Rookverbod #40 - Waar nieuwe users met oude koeien komen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 11:25 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Nee, elke aap kan het ZIEN.
Maar 'wetenschappelijk bewijzen' is nog een hele kluif.
Dat is het hele eieren eten.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb nooit goed begrepen waarom er niet een aantal rookvrije kroegen zijn opgericht in elke stad. Ik bedoel: 70 procent van 16 miljoen, dat zijn toch een hoop potentiele klanten.

Anti-rookfiguren, leg mij in vredesnaam eens uit waarom rookvrije kroegen niet konden in het verleden!!

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 11:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Leven is ook overbodig.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als klanten in een kroeg willen roken is dat wel degelijk onderdeel van je werk. Dat JIJ daar toevallig geen behoefte aan hebt betekend alleen maar dat jij niet naar die kroeg moet gaan.

Dansen is geen onlosmakelijk onderdeel van de horeca, mag ik als dansliefhebber daarom niet solliciteren in een disco?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:37 schreef KoosVogels het volgende:
Ik wist niet dat Papier een dansliefhebber is

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb nooit goed begrepen waarom er niet een aantal rookvrije kroegen zijn opgericht in elke stad. Ik bedoel: 70 procent van 16 miljoen, dat zijn toch een hoop potentiele klanten.

Anti-rookfiguren, leg mij in vredesnaam eens uit waarom rookvrije kroegen niet konden in het verleden!!

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:31 schreef DivineJester het volgende:

Dat kan in de kroeg ook, door bijvoorbeeld een goede afzuiging, maar omdat die autisten van kroegbazen niet zonder een gezamenlijke organmisatie kunnen bedenken wat een goede afzuiging is of hoe ze regels hier over met elkaar kunnen opstellen kiest de overheid ervoor om op deze wijze (met het rookverbod) de risico's voor het barpersoneel te minimaliseren.

quote:

Net zoals er regels zijn voor loodgehaltes in verf, voor het verbod op het gebruik/verwerken van asbest of voor rijtijden van chauffeurs. In mijn ogen is een verbod in een éénmanszaak aan te vechten als je uit gaat van dit argument, maar in een kroeg met werknemers is het zeker valide.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 13:59 schreef Montagui het volgende:

[..]

Volgens mij stel je de vraag aan de verkeerde groep.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 12:29 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb nooit goed begrepen waarom er niet een aantal rookvrije kroegen zijn opgericht in elke stad. Ik bedoel: 70 procent van 16 miljoen, dat zijn toch een hoop potentiele klanten.

Anti-rookfiguren, leg mij in vredesnaam eens uit waarom rookvrije kroegen niet konden in het verleden!!

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 11:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Lijkt me nogal logisch. De keuze wordt daar niet alleen beperkt in muziek en sfeer maar ook in roken. En aangezien toch een significant deel van het uitgaanspubliek roker is, hou je toch sowieso een stuk minder clientele over dan eenzelfde kroeg met dezelfde muziek/sfeer waar wel gerookt mag worden.

Als je de rokers in deze topic mag geloven is meer dan de helft van het uitgaanspubliek zelfs roker, dus dat zou het bijna onontkoombaar maken.

Welke ondernemer wil dat nou.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 14:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Leg uit. Ik heb namelijk geen behoefte aan een rookvrije kroeg

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jawel, die gingen masaal naar rookkroegen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:05 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ik ben dan wel geen antirook figuur, maar ok ik hap. Heb het in het vorige topic al gezegd:
[..]

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 15:07 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je moet de vraag stellen aan de kroegeigenaren. Die zijn altijd onwillig geweest om rookvrije kroegen te introduceren. Het is geen onwil van de niet-rokers geweest.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oke, het overgrote deel van het uitgaanspubliek is roker. Lijkt mij juist een reden om het rookverbod niet in te voeren.

quote:

Overigens meldde het CBS dat de invoering van het rookverbod honderd duizenden nieuwe kroegbezoekers tot gevolg zou hebben. Die zijn nergens te bekennen. Als die mensen altijd al de behoeft hadden om naar de kroeg te gaan dan moesten zij dat duidelijk maken. Voldoende vraag creert vanzelf aanbod.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:17 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: als je die argumenten moet geloven. Ik geloof niet dat meer dan de helft van het uitgaanspubliek roker is. En zou dit wel zo zijn, dan zou dit nog een extra reden zijn tot invoering van het rookverbod, aangezien je als werknemer dan juist met meer rook te maken hebt dan wanneer dit niet zo zou zijn.

quote:

[..]

Probeer je nou de mensen die vóór het rookverbod niet naar de horeca gaan en nu nog steeds niet de schuld in de schoenen te schuiven van het slecht lopen van een aantal kroegen?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je bepaalt nog altijd zelf of jij wilt werken in een (rook)kroeg

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:30 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Met minder dan 5% rookvrije gelegenheden, lijkt het me logisch dat een werknemer geen keus heeft: de rook accepteren, een ander soort werk zoeken of zelf een kroeg beginnen.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens ben ik voorstander van twee typen kroegen. Maar goed, jij vindt dus omdat het misschien de hartenwens is van een astmapatien (bijv) om in een kroeg te werken dat de gehele sector maar rookvrij moet worden?

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Uitstekende keus. Ik heb in het leger gezeten en niet geklaagd over mijnenvelden.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nogmaals, als er voldoende vraag naar was geweest dan was er vanzelf een aanbod ontstaan

quote:

Anti-rookfiguren, leg mij in vredesnaam eens uit waarom rookvrije kroegen niet konden in het verleden!!

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In een rookkroeg hoort (mee) roken ook bij het werk.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 20:27 schreef Montagui het volgende:
Wat mij betreft konden ze wel, maar de niet roker heeft altijd voor een voldongen feit gestaan dat geen enkele kroegeigenaar er aan wilde.

quote:

Controleur voert in carnavalsoutfit rookcontrole uit

DEN HAAG - Aanpassen aan de omstandigheden, zo verklaart de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) waarom er controleurs komend weekend en de dagen erna gehuld in carnavalsoutfit in horecagelegenheden gaan kijken of het rookverbod wordt nageleefd.

Hoeveel rookpolitie er met carnaval op de been is wil de VWA niet zeggen, maar volgens een woordvoerster zijn het er 'niet meer dan in andere weekeinden'.

Kroegbazen die het rookverbod overtreden, krijgen een boete van 300 euro. Bij elke volgende overtredingen wordt dat bedrag verdubbeld tot een maximum van 2400 euro, wat meermalen opgelegd kan worden.

Ook hebben de controleurs vanaf de derde overtreding de mogelijkheid om een proces-verbaal uit te schrijven. In dat geval ligt de afhandeling bij het Openbaar Ministerie.

De VWA heeft sinds de invoering van het rookverbod in de horeca op 1 juli vorig jaar zo'n 15.000 inspecties uitgevoerd. Meer dan 2500 overtreders, voornamelijk kroegbazen, hebben een boete of proces-verbaal gekregen.

De afgelopen weken is diverse malen gepleit voor een tijdelijke ontheffing van het rookverbod tijdens carnaval, onder anderen door de Bond van Carnavalsverenigingen en de VVD-fractie in de Tweede Kamer, maar steeds zonder resultaat.

De horeca-ondernemers zien weinig heil in handhaving van het rookverbod met carnaval. Rokers die naar buiten gaan om aan hun gerief te komen, moeten om weer binnen te geraken aansluiten in de wachtrij. Extra politie-inzet en instructies voor portiers moeten in Den Bosch leiden tot adequaat ingrijpen bij wachtrij-incidenten.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 22:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor een gelul. Je kunt niet van een rookverslaafde kroegbaas verwachten dat hij een rookvrij kroeg start. Iemand uit 'jullie' kamp had toch een rookvrije kroeg kunnen oprichten. Of wil jij soms beweren dat er in die gigantische groep van 70 procent geen enkele horeca-ondernemer zit?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:09 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Ik vind nog steeds dat met het rookverbod de plank misgelsagen is en dat de overheid volledig had moeten gaan voor een "schone-lucht vergunning" waarbij de ondernemer maar ziet hoe hij/zij dat doet, dus niet-roken, afzuiging.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:09 schreef DivineJester het volgende:
Hierdoor is de kans op een goed renderende kroeg dus veel groter als je roken toestaat.

quote:

Er is echter wel potentiele clientele voor een niet-roken kroeg, maar omdat het vanuit een ondernemersstandpunt verstandiger is om te kiezen voor iets dat sowieso succes oplevert (een kroeg waar je ook mag roken) werden ze niet opgericht. Zeker in kleinere steden en dorpen waar je een relatief kleine groep kroeggangers hebt laat je het als beginnende ondernemer wel uit je hoofd om veel te investeren in een kroeg waarbij je niet de maximale kans op succes hebt.

quote:

Ik vind nog steeds dat met het rookverbod de plank misgelsagen is en dat de overheid volledig had moeten gaan voor een "schone-lucht vergunning" waarbij de ondernemer maar ziet hoe hij/zij dat doet, dus niet-roken, afzuiging, weet ik veel, maar het is geen argument dat er geen rookvrije kroegen zijn omdat er geen markt voor is.

quote:

Het gaat gewoon om risicominimalisatie en inkomstenzekerheid van de kroegeigenaren die er dús voor kozen om roken toe te staan. Vergeet verder ook niet dat een flink aantal van de kroegen al bestonden voor er grootschalige aandacht voor (en kennis over) de schadelijke effecten van roken was.

quote:

Dan zit je dus met de keuze om je vaste klantenkring de deur te wijzen / gedragingen te verbieden, terwijl je er voor het bestaan van je kroeg wel van afhankelijk bent.

quote:

Maar goed, iedereen die niet principieel tegen het rookverbod is is een fundamentalistische healthfreak die andere mensen wil onderdrukken, dus veel plezier op de stoep/thuis met je peukje...

quote:

Als je de onderdrukking met verboden van healthfreaks steunt, tja... Veel plezier in je lege of niet langer bestaande kroeg.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:52 schreef DivineJester het volgende:
Dit is een argument dat ik altijd voorbij zie komen. In hoeverre gaan er nu minder mensen naar de kroeg? Hoeveel procent van de kroegen gaat failliet ten gevolge van het rookverbod, en als we een paar jaar verder zijn, hoeveel nieuwe kroegen zijn er dan weer bij?

quote:

Ik denk dat de impact van het rookverbod op het bestaansrecht van kroegen rijkelijk overschat wordt. Er zullen er een aantal failliet gaan, dat biedt kansen voor nieuwe ondernemers.

quote:

Ik ben van mening dat, na deze turbulente begin- en aanpassingsfase (die nog even zal duren) het aanbod van kroegen niet heel veel kleiner zal zijn. Je gaat immers niet alleen naar de kroeg om te roken?

quote:

Of het wenselijk is dat er een rookverbod komt is een tweede, maar de diepzwarte doemscenarios dat er slechts een enkele kroeg overblijft vol ongezellige niet-rokers zijn in mijn ogen niet reëel.

quote:

Overigens: Als de overheid volledig had ingezet op een schone-lucht verklaring in de horeca (met behoud van een rookverbod in andere sectoren vanwege de uitzonderingspositie van de horeca) waren de gevolgen voor veel kroegeigenaren ongeveer hetzelfde geweest aangezien ze dan hadden moeten investeren in afzuiging of het verbieden van roken en waren kroegen die nu net hun hoofd boven water kunnen houden ook over de kop gegaan.

quote:

Ook een kwestie van marktwerking natuurlijk. Als je kroeg het rookverbod niet overleeft en anderen wel, dan was je blijkbaar al niet competitatief genoeg.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 12:40 schreef Kiegie het volgende:
Het blijft boeien, die ouwe mopperkonten hier.
Je moet maar zo denken, jongens: over een paar jaar ben je van je verslaving af en lach je om de koppigheid waarmee je die hier probeerde te verdedigen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je hebt mensen met de gewoonte om dagelijks even de kroeg in te gaan. Dat zijn voor een groot deel rokers en die gewoonte gaat eraan. De meerokers wiens gezelschap dat was gaan ook een andere gewoonte aannemen. En als er bijna niemand zit dan komen de incidentele bezoekers daar ook niet op af. Ik weet ook van mensen die in de kroeg gingen zitten kaarten, rokers, die gaan nu aan een keukentafel zitten. Je gaat niet veel meer geld uitgeven om dan vervolgens iets niet te mogen.
[..]

quote:

Een gezellig fitnesshok of zo? Je jaagt een deel van het publiek weg, dat neemt publiek mee, dat gaat allemaal een stuk makkelijker dan nieuw publiek aanboren.
[..]

quote:

Je gaat naar een kroeg omdat het daar naar je zin is, niet om iets niet te mogen wat je elders wel kunt.
[..]

quote:

Het zal verschuiven naar de wat steriele grand cafe achtige tenten, minder kleine kroegen, vroeger op de avond dicht.
[..]

quote:

Onzin. Afschrijving op een investering is maar een deel van de lasten. Als je onvoldoende omzet maakt en de lasten lopen door dan gaat het hard. Als de omzet blijft is een paar duizend euro voor een gezonde kroeg echt geen probleem, een te lage omzet is altijd een probleem.
[..]

quote:

Onzin. Als je het je publiek niet naar de zin mag maken kun je nooit competitief zijn. En van marktwerking is niks over als de overheid denkt bij wet te kunnen vastleggen wat de vraag is.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

...knip...Lees je de post wel eens?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 12:40 schreef Kiegie het volgende:
Het blijft boeien, die ouwe mopperkonten hier.
Je moet maar zo denken, jongens: over een paar jaar ben je van je verslaving af en lach je om de koppigheid waarmee je die hier probeerde te verdedigen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 13:01 schreef DivineJester het volgende:
Dat is een verschijnsel dat je nu ziet waarbij overigens ook gewoon de prijsstijgingen van de afgelopen jaren debet aan zij natuurlijk. Ik vraag me af of dit een structureel iets is, of dat het obstinaat gedrag is omdat er aan gewoontes getornt wordt.

quote:

En er komt straks weer een generatie die nooit heeft mogen roken in een kroeg en daar dus geen enkel probleem mee heeft.

quote:

Maar je (ik wel in elk geval) gaat ook naar de kroeg voor sociale interactie, om onder de mensen te zijn. Ik weet zeker dat ik, mocht ik roker zijn geweest, nog steeds uit zou gaan.

quote:

Minder kleine kroegen wel wellicht, waarom ze sterieler zouden moeten worden weet ik niet, en vroeger dicht is natuurlijk ook maar een aanname die nergens op gebaseerd is. Welk voordeel heeft de kroegbaas erbij om eerder dicht te gaan en waarom zouden klanten die nu tot 3 uur blijven opeens om 1 uur naar huis gaan omdat ze af en toe buiten een peukje moeten pakken?

quote:

Ik denk dat het voor met name de kleine kroegen funest zou zijn geweest als ze luchtbehandelingssystemen hadden moeten installeren en ik verwacht dat de kroegen die het meetse last gaan krijgen van het rookverbod precies dezelfde kroegen zullen zijn, dus ik zie niet in hoe dit echt heel veel anders is.

quote:

Je legt de vraag niet vast, je legt enkel de randvoorwaarden vast waarin een bedrijf kan opereren zoals in alle sectoren van de economie gebeurt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 13:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een kroeg die aan je kroeggewoontes gaat torner, daar worden mensen inderdaad obstinaat van, en terecht.
[..]

quote:

Er gaan nog steeds mensen roken. Dus misschien komt er wel een hele generatie rokers die de kroeg ziet als iets waar zij niks te zoeken hebben.
[..]

quote:

Ik ga ook nog steeds uit, maar dat is omdat er gerookt mag worden. Ik kom ook wel eens in rookvrije tenten, maar nauwelijks, en bepaalde tenten kom ik gewoon niet meer, omdat er niks meer te doen is.
[..]

quote:

Het putje van het nachtleven wordt nou eenmaal gedomineerd door het schimmige, mistige ongezonde. Dat is de poel des verderfs, daar mag van alles wat niet mag. Daar is niemand die denkt 'lekker fris hier'. Dat hoort niet bij mekaar.
[..]

quote:

Dat is jouw gebrek aan inzicht. Ik leg het nog één keer uit: Als je naar een bank gaat voor een lening om te investeren in iets wanneer je bedrijfsvoering per maand meer oplevert dan dat het kost, dan zegt zo'n bank ja. Als je naar een bank gaat voor een lening omdat je bedrijfsvoering per maan meer kost dan het oplevert, zegt zo'n bank nee. Als je winst maakt is er veel mogelijk aan eenmalige uitgaven. Maandelijks bijpassen is nooit mogelijk.
[..]

quote:

Het raakt aan het de klanten naar de zin maken. Dat is geen randvoorwaarde, dat is de kern. Net zoals snackbars zullen verdwijnen als je ze verbiedt vet eten aan te bieden.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 12:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Jij was toch diegene van het onwetenschappelijke bewijs?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 14:04 schreef Elfletterig het volgende:
Geweldig; een eigen banner. Misschien moet -ie alleen nog een fractie kleiner, want hij is nu net een tikje te breed.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 14:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor, er zijn tafels en stoelen, slatjes, frisdrank, sigarettenautomaten, gokkasten en vaak muziek. Er valt nog heel veel te verbieden.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 13:40 schreef DivineJester het volgende:
Dat is zeker terecht, en het goed recht van de rokers, maar of je dan van dat gedrag af kunt lezen hoe het met de horeca-sctor zal aflopen na dit rookverbod is maar zeer de vraag natuurlijk

quote:

Dat klopt, hoewel ik dénk dat de aard van uitgaan sociaal blijft en dit mensen aantrekt. Het wordt de gewoont om even naar buiten te moeten als je een sigaret opsteekt en de rokers van straks weten niet anders. Maar het blijft gissen hoe het één en ander uitpakt...

quote:

Maar durf je met droge ogen te beweren dat je nooit eer uit zult gaan als je straks nergens meer kunt roken?

quote:

Als het café aan de bank moet vertellen dat zijn omzet gelijk zal blijven dan is het voor een bank al veel minder interessant om de lenign te verstrekken, met name voor die kroegen die al niet overlopen van de nettowinst. En volgens mij zijn dit ook de kroegjes die de grootste problemen voorzien met het rookverbod. De anderen investeren wel in terassen/rokersruimten.

quote:

Maar het enige dat snackbars bieden is vet eten. Een kroeg biedt alcohol aan, en eeen sociale ontmoetingsplaats. Deze stelling van je zou opgaan als het om een alcoholverbod zou gaan.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 14:00 schreef Kiegie het volgende:
En jij was toch diegene van de koppige ontkenning?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 14:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Voor veel kroegen is het de harde kern van het publiek, en met name het doordeweekse publiek. En die hebben hun gezelschap, en zonder dat is de kroeg leeg en een lege kroeg trekt geen mensen. De vrijdag en de zaterdag zijn het probleem niet, maar daar kan een kroeg niet van bestaan. En je kunt niet voor elk weekend kroegen te voorschijn toveren, ja, dan krijg je zo'n partycentrum op een industrieterrein.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 14:29 schreef KoosVogels het volgende:
Alleen die kleine kroegjes moet de hele week klandizie hebben. Ik ging met wat vrienden voorheen regelmatig op dinsdag en donderdag een pintje doen. Dat is tegenwoordig verleden tijd aangezien we bij iemand thuis ook gezellig kunnen zitten en tevens roken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:21 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Dus je blijft thuis omdat je niet met je stinkstaafjes naar binnen mag? Vind je dat zelf ook niet een beetje overdreven? Hoe belangrijk is dat roken eigenlijk voor jou?

Ik kan me herinneren dat eerder in dit topic niet-rokers "muurbloempjes die zielig thuis zitten" werden genoemd.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
Laatst zei een niet-rokende bekende tegen mij: 'ik rook dan zelf niet maar ik vindt rookverbod toch wel heel achterlijk. Ik vind niet dat de regering zich heeft te bemoeien met wat er in uitgaansgelegenheden gebeurt.'

En dat zegt iemand die nog nooit in zn leven een peuk heeft aangeraakt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:21 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Dus je blijft thuis omdat je niet met je stinkstaafjes naar binnen mag? Vind je dat zelf ook niet een beetje overdreven? Hoe belangrijk is dat roken eigenlijk voor jou?

Ik kan me herinneren dat eerder in dit topic niet-rokers "muurbloempjes die zielig thuis zitten" werden genoemd.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ga naar een plek waar ik wil zijn, wat is daar vreemd aan?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:26 schreef KoosVogels het volgende:
Doordeweeks zit je gewoon met wat lui aan tafel en ouwehoer je wat.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:29 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Waarom ging je daarvoor eerst naar de kroeg dan? Wat was voor jou de meerwaarde?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lekker roken met m'n vrienden, lekkere wijven vuurtjes aanbieden.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Idd Bekeerlingen zijn de fanatiekste gelovigen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:24 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Laatst zei iemand die ik ken tegen me: 'Ik ben zo blij met dat rookverbod! Wat goed van de regering dat ze eindelijk iets werkelijk aanpakken in plaats van alleen maar eindeloos te kletsen.'
En dat zei iemand die pas gestopt was met roken!

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is mijn keuze, dat jij sex- endrugsloos door het leven wil is prima maar geen argument voor een verbod.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:29 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Waarom ging je daarvoor eerst naar de kroeg dan? Wat was voor jou de meerwaarde?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In een hoek staan, stoer van me af kijken en aan me sigaret zuigen Maar deze vraag komt duidelijk van iemand die doordeweeks geen kroeg bezoekt

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:46 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Ik kom wel degelijk doordeweeks in de kroeg, maar ik miste altijd wat. Nu weet ik wat.

in de hoek staan

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In een hoek staan, stoer van me af kijken en aan me sigaret zuigen Maar deze vraag komt duidelijk van iemand die doordeweeks geen kroeg bezoekt

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij snapt het niet. 's Weekends in de hoek staan, doordeweeks praatjes maken. Jezus, is dat nou zo moeilijk

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:52 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Niet zo aangebrand

Ik had het over doordeweeks, ik vroeg waarom je dan voorheen doordeweeks naar de kroeg ging. Wat de meerwaarde was t.o.v. thuis. Was dat nou zo moeilijk

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bier van de tap, andere setting dan een kamer met een gesausd wand en de kroeg heeft gewoon een gezelliger uitstraling.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 16:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je kan de Mt Everest ook overwinnnen, maar ik heb andere hobby's.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:58 schreef BUG80 het volgende:

[..]

Ja precies. Een kroeg is toch leuker? Bovendien loop je de kans mensen te ontmoeten die je thuis niet ontmoet (ja papier, ook zonder ze een vuurtje aan te bieden..). Daarom vind ik het zo opvallend dat binnen kunnen roken kennelijk zó belangrijk is dat mensen er (doordeweeks) voor thuis blijven.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 16:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind een kroeg niks aan. Ik ga liever naar een kraakpand met een goede huisdealer waar ik jouw minderjarige dochter kan misbruiken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 16:05 schreef Kiegie het volgende:

Kom kom, zo moeilijk is het nou ook weer niet. De Mount Everest beklimmen is alleen weggelegd voor mensen met een bereconditie, genoeg geld voor de juiste uitrusting en een heleboel vrije tijd.
Stoppen met roken kan iedereen die een beetje doorzettingsvermogen heeft.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:09 schreef Jak het volgende:
Ik heb besloten om dan ook niet meer te gaan zeggen dat ik het liever niet wil, maar dat ik allergisch ben voor rook, en dat het risico bestaat dat ik hysterisch om me heen ga kotsen als ik rook ruik.
Een diplomatieke oplossing lijkt me.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:09 schreef Jak het volgende:
Wat ik vooral uitzonderlijk irritant vind is wanneer rokers onder het opsteken van een sigaret aan je vragen of je het erg vind dat ze dat doen, met zo'n intonatie alsof je compleet achterlijk bent als je durft terug te zeggen dat je dat liever niet wilt.

quote:

Ik heb besloten om dan ook niet meer te gaan zeggen dat ik het liever niet wil, maar dat ik allergisch ben voor rook, en dat het risico bestaat dat ik hysterisch om me heen ga kotsen als ik rook ruik.
Een diplomatieke oplossing lijkt me.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan zou ik je vriendelijk verzoeken om elders te gaan staan/zitten. Gewoon om je tegen jezelf in bescherming te nemen. Diplomatieke oplossing lijkt me: jij blij want je kotst niet en ik blij want ik kan roken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je niet durft en je frustraties over je eigen sociale tekortkomingen via je toetsenbord afreageert?
[..]

Nee, een laffe manier van doen die niet alleen getuigt van kruiperigheid, maar ook mensen die wel allergisch zijn ernstig benadeelt. Met aanstellers wil namelijk niemand rekening houden, en er zijn er zoveel van dat ook de echten voor aansteller worden aangezien.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:25 schreef Jak het volgende:

[..]

Ik voel de kots al een beetje omhoogkomen Koos, misschien is het beter als je niet meer mijn richting op praat...

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Moet je ook niet in een rookkroeg gaan zitten, Jak

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:27 schreef Jak het volgende:
Nou het is meer dat ik rook gewoon smerig vind en dat sommige rokers doen alsof je een zeiksnol bent als je dat kenbaar maakt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:29 schreef Jak het volgende:

[..]

Bestaan die dan?
Legaal bedoel ik he...

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Zodat je ze kunt opzoeken om dan te gaan zeiken? Kennelijk doe je niet je best om het te ontlopen, maar zoek je het juist op om dan eens lekker te gaan zeiken, omdat vervolgens niet te durven.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:08 schreef Jak het volgende:
Ja inderdaad. Mensen die rook vies vinden moeten gewoon beter hun best doen om rokers te ontlopen. De hele dag in bed blijven liggen bijvoorbeeld. Of verhuizen naar Syberie.

quote:

Of ... rokers kunnen gewoon een beetje rekening houden met niet rokers en voor eens en voor altijd snappen dat anderen lastig vallen met je schadelijke verslaving niet OK is.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waar je tegenwoordig nog rook tegenkomt die je zelf niet opzoekt.Als je nou gewoon niet in een kroeg gaat zitten waar je asbakken ziet staan, dan is iedereen blij. Jij geen rook, wij geen zeiksnollen die om aandacht verlegen zitten.
[..]

Ik val niemand lastig, volgens mij is het jouw hobby om mensen lastig te vallen met een verzonnen probleem waarvan je verzonnen oorzaak zelf komt opzoeken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waar je tegenwoordig nog rook tegenkomt die je zelf niet opzoekt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is de schuld van fascisten die geen wel-rookhoreca toestaan.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:33 schreef Jak het volgende:
Ja aandacht van types zoals jij, dat is nog eens leuk.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:46 schreef Mr.J het volgende:
Als je met een groepje mensen in een bushokje tijdens de regen staat te wachten komt het regelmatig voor dat een of andere helmjosti een sigaretje wilt opsteken hoor.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:53 schreef Weltschmerz het volgende:

Open een topic over een rookverbod in bushokjes.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Idd, de fascisten die denken dat ze hun egoistische wensen moeten opdringen aan anderen i.p.v. zelf een leuke kroeg zoeken waar ze willen zijn.

Ik ga uit om plezier te hebben, niet om in een hok te zitten.

quote:

Idd, het merendeel van de Nederlandse bevolking die denkt dat ze hun wens om niet in de stinkrook van anderen te zitten en geen ziektes te krijgen moeten opdringen aan anderen i.p.v. zelf weg te blijven uit kroegen en stations waar mensen willen roken ook al zegt de wet dat dit niet meer mag.

Ik ga uit om plezier te hebben, niet om met anderen rekening te houden.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
lekkere wijven vuurtjes aanbieden.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 15:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is mijn keuze, dat jij sex- endrugsloos door het leven wil is prima maar geen argument voor een verbod.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 16:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik vind een kroeg niks aan. Ik ga liever naar een kraakpand met een goede huisdealer waar ik jouw minderjarige dochter kan misbruiken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ga uit om plezier te hebben, niet om in een hok te zitten.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:11 schreef Jak het volgende:
Kijkend naar de eerdere posts van Weltschmerz in dit topic, krijg ik niet het gevoel dat het Weltschmerz om sterke replies te doen is.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:46 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Als je met een groepje mensen in een bushokje tijdens de regen staat te wachten komt het regelmatig voor dat een of andere helmjosti een sigaretje wilt opsteken hoor.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 20:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zou ook wat teveel eer zijn voor elke zeiksnol die hier een beetje komt klagen dat ze geen sociaal leven heeft. En het gaat hier niet om een rookverbod in bushokjes maar in de horeca, dus als iemand bij gebrek aan argumenten dat zijpad inslaat, dan lijkt me terecht om dat verschil te duiden.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zou niet weten waar je tegenwoordig nog rook tegenkomt die je zelf niet opzoekt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kom op zeg

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:22 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Wat?

Of moet ik dan maar buiten het hokje in de regen gaan staan als ik niet in de rook wil staan? Beetje omgekeerde wereld toch?

Of was jij degene die laatst naast mij een sigaret opstak?! Je deed hem echter wel direct uit toen ik er wat van zei, dat was dan wel weer heel aandoenlijk.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zal ik wel niet geweest zijn, ik pak gewoon de auto. Maar last hebben van een peuk in een bushok is wel erg hypochonder

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:32 schreef Jak het volgende:

[..]

Het is typisch iets voor een roker om niet door te hebben hoe erg je stinkt, en vanaf hoe ver mensen je kunnen ruiken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:40 schreef Mr.J het volgende:
Ah, het "zweet" argument komt weer eens uit de hoge hoed vandaan.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

ik weet zowel hoe rook als zweet kan stinken. Het ontloopt elkaar niet veel

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:48 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Ah ok, sorry to hear that.

Maybe je eens verdiepen in goede deo? Dan stink je in de toekomst alleen nog maar naar rook en niet naar zweet.

Succes!

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De schadelijkheid van meeroken is niet bewezen. Als je bij een bushokje kanker krijgt komt het van het verkeer.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Propaganda van een overheid die stelt dat roken moet worden uitgebannen (onder invloed van mensen die principieel vinden dat mensen niet zelf mogen uitmaken hoe ze dood gaan leven en een farmaceutische industrie die meer geld verdiend aan wegkwijnende bejaarden dan aan levensgenieters) en daartoe het eerder aangehaalde onderzoek van de WHO verwerpt.

Maar dat kan je allemaal lezen in de afgelopen topics. Vee leesplezier

quote:

Met deze globale schattingen is de schadelijkheid van passief roken nog niet in haar volle omvang gekarakteriseerd. Zo is er bij de hartziekterisico’s niet alleen sprake van mortaliteit maar ook van morbiditeit. Schade door prenatale blootstelling aan tabaksrook moet ook worden meegeteld. Verder doet hinder door stank en irritatie zich op grote schaal voor.

Belangrijk is dat het om een ziekte- en sterftelast gaat die zich laat reduceren: als niet- rokers minder bloot komen te staan aan omgevingstabaksrook, daalt het aantal ziekte- en sterfgevallen onder hen. Voor sommige aandoeningen, zoals longkanker, loopt het risico dan geleidelijk terug. In andere gevallen valt de gezondheidswinst al heel snel of zelfs vrijwel onmiddellijk te incasseren. Dat lijkt te gelden voor een deel van de hartaanvallen en voor diverse luchtwegklachten.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:57 schreef Jak het volgende:
Ik lees helemaal niks terug. Als jij niet eens in een paar zinnen aan me kan uitleggen waarom ik niet gelijk heb, heb je niet echt goede argumenten voor je mening.
Ik leg mezelf toch ook uit? En ik heb deze discussie ook al vaker op andere forums gehad.

Rokers brengen meer geld in het laadje dan niet rokers. De overheid en en de industrie hebben belang bij het feit dat mensen blijven roken. Meeroken is schadelijk, en artsen beamen dit.
Geen waterdicht bewijs betekent niet dat er geen indirecte bewijzen zijn.

Natuurlijk willen koppige rokers niet horen dat hun sigaretten anderen kanker geven, en dus eisen ze de meest extreme vormen van hard bewijs voor ze zullen toegeven dat er iets mis is met meeroken.
Prima dat je je kop in het zand steekt hoor, maar mij heb je nog lang niet overtuigd van mijn ongelijk.

En LEES TERUG schreeuwen is echt nergens voor nodig. Lees zelf terug.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 01:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdraaiing bewijslast

quote:

Verdien geld met roken!

Wie flink doorrookt kan de jackpot claimen.

De Amerikaanse sigarettenfabrikant Philip Morris moet een schadevergoeding van 8 miljoen dollar (6,3 miljoen euro) betalen aan de weduwe en de zoon van een overleden roker. Dat heeft een jury in de staat Florida woensdag besloten.

Stuart Hess

De man, Stuart Hess, stierf in 1997 aan longkanker. Hij was toen 55 jaar oud en had 40 jaar lang ongeveer twee pakjes sigaretten per dag gerookt. Volgens de juryleden heeft Philip Morris door nalatig handelen de gezondheid van Hess in gevaar gebracht.

8.000 schadeclaims

Het was de eerste rechtszaak tegen een sigarettenfabrikant sinds het hooggerechtshof van Florida drie jaar geleden oordeelde dat de tabaksindustrie bewust schadelijke producten op de markt heeft gebracht en de gezondheidsgevaren heeft verzwegen. Sinds die uitspraak zijn alleen in Florida al ongeveer achtduizend schadeclaims ingediend.

quote:

Rookcontroleurs trekken carnavalspak aan

DEN HAAG - Controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) zullen zich tijdens carnaval aanpassen aan de omgeving, maar lopen niet rond in konijnenpakken. ''Er zullen niet veel mensen in hun gewone kloffie rondlopen, om niet te veel op te vallen'', zei een woordvoerster van de dienst donderdag.

Maar ze zullen ook niet al te uitbundig verkleed hun werk doen. De controleurs van de VWA zullen tijdens carnaval blijven controleren op de handhaving van het rookverbod in de horeca en op het niet schenken van alcohol aan minderjarigen.
De woordvoerster kon niet zeggen of er extra controleurs ingezet worden. Zoals gebruikelijk zullen overtreders een dag later aangesproken worden op overtredingen en afhankelijk van de voorgeschiedenis een waarschuwing of een boete krijgen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:36 schreef Jak het volgende:
Ja jij ook.
Wat ik gewoon lastig vind aan het hele verhaal is dat de "propaganda" waar je het over hebt ook zelf toegeeft dat de bewijzen niet spijkerhard zijn.

quote:

Met deze globale schattingen is de schadelijkheid van passief roken nog niet in haar volle omvang gekarakteriseerd.

quote:

Zo is er bij de hartziekterisico’s niet alleen sprake van mortaliteit maar ook van morbiditeit. Schade door prenatale blootstelling aan tabaksrook moet ook worden meegeteld. Verder doet hinder door stank en irritatie zich op grote schaal voor.

quote:

Belangrijk is dat het om een ziekte- en sterftelast gaat die zich laat reduceren: als niet- rokers minder bloot komen te staan aan omgevingstabaksrook, daalt het aantal ziekte- en sterfgevallen onder hen.

quote:

Voor sommige aandoeningen, zoals longkanker, loopt het risico dan geleidelijk terug. In andere gevallen valt de gezondheidswinst al heel snel of zelfs vrijwel onmiddellijk te incasseren.

quote:

Dat lijkt te gelden voor een deel van de hartaanvallen en voor diverse luchtwegklachten.

quote:

Dus hoewel je best kan concluderen dat er geen waterdicht bewijs is, lijkt het me overduidelijk dat het redelijk naief is om te beweren dat er geen heldere aanwijzingen zijn voor de conclusies van dit rapport.

quote:

In een groep meerokers vallen meer doden en worden meer mensen ziek dan in een groep mensen die nooit meerookt. Dit is geen bewijs, dit is gewoon een statistiek die hints geeft in een bepaalde richting.

quote:

Er is ook geen bewijs dat mensen die vaak in een auto zitten meer kans hebben om een auto ongeluk te krijgen, maar er zijn wel sterke aanwijzingen en gezond verstand.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 09:49 schreef Jarno het volgende:
En dan zeggen ze dat er niks meer te lachen valt tegenwoordig. .

De stasi was er niks bij!

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 10:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Jammer dat het niet waar is. De afwijkingen vallen binnen de marge van de onvermijdelijke afwijkingen wanneer je groepen onderzoekt.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 10:45 schreef Kiegie het volgende:
Jammer voor jou dat die afwijking altijd naar het positieve verband neigt.
Hoe verklaar je dat?

quote:

Rookcafe De Kachel hoe dan ook in hoger beroep

Het gedaagde 'rookcafé' De Kachel uit Groningen gaat hoe dan ook in hoger beroep tegen de uitspraak van de rechter, morgen om 13.00 uur. Daarbij worden wederom de nodige sympathisanten verwacht om steun te betuigen aan het café, dat de eerste rookrechtszaak van Nederland op de naam heeft staan.

Gerhard Sannes, perswoordvoerder van De Kachel, weet niet goed wat hij kan verwachten van de uitspraak. "Ik vrees voor een boete maar verwacht geen straf", aldus Sannes tegen HierMagHetWel.

Ondanks dat de advocaten van het café zeer positief zijn over de uitspraak van morgen is Sannes wat sceptisch: "Ik heb niet zo’n goed gevoel over morgen, ik weet niet waar dat gevoel op is gebaseerd maar ik denk dat de kans op vrijspraak kleiner is dan een veroordeling."

De sympathisanten van de de kroegeigenaren verzamelen zich om tien uur bij café De Kachel. Daar wordt om half twaalf wordt er speciale 'Kachelsoep' geserveerd door Gasterij Hennie fan Richt uit Makkum. Ondanks dat dit restaurant zich aan het rookverbod houdt, steunt de uitbater zijn plaatsgenoten.

De Groningse kroeg is bewust overtreder van het rookverbod en stuurdeaan op een proefproces. De inzet is uiteindelijk een gang naar de bestuursrechter, met als argument dat bij de vaststelling van het rookverbod fouten zijn gemaakt. "Dan is het een zaak tussen de overheid en een bedrijf. Dat hoort niet bij de strafrechter", aldus de raadsman van De Kachel.