 april 2009 23:44 schreef moussie het volgende:

[..]

De Irgoen heeft zich idd ook vreselijk misdragen, klopt, maar wat heeft dat te maken met het uitgangspunt, de ideologie, het beoogde doel ? En daar blijft toch echt staan dat Irgoen gelijke rechten wou voor alle bewoners van het land, Joden en Arabieren, terwijl Lehi de Arabieren weg wou hebben ..
en tja, die ideologie vertaald zich later dan ook naar de diverse beslissingen van de verschillende regeringsleiders, zo sluit een voormalig Irgoen leider vrede met Egypte, terwijl een voormalig Lehi leider met zijn harde lijn beleid zorgt voor het uitbreken van de eerste intifada ..
[..]

Daar dachten heel veel Joden anders over ..

quote:

Op maandag 27 april 2009 00:34 schreef Nam_Soldier het volgende:

[..]

De Irgoen moest helemaal niks weten van Arabieren, ga je eens wat beter inlezen.

quote:

Het wijst er dus op dat het gedachtegoed van Lehi en Irgoen gewoon langzaam uitgestorven is, of opgegaan in gematigdere partijen (zoals Irgoen in Likoed). Het beleid van Shamir heeft geen hol te maken met de uitbraak van de Eerste Intifada, het was de teleurstelling van de Palestijnen over het vredesproces en het uitblijven van een eigen staat die het deed ontketenen.

quote:

En ja, dat veel joden anders denken over Haganah heeft te maken met het feit dat die organisatie wel bereid was om stelling te nemen tegen terroristen en fascisten binnen hun eigen kringen. Daar kunnen veel Palestijnen nog wat van leren.

quote:

Op maandag 27 april 2009 01:20 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh ja ? Ooit gehoord van Jabotinsky, oprichter van Irgoen, en zijn 'constitutie' voor de Joodse staat ?
[..]

Vandaar dat Lehi een erelintje is zeker, om stelling te nemen tegen terroristen en zo .. en vandaar ook de amnestie meteen na het uitroepen van de staat ..

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, een stippenkaart kan erg misleidend zijn, daar heb je gelijk in.
Blijft het feit, dat slechts 11 % van de bevolking (en laten we aannemen: landeigenaars) joods was in 1922.
Dan verschilt het beeld niet zo vreselijk veel met de getoonde stippenkaart.
Of heb je geteld, soms?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 10:57 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Zucht. Laat ik het anders formuleren. Zo'n stipjeskaart suggereert bevolkingsdichtheid, omdat een deel van de kaart gekleurd is. Er wordt een visuele relatie gesuggereerd tussen bevolkingsomvang en de aanwezigheid van stipjes. Een stip staat voor ongeveer 2000 mensen, maar bedenkt een stuk land waar wel 20.000 of meer zouden kunnen wonen. Dat is alles.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 13:05 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, dat doet die niet, er staat zelfs uitdrukkelijk naast dat het alleen bewoning aangeeft en geen aantallen.
En tja, uit die stippen blijkt overduidelijk dat er wel degelijk Arabische bewoning was, en niet een grote leegte met niets, zoals bouachaille met zijn kaart wil doen geloven ..

Maar wat zeg je nou .. als een dorp maar 2000 inwoners heeft mag je het inpikken, er kunnen immers veel meer mensen wonen dan die 2000 ?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 13:05 schreef moussie het volgende:
nou nee, dat doet die niet, er staat zelfs uitdrukkelijk naast dat het alleen bewoning aangeeft en geen aantallen.
En tja, uit die stippen blijkt overduidelijk dat er wel degelijk Arabische bewoning was, en niet een grote leegte met niets, zoals bouachaille met zijn kaart wil doen geloven ..

Maar wat zeg je nou .. als een dorp maar 2000 inwoners heeft mag je het inpikken, er kunnen immers veel meer mensen wonen dan die 2000 ?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 13:16 schreef buachaille het volgende:

[..]

Mijn kaartje uit 1849-1852 "Map of the River Jordan & Dead Sea" gemaakt door een professionele kaartenmaker en zijn team van 16 man is heel wat objectiever is dan de afbeelding die jij hebt overgenomen van de Palestine Think Tank, een pro-palestijnse organisatie.
Het kaartje geeft mooi weer dat de massale immigratie van arabieren naar Israel gelijk is opgegaan met de immigratie van joden naar het Israelisch thuisland. http://www.wdl.org/en/item/148/zoom.html

quote:

Op maandag 27 april 2009 01:36 schreef Nam_Soldier het volgende:
Ja, Jabotinsky wilde inderdaad gelijke rechten voor de Arabieren, omdat hij realistisch dacht. Maar dat neemt niet weg dat de leden van de Irgoen zelf zich daar niet zo aan hielden; weet je hoeveel onschuldige Arabieren ze hebben gedood?

quote:

En Lehi heeft geen erelintje, ze hebben alleen een dienstlintje dat toont dat ze hebben bijgedragen aan de oprichting van de staat Israël, dat is alles. En natuurlijk hebben ze die amnestie verleent, je wilt zo'n prille staat niet meteen polariseren.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 13:10 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

het staat er bij ja. Daarmee is wordt het plaatje niet opeens duidelijker.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 13:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Het geeft aan dat er wel degelijk Arabische bewoning was, iets wat over het algemeen doodleuk ontkent wordt

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 13:39 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat daden tegenstrijdig zijn met de ideologie van een groepering gebeurt wel vaker ..
neem bvb zoiets als de vrijheid van meningsuiting, alles moet gezegd kunnen worden in woord en/of beeld, tot je een liedje hoort/ziet van Salah Edin, dat moet ineens verboden worden en die gast liefst het land uitgeknikkerd.
[..]

tja, het was bijna burgeroorlog, dus ze moesten wel, daar heb je gelijk in .. maar het geeft dus wel aan hoe de verhoudingen echt lagen, dat er niets werd 'aangepakt' door Haganah

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 13:57 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dus je bestrijdt de ene overdrijving met een andere?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Overdrijving ? Dat dikke half miljoen mensen moet ergens gewoond hebben toch, en dat deden ze blijkbaar in al die dorpjes .. en tja, bij de eerste volkstelling in de regio, in 1844, was dat ook al bijna een half miljoen Arabieren, en maar 17.000 Joden, dus ze zijn niet allemaal daar naar toe getrokken nadat de Joden kwamen

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:04 schreef Viajero het volgende:
Haganah heeft een bevoorradingsschip vol wapens en soldaten van de Irgun beschoten met vele doden als gevolg. Daarna zijn Lehi en Irgun verboden en ontbonden.

quote:

Verder ben je echt heel walgelijk bezig met je constante nadruk op Lehi, dat is precies hetzelfde als in elk topic over Moslims over Al Quaida beginnen te zeuren. Met het verschil dat Lehi al ruim 60 jaar niet meer bestaat.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:34 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je kaartje overdrijft. De dikke stippen om een klein kaartje. Je haalt er allemaal andere zaken bij.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:51 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, niet door Haganah maar door de IDF, en wel op 20 juni, en op dat moment was Lehi al officieel ontbonden en opgegaan in de IDF
[..]

Het is alleen maar uiterst vreemd dat hier een volk verdedigt wordt dat andermans land ingepikt heeft met behulp van terrorisme, aanslagen en moorden .. en dat mag dan 60 jaar geleden gebeurt zijn, maar dat land is nog steeds niet terug bij de oorspronkelijke bewoner, in tegendeel, dat landjepik blijft maar doorgaan ..

maar oh wee als de oorspronkelijke bewoners zich verdedigen met alle tot hun beschikking staande middelen, hun terrorisme is dan weer wel ontoelaatbaar, dat wordt niet met de mantel der liefde bedekt, "ach, ze doen het alleen maar omdat ze hun eigen staat willen hebben" telt voor hun niet ?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 14:56 schreef moussie het volgende:

[..]

niks allemaal zaken .. iets minder dan een half miljoen Arabieren in 1844 en iets meer in 1920 .. die moeten ergens gewoond hebben, niet waar ? Of wil je soms beweren dat de Ottomanen en de Engelsen de cijfers uit hun dikke duim hebben gezogen ?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hij zegt niet dat er geen Arabieren woonden. Dat maak jij ervan. Zoals gewoonlijk overdrijf je weer. Zoals in zo ongeveer al je posts.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hij zegt niet dat er geen Arabieren woonden. Dat maak jij ervan. Zoals gewoonlijk overdrijf je weer. Zoals in zo ongeveer al je posts.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:28 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dank

Je weet dingen altijd net wat duidelijker te formuleren dan ik. Zoals beide posts hierboven.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Hij zegt niet dat er geen Arabieren woonden. Dat maak jij ervan. Zoals gewoonlijk overdrijf je weer. Zoals in zo ongeveer al je posts.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 16:43 schreef buachaille het volgende:
Het bewijst dat het verlangen van de arabieren om zich te vestigen op het grondgebied van Israel pas ontstaan is nadat de eerst pioniers begonnen met het ontginnen van de woestijn.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon terrorisme in het algemeen veroordelen, en landen op hun acties vandaag de dag beoordelen. Ik verdedig lehi nergens, jij lijkt wel heel verongelijkt en boos dat Palestijns terrorisme wordt veroordeeld.

Je hebt net zo'n kutmentaliteit als de mensen die je loopt te beschuldigen: terreur van groep A is goed, terreur van groep B is fout. En wie groep A of B dan is maakt me niet uit, het is precies even kortzichtig.

Probeer je eens iets meer op te winden over terreurdaden die vandaag plaatsvinden ipv uit diepe, blinde haat Israel dingen toe te schrijven die al 60 jaar niet meer actueel zijn.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 15:33 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik heb het kaartje al vaker geplaatst maar het is aardig te zien hoe het de joden in de islamitische wereld is vergaan sinds 1948: http://www.panasianbiz.co(...)jewishpopulation.jpg

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 21:05 schreef moussie het volgende:

[..]

Zeg ik ergens dat ik het terrorisme van een van die groepen wel goedkeur dan ? Ik verbaas me er alleen over dat een staat die niet zou bestaan zonder terroristische aanslagen aan alle kanten verdedigt wordt .. omdat dat al zo lang geleden is .. terwijl het volk dat beroofd is van land en rechten zich blijkbaar nog niet eens mag verdedigen tegen het onrecht dat hun werd en wordt aangedaan .. alsof hun de verplichting hebben de Joden daar op te vangen nadat wij hun hier eeuwenlang achtervolgd hebben

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 21:00 schreef moussie het volgende:

[..]

En welke 'hij' bedoel je nou ?
buachaille beweert dat namelijk wel
[..]

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 21:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het is zelfs nog erger: land, en daarmee bestaansmogelijkheden, dat 60 jaar geleden ingepikt is wordt niet teruggegeven, maar geld en goederen die 65 jaar geleden afgepakt zijn worden nog steeds opgeëist.

En het land dat 60 jaar geleden ingepikt is, is ingepikt met een beroep op een 1900 jaar eerdere toestand. En dan maar klagen dat de Palestijnen zich niet neerlegen bij de status quo.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 21:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Bij mij doet de link het nu niet.
Dus vertel even: om hoeveel joden gind dat in totaal?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 21:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Hadden ze maar niet met alle geweld hun staat daar moeten stichten, dan hadden ze nog steeds in vrede kunnen leven in de landen waar ze al eeuwen in vrede hebben gewoond

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 21:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Hadden ze maar niet met alle geweld hun staat daar moeten stichten, dan hadden ze nog steeds in vrede kunnen leven in de landen waar ze al eeuwen in vrede hebben gewoond

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 23:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

1) Je suggereert dat het terrorisme van de joden 60 jaar geleden opgehouden is. 2) Waarmee je nog niet bestreden hebt, dat de staat Israel op terrorisme gefundeerd is. 3) Je vindt daarentegen, dat de Palestijnen hun staat niet op terrorisme mogen baseren.

quote:

Ad 1: Het terrorisme van de joden is niet gestopt: op dit moment gedragen de joden in de nederzettingen en in Hebron zich aardig terroristisch. Tenminste: ik vind schijten in de watertank van je buren of de olijfboomgaarden van je buren zwaar beschadigen een vorm van terrorisme.
Verder is het terrorisme van (groepjes) individuen vervangen door terrorisme van de staat. Lood om oud ijzer, dus.

quote:

Ad 2) Als we naar de geschiedenis vanaf pakweg 1850 tot nu kijken, kunnen we wel zeggen dat de joden zich wat betreft terrorisme niet onbetuigd hebben gelaten. Niet alleen in de praktijk, maar ook in theorie. Het zionistische ideaal is immers gericht op het verdrijven van alle anderen, met name Arabieren, uit Palestina.

quote:

Ad 3) Ik kan niet voor moussie spreken, maar ik kan me niet herinneren dat ik haar Palestijns terrorisme heb zien verdedigen.
Persoonlijk denk ik niet, dat terrorisme tot een Palestijnse staat zal leiden. Maar ik vrees, dat de Palestijnen ook niks te winnen hebben bij vredelievendheid: de fanatieke joden zullen dat interpreteren als zwakte en onmiddellijk des te harder gaan koloniseren op de Westoever.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 23:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inmiddels was ik thuis en bleek zijn kaartje op mijn computer te staan. Ik kwam, afgaande op dat kaartje, tot pakweg een half miljoen. Dus ongeveer evenveel als verdreven Arabieren.
Jij komt tot ongeveer het dubbele van de verdreven Arabieren. Maar wel uit een veel groter gebied.
En onder vergelijkbare omstandigheden: land, huis, geld en goederen afpakken ofwel wegpesten.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 23:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik weet niet. Gezien je bron lijkt het me zeer waarschijnlijk dat ze zeer gericht alle gevallen van jodenvervolging in islamitische landen bij elkaar gesprokkeld hebben.
Waarschijnlijk kun je eenzelfde overzicht maken met jodenvervolgingen in christenlanden.
Omgekeerd kun je maar een kleine verzameling maken van vervolging van moslims en christenen in joodse landen.

Maar als je die verzamelingen nou eens waardeert naar jaren van bestaan of aantallen gelovigen?

En verder: afwijkende bevolkingsgroepen zijn altijd al gediscrimineerd en vervolgd.
Ik las het boek: De Jood Süss. (Of zelfs: De brave Jood Süss?) Dat zou erg anti-semitisch zijn en een inspiratiebron voor de nazi's. Persoonlijk vond ik de beschreven gebeurtenissen meer beschamend voor de Duitsers van die tijd dan voor Süss.
Wat een zootje tuig van Fortuyn en Wilders, die moffen!
Afwijkende mensen zijn altijd de lul.
Dus waarom zijn joden al 2000 jaar regelmatig de lul? Omdat ze al 2000 jaar afwijken. Net als de Roma. Net als Chinezen.
Daar is niks bijzonders aan.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 23:32 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Right, want die 600.000 mensen in de Arabische landen hadden namelijk Israel gesticht.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 23:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, en die juichende Palestijnen hadden zelf de vliegtuigen op 11 september bestuurd?
En de Japanners in de VSvA in 1940 hadden ook zelf de vliegtuigen bestuurd.
De menselijke geest is erg primitief. Geen excuus, wel een verklaring.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 23:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

PhysicsRules komt met 600.000, wat overeenkomt met het kaartje van Buachaille.

Dit lijkt af en toe op een wedstrijdje in aantallen, maar daar gaat het natuurlijk niet echt om. Verdrijven van bewoners is niet goed, laten we het daar over eens zijn.

Dat integreren en vooral de gesuggereerde motieven verdienen nadere discussie. Opvallend is vooral, dat je kwalijke motieven veronderstelt bij de tegenpartij.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 23:52 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik denk idd dat Christelijke landen en Moslim landen elkaar weinig ontlopen als het om Jodenhaat en vervolging gaat. Ik reageerde alleen op Moussies botte leugen dat Joden altijd vreedzaam geleefd hadden in Arabische landen.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:26 schreef Viajero het volgende:

Jij quote PhysicsRules, ik reageer daarop, wie denk je dat ik bedoel?

buachaille is precies zo'n domme extremist als jij, die kan ik niet serieus nemen.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:08 schreef Burakius het volgende:

Wat dat betreft doen de "Christelijke landen" het behoorlijk slecht met de inquisitie en de 2e wereldoorlog op het gebied van Joden haten . Waar de "moslim landen" 1400 jaar lang bescherming hebben gegeven aan Joden tegen Christenen.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 00:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar wat ik ook wilde aankaarten: hoe vergaat het christenen en moslims in joodse landen?
Een echt joods land bestaat pas sinds kort, naar onze herinnering. Maar heeft dat land zo'n goede reputatie aangaande tolerantie jegens moslims en christenen?

Met andere woorden: verwijt de pot de ketel niet dat zij zwart ziet.
En is het niet handiger om daarmee op te houden en naar een modus vivendi te zoeken?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:32 schreef buachaille het volgende:

[..]

Maar wie beschermt de moslims tegen de moslims???? Volgens mij zijn moslims wel de enige groep waarop nog nooit een pogrom is uitgevoerd door andere bevolkingsgroepen

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:08 schreef Burakius het volgende:

[..]

Wat dat betreft doen de "Christelijke landen" het behoorlijk slecht met de inquisitie en de 2e wereldoorlog op het gebied van Joden haten . Waar de "moslim landen" 1400 jaar lang bescherming hebben gegeven aan Joden tegen Christenen.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik denk dat Israel zeer tolerant is tov Christenen en Moslims. Ik ben in Jerusalem veschillende keren door het Israelische leger tegengehouden omdat ik onbewust een gebied in wilde lopen waar Moslims aan het bidden waren. Daar willen ze geen niet Moslims bij. En dat maakt het Israelische leger voor ze mogelijk.

In tegenstelling tot de Jordaniers van 1948 tot 1967 geven de Israelis alle geloven de ruimte hun heilige plaatsen te bezoeken.

Verder ben ik het met je eens dat het het beste is een modus vivendi te zoeken. Ik spreek me alleen uit tegen de in mijn ogen oterechte demonisering van Israel. Ik weet dat Israel zeker niet perfect is, maar zo slecht als ze hier worden afgeschilderd is belachelijk. Zeker in vergelijking met hun vijanden.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:30 schreef buachaille het volgende:

[..]

extremist? wat een onzin, het is mijn natuur om te streven naar harmonie! Het enige wat ik heb voorgesteld is om een ethnische scheiding door te voeren zodat de palestijnen kunnen worden overgeheveld naar hun palestijnse staat Jordanië. Als er één voorstel pacifistisch is dan is het dit wel. Dat lijkt me toch een stukje milder dan een Kees22 die doodleuk aan het vertellen is dat hij de joden het liefst in de middellandse zee ziet belanden Met moussie heb ik de hoop dan weer niet opgegeven. Haar zie ik een beetje als een kind die op jonge leeftijd spinnetjes de pootjes uit heeft getrokken en kikkers op het kampvuur gegooid maar op latere leeftijd nog kan veranderen in een voorvechter van de natuur.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:34 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als je die lijst van mij nou eerst eens leest.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:37 schreef Burakius het volgende:

[..]

. Met één bron kom je . Maar hoe het ook zij , 6 miljoen halen ze in ieder geval niet .

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:51 schreef Viajero het volgende:
Als je trouwens een maatschappij zoekt waar de Joden echt beschermd werden en er geen slachtpartijen waren dan is het grootste voorbeeld de USA.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 00:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Moussie die alle joden op een slechte hoop gooit?
Lijkt me sterk!

quote:

Op woensdag 29 april 2009 09:51 schreef Viajero het volgende:
bla bla

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:04 schreef Burakius het volgende:

[..]

According to Mark R. Cohen, during the rise of Islam, the first encounters between Muslims and Jews resulted in persecution when Muhammad expelled or killed the Jewish tribes of Medina.


Hier stopte ik . Dit toont dat meneer R.Cohen (joodse achternaam trouwens) geen reet heeft gelezen, onderzocht. En sterker nog vraag ik me af waarom hij dit doet? Wat is zijn doel door deze leugens te verspreiden?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ok, als je niet zo goed kan lezen, lees dan deze ene zin:

Het verschil is dat we in Europa de fouten van het verleden accepteren, en proberen ervan te leren.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:06 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het verschil is dat Europa leert van hun fouten en het onderwerpen van volkeren steeds beter doet --> dictators installeren (Egypte, Tunesie, Libie, Saudi Arabie, Algerije).

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:06 schreef Burakius het volgende:

[..]

Het verschil is dat Europa leert van hun fouten en het onderwerpen van volkeren steeds beter doet --> dictators installeren (Egypte, Tunesie, Libie, Saudi Arabie, Algerije).

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:04 schreef Burakius het volgende:

[..]

According to Mark R. Cohen, during the rise of Islam, the first encounters between Muslims and Jews resulted in persecution when Muhammad expelled or killed the Jewish tribes of Medina.


Hier stopte ik . Dit toont dat meneer R.Cohen (joodse achternaam trouwens) geen reet heeft gelezen, onderzocht. En sterker nog vraag ik me af waarom hij dit doet? Wat is zijn doel door deze leugens te verspreiden?

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:26 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Een van de grote problemen van de huidige moslimwereld is dat ze hun eigen falen af proberen te schuiven op het westen. Je statement van hierboven is een bewijs daarvan. (Alsof Kaddafi een vazal van het westen is. Werkelijk lachwekkend )

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:40 schreef Burakius het volgende:

[..]

Probeer het niet weg te drukken in conspiracy hoekjes. Ik weet dat je het wilt bagataliseren wat ik zeg, maar vergeet niet dat het Westen geheel Noord-Afrika in zijn macht heeft gehad en pas heeft "losgelaten"( zo een 40-50 jaar). Besef je hoe kort die periode is. Oke dat zijn we eens. Kijk dan naar de methode waarop alle genoemde landen werken (inc. Turkije trouwens):

1. Dictator
2. Leger in handen van dictator
3. Geen democratische verkiezingen
4. Armoede door bovengenoemde
5. Mochten er verkiezingen zijn, ga naar punt 2.

Dit gezien hebbende. En ja dit werkt overal, ziet men hoe er gratis energievoorraden worden geleverd naar het Westen. Algerije geeft praktisch alles gratiesch weg. En dat is maar één voorbeeld. Kadafi is niet een vazal van het Westen, maar wat wij noemen van een organisatie (bedenk hier alles bij van vrij metselaars tot wat je wilt). Heel duidelijk in Turkije is het boven het licht gekomen met Ergenekon (ra ra waarom komt dit niet in Nl in het nieuws), waarin is gebleken dat slechts 1% (of nog minder) het gehele land in zijn macht had (en nog een beetje heeft).
Turkije is een bewijs dat het niet een "conspiracy" is. Ja het is de schuld van IETS dat de landen met moslimbevolking in zo een slechte staat zijn. Noem dat beestje het Westen of iets anders. Het is overduidelijk dat er iets is dat met die landen bemoeit.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 10:56 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je moet echt met steeds wildere conspiracies komen om het grote Moslim falen op anderen af te schuiven. Echt zeer triest.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 11:16 schreef Burakius het volgende:

[..]

Oke jammer. Volgende . Feiten die ik heb gepresenteerd negeer je. Ik stel ze nog een keer op een rijtje voor je:

Algerije: Algerije is een voormalige kolonie van Frankrijk, dat controle over Algerije verwierf in het midden van de negentiende eeuw. Daarvoor behoorde het gebied toe aan het Ottomaanse Rijk.

De Fransen ontwikkelden een economie waarbij de lokale bevolking achtergesteld werd. In november 1954 verklaarde het Front de Libération Nationale (FLN) de oorlog aan de Franse machthebbers. Deze vaak bloedige onafhankelijkheidsoorlog duurde tot maart 1962.

Op 15 juni 1965 werd een staatsgreep gepleegd onder leiding van kolonel Houari Boumédienne en werd de democratie vervangen door een militaire dictatuur. Echter, na tien jaar geregeerd te hebben verklaarde Boumédienne dat er verkiezingen gehouden moesten worden. De nieuwe grondwet werd per referendum aangenomen in november 1976. Aangezien alleen FLN-leden mee mochten doen met de verkiezingen, werd Boumédienne eenvoudig tot president verkozen.

De verkiezingen van december 1991 werden gewonnen door het islamistische Front Islamique du Salut. De overwinning van het islamistische FIS kwam hard aan bij de gevestigde orde en bij Frankrijk, dat immers een seculiere staat is. Het leger pleegde een staatsgreep, waarna het FIS verboden werd en president Bendjedid, die hervormingen had toegezegd, werd afgezet. Zijn plaatsvervanger werd de onbuigzame Liamine Zéroual.

De Franse regering gaf haar steun aan het nieuwe bewind van Zeroual en in veel westerse media ging gejuich op omdat Algerije van het 'islamitische gevaar' gered was. Veel westerse media vonden dan ook dat ondanks de ondemocratische actie van het leger, Algerije voor de democratie gered was. De islamitische wereld reageerde geschokt op dit geval van dubbele moraal.

Tunesië: 12 mei 1881 - Frans protectoraat
1942-1943 - Duitse bezetting, pro-nationalistische Bey Lamine
1943-1957 - Bey Muhammad al-Amin
1954-1956 - Tahar ben-Ammar premier
3 juni 1955 - autonomie
20 maart 1956 - onafhankelijk Koninkrijk Tunesië met koning Muhammad al-Amin (voorheen de Bey) als staatshoofd. Habib Bourguiba van de Parti Socialiste Destourien als premier
Vanaf 1956 - nationalisering Franse bedrijven, collectivisatie van de landbouw, stichting landbouwcoöperaties
25 juli 1957 - De Republiek Tunesië wordt uitgeroepen en koning Al-Amin wordt afgezet. Premier Bourguiba wordt president
1978 - Afkondiging noodtoestand als gevolg van aanhoudende stakingen
1980 - Plundering grensstad door Libische militairen
1981 - Studentenrellen, invoering meerpartijenstelsel
1984 - Verbod op het dragen van een hoofddoek in openbare gebouwen
2 oktober 1987 - Ben Ali wordt door Bourguiba als premier aangesteld
7 november 1987 - Ben Ali zet Bourguiba af en wordt president
december 1987 - Ben Ali stapt uit de Parti Socialiste Destourien en richt de Rassemblement Constitutionel Démocratique op.
1990 - President Ben Ali keurt de Iraakse bezetting van Koeweit scherp af

Tijdens de verkiezingen in 2004 is de zittende president Zine al-Abidine Ben Ali herkozen met 95% van de stemmen. Dit was in 1999 nog 99,4%. De uitslag werd sterk beïnvloed door de perscensuur, die de RCD heeft uitgeoefend. De oppositie was hierdoor bijna geheel afwezig in de landelijke media. Dit sluit overigens niet uit dat de president veel steun bezit in het land

Libië: Sowieso echt FUBAR dit hele land. De Libische staatsvorm is van een compleet andere opzet dan in andere republieken. Ghadaffi zegt dat Libië een "zuivere socialistische staat" is, het is echter zo dat de formele overheidsinstituten hier en daar vaag gedefinieerd zijn. Ghadaffi zelf is officieel niet president of premier van het land, maar beschrijft zichzelf als een soort "gids" die het Libische volk helpt het socialisme te realiseren. Libië heeft een semi-grondwet en de wetten van het land zijn afgeleid van het socialisme, de islamitische wet, de sharia en van Ghadaffi's "Groene Boekje" van politieke filosofie. Libië is formeel een naar het socialisme gevormde staat.

In de praktijk kan Libië gezien worden als een dictatuur, met Muammar Ghadaffi (Gids van de Revolutie) aan het hoofd die decreten uitvaardigt, met hulp van een kleine kliek van militaire en politieke ambtenaren. Libië is beschuldigd van grootschalige schendingen van de mensenrechten en door de overheid gesponsord terrorisme.

Trouwens algemeen bekend dat Kadafi een blaffende hond is, die hard roept tegen Arabieren , maar ondertussen zakken vult bij de Amerikanen.

Egypte: Het land kent een éénkamerparlement met 454 leden (444 elke 5 jaar gekozen (met een Kiesdrempel van 5%), 10 door de president benoemd) en daarnaast een raadgevend orgaan met 210 leden (140 gekozen, 70 door de president benoemd). De president werd tot 7 september 2005 elke 6 jaar door het parlement genomineerd en daarna in een referendum door het volk gekozen.

De president heeft aanzienlijke macht en hij kiest zelf de regering en de opvulling van diverse hoge posten.

President: Hosni Moebarak (sinds 1981)
Premier: Ahmed Nazif (sinds 9 juli 2004)
Minister van Buitenlandse Zaken: Ahmed Maher (sinds mei 2001)

Sinds1981! Daarbij de slet van de USA, zonder steun is het een zandbakje.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 11:43 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik ken de feiten, ik weet heel goed dat de meeste ex kolonies in Africa en Arabie er een wrede chaos van hebben gemaakt.

Maar hoe wil je dat verklaren zonder verantwoordelijkheid bij de mensen die daar wonen neer te leggen? Het westen dwong Khadaffi, Ben Balla, Nasser, Bourghuiba, Mubarak, Al Bashir, Assad en alle anderen echt niet tot het ruineren van hun landen....

quote:

Op woensdag 29 april 2009 11:58 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ah.. kijk daar is het verschil. Ik geloof dus dat die opgenoemde dictators (die ik heb opgenoemd hé dus niet Nasser), daar neergezette pionen zijn.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 12:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

En heb je daar enig bewijs voor afgezien van wilde bedenksels?

Je denkt dus ook dat Khadaffi een neergezette pion is?

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 22:24 schreef Viajero het volgende:
Als je je eigen woorden zou volgen dan zou je dus ook een eventuele Palestijnse staat duidelijk afkeuren vanwege terrorisme. Dat zie ik jou echter niet doen.

quote:

Je bent zo doorzichtig. Je zegt nog net niet niet letterlijk: "ik sta vol achter Palestijns terrorisme", maar uit alles blijkt dat je ondanks terrorisme fel voor de Palestijnen bent. Terwijl je zegt tegen Israel te zijn omdat een aantal Israelis 60 jaar geleden terroristen waren. Dus terrorisme 60 jaar geleden is een reden een land en een groep te haten, maar terrorisme vandaag de dag is geen reden om een land en een groep te haten? Je valt echt zo lelijk door de mand....

quote:

Op woensdag 29 april 2009 11:58 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ah.. kijk daar is het verschil. Ik geloof dus dat die opgenoemde dictators (die ik heb opgenoemd hé dus niet Nasser), daar neergezette pionen zijn.

quote:

Op woensdag 29 april 2009 13:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Dan moet je toch eens beter leren lezen
[..]

Ik vind het verschrikkelijk wat dat volk wordt aangedaan, klopt .. niet alleen hun grondgebied wordt ingepikt, het wordt ook nog eens zo gepresenteerd alsof zij geen enkel recht zouden hebben op die grond.
Als het niet het geloof is in 'het beloofde land' of het gegeven dat er altijd wel een handje vol gewoond heeft, dan wordt wel geschermd met dat er nooit een staat of koninkrijk is geweest met de naam Palestina, dat hun geen 'nationale' trots zouden hebben etc etc .. er wordt van alles bij gesleept om maar duidelijk te maken dat de oorspronkelijke bewoners van de regio geen enkel recht hebben, behalve het recht om te vertrekken naar Jordanië.

En tja, het is nu eenmaal een gegeven dat Israël waarschijnlijk niet zou bestaan in deze vorm, zonder het toen gepleegde terrorisme .. en jij kan dat wel zeggen dat dat 60-80 jaar geleden was, maar dat was het voor ons !! Voor de plaatselijke bewoners, de slachtoffers van dat terrorisme is dat nog springlevend, dagelijkse realiteit, die wonen nu nog op elkaar gepropt in vluchtelingenkampen, omdat het grootste gedeelte van de nieuwbouw in de bezette gebieden die wel toegestaan wordt nieuwe nederzettingen zijn ..
Iedereen met een klein beetje inzicht in de menselijke psychologie zou moeten begrijpen wat de gevolgen daarvan zijn, hoe de druk op de ketel keer op keer wordt opgevoerd tot het weer tot een ontploffing komt ..
en ja, ik heb het idee dat dat bewust gebeurd, dat het de bedoeling is dat tzt de gehele Westbank Joods is, het zal nog even duren maar de kaarten laten zien dat het werkt ..