abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:05:32 #1
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61108412
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 11:18 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En allemaal bepaald door de eigenaar. Er bestaat geen landelijk huisdier in winkelverbod, dat is gewoon iets wat de markt en de eigenaren dus zelf oplossen. Zo kan dat ook gewoon met roken.
[..]

Niemand dwingt je uit te gaan in een rokerskroeg. Helemaal niemand.
wrong, in een supermarkt mag je geen huisdieren meenemen, op last van... daar zijn ze weer... de VWA.

Toch hoor ik je niet klagen over de inperking van vrijheden van hondeneigenaren
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61108481
Deel 5 al?

Nouja, het blijft in elk geval grappig de verstokte rokers naast de asbak op het terras te zien zien, kan niet wachten tot de winter.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:10:32 #3
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_61108530
Hoe zit het in Turkije? Kan je daar nog gewoon een peuk opsteken in restaurants?
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:11:05 #4
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61108543
Het blijkt dat we nog lang niet uitgepraat zijn
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_61108582
Dubbel
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_61108591
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:10 schreef Armageddon het volgende:
Hoe zit het in Turkije? Kan je daar nog gewoon een peuk opsteken in restaurants?
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=rookverbod+turkije&meta=

Het zit eraan te komen, maar is er nog niet volgens mij.

Edit:
Of toch niet meer:
http://www.travelecademy.(...)t_al_in_Turkije.html
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:23:36 #7
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_61108863
*schrapt Turkije van vakantielijst*
  Admin maandag 25 augustus 2008 @ 13:26:41 #8
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_61108947
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:23 schreef Armageddon het volgende:
*schrapt Turkije van vakantielijst*
Kan nog:
http://www.depers.nl/buit(...)ruimtes-Turkije.html
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:26:50 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61108950
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 12:39 schreef DionysuZ het volgende:
Werknemers in de horeca (kroeg) hadden voorheen geen keus op de 95% door rookkroegen verzadigde markt. Het was ˇf je accepteert het gezondheidsrisico van iets waar de onderneming helemaal niet op drijft ˇf je zoekt maar een ander baantje.

Kijk, dat vind ik nou asociaal =)
Ja stel je voor dat mensen zelf een keuze maken die jou niet bevalt. Meteen verbieden, leve de dictatuur!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:30:41 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61109035
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:05 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

wrong, in een supermarkt mag je geen huisdieren meenemen, op last van... daar zijn ze weer... de VWA.

Toch hoor ik je niet klagen over de inperking van vrijheden van hondeneigenaren
Open een topic.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:34:45 #11
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61109140
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Open een topic.
nee hoor, ik ga niet jankzakken over het feit dat ik mijn hond moet thuislaten of even voor de winkel moet laten als ik boodschappen moet doen ook al vond ik het vroeger de normaalste zaak van de wereld om met een vorige hond overal naar toe te sjokken, dus ook naar de winkel.

maareh, zulke vrijheidbeperkingen boeien je kennelijk niet? Niet echt principieel! Grote mond over niet-rokers en dat ze eens verder moeten kijken dan hun belevingswereld enzo
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:35:16 #12
69415 Buschetta
Jouw IP toevallig ?
pi_61109153
BS regeltjes. Ben blij dat ik hier* nog gewoon mijn peukie mag opsteken.
Vlieg morgen naar NL..... ben benieuwd wat voor een regelgeving Big Brother allemaal weer bedacht heeft om de NL'se bevolking te onderdrukken.

*Tsjechie
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:36:53 #13
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_61109201
quote:
Volgend jaar niet meer.
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:40:29 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61109310
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:35 schreef Buschetta het volgende:
BS regeltjes. Ben blij dat ik hier* nog gewoon mijn peukie mag opsteken.
Vlieg morgen naar NL..... ben benieuwd wat voor een regelgeving Big Brother allemaal weer bedacht heeft om de NL'se bevolking te onderdrukken.

*Tsjechie
De uitwassen van "democratie" . Als christenen zo redeneerden was de Islam verboden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Admin maandag 25 augustus 2008 @ 13:44:01 #15
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_61109391
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:36 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Volgend jaar niet meer.
Ik ga dit jaar nog en volgend jaar loop jij achter de kinderwagen
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:44:13 #16
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61109396
Tsjechie zal ook slechts een kwestie van tijd zijn gok ik zo
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:49:43 #17
69415 Buschetta
Jouw IP toevallig ?
pi_61109519
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:44 schreef MikeyMo het volgende:
Tsjechie zal ook slechts een kwestie van tijd zijn gok ik zo
slecht gegokt.

Die regeling is 10 jaar op de lange baan geschoven Net zoals de invoering van de Euro hoop ik want vooralsnog hebben wij de sterkste munt in Europa
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:51:35 #18
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_61109560
Hoe zit dat nou met koffie-shops. Zijn die nou uitgezonderd van dat verbod of hoe zit dat?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_61109627
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:36 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Volgend jaar niet meer.
In de zomer is het daar warm.. dan eet je toch niet binnen.. Kun je dus prima roken
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:58:37 #20
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61109720
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja stel je voor dat mensen zelf een keuze maken die jou niet bevalt. Meteen verbieden, leve de dictatuur!
dat was mijn punt juist. Er wßs dwang. Barmedewerkers hadden amper keus. Het was in de rook zitten of maar ander soort werk zoeken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  maandag 25 augustus 2008 @ 13:59:24 #21
16447 Chielus
Dial M for me.
pi_61109734
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:51 schreef DustPuppy het volgende:
Hoe zit dat nou met koffie-shops. Zijn die nou uitgezonderd van dat verbod of hoe zit dat?
Nee dat zijn ze niet, echter bij mij in de stad blijven ze gewoon roken en is ondanks nationale publiciteit nog geen VWA langsgeweest, het lijkt een beetje dat de VWA ook niet zo goed weet wat ze hier mee aanmoeten.
Save the cheerleader. Save the World.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 14:01:36 #22
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61109800
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:05 schreef MikeyMo het volgende:
wrong, in een supermarkt mag je geen huisdieren meenemen, op last van... daar zijn ze weer... de VWA.

Toch hoor ik je niet klagen over de inperking van vrijheden van hondeneigenaren
Ik was mij er niet van bewust dat die regelneukers ook daar een verbod op hadden en dacht dat de supermarkten dat zelf regelden.

Dan is het trouwens geen inperking van de vrijheden van hondeneigenaren, maar een inperking van de vrijheid van supermarkten, net zoals ik zei dat het een inperking was van de eigenaren van kroegen.
Carpe Libertatem
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:02:05 #23
16447 Chielus
Dial M for me.
pi_61109812
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:58 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

dat was mijn punt juist. Er wßs dwang. Barmedewerkers hadden amper keus. Het was in de rook zitten of maar ander soort werk zoeken.
Maar op het moment dat je de keuze maakt om in de Horeca te werken, wist je op dat moment dat dit gevolg eraan vastzat. Het is niet zo dat vanuit het niets opeens 40 % van dee klanten begon te roken.
Save the cheerleader. Save the World.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 14:02:50 #24
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61109835
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:08 schreef DroogDok het volgende:
Nouja, het blijft in elk geval grappig de verstokte rokers naast de asbak op het terras te zien zien, kan niet wachten tot de winter.
Ik ook niet, want die paar verdwaalde zeikanti-rokers blijven dan lekker thuis.
Carpe Libertatem
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:04:24 #25
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61109876
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:01 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik was mij er niet van bewust dat die regelneukers ook daar een verbod op hadden en dacht dat de supermarkten dat zelf regelden.

Dan is het trouwens geen inperking van de vrijheden van hondeneigenaren, maar een inperking van de vrijheid van supermarkten, net zoals ik zei dat het een inperking was van de eigenaren van kroegen.
en de roker/hondeneigenaar, want het mes snijdt aan 2 kanten
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 14:06:57 #26
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61109951
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:04 schreef MikeyMo het volgende:
en de roker/hondeneigenaar, want het mes snijdt aan 2 kanten
Natuurlijk niet. De eigenaar beslist wat er in zijn/haar eigendom gebeurt of dat nou een huis, een kroeg of een supermarkt is. Daarbij wordt geen enkele vrijheid van de roker/hondeneigenaar beperkt; het zijn geen openbare gebouwen.
Carpe Libertatem
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:08:26 #27
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61110000
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:58 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

dat was mijn punt juist. Er wßs dwang. Barmedewerkers hadden amper keus. Het was in de rook zitten of maar ander soort werk zoeken.
Er was geen dwang. Niemand werd gedwongen in de rook te staan. Er was misschien te weinig keuze voor de niet-rokers, maar dat is niet de schuld van de rokers en het is hypocriet en overdreven om daarom roken in alle horeca te verbieden. Wat dat is wÚl dwang.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:14:45 #28
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61110155
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er was geen dwang. Niemand werd gedwongen in de rook te staan. Er was misschien te weinig keuze voor de niet-rokers, maar dat is niet de schuld van de rokers en het is hypocriet en overdreven om daarom roken in alle horeca te verbieden. Wat dat is wÚl dwang.
roken is niet verboden in de horeca; je bent nog steeds welkom in de rookruimtes of op het terras en als er meer ondernemers zoals Johan Vlemmix zijn kun je gewoon in je cafe zonder bediening terecht.

je hebt dus gewoon nog steeds een keuze
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:17:24 #29
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61110210
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:59 schreef Chielus het volgende:

[..]

Nee dat zijn ze niet, echter bij mij in de stad blijven ze gewoon roken en is ondanks nationale publiciteit nog geen VWA langsgeweest, het lijkt een beetje dat de VWA ook niet zo goed weet wat ze hier mee aanmoeten.
Het is gewoon slechte hypocriete regelgeving van christenfundamentalisten die alle realiteitszin zijn verloren en denken dat ze drugs kunnen bestrijden en kunnen bepalen hoe mensen hun leven moeten leiden. .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:25:33 #30
3542 Gia
User under construction
pi_61110362
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:02 schreef Chielus het volgende:

[..]

Maar op het moment dat je de keuze maakt om in de Horeca te werken, wist je op dat moment dat dit gevolg eraan vastzat. Het is niet zo dat vanuit het niets opeens 40 % van dee klanten begon te roken.
Maar dat wist je vroeger toch ook als je conducteur werd. Dan moest je toch ook kaartjes knippen in een rookcoupÚ. Daar is roken nu toch ook verboden. Overal waar mensen werken geldt een rookverbod. Behalve in de buitenlucht.
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:26:28 #31
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61110387
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:14 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

roken is niet verboden in de horeca; je bent nog steeds welkom in de rookruimtes of op het terras en als er meer ondernemers zoals Johan Vlemmix zijn kun je gewoon in je cafe zonder bediening terecht.

je hebt dus gewoon nog steeds een keuze
Ik kan ook kiezen voor illegale horeca.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:27:32 #32
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61110408
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat wist je vroeger toch ook als je conducteur werd. Dan moest je toch ook kaartjes knippen in een rookcoupÚ. Daar is roken nu toch ook verboden. Overal waar mensen werken geldt een rookverbod. Behalve in de buitenlucht.
De mensen die op de openbare weg werken hebben geen keuze. Die moeten gewoon uitlaatgassen happen en kanker krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:27:48 #33
3542 Gia
User under construction
pi_61110415
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik kan ook kiezen voor illegale horeca.
Dan doe je dat toch lekker. Ik houd je niet tegen.
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:32:57 #34
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61110504
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. De eigenaar beslist wat er in zijn/haar eigendom gebeurt of dat nou een huis, een kroeg of een supermarkt is. Daarbij wordt geen enkele vrijheid van de roker/hondeneigenaar beperkt; het zijn geen openbare gebouwen.
daar denkt de stichting rokersbelangen anders over, die heeft het over betutteling. Door toedoen van de overheid mag de roker op minder plaatsen roken en wordt de roker derhalve betutteld en is de dupe van het rookbeleid en omdat de roker de dupe is en dus massaal gaat thuisblijven is de kroegeigenaar volgens eigen zeggen weer de dupe.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:33:36 #35
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61110516
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik kan ook kiezen voor illegale horeca.
zie, je hebt nog een extra keuze zelfs. Nou wij allemaal blij
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 14:36:56 #36
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61110599
overigens nieuws van het VWA:
quote:
Procedure bij bezwaar tegen boete rookverbod verduidelijkt

22 augustus 2008 - nieuwsbericht

Wanneer een horeca-eigenaar bezwaar maakt tegen de opgelegde boete door overtreding van het rookverbod in de horeca, dan schort dat de betalingsverplichting weliswaar op, maar toch kan hem opnieuw een boete worden opgelegd bij een volgende overtreding.

De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) heeft de afgelopen periode controles op handhaving van het rookverbod uitgevoerd bij horecagelegenheden in het hele land. Tegen overtredingen wordt in eerste instantie opgetreden met een schriftelijke waarschuwing.

Als bij een herinspectie blijkt dat de situatie niet is verbeterd, dan zal de controleur van de VWA een boeterapport opmaken. Op basis van dit rapport kan een boete worden opgelegd. De eerste boete bedraagt 300 euro. Als de horeca-eigenaar bezwaar maakt tegen deze boete, dan wordt de betalingsverplichting opgeschort totdat een beslissing op het bezwaarschrift is genomen. Dat betekent dat hij de boete pas hoeft te betalen als de boetebeschikking onherroepelijk is, dat wil zeggen dat er geen rechtsmiddelen meer open staan.

Het is echter niet zo dat de VWA hangende bezwaar- en (hoger) beroepsprocedures geen nieuwe boetes meer kan opleggen bij de betreffende exploitant. Als de controleur bij een volgende inspectie opnieuw een overtreding constateert, dan kan hij weer een boeterapport opmaken. Dit geldt overigens voor alle boeterapporten die door de VWA worden opgemaakt, ongeacht de overtreding.
kijk, daar gaat het plannetje van sommige kroegeigenaren om een boete te gaan aanvechten en dan geen boetes meer krijgen tot je zaak behandeld was en dus gokken om na de eerste boete dus een jaar lang het rookverbod te kunnen ontduiken.

Nu loop je dus het risico dan in een keer duizenden euro's te moeten gaan betalen mocht het niet in je voordeel uitvallen.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61111314
Gokten ze daar op dan? Ik kan geen rechtsgrond bedenken waarom er geen nieuwe boete opgelegd zou kunnen worden als er een bezwaarschrift loopt hoor. Dat kan iedere jurist je vertellen.
  maandag 25 augustus 2008 @ 15:13:06 #38
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61111561
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:03 schreef bloodymary het volgende:
Gokten ze daar op dan? Ik kan geen rechtsgrond bedenken waarom er geen nieuwe boete opgelegd zou kunnen worden als er een bezwaarschrift loopt hoor. Dat kan iedere jurist je vertellen.
nou ik heb dus gehoord, en volgens mij ook hier gelezen maar daar kan ik je nu geen linkje van geven (helemaal zeker ben ik ook niet) dat er dus mensen die eerste boete willen hebben zodat ze hem kunnen aanvechten in de hoop weer te kunnen roken, maar ook omdat ze dan dus (kennelijk foutief) dachten dat er geen nieuwe boetes uitgedeeld mochten worden.

Dit VWA-artikel is er natuurlijk ook niet voor niets, er zijn tal van mensen die hiervan uitgingen kennelijk
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61111783
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:14 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

roken is niet verboden in de horeca; je bent nog steeds welkom in de rookruimtes of op het terras en als er meer ondernemers zoals Johan Vlemmix zijn kun je gewoon in je cafe zonder bediening terecht.
Johan is er overigens al weer mee gestopt. De eerste de beste avond vonden er al zware vernielingen plaats. Blijkbaar is men nog niet klaar voor zelfbedieningkroegen. Weet niet of hij het nog en keer gaat proberen.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  maandag 25 augustus 2008 @ 15:22:45 #40
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61111800
dus zonder toezicht kunnen ze zich ook al niet eens gedragen

waren de asbakken nog wel heel?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61111827
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:13 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nou ik heb dus gehoord, en volgens mij ook hier gelezen maar daar kan ik je nu geen linkje van geven (helemaal zeker ben ik ook niet) dat er dus mensen die eerste boete willen hebben zodat ze hem kunnen aanvechten in de hoop weer te kunnen roken, maar ook omdat ze dan dus (kennelijk foutief) dachten dat er geen nieuwe boetes uitgedeeld mochten worden.

Dit VWA-artikel is er natuurlijk ook niet voor niets, er zijn tal van mensen die hiervan uitgingen kennelijk
Volgens mij geld het niet alleen voor rookverbodboetes maar elke boete die door de VWA word opgelegd
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_61111926
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:22 schreef MikeyMo het volgende:
dus zonder toezicht kunnen ze zich ook al niet eens gedragen

waren de asbakken nog wel heel?
Ik weet niet of er alleen maar rokers bij betrokken waren. Als de drank is in de man.....
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_61111983
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:22 schreef MikeyMo het volgende:
dus zonder toezicht kunnen ze zich ook al niet eens gedragen

waren de asbakken nog wel heel?
't was een opstand van niet-rokers!
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 15:31:38 #44
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61112046
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:32 schreef MikeyMo het volgende:
daar denkt de stichting rokersbelangen anders over, die heeft het over betutteling. Door toedoen van de overheid mag de roker op minder plaatsen roken en wordt de roker derhalve betutteld en is de dupe van het rookbeleid en omdat de roker de dupe is en dus massaal gaat thuisblijven is de kroegeigenaar volgens eigen zeggen weer de dupe.
De stichting rokersbelangen komt dan ook op voor de roker specifiek, niet speciaal de kroegeigenaar. Niet zo vreemd dat ze het betutteling noemen.

Ben je er ook voorstander van dat mensen in hun eigen huis niet meer mogen roken?
Carpe Libertatem
  maandag 25 augustus 2008 @ 15:34:11 #45
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61112112
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:31 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

De stichting rokersbelangen komt dan ook op voor de roker specifiek, niet speciaal de kroegeigenaar. Niet zo vreemd dat ze het betutteling noemen.

Ben je er ook voorstander van dat mensen in hun eigen huis niet meer mogen roken?
dat moeten mensen zelf weten, al zie ik omdat ik vaak de hond uitlaat wel dat het steeds vaker voorkomt dat men op het balkon staat te roken. Het bewustzijn van de mens verandert toch kennelijk.

Overigens vind ik het wel ronduit asociaal wanneer mensen zoals mijn schoonmoeder met het kleinkind op schoot 4 peuken in 40 minuten tijd wegwerkt.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 15:36:29 #46
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61112178
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:34 schreef MikeyMo het volgende:
dat moeten mensen zelf weten, al zie ik omdat ik vaak de hond uitlaat wel dat het steeds vaker voorkomt dat men op het balkon staat te roken.

Overigens vind ik het wel ronduit asociaal wanneer mensen zoals mijn schoonmoeder met het kleinkind op schoot 4 peuken in 40 minuten tijd wegwerkt.
Wat is dan het verschil tussen een huis en een kroeg, wat betreft het wel of niet mogen roken. Ermee rekening houdend dat allebei privaat eigendom is en dat bij allebei de eigenaar bepaald wie er in mag en wat er mag gebeuren.
Carpe Libertatem
  maandag 25 augustus 2008 @ 15:43:06 #47
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61112397
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

zie, je hebt nog een extra keuze zelfs. Nou wij allemaal blij
Ik ben blij om te zien dat de anti-rokers pleiten voor illegaal gedrag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 15:43:18 #48
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61112405
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat is dan het verschil tussen een huis en een kroeg, wat betreft het wel of niet mogen roken. Ermee rekening houdend dat allebei privaat eigendom is en dat bij allebei de eigenaar bepaald wie er in mag en wat er mag gebeuren.
Een kroeg is beter te vergelijken met een winkel aangezien deze een product verkoopt aan klanten.

Of loop jij bij willekeurige mensen binnen, gaat aan tafel zitten bestelt een biertje, zet de tent blauw en vertrekt dan weer?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 15:44:10 #49
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61112440
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben blij om te zien dat de anti-rokers pleiten voor illegaal gedrag.
ik pleit nergens voor, maar als jij je op een illegale kroeg gelukkig voelt dan heb ik daar geen problemen mee...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 15:49:55 #50
3542 Gia
User under construction
pi_61112618
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat is dan het verschil tussen een huis en een kroeg,
En wat is dan het verschil tussen een kroeg en een kantoor, bioscoop, zwembad of winkel, gesteld dat het privaat eigendom is.
  maandag 25 augustus 2008 @ 15:51:14 #51
3542 Gia
User under construction
pi_61112644
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben blij om te zien dat de anti-rokers pleiten voor illegaal gedrag.
Ja, zeg, ik kan jou toch niet tegenhouden als jij iets illegaals wilt doen! Je gaat je gang maar, de eventuele gevolgen zijn voor jezelf.
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 16:07:13 #52
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61113069
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:49 schreef Gia het volgende:
En wat is dan het verschil tussen een kroeg en een kantoor, bioscoop, zwembad of winkel, gesteld dat het privaat eigendom is.
Behalve dat er natuurlijk andere dingen gebeuren, geen.
Carpe Libertatem
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:09:18 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61113124
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:34 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat moeten mensen zelf weten, al zie ik omdat ik vaak de hond uitlaat wel dat het steeds vaker voorkomt dat men op het balkon staat te roken. Het bewustzijn van de mens verandert toch kennelijk.

Overigens vind ik het wel ronduit asociaal wanneer mensen zoals mijn schoonmoeder met het kleinkind op schoot 4 peuken in 40 minuten tijd wegwerkt.
Dan ga je toch gewoon niet naar je schoonmoeder? Of heb je daar ook een wet voor nodig?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:10:51 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61113169
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, zeg, ik kan jou toch niet tegenhouden als jij iets illegaals wilt doen! Je gaat je gang maar, de eventuele gevolgen zijn voor jezelf.
Ik vind dat dat ook opgaat voor reguliere horeca.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:11:25 #55
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113191
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan ga je toch gewoon niet naar je schoonmoeder? Of heb je daar ook een wet voor nodig?
Mijn aanwezigheid met haar in een ruimte beperk ik tot een uiterst minimum
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:12:24 #56
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113224
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:07 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Behalve dat er natuurlijk andere dingen gebeuren, geen.
nou dat zijn allemaal plaatsen waar je, op last van de overheid (dus geen eigen beslissing van de eigenaar) ook niet mag roken. In dat rijtje horen nu ook horecagelegenheden.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:14:46 #57
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113282
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind dat dat ook opgaat voor reguiere horeca.
Ben je de brand in het Hemeltje vergeten? Doordat er allerlei regelgeving door de eigenaar niet was nageleefd konden de nabestaanden en slachtoffers een schadeclaim indienen...

Of is het jouw schuld dat de eigenaar ongeimpregneerde versieringen ophing en vluchtroutes niet goed had aangegeven in zo'n geval
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 16:16:18 #58
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61113322
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:12 schreef MikeyMo het volgende:
nou dat zijn allemaal plaatsen waar je, op last van de overheid (dus geen eigen beslissing van de eigenaar) ook niet mag roken. In dat rijtje horen nu ook horecagelegenheden.
Ja, allemaal belachelijk, aangezien we er even van uit gingen dat het allemaal privaat eigendom was.
Carpe Libertatem
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:16:37 #59
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61113330
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:11 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mijn aanwezigheid met haar in een ruimte beperk ik tot een uiterst minimum
Als je dat ook doet met rook-horeca, kunnen gewone mensen gewoon roken in de kroeg. Je verbied andere mensen toch ook niet om bij je schoonmoeder op bezoek te gaan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:20:36 #60
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113438
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:16 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja, allemaal belachelijk, aangezien we er even van uit gingen dat het allemaal privaat eigendom was.
Nou ik vind dat verre van belachelijk eerlijk gezegd. Of zou jij het tof vinden als ik mijn sint bernard meeneem de supermarkt in en hem over de vleeswaren laat kwijlen die jij oorspronkelijk wilde kopen.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:24:59 #61
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113551
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je dat ook doet met rook-horeca, kunnen gewone mensen gewoon roken in de kroeg. Je verbied andere mensen toch ook niet om bij je schoonmoeder op bezoek te gaan?
oh ja, het blijf jij maar thuis dan kan ik roken-argument is er weer. Nou blij jij nu maar thuis dan als je zooooo graag wilt roken Van mij mag jij je nog steeds helemaal de kanker in roken; thuis, op het terras, op het bankje in het park, in de rookruimtes, of in een kroeg zonder personeel met de zelfbediening... Ga ik lekker uit naar horecagelegenheden met een roovrij bargedeelte en een terras/rookruimte voor mijn vrienden...

Kijk het barst van de keuzes voor je
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:28:10 #62
3542 Gia
User under construction
pi_61113633
Ben eigenlijk benieuwd hoe mensen in een restaurant zouden reageren wanneer ik mijn gebit uit mijn mond haal en met een tandestoker schoon ga zitten maken.
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:28:55 #63
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113650
overigens wel frappant dat jullie al je zorgvuldig opgebouwde bescherming tegen gewetenloze bedrijven zo bij het vuilnis willen zetten omdat je rookvrijheid een klein beetje wordt ingeperkt

En ja, een klein beetje want 4 meter van je barkruk staat vaak het rookhok/terras.

Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:29:57 #64
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113675
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:28 schreef Gia het volgende:
Ben eigenlijk benieuwd hoe mensen in een restaurant zouden reageren wanneer ik mijn gebit uit mijn mond haal en met een tandestoker schoon ga zitten maken.
en wel zo dat de stukjes vocht en restjes hun kant op vliegen... Tja, hey private onderneming, de eigenaar zegt er niets van, en ik zag ook geen bordje bij de ingang
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 16:32:32 #65
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61113740
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:20 schreef MikeyMo het volgende:
Nou ik vind dat verre van belachelijk eerlijk gezegd. Of zou jij het tof vinden als ik mijn sint bernard meeneem de supermarkt in en hem over de vleeswaren laat kwijlen die jij oorspronkelijk wilde kopen.
Goed, je snapt het nog steeds niet. Dat de overheid het niet verbiedt betekend nog niet dat een supermarkt het meteen toe zal laten, maar het is gewoon niet de plaats van de overheid om zulke dingen te beslissen.

Ik zou geen boodschappen doen in een supermarkt waar jij met je Sint Bernard komt, net als jij niet zou komen in een kroeg waar gerookt mag worden. Ik ga dan naar een supermarkt waar ze geen dieren toelaten en jij gaat naar een kroeg waar er niet gerookt mag worden. Jij blij, ik blij, geen dwang nodig. Simpel.
Carpe Libertatem
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:35:09 #66
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61113799
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:36 schreef Armageddon het volgende:
Volgend jaar niet meer.
Zoals Buschetta al zei..... je kunt nog naar TsjechiŰ. Het overgrote deel van de EU is al rookvrij, alleen aan de oostkant liggen ze nog wat achter.... maar ook die landen zullen de komende jaren wel wat invoeren denk ik.

Maar jij moet sowieso stoppen met roken met kleine kinderen natuurlijk.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:35:33 #67
3542 Gia
User under construction
pi_61113808
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:29 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

en wel zo dat de stukjes vocht en restjes hun kant op vliegen... Tja, hey private onderneming, de eigenaar zegt er niets van, en ik zag ook geen bordje bij de ingang
Is gewoon legaal, toch? Tja, wel onsmakelijk, maar dat is roken ook.
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:35:39 #68
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61113811
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:14 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ben je de brand in het Hemeltje vergeten? Doordat er allerlei regelgeving door de eigenaar niet was nageleefd konden de nabestaanden en slachtoffers een schadeclaim indienen...

Of is het jouw schuld dat de eigenaar ongeimpregneerde versieringen ophing en vluchtroutes niet goed had aangegeven in zo'n geval
De brand kwam door vuurwerk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 16:36:46 #69
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61113843
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:35 schreef maartena het volgende:
Maar jij moet sowieso stoppen met roken met kleine kinderen natuurlijk.....
Zodat het allemaal van die beschermde allergische astmakindjes worden die geen weerstand meer hebben?
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † maandag 25 augustus 2008 @ 16:38:18 #70
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61113889
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:28 schreef Gia het volgende:
Ben eigenlijk benieuwd hoe mensen in een restaurant zouden reageren wanneer ik mijn gebit uit mijn mond haal en met een tandestoker schoon ga zitten maken.
Waarschijnlijk wordt je vriendelijk verzocht door het personeel om je tanden weer terug te doen of op te bokken, tenzij je in een pauperrestaurant zit natuurlijk.
Carpe Libertatem
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:39:59 #71
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113936
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Goed, je snapt het nog steeds niet. Dat de overheid het niet verbiedt betekend nog niet dat een supermarkt het meteen toe zal laten, maar het is gewoon niet de plaats van de overheid om zulke dingen te beslissen.

Ik zou geen boodschappen doen in een supermarkt waar jij met je Sint Bernard komt, net als jij niet zou komen in een kroeg waar gerookt mag worden. Ik ga dan naar een supermarkt waar ze geen dieren toelaten en jij gaat naar een kroeg waar er niet gerookt mag worden. Jij blij, ik blij, geen dwang nodig. Simpel.
en wat nou als alle supermarkten kwijlende lobbessen toestaan omdat anders al die klanten naar de buren gaan omdat die wel honden toestaan?

Ga je dan zelf je groenten verbouwen?

Overigens vind ik het een goede zaak dat er een onafhankelijke instanties zijn die zich met dergelijke zaken bezighouden. Ze zien er o.a. op toe dat je kinderen met veilig speelgoed speelt. Maar ja, jullie zien liever je kinderen kanker krijgen omdat ze op scoubidoutouwtjes hebben lopen knagen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:40:48 #72
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113954
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De brand kwam door vuurwerk.
ja, maar de eigenaar had zich niet aan diverse wetten gehouden mbt brandveiligheid en kon daardoor makkelijk aansprakelijk worden gesteld.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:42:20 #73
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61113987
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Zodat het allemaal van die beschermde allergische astmakindjes worden die geen weerstand meer hebben?
dan kun je ze beter een hond of kat als huisdier doen en in de herfst door blubberplassen smijten als je zo bang bent voor overgevoelige koters
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:44:38 #74
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61114038
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:28 schreef MikeyMo het volgende:
overigens wel frappant dat jullie al je zorgvuldig opgebouwde bescherming tegen gewetenloze bedrijven zo bij het vuilnis willen zetten omdat je rookvrijheid een klein beetje wordt ingeperkt
Het zijn in dit geval de anti-rokers waartegen ik beschermd wil worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:45:15 #75
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61114053
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Goed, je snapt het nog steeds niet. Dat de overheid het niet verbiedt betekend nog niet dat een supermarkt het meteen toe zal laten, maar het is gewoon niet de plaats van de overheid om zulke dingen te beslissen.

Ik zou geen boodschappen doen in een supermarkt waar jij met je Sint Bernard komt, net als jij niet zou komen in een kroeg waar gerookt mag worden. Ik ga dan naar een supermarkt waar ze geen dieren toelaten en jij gaat naar een kroeg waar er niet gerookt mag worden. Jij blij, ik blij, geen dwang nodig. Simpel.
En waarom kunnen we dat nu niet oplossen met de vrije markt? Als er werkelijk vraag is naar een kroeg waar in het grootste deel gerookt mag worden, dan kan een ondernemer nu een zaak opzetten die hij ZO inricht dat er in 75% gerookt kan worden, en 25% niet. Je moet dan alleen even lopen voor je pilsje, omdat er niet in de rookruimtes bediend mag worden.....

Zeker gezien de niet-rokers toch in de flinke meerderheid zitten, en zonder een rookverbod gegarandeerd in 95% van de horeca gewoon gerookt gaat worden, lijkt het me vanuit het gezondheidsaspect een stuk beter om het zo aan te pakken. De rokers zijn steeds meer in de minderheid, dus er mag dus best vanuit de meerderheid gewerkt worden, waar de minderheid naar aparte ruimtes moet, in plaats van andersom.

En gelukkig is dat ook zo.

Ik denk toch dat je een beetje voorbij gaat aan het macro-economisch effect Boze_Appel, want ik denk dat je zelf ook donders goed weet dat jouw oplossing in principe betekend dat er overal gerookt zal gaan worden. En gezien de gevaren van meeroken, is de huidige oplossing, waar een ondernemer nog steeds een "rook-kroeg" kan openen indien de markt hier om vraagt, met als enige beperking dat er niet gerookt mag worden daar waar personeel werkt. Voor een kleine kroeg betekend dit totale verbouwing, maar ook nieuwe ondernemers kunnen kroegen openen en deze van te voren pro-roken inrichten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:48:41 #76
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61114145
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:16 schreef Boze_Appel het volgende:
Ja, allemaal belachelijk, aangezien we er even van uit gingen dat het allemaal privaat eigendom was.
Privaat eigendom betekend niet dat je onder de horecawet uitkomt. Als eigenaar van een pand mag je ook nog steeds geen eigengestookte Vodka aangelengd met slaapmiddelen verkopen omdat jij dat onder het motto "mijn zaak, mijn regels" wil gaan doen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61114166
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:45 schreef maartena het volgende:

[..]

En waarom kunnen we dat nu niet oplossen met de vrije markt? Als er werkelijk vraag is naar een kroeg waar in het grootste deel gerookt mag worden, dan kan een ondernemer nu een zaak opzetten die hij ZO inricht dat er in 75% gerookt kan worden, en 25% niet. Je moet dan alleen even lopen voor je pilsje, omdat er niet in de rookruimtes bediend mag worden.....
Ongelooflijk. Vrije markt? Wat is er gebeurd met de vrije markt van voor 01/07/08? Die is op het moment vakkundig de nek omgedraaid door een stelletje doorgedraaide anti-rookfanaten.
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:53:04 #78
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61114256
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:40 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ja, maar de eigenaar had zich niet aan diverse wetten gehouden mbt brandveiligheid en kon daardoor makkelijk aansprakelijk worden gesteld.
Nou en, ik ga niet naar de kroeg voor brand. Ik wil er wel roken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:55:04 #79
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61114303
Volgens mij zijn er maar bar weinig westerse beschavingen die alles aan de markt overlaten. In elk land voert de overheid regelgeving door mbt hoe private ondernemingen hun zaken mogen runnen.

Het is nou niet alsof dit een dictatoriale handeling is geweest
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:55:49 #80
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61114321
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:49 schreef Casos het volgende:

[..]

Ongelooflijk. Vrije markt? Wat is er gebeurd met de vrije markt van voor 01/07/08? Die is op het moment vakkundig de nek omgedraaid door een stelletje doorgedraaide anti-rookfanaten.
nee hoor, die markt is er nog steeds.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:56:07 #81
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61114327
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou en, ik ga niet naar de kroeg voor brand. Ik wil er wel roken.
jij bent echt simpel
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:57:55 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61114370
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:45 schreef maartena het volgende:

[..]

En waarom kunnen we dat nu niet oplossen met de vrije markt?
Door zaken te verbieden. WHAAHAAAHAAAAHAAAAA
Er WAS een vrije markt maar de anti-rokers waren ontevreden over de uitkomst. Als Amerikanen dat met de hele economie deden was het land communistisch. Nu alleen maar hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 16:58:54 #83
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61114401
Ik ga naar huis, op de fiets naar het rookvrije perron en dan met de rookvrije trein naar huis...

Hoor ik maar bar weinig mensen over klagen overigens... en dat terwijl het door de overheid is opgelegd
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61114406
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:45 schreef maartena het volgende:
En waarom kunnen we dat nu niet oplossen met de vrije markt?
Prima, alleen is het ongelooflijk hypocriet dat jij daarmee komt. Oplossen met de vrije markt betekent dat je je portemonnee laat spreken ipv vrijblijvend van alles te roepen. En het betekent ook dat 0,0% rookvrij tot de mogelijkheden behoort.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_61114443
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:55 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee hoor, die markt is er nog steeds.
Die markt is er idd nog, maar vrij is deze niet meer.
  maandag 25 augustus 2008 @ 17:01:04 #86
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61114459
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:24 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

oh ja, het blijf jij maar thuis dan kan ik roken-argument is er weer. Nou blij jij nu maar thuis dan als je zooooo graag wilt roken Van mij mag jij je nog steeds helemaal de kanker in roken; thuis, op het terras, op het bankje in het park, in de rookruimtes, of in een kroeg zonder personeel met de zelfbediening... Ga ik lekker uit naar horecagelegenheden met een roovrij bargedeelte en een terras/rookruimte voor mijn vrienden...

Kijk het barst van de keuzes voor je
Behalve dan dat het voor niet-rokera nooit verboden in geweest om naar niet-rook horeca te gaan. Je redenatie is dus foutief.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 17:11:40 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61114706
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:56 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

jij bent echt simpel
Jij wilt roken vergelijken met brandpreventie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61115819
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 15:49 schreef Gia het volgende:

[..]

En wat is dan het verschil tussen een kroeg en een kantoor, bioscoop, zwembad of winkel, gesteld dat het privaat eigendom is.
Dat alleen die zaken met een horeca-vergunning, ook wanneer ze als ÚÚnmanszaak opereren, ineens verplicht zijn hun klanten een rookverbod op te leggen.

Daar zit het grootste probleem met deze aanpassing in de tabakswetgeving: Er wordt een onnodige beperking opgelegd aan het vrije ondernemersschap, en er wordt een rechtsongelijkheid geschapen. Heb je immers een groentezaak als bedrijf zonder personeel, dan mag er zonder problemen gerookt worden. Geen VWA die er een flikker aan kan doen. Waarom zou aan een ÚÚnmanszaak zonder persooneel in de horeca die belemmering ineens opgelegd moeten worden?

Volslagen van de pot gerukt, naar mijn in deze niet bescheiden mening.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 25-08-2008 17:59:39 ]
Why women still aren't funny.
Van minister Rouvoet mag u ongechecked de kanker krijgen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  maandag 25 augustus 2008 @ 18:52:26 #89
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61117383
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 17:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij wilt roken vergelijken met brandpreventie.
als je goed leest zie je dat ik de invloed van de overheid hierop met elkaar verbind.

Overigens zou dat best kunnen gezien al die debiele vergelijkingen waar jij al mee bent komen aanzetten
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 18:53:16 #90
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61117411
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 17:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Behalve dan dat het voor niet-rokera nooit verboden in geweest om naar niet-rook horeca te gaan. Je redenatie is dus foutief.
het is voor de roker ook nog steeds niet verboden om naar de niet-rook horeca te gaan
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 18:55:26 #91
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61117466
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 18:52 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

als je goed leest zie je dat ik de invloed van de overheid hierop met elkaar verbind.
Gaat niet op. Roken is geen ongewenst bijerschijnsel. Brand is geen keuze.
quote:
Overigens zou dat best kunnen gezien al die debiele vergelijkingen waar jij al mee bent komen aanzetten
Ik gebruik dezelfde argumenten als de anti-rokers maar jij kiest ervoor om er hypocriet mee om te springen. Jouw vergelijkingen zijn gewoon bagger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 18:57:10 #92
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61117515
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 18:53 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

het is voor de roker ook nog steeds niet verboden om naar de niet-rook horeca te gaan
Met dat niet onbelangrijke verschil dat de roker niet kan roken, hypociete misredenaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:10:35 #93
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61117978
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 18:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Met dat niet onbelangrijke verschil dat de roker niet kan roken, hypociete misredenaar.
jawel hoor, op het terras of in de rookruimte
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:12:06 #94
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61118018
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:10 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

jawel hoor, op het terras of in de rookruimte
Ik ga niet in een hok. Stop de anti-rokers maar in een hok.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:15:29 #95
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61118122
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 16:49 schreef Casos het volgende:
Ongelooflijk. Vrije markt? Wat is er gebeurd met de vrije markt van voor 01/07/08? Die is op het moment vakkundig de nek omgedraaid door een stelletje doorgedraaide anti-rookfanaten.
Nee hoor. De wet heeft duidelijke uitzonderingen in de wet, zoals bijvoorbeeld de rookruimte. Tevens worden er geen oppervlakte-eisen gesteld aan een rookruimte. Ik erken dat een kleine kroeg een flinke verbouwing zal nodig hebben, en dat dat te duur is voor een kleine kroeg, echter als je een nieuwe onderneming wil beginnen, ergens een pand huurt met als doel een horeca bestemming in te richten, dan kun je die onderneming zo inrichten dat 75% van de ruimte een rookruimte is, en slechts 25% de ruimte voor de niet-rokers en het personeel.

Overigens is "doorgedraaide anti-rookfanaten" ook een beetje overdreven natuurlijk..... de gezondheidsaspecten van meeroken zijn de voornaamste reden van het rookverbod, niet het "rokertje pesten". Het roken word ook niet verboden, er word alleen gevraagd of de sigaret voortaan buiten of in de rookruimte opgestoken kan worden. Is dat werkelijk teveel gevraagd?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:15:55 #96
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61118137
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ga niet in een hok.
Jij rookt toch niet, dus opgelost.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:21:49 #97
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61118308
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Jij rookt toch niet, dus opgelost.
Ik rook heel demonstratief wel als ik uitga. Daar heb jij niets over te zeggen, dictator.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61118391
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik rook heel demonstratief wel als ik uitga. Daar heb jij niets over te zeggen, dictator.
Ik rook eigenlijk ook alleen als ik uit ga.
Woon je toevallig in Rotterdam? Ik weet wel een plekje om wat te paffen onder het genot van een biertje .
Why women still aren't funny.
Van minister Rouvoet mag u ongechecked de kanker krijgen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:26:38 #99
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61118419
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:15 schreef maartena het volgende:


Overigens is "doorgedraaide anti-rookfanaten" ook een beetje overdreven natuurlijk..... de gezondheidsaspecten van meeroken ...
We wachten nog steeds op bewijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61118430
tvp
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:27:40 #101
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61118448
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We wachten nog steeds op bewijs.
ik heb al tig links gezien die stelselmatig genegegeerd worden
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:28:35 #102
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61118471
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:25 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ik rook eigenlijk ook alleen als ik uit ga.
Woon je toevallig in Rotterdam? Ik weet wel een plekje om wat te paffen onder het genot van een biertje .
Nee, maar hier in het oosten gaat het ook goed hoor. Desnoods ga ik naar een bierkeet, kan ik meteen een minderjarige bReAzAh scoren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61118481
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We wachten nog steeds op bewijs.
Er blijft omheengeluld worden, maar er is inderdaad nog steeds geen bewijs dat sporadisch meeroken voor permanente gezondheidsschade zorgt.
Why women still aren't funny.
Van minister Rouvoet mag u ongechecked de kanker krijgen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
pi_61118582
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, maar hier in het oosten gaat het ook goed hoor. Desnoods ga ik naar een bierkeet, kan ik meteen een minderjarige bReAzAh scoren.
.

En, mag je dan roken na de sex, of valt ze onder de werknemers ?
Why women still aren't funny.
Van minister Rouvoet mag u ongechecked de kanker krijgen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:34:50 #105
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61118640
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:27 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik heb al tig links gezien die stelselmatig genegegeerd worden
Dan heb jij het commentaar stelselmatig genegeerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:37:27 #106
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61118712
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

.

En, mag je dan roken na de sex, of valt ze onder de werknemers ?
De meesten roken zelf
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61118717
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:27 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik heb al tig links gezien die stelselmatig genegegeerd worden
Nee, ik heb geconstateerd dat er geen bewijs tussenzat, dat is heel wat anders dan negeren. Volgens Maartena ligt het bewijs achter gesloten deuren en mogen we dat niet zelf beoordelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:40:58 #108
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61118808
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 17:52 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Dat alleen die zaken met een horeca-vergunning, ook wanneer ze als ÚÚnmanszaak opereren, ineens verplicht zijn hun klanten een rookverbod op te leggen.
Nee hoor, ook winkels die eenmanszaken zijn kennen een rookverbod. Hetzelfde geldt voor kleine bioscoopjes (in de 18+ filmindustrie heb je nog een hoop kleine theatertjes) die door 1 man gerunned worden, en ook eenmanszaken als nagelstudios, kleine kappers, beautysalons, etc zonder personeel hebben al sinds 1 Jan. 2004 een rookverbod.
quote:
Daar zit het grootste probleem met deze aanpassing in de tabakswetgeving: Er wordt een onnodige beperking opgelegd aan het vrije ondernemersschap, en er wordt een rechtsongelijkheid geschapen. Heb je immers een groentezaak als bedrijf zonder personeel, dan mag er zonder problemen gerookt worden.
Het rookverbod voor winkels is al sinds 1 Jan. 2004 van kracht, OOK voor alle winkels die geen personeel hebben, zie hierboven.
quote:
Geen VWA die er een flikker aan kan doen. Waarom zou aan een ÚÚnmanszaak zonder persooneel in de horeca die belemmering ineens opgelegd moeten worden?

Volslagen van de pot gerukt, naar mijn in deze niet bescheiden mening.
Zoals gesteld, ALLE eenmanszaken met publieke ruimtes hebben al sinds 2004 een rookverbod, de horeca was alleen specifiek uitgezonderd.

Een eenmanszaak mag in zijn eigen kantoor roken, maar niet in de ruimtes waar hij klanten ontvangt, en daar vallen winkels ook onder. In het kantoortje achterin de groentewinkel mag hij dus roken, NIET in de ruimte waar hij zijn waren verkoopt. Doet hij dat wel, dan is hij in overtreding.

Natuurlijk zijn er genoeg accountantskantoortjes die in een zij-kamer aan huis worden gerunned waar volop door de eigenaar gerookt wordt, maar officieel gesproken mag hij niet roken waar hij klanten ontvangt. Wel mag hij in zijn eigen kantoor roken, zolang hij daar geen klanten ontvangt.

De eenmans-kroeg met een klein kantoortje achter waar de kroegbaas zijn administratie bijhoudt? DAAR mag hij roken, omdat deze ruimte niet in gebruik is voor klanten. Achter de tap mag hij dus niet roken, aangezien deze ruimte wel in gebruik is door klanten.

De horeca is natuurlijk veel publieker dan het accountantskantoortje aan huis, maar in beide gevallen is de eigenaar in overtreding als er in de ruimte waar klanten komen gerookt wordt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:50:28 #109
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61119059
Jeetje, nu ik dat lees Maarten ben ik van mening dat we in een fascistische dictatuur wonen. Ik denk dat ik hier morgen maar ga tegen protesteren, of loop ik dan kans gedeporteerd te worden?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:53:33 #110
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61119153
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:50 schreef MikeyMo het volgende:
Jeetje, nu ik dat lees Maarten ben ik van mening dat we in een fascistische dictatuur wonen. Ik denk dat ik hier morgen maar ga tegen protesteren, of loop ik dan kans gedeporteerd te worden?
Je word belachelijk gemaakt, uitgemaakt voor asociale egoist, gemarginaliseerd en gebadineerd tot je van ellende zelfmoord pleegt of aphatisch berust in de dictatoriale christenfundamentalistische cultuur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61119264
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee hoor, ook winkels die eenmanszaken zijn kennen een rookverbod. Hetzelfde geldt voor kleine bioscoopjes (in de 18+ filmindustrie heb je nog een hoop kleine theatertjes) die door 1 man gerunned worden, en ook eenmanszaken als nagelstudios, kleine kappers, beautysalons, etc zonder personeel hebben al sinds 1 Jan. 2004 een rookverbod.
[..]

Het rookverbod voor winkels is al sinds 1 Jan. 2004 van kracht, OOK voor alle winkels die geen personeel hebben, zie hierboven.
Nee, dat heb je echt mis. In ÚÚnmanszaken mag de eigenaar gewoon zelf bepalen of er gerookt wordt of niet, simpelweg om de reden dat het rookverbod in die zaken valt onder de ARBO wetgeving dat je werknemers een rookvrije werkplek moet garanderen. Als je geen werknemers hebt, is dat simpelweg niet van toepassing.

De meeste zaken hebben echter zelfstandig een rookverbod ingevoerd, uiteraard het goed recht van de eigenaar om dat te doen, maar dat rookverbod vloeit niet voort uit een wettelijke verplichting.
quote:
Zoals gesteld, ALLE eenmanszaken met publieke ruimtes hebben al sinds 2004 een rookverbod, de horeca was alleen specifiek uitgezonderd.
Nee, dat is NIET zo.
quote:
Een eenmanszaak mag in zijn eigen kantoor roken, maar niet in de ruimtes waar hij klanten ontvangt, en daar vallen winkels ook onder. In het kantoortje achterin de groentewinkel mag hij dus roken, NIET in de ruimte waar hij zijn waren verkoopt. Doet hij dat wel, dan is hij in overtreding.
Nee, want dat rookverbod is gericht op het bieden van een rrokvrije WERKPLEk aan WERKNEMERS. Klanten zijn geen werknemers. Er is NERGENS in de wet een verplichting opgelegd dat KLANTEN in een rookvrije winkel moeten staan.
quote:
Natuurlijk zijn er genoeg accountantskantoortjes die in een zij-kamer aan huis worden gerunned waar volop door de eigenaar gerookt wordt, maar officieel gesproken mag hij niet roken waar hij klanten ontvangt. Wel mag hij in zijn eigen kantoor roken, zolang hij daar geen klanten ontvangt.

De eenmans-kroeg met een klein kantoortje achter waar de kroegbaas zijn administratie bijhoudt? DAAR mag hij roken, omdat deze ruimte niet in gebruik is voor klanten. Achter de tap mag hij dus niet roken, aangezien deze ruimte wel in gebruik is door klanten.

De horeca is natuurlijk veel publieker dan het accountantskantoortje aan huis, maar in beide gevallen is de eigenaar in overtreding als er in de ruimte waar klanten komen gerookt wordt.
Het heeft niets met het publieke karakter te maken, het heeft te maken met het hebben van een horeca-vergunning. DAN is ineens dat artikel in de tabakswet van toepassing. En nogmaals: Van de zotte.
Why women still aren't funny.
Van minister Rouvoet mag u ongechecked de kanker krijgen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:57:21 #112
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61119285
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je word belachelijk gemaakt, uitgemaakt voor asociale egoist, gemarginaliseerd en gebadineerd tot je van ellende zelfmoord pleegt of aphatisch berust in de dictatoriale christenfundamentalistische cultuur.
ik denk al, waar komen die onderdrukte gevoelens vandaan?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 19:59:22 #113
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61119355
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Er blijft omheengeluld worden, maar er is inderdaad nog steeds geen bewijs dat sporadisch meeroken voor permanente gezondheidsschade zorgt.
Ik heb al aardig wat links neergezet waarin het verband tussen meeroken en schade aan de gezondheid wordt gesteld, varierend van de ernstige ziekten zoals longkanker, hartaandoeningen en beroertes, tot lichte gezondheidsklachten zoals hoesten, jeuk aan de huid, ge´rriteerde ogen etc.. Zie hiervoor vorige topics. Je bent geheel vrij om NIET te geloven wat er in al die onderzoeken onderbouwt wordt natuurlijk.

Wellicht zal "sporadisch" meeroken zal geen of nauwelijks schade opleveren, alhoewel hier wel wordt aangegeven dat 30 minuten blootstelling aan rook al wel effect heeft. In een kroeg wordt natuurlijk nooit "sporadisch" gerookt, maar gaan er 10, 15 sigaretten per uur de lucht in..... en dan heb ik het over een kleine kroeg met wellicht 20 klanten. Dat kan niet meer als "sporadisch" worden gezien.

Overigens zou een rookverbod ook geen probleem mogen zijn als er slechts "sporadisch" gerookt werd, want dan hoeven de rokers slechts "sporadisch" naar buiten.

Verder is het natuurlijk ook zo dat als meeroken NIET schadelijk zou zijn, en er is voldoende bewijs voor het NIET schadelijk zijn van meeroken, dat het omver werpen van het rookverbod een koud kunstje is, want de schadelijkheid van meeroken is de kern van het rookverbod.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 20:20:43 #114
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61119973
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 19:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Nee, dat heb je echt mis. In ÚÚnmanszaken mag de eigenaar gewoon zelf bepalen of er gerookt wordt of niet, simpelweg om de reden dat het rookverbod in die zaken valt onder de ARBO wetgeving dat je werknemers een rookvrije werkplek moet garanderen. Als je geen werknemers hebt, is dat simpelweg niet van toepassing.
Dat heb ik inderdaad verkeerd, excuses.

Het is echter wel zo dat alle winkels - inclusief eenmanszaken - in overdekte winkelcentra rookvrij moeten zijn per 1 Juli 2008.
quote:
Er is NERGENS in de wet een verplichting opgelegd dat KLANTEN in een rookvrije winkel moeten staan.
Behalve dus in overdekte winkelcentra per 1 Juli 2008, daar mogen KLANTEN dus nergens meer roken, eenmanszaak of niet.
quote:
En nogmaals: Van de zotte.
Mjah, we kunnen wel weer gaan discuzeuren over het wel/niet schadelijk zijn van meeroken, maar ik zie het als een goede zaak dat ook klanten niet langer worden blootgesteld worden aan de giftige rook van sigaretten.

Roken doe je maar fijn buiten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 20:33:27 #115
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61120403
of in een hokje
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 25 augustus 2008 @ 20:37:35 #116
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61120549
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 20:20 schreef maartena het volgende:

blootgesteld worden aan de giftige rook van sigaretten.
Bewijs?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61121311
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 20:20 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat heb ik inderdaad verkeerd, excuses.

Het is echter wel zo dat alle winkels - inclusief eenmanszaken - in overdekte winkelcentra rookvrij moeten zijn per 1 Juli 2008.
[..]

Behalve dus in overdekte winkelcentra per 1 Juli 2008, daar mogen KLANTEN dus nergens meer roken, eenmanszaak of niet.
Correct, dat is weer een uitzondering.
quote:
Mjah, we kunnen wel weer gaan discuzeuren over het wel/niet schadelijk zijn van meeroken, maar ik zie het als een goede zaak dat ook klanten niet langer worden blootgesteld worden aan de giftige rook van sigaretten.

Roken doe je maar fijn buiten.
Het gaat me niet eens om die al dan niet schadelijkheid. Het gaat me om het principe dat de eigenaar van een eenmanszaak niet meer mag bepalen of klanten mogen roken in zijn zaak.

Er zijn zat kroegen [i]met[i/] personeel, dus die fervente niet-rokers hebben dan keus genoeg lijkt me. Niemand dwingt je als klant om een rokerskroeg in te gaan. Er is geen personeel, dus niemand die ongewenst aan rook wordt blootgesteld.

Persoonlijk denk ik dat het verbod wat dat betreft nog wel teruggedraaid gaat worden, simpelweg omdat het in deze vorm niet te handhaven is.
Why women still aren't funny.
Van minister Rouvoet mag u ongechecked de kanker krijgen.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
  maandag 25 augustus 2008 @ 21:02:41 #118
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61121360
Hoe dan ook, we kunnen eindeloos door zeuren over de gevaren van meeroken, maar de kern is dat het rookverbod daarop is gebaseerd, en ik persoonlijk vind dat de gepresenteerde onderzoeken, nieuwsrapporten en andere publicaties gebaseerd zijn op waarheid.

Als roker ben je in dit land gelukkig geheel vrij om dat niet te geloven, en je hebt tevens de vrijheid middels rechtspraak, protesten en politieke bewegingen je onvrede te uiten over de huidige wet. Als er voldoende bewijs gepresenteerd kan worden dat meeroken NIET schadelijk is, dan is het rookverbod ook niet nodig. Althans, ik denk niet dat je het rookverbod kan baseren op alleen stinkende kleren, want dat is denk ik het enige wat niet met meeroken te maken heeft.

In Duitsland heeft de rechter een uitspraak gedaan, maar deze is puur en alleen gebaseerd op inkomstenderving, en heeft de rechter de twee deelstaten in kwestie tot eind 2009 gegeven om met een nieuwe wetgeving te komen. Het rookverbod komt dus ook daar weer terug in 2010, alleen in een vorm waarbij de kleine kroeg beter kan concurreren tegen grote kroegen met een rookruimte. Dit kan ook heel goed betekenen dat alle horeca bedrijven gelijk worden gesteld, en er net als bijv. in Ierland helemaal geen rookruimten worden toegestaan.

Uiteindelijk is het rookverbod er gekomen in Nederland, en persoonlijk denk ik dat het niet gemakkelijk onderuit gehaald zal kunnen worden. De Nederlandse rechter kan slechts onder zeer gelimiteerde omstandigheden een wet als nietig verklaren, dus een uitspraak zoals in Duitsland waar de wet helemaal overboord wordt gegooid alvorens een nieuwe wet aan te nemen gaat niet gebeuren. Hooguit kunnen de kleine ondernemers een uitzondering afdwingen, en als dat zo is.... dan accepteer ik dat gewoon.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 21:28:59 #119
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61122269
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 21:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Het gaat me niet eens om die al dan niet schadelijkheid. Het gaat me om het principe dat de eigenaar van een eenmanszaak niet meer mag bepalen of klanten mogen roken in zijn zaak.

Er zijn zat kroegen [i]met[i/] personeel, dus die fervente niet-rokers hebben dan keus genoeg lijkt me. Niemand dwingt je als klant om een rokerskroeg in te gaan. Er is geen personeel, dus niemand die ongewenst aan rook wordt blootgesteld.

Persoonlijk denk ik dat het verbod wat dat betreft nog wel teruggedraaid gaat worden, simpelweg omdat het in deze vorm niet te handhaven is.
In Ierland en bijv. California waar ik woon zijn geen uitzonderingen mogelijk. Geen rookruimtes. Het roken gebeurd BUITEN of het gebeurd niet. Toch zijn die wetten ook niet onderuit gehaald, alhoewel in zowel Ierland als California er rechtszaken geweest zijn om dat gedaan te krijgen.

In Nederland zijn wel uitzonderingen voor een rookruimte, en alhoewel ik best wil toegeven dat dit voor de kleine kroeg een veel grotere investering vergt dan een grote kroeg, is de Nederlandse wet dus wel een stuk soepeler dan bijv. in Ierland.

In Frankrijk mogen rookruimtes ook aangelegd worden, maar nooit groter dan 20% van de kroeg OF 35m2, welke het eerst bereikt wordt. Ook hier is de Nederlandse wet in principe soepeler, omdat er geen oppervlakte-wordt gesteld.

De wetten in Finland en Denemarken zijn ongeveer gelijk aan die van Nederland, en de wetten in BelgiŰ en Spanje zijn soepeler, daar mag in de kleine bars nog wel gerookt worden. BelgiŰ gaat de wet per 2010 aanpassen, en zal dan ook het roken in kleine bars gaan verbieden.

De wet in ItaliŰ stelt ZEER strenge eisen aan de ventilatie, overdruk/onderdruk, de grootte, en de locatie van een rookruimte, met als gevolg dat minder dan 1% van de kroegen/restaurants ook daadwerkelijk moeite heeft gedaan. Daar staat dan wel tegenover dat ItaliŰ meestal lekker weer heeft, en het 9 maanden per jaar eigenlijk geen probleem is om zonder jas buiten te staan, en dat mede daardoor de wet veel makkelijker geaccepteerd word, waar bijvoorbeeld in Denemarken, waar men ook rookruimtes toelaat, veel meer protesten had vanwege het weer. Maar ook daar is de wet nog steeds van kracht, nadat deze in de zomer van 2007 is ingegaan.

Ik denk zelf niet dat de wet in Nederland makkelijk onderuit gehaald kan worden. En als men te lang wacht, dan is het ook te laat.... voor zover ik weet zijn er bijvoorbeeld in Ierland ook geen politieke, dan wel consumenten groeperingen die actief tegen het rookverbod strijden, en we zijn nu 4 jaar verder.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61122390
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 21:01 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Persoonlijk denk ik dat het verbod wat dat betreft nog wel teruggedraaid gaat worden, simpelweg omdat het in deze vorm niet te handhaven is.
Je bedoeld waarschijnlijk aangepast ?
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  maandag 25 augustus 2008 @ 21:55:25 #121
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61123346
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 20:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bewijs?
Lees de lijst met chemicaliŰn in een sigaret eens door. Daarna kun je zelf op zoek gaan naar de eventuele schadelijke gevolgen van het inademen van rook afkomstig van verbrandde ammoniak, benzeen, aceton, teer, arsenicum en waterstof-cyanide, wat heel toevallig hetzelfde chemische element is welke in de gaskamers word gebruikt in 6 staten in de VS die de doodstraf op die wijze uitvoeren.

Koolstofmonoxide komt het het meest voor in sigarettenrook, wat heel toevallig hetzelfde is wat ook in uitlaatgassen zit, samen met CO2 en NO(2).

Hoe je dan nog steeds kunt volhouden dat uitlaatgassen WEL schadelijk zijn en de rook van sigaretten niet, is me nog steeds een raadsel. Beiden zijn schadelijk, en het gebruik van beiden moet worden teruggedrongen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 23:04:11 #122
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_61125754
Ah, het gaat dus door.
Nou nou nou, het is me wat met dat rookverbod zeg.
Life is what you make it.
  maandag 25 augustus 2008 @ 23:05:29 #123
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_61125782
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 21:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Koolstofmonoxide komt het het meest voor in sigarettenrook, wat heel toevallig hetzelfde is wat ook in uitlaatgassen zit, samen met CO2 en NO(2).

Hoe je dan nog steeds kunt volhouden dat uitlaatgassen WEL schadelijk zijn en de rook van sigaretten niet, is me nog steeds een raadsel. Beiden zijn schadelijk, en het gebruik van beiden moet worden teruggedrongen.
Sterker nog, als een auto dezelfde hoeveelheden CO uitstoot als een sigaret geeft dan komt hij niet door de keuring.
Life is what you make it.
  maandag 25 augustus 2008 @ 23:34:12 #124
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61126783
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 21:55 schreef maartena het volgende:

[..]

blablabla
Erg zwak voor iemand die claimt dat er wetenschappelijk bewijs is.
quote:


Hoe je dan nog steeds kunt volhouden dat uitlaatgassen WEL schadelijk zijn en de rook van sigaretten niet, is me nog steeds een raadsel. Beiden zijn schadelijk, en het gebruik van beiden moet worden teruggedrongen.
Er moet nu buiten gerookt worden zodat meer mensen kunnen meegenieten van die oh-zo-giftige rook? En dat vind jij een verbetering? Heerlijk hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 augustus 2008 @ 23:50:25 #125
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61127242
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 23:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Erg zwak voor iemand die claimt dat er wetenschappelijk bewijs is.
Mjah, het wordt elke keer weer meer duidelijk hoe weinig van de door mij geposte onderzoeken ook door jou gelezen zijn.
quote:
Er moet nu buiten gerookt worden zodat meer mensen kunnen meegenieten van die oh-zo-giftige rook? En dat vind jij een verbetering? Heerlijk hypocriet.
Komt ie weer met zijn toverwoordje "hypocriet", alsof dat alles in 1 keer goedpraat.

Wellicht heb je vroeger niet helemaal opgelet bij natuurkunde toen het onderwerp "gassen", en "concentraties" ter sprake kwam..... want aan die kennis heb je nu wel wat om te begrijpen hoe het precies zit met sigarettenrook binnen een afgesloten ruimte, en de buitenlucht.

Ik vind je trouwens steeds humoristischer worden..... Na het "dan ook alcohol verbieden", de "illegale rookfeestjes", de "auto-kroeg", het "kinderverbod", ben ik benieuwd met wat voor machtig mooie vergelijking je dit topic weer gaat komen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 25 augustus 2008 @ 23:58:08 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61127436
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 23:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Mjah, het wordt elke keer weer meer duidelijk hoe weinig van de door mij geposte onderzoeken ook door jou gelezen zijn.
Als je goed gelezen hebt ben ik niet de enigste die ze leest.
quote:


Komt ie weer met zijn toverwoordje "hypocriet", alsof dat alles in 1 keer goedpraat.
Ik hoef niets goed te praten. De anti-rokers hebben zaken goed te praten en het gaat ze slecht af.
quote:

Wellicht heb je vroeger niet helemaal opgelet bij natuurkunde toen het onderwerp "gassen", en "concentraties" ter sprake kwam..... want aan die kennis heb je nu wel wat om te begrijpen hoe het precies zit met sigarettenrook binnen een afgesloten ruimte, en de buitenlucht.
Als de concentraties laag genoeg zijn kan er dus gewoon gerookt worden.
quote:

Ik vind je trouwens steeds humoristischer worden..... Na het "dan ook alcohol verbieden", de "illegale rookfeestjes", de "auto-kroeg", het "kinderverbod", ben ik benieuwd met wat voor machtig mooie vergelijking je dit topic weer gaat komen.
Het blijkt dus dat met de anti-rook argumenten alles verboden kan worden en jij je nu in moeilijke bochten wringt om net te doen alsof dat niet zo is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61127617
Op maandag 25 augustus 2008 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je goed gelezen hebt ben ik niet de enigste die ze niet leest.
[..]
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 00:15:10 #128
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61127837
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 00:06 schreef Provinciaaltje het volgende:
Op maandag 25 augustus 2008 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je goed gelezen hebt ben ik niet de enigste die ze niet leest.
[..]
En jij bent niet de enige die de commentaren erop niet ziet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61128133
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 00:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En jij bent niet de enige die de commentaren erop niet ziet.
Jawel hoor maar die zijn toch elke keer hetzelfde nl. "Ik geloof er niets van" "Gesponsord door de gezondheidsindustrie" "ik twijfel aan de onderzoeksmethode"

Rokers willen gewoon niet weten dat roken en meeroken invloed hebben op de gezondheid.
Ze zijn namelijk oost-indisch doof en blind
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 00:29:41 #130
28033 Pek
je moet wat
pi_61128195
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 23:05 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Sterker nog, als een auto dezelfde hoeveelheden CO uitstoot als een sigaret geeft dan komt hij niet door de keuring.


En we hoaxen lekker verder

Ik zuig toch liever 5 minuten aan een peuk dan aan de uitlaat van die kankerbak waar jij in rijdt, wat een onzin weer
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 00:33:30 #131
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61128272
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 00:27 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Jawel hoor maar die zijn toch elke keer hetzelfde nl. "Ik geloof er niets van" "Gesponsord door de gezondheidsindustrie" "ik twijfel aan de onderzoeksmethode"
Dat hieronder gaat duidelijk over jou.
quote:

Ze zijn namelijk oost-indisch doof en blind
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 01:13:07 #132
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61128935
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je goed gelezen hebt ben ik niet de enigste die ze leest.
Nee dat klopt, de onderzoeken werden door meerderen als onzin bestempeld en naar de prullenbak verwezen. En dan maakten ze twee of drie postings verderop opmerkingen waaruit bleek dat ze ze niet eens gelezen hadden.... tja, ik weet niet wat ik daar dan mee aanmoet.
quote:
Ik hoef niets goed te praten. De anti-rokers hebben zaken goed te praten en het gaat ze slecht af.
Het verbod is er. De reden? De gezondheidsgevaren van meeroken.
Ik heb niets goed te praten, ik ben namelijk overtuigd van de gezondheidsgevaren, en voel me echt niet geroepen de rokers meer te proberen dan ik al gedaan heb. Als je het niet eens bent met het rookverbod, richt je acties tot de regering zou ik zeggen.

Of doe niets en ga naar "illegale rookfeestjes".
quote:
Als de concentraties laag genoeg zijn kan er dus gewoon gerookt worden.
En daarom mag er dus buiten gerookt worden en binnen niet. En zelfs met de meest high-tech ventilatiesystemen krijg je de schadelijke stoffen niet op tijd weg, zeker niet als er 10, 15 man tegelijk zitten te roken. In de buitenlucht heb je daar veel minder last van, omdat de rook opstijgt.
quote:
Het blijkt dus dat met de anti-rook argumenten alles verboden kan worden en jij je nu in moeilijke bochten wringt om net te doen alsof dat niet zo is.
Als jij je geroepen voelt om andere zaken te verbieden, doe je best. Ik heb daar in ieder geval nooit voor gepleit, alleen de dingen die andermans gezondheid aantasten - zoals roken - mag van mij op nog wel meer plaatsen verboden worden. Nicotinepillen slikken hoeft wat mij betreft nooit verboden te worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 01:22:47 #133
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61129094
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 01:13 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee dat klopt, de onderzoeken werden door meerderen als onzin bestempeld en naar de prullenbak verwezen. En dan maakten ze twee of drie postings verderop opmerkingen waaruit bleek dat ze ze niet eens gelezen hadden.... tja, ik weet niet wat ik daar dan mee aanmoet.
Je "onderzoeken" zijn gewoon pet, je overtuigd niet.
quote:


Het verbod is er. De reden? De vermeende gezondheidsgevaren van meeroken.
En daar gaat het natuurlijk om. We worden stelselmatig voorgelogen. Roken, paddo's, de EU, WMD's in Irak. Manipulatie, propaganda, aandacht afleiden. En jij doet er aan mee of je bent zo stom om er in te trappen.
quote:

Ik heb niets goed te praten, ik ben namelijk overtuigd van de gezondheidsgevaren, en voel me echt niet geroepen de rokers meer te proberen dan ik al gedaan heb. Als je het niet eens bent met het rookverbod, richt je acties tot de regering zou ik zeggen.
De regering liegt, dus die zullen ws niet luisteren.
quote:


Of doe niets en ga naar "illegale rookfeestjes".
[..]
Dat sowieso, ondertussen gaan mensen nog steeds dood vanwege uitlaatgassen.
quote:


En daarom mag er dus buiten gerookt worden en binnen niet. En zelfs met de meest high-tech ventilatiesystemen krijg je de schadelijke stoffen niet op tijd weg, zeker niet als er 10, 15 man tegelijk zitten te roken. In de buitenlucht heb je daar veel minder last van, omdat de rook opstijgt.
Binnen stijgt de rook ook op, hoor.
quote:


Als jij je geroepen voelt om andere zaken te verbieden, doe je best. Ik heb daar in ieder geval nooit voor gepleit,
Dat is hypocriet. Als de argumenten goed zijn kan je daarmee de door mij aangehaalde zaken ook verbieden. Als dat niet kan zijn de argumenten dus slecht en moet je ook van het roken afblijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 01:32:01 #134
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61129216
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 00:29 schreef Pek het volgende:
En we hoaxen lekker verder
"For comparison, undiluted cigarette smoke contains about 30,000 ppm of CO, undiluted warm car exhaust about 7,000 ppm, and the chimney of a home wood fire about 5,000 ppm"

bron.

"Cigarette users inhale four times the carbon monoxide found in car exhaust. Smoke from one pack can raise a home's carbon monoxide concentrations to twice the EPA safety limit for outdoor air."

bron.

M.a.w, als er 20 man staan te roken, dan heb je een twee keer zo hoge concentratie aan koolstofmonoxide dan wat de EPA (Environmental Protection Agengy) als "maximale veiligheidslimiet" beschouwd voor de buitenlucht.

En wat dat betreft heeft hij dus gelijk. Als je auto namelijk 4x zoveel CO zou uitstoten, zou hij niet eens door de keuring komen.
quote:
Ik zuig toch liever 5 minuten aan een peuk dan aan de uitlaat van die kankerbak waar jij in rijdt, wat een onzin weer
Dat komt door de verslavende stof: Nicotine.

Verder mag je zelf ook wat meer onderbouwend zijn voordat je komt met "we hoaxen verder" en "wat een onzin weer" zonder zelf ook maar een GREINTJE materiaal aan onderbouwing aan te leveren.

[ Bericht 3% gewijzigd door maartena op 26-08-2008 01:37:07 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 01:35:57 #135
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61129268
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 01:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je "onderzoeken" zijn gewoon pet, je overtuigd niet.
Als je ze niet leest, dan weet je dat ook niet.
quote:
Dat is hypocriet. Als de argumenten goed zijn kan je daarmee de door mij aangehaalde zaken ook verbieden. Als dat niet kan zijn de argumenten dus slecht en moet je ook van het roken afblijven.
Jij komt totale onzinvergelijkingen, en ik heb voldoende onderbouwt waarom dat zo is. Nee je kunt niet "dan ook religie verbieden" omdat je roken in de horeca verbied. En het creŰren van een "auto kroeg" is wel het domste argument wat je hebt aangevoerd.

Je zit nog steeds in de "dan ook dit en dat verbieden, en als we dat niet doen is het hypocriet" fase, en ik denk dat je daar ook nooit uitkomt. Wat jij zegt is in weze gelijk aan: "Het lood weer terug in verf en benzine, WANT het is hypocriet dat we het nog niet uit batterijen hebben gehaald".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 01:45:58 #136
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61129376
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 01:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Als je ze niet leest, dan weet je dat ook niet.
[..]

Jij komt totale onzinvergelijkingen,
Nee, alleen de argumenten zijn slecht
quote:
en ik heb voldoende onderbouwt waarom dat zo is.
Dat heb je niet.
quote:


Je zit nog steeds in de "dan ook dit en dat verbieden, en als we dat niet doen is het hypocriet" fase, en ik denk dat je daar ook nooit uitkomt. Wat jij zegt is in weze gelijk aan: "Het lood weer terug in verf en benzine, WANT het is hypocriet dat we het nog niet uit batterijen hebben gehaald".
Jij bent degene met de slechte vergelijkingen want lood word niet expres gebruikt als genotsmiddel. Oplosmiddelen daarentegen.....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61129589
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 01:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dat heb je niet.
Dat heeft ie wel alleen zat jij met je vingers in je oren en hard te roepen: ik luister lekker toch niet, ik luister lekker toch niet lalalalalala ik luister lekker toch niet
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_61129795
ik zuip wel minder nu ik steeds naar buiten moet om te roken.
en ikvolgensmij niet alleen.

lekker voor de horeca
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 04:29:10 #139
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61130216
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 01:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat heb je niet.


Jij leest dus echt niet.

Maar dat hadden we al eerder vastgesteld....

"Auto-kroeg"
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 08:46:45 #140
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61130977
Scans!



Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 08:59:08 #141
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_61131131
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 13:44 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik ga dit jaar nog en volgend jaar loop jij achter de kinderwagen
Ow en dan kan je niet meer naar Turkije? Ik heb drie oma's voor dat kind.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 08:59:20 #142
3542 Gia
User under construction
pi_61131136
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 21:28 schreef maartena het volgende:

In Nederland zijn wel uitzonderingen voor een rookruimte, en alhoewel ik best wil toegeven dat dit voor de kleine kroeg een veel grotere investering vergt dan een grote kroeg, is de Nederlandse wet dus wel een stuk soepeler dan bijv. in Ierland.
Zelfs in een kleine kroeg kan een rookcabine geplaatst worden. En zo gigantisch duur is dat niet.
Het probleem is dat de rokers dat niet willen. "We gaan niet in zo'n vissenkom zitten!!" is een veel gehoorde uitspraak. Eigenaren van kleine kroegjes hebben dit heus wel overlegd met hun vaste klanten. Maar als die dit niet willen, dan ga je daar niet in investeren. Lijkt me heel logisch.

Tja, dan gaan ze maar effe naar buiten of roken ze maar even niet. Hier in de kroeg doen klanten daar niet echt moeilijk over. 't Is geen hoera-stemming, maar ze blijven wel gewoon komen.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 09:04:39 #143
3542 Gia
User under construction
pi_61131202
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 01:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als de argumenten goed zijn kan je daarmee de door mij aangehaalde zaken ook verbieden. Als dat niet kan zijn de argumenten dus slecht en moet je ook van het roken afblijven.
HŔ? Als er geen goede argumenten zijn om zaken als auto's of alcohol te verbieden, mag je ook het roken niet verbieden? Dat zeg je toch, hŔ?
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 09:08:49 #144
3542 Gia
User under construction
pi_61131268
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 08:59 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Ow en dan kan je niet meer naar Turkije? Ik heb drie oma's voor dat kind.
Je krijgt ook nog eens een vergoeding van de belasting voor de opvang van die kleine wanneer je als ouders even samen op vakantie wilt.

Leuker kunnen we het niet maken, toch?
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 10:14:48 #145
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61132648
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 09:04 schreef Gia het volgende:

[..]

HŔ? Als er geen goede argumenten zijn om zaken als auto's of alcohol te verbieden, mag je ook het roken niet verbieden? Dat zeg je toch, hŔ?
Ik gebruik de argumenten van de anti-rokers. Ik snap dat het ingewikkeld voor je is. Het is algemeen bekend dat rokers intelligentere mensen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 10:25:31 #146
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61132826
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik gebruik de argumenten van de anti-rokers. Ik snap dat het ingewikkeld voor je is. Het is algemeen bekend dat rokers intelligentere mensen zijn.
wrong:

onder laagopgeleiden is het percentage rokers hoger dan bij hoger opgeleiden. Hoe hoger men is opgeleid des te minder de kans dat men rookt. Cijfers zijn hier te vinden:

http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o1211n19085.html
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 10:39:09 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61133046
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

wrong:

onder laagopgeleiden is het percentage rokers hoger dan bij hoger opgeleiden. Hoe hoger men is opgeleid des te minder de kans dat men rookt. Cijfers zijn hier te vinden:

http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o1211n19085.html
Je hebt geen hoog IQ nodig om hoog opgeleid te zijn Maar niet-rokers snappen dat soort zaken niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 10:40:51 #148
28033 Pek
je moet wat
pi_61133072
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 08:46 schreef MikeyMo het volgende:
Scans!

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dat het handhaven van die wet een fiasco zou worden, was vanaf het begin al duidelijk. Maar dat de VWA al na krap 2 maanden de handdoek in de ring gooit is lachwekkend. Incompetente prutsers.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 10:43:22 #149
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61133130
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:40 schreef Pek het volgende:

[..]

Dat het handhaven van die wet een fiasco zou worden, was vanaf het begin al duidelijk. Maar dat de VWA al na krap 2 maanden de handdoek in de ring gooit is lachwekkend. Incompetente prutsers.
dat doen ze niet
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61133136
Wel opvallend dat niet rokers alle argumenten van rokers naast zich neer leggen en heel hard roepen dat dat geen argument is als het niet in hun straatje past.

het lijkt de regering wel met een referendum, als de uitkomst ons niet bevalt , dan leggen we het gewoon naast ons neer
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
pi_61133345
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

wrong:

onder laagopgeleiden is het percentage rokers hoger dan bij hoger opgeleiden. Hoe hoger men is opgeleid des te minder de kans dat men rookt. Cijfers zijn hier te vinden:
Als je nooit in de kroeg komt kun je als middelmatig figuur toch nog in de hogeropgeleidenstatistieken terechtkomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 10:58:24 #152
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61133388
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:43 schreef gebruikersnaam het volgende:
Wel opvallend dat niet rokers alle argumenten van rokers naast zich neer leggen en heel hard roepen dat dat geen argument is als het niet in hun straatje past.

het lijkt de regering wel met een referendum, als de uitkomst ons niet bevalt , dan leggen we het gewoon naast ons neer
en vice versa gebeurt dat niet? Ik zie heel veel cirkelredeneringen, absurdistsische vergelijkingen en links naar onderzoeken die genegeerd worden van in de meeste gevallen beide partijen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:02:02 #153
28033 Pek
je moet wat
pi_61133476
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat doen ze niet
Maar ze worden gewoon uitgelachen. Ik krijg er een beetje Cartman-gevoel bij, jezelf een autoriteit noemen is natuurlijk vragen om problemen

The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:04:11 #154
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61133510
ach ja, totdat er echt boetes uitgedeeld gaan worden en die oplopen in de 1000en euro's... helemaal als de proefprocesjes op niets zijn uitgelopen.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:10:53 #155
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61133627
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:58 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

en vice versa gebeurt dat niet? Ik zie heel veel cirkelredeneringen, absurdistsische vergelijkingen en links naar onderzoeken die genegeerd worden van in de meeste gevallen beide partijen
De cirkelredeneringen komen juist uit de anti-hoek: "Ik vind het goed dat het verboden is en het mag niet om dat het verboden is." Het lijkt wel een religie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:13:25 #156
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61133660
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 11:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De cirkelredeneringen komen juist uit de anti-hoek: "Ik vind het goed dat het verboden is en het mag niet om dat het verboden is." Het lijkt wel een religie.
... of: "er is een regel tegen gemaakt en dus is het verboden omdat het tegen de regels is" ...
Carpe Libertatem
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:16:57 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61133711
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 11:13 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

... of: "er is een regel tegen gemaakt en dus is het verboden omdat het tegen de regels is" ...
En dan heb ik nog een paar keer uitgelegd waarom je de wet niet als argument in een discussie kan gebruiken. Over intelligentie gesproken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:30:31 #158
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61135629
yup, dat is een beetje van hetzelfde niveau als:

je moet kunnen roken in de horeca omdat het daar hoort

of de klinkklare leugen van kroegeigenaren en die ik hier ook wel eens langs zien komen:

al mijn klanten (en personeel) roken

Mooi vind ik ook de redenering dat het allemaal een prive-aangelegenheid is van de eigenaar en dat de overheid hier geen invloed op hoeft te hebben. Een argument wat enkel gebruikt wordt omdat men weet dat als dat idd zo zou zijn er morgen geen rookvrije kroeg meer zou bestaan.
Het mooie en hypocriete hiervan is dat men bij al die andere dingen waar de overheid via wetgeving reguleert je deze mensen hun kijken stijf op elkaar houden (mijn hond mag op last van de wet zich niet bevinden in een supermarkt, net zomin al smen aan de bar tegenwoordig mag roken) en als je ze er op aanspreekt praktisch al hun verworven bescherming het liefst de deur uit zouden doen om maar het argument van prive-aangelegenheid staande te laten houden. Totdat hun kind het ziekenhuis moet omdat er giftige weekmakers in het plastic zaten (want ook daar let het VWA op)
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:34:53 #159
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61135760
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:30 schreef MikeyMo het volgende:
yup, dat is een beetje van hetzelfde niveau als:

je moet kunnen roken in de horeca omdat het daar hoort

of de klinkklare leugen van kroegeigenaren en die ik hier ook wel eens langs zien komen:

al mijn klanten (en personeel) roken
Zolang anti-rokers als jij niet express die kroeg in gaan om vervelend te doen is dat ws waar.
quote:


Mooi vind ik ook de redenering dat het allemaal een prive-aangelegenheid is van de eigenaar en dat de overheid hier geen invloed op hoeft te hebben. Een argument wat enkel gebruikt wordt omdat men weet dat als dat idd zo zou zijn er morgen geen rookvrije kroeg meer zou bestaan.
Als dat is wat de kroeggangers willen, wie ben jij dan om daar tegen te zijn? Zoek je eigen vertier ipv anderen lastig te vallen met je kinderlijke gezeur.
quote:

Het mooie en hypocriete hiervan is dat men bij al die andere dingen waar de overheid via wetgeving reguleert je deze mensen hun kijken stijf op elkaar houden (mijn hond mag op last van de wet zich niet bevinden in een supermarkt, net zomin al smen aan de bar tegenwoordig mag roken) en als je ze er op aanspreekt praktisch al hun verworven bescherming het liefst de deur uit zouden doen om maar het argument van prive-aangelegenheid staande te laten houden. Totdat hun kind het ziekenhuis moet omdat er giftige weekmakers in het plastic zaten (want ook daar let het VWA op)
Zijn die weekmakers een genotsmiddel die expres worden gebruikt tijdens het uitgaan? Verder zijn ouders zelf verantwoordelijk voor hun kinderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:35:54 #160
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61135790
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:30 schreef MikeyMo het volgende:
Mooi vind ik ook de redenering dat het allemaal een prive-aangelegenheid is van de eigenaar en dat de overheid hier geen invloed op hoeft te hebben. Een argument wat enkel gebruikt wordt omdat men weet dat als dat idd zo zou zijn er morgen geen rookvrije kroeg meer zou bestaan.
Het mooie en hypocriete hiervan is dat men bij al die andere dingen waar de overheid via wetgeving reguleert je deze mensen hun kijken stijf op elkaar houden (mijn hond mag op last van de wet zich niet bevinden in een supermarkt, net zomin al smen aan de bar tegenwoordig mag roken) en als je ze er op aanspreekt praktisch al hun verworven bescherming het liefst de deur uit zouden doen om maar het argument van prive-aangelegenheid staande te laten houden. Totdat hun kind het ziekenhuis moet omdat er giftige weekmakers in het plastic zaten (want ook daar let het VWA op)
guttegut, moet de overheid ook je handje vasthouden bij het oversteken en je een verhaaltje voorlezen voor je gaat slapen.
Carpe Libertatem
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:38:04 #161
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_61135863
De vliegende vinkentering, deel 5 alweer, met nog steeds dezelfde posters? (zijn er ook 5, geloof ik )

Wat een verspilling van tijd, moeite en verstand.

Stop gewoon met roken en als je niet rookt, duik dan toch die kroeg in
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:49:07 #162
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61136190
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:38 schreef Ringo het volgende:
De vliegende vinkentering, deel 5 alweer, met nog steeds dezelfde posters? (zijn er ook 5, geloof ik )

Wat een verspilling van tijd, moeite en verstand.

Stop gewoon met roken en als je niet rookt, duik dan toch die kroeg in
Ik rook gewoon in de kroeg en de niet rokers gaan maar wat leuks met zichzelf doen ipv anderen te terroriseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:50:36 #163
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_61136235
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik rook gewoon in de kroeg en de niet rokers gaan maar wat leuks met zichzelf doen ipv anderen te terroriseren.
Nou dan moet je dat maar doen. Mij zit je niet in de weg, maar een vuurtje zal ik je helaas niet meer geven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 13:27:18 #164
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61137196
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

guttegut, moet de overheid ook je handje vasthouden bij het oversteken en je een verhaaltje voorlezen voor je gaat slapen.
ook jij plukt in feite elke dag de vruchten dat organisaties als de VWA en OPTA bestaan
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 13:31:45 #165
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61137318
voor de liefhebber:

http://www.nkasbakwerpen.nl/
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61137907
Waarom zie ik eigenlijk altijd dezelfde nietrokers terug in dit topic.
Ze zijn geen partij in deze kwestie. Dat zou hetzelfde zijn als Mikeymo alle homo topics hier afstruind, om ze te vertellen dat het niet zo goed voor je sluitspier is wat ze allemaal uitspoken
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 13:59:48 #167
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61138050
ik zie ook dezelfde rokers telkens terug, al is chewie er mee genokt
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61138106
maar wij rokers zijn wel partij in deze kwestie.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 14:08:26 #169
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61138265
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:01 schreef gebruikersnaam het volgende:
maar wij rokers zijn wel partij in deze kwestie.
wij voorstanders net zo goed
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61138376
Hoho, er zijn ook niet-rokers die aan de kant van de rokers staan.

Maar ik lurk meer mee dan me echt in de discussie te mengen. Misschien af en toe wat olie op het vuur om de discussie levendig te houden.

Vraagje aan maartena:
Hoe komt het dat jij als niet-roker wonende in de USA zo op de hoogte bent van alle wetgeving omtrent roken en niet-roken in vele Europese landen? Lijkt af en toe wel of je alles zo uit de mouw schud (waarmee ik overigens niet bedoel te zeggen dat het onzin is).
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 14:17:49 #171
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61138516
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:12 schreef Casos het volgende:
Hoho, er zijn ook niet-rokers die aan de kant van de rokers staan.

Maar ik lurk meer mee dan me echt in de discussie te mengen. Misschien af en toe wat olie op het vuur om de discussie levendig te houden.

Vraagje aan maartena:
Hoe komt het dat jij als niet-roker wonende in de USA zo op de hoogte bent van alle wetgeving omtrent roken en niet-roken in vele Europese landen? Lijkt af en toe wel of je alles zo uit de mouw schud (waarmee ik overigens niet bedoel te zeggen dat het onzin is).
Hij is een betaalde EU infiltrant om de Fok!kers te bestoken met anti-rook propaganda.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61139630
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:08 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

wij voorstanders net zo goed
oh. ik wist niet dat jij in de horeca werkzaam was, en daardoor belemmerd werd in je werkzaamheden
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:00:53 #173
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61139673
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:59 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

oh. ik wist niet dat jij in de horeca werkzaam was, en daardoor belemmerd werd in je werkzaamheden
is dat een voorwaarde dan?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61139912
ja want dat verbod is er voor werknemers in de horeca, en niet voor bezoekers zoals jij.
Dus ik begrijp je intresse niet hierin.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:16:17 #175
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61140075
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:10 schreef gebruikersnaam het volgende:
ja want dat verbod is er voor werknemers in de horeca, en niet voor bezoekers zoals jij.
Dus ik begrijp je intresse niet hierin.
alle rokers hier werken ook niet inde horeca, ik begrijp hun interesse hierin niet
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61140146
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

alle rokers hier werken ook niet inde horeca, ik begrijp hun interesse hierin niet
nee de niet rokers zijn horeca bezoekers die er dus wel last van hebben.
heb jij alleen maar selectieve begrijpbaarheid of hoe zit dat
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:23:52 #177
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61140350
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:17 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

nee de niet rokers zijn horeca bezoekers die er dus wel last van hebben.
heb jij alleen maar selectieve begrijpbaarheid of hoe zit dat
nee, ik begrijp jou niet meer. Je oppert nu dat deze discussie enkel horecawerknemers aangaat en niet de willekeurige nietroker, maar volgens bovenstaande zin weer wel

Als ik het goed begrijp vind je dat dit horecaverbod enkel een discussie is voor rokers en horecamedewerkers.

Alsof de niet-roker niet zijn voorkeur mag uitspreken over het nu eindelijk rookvrij worden van de horeca
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61140468
klopt helemaal.
wij hadden al een horeca waar je mocht roken.
maar ipv zelf een niet rook horeca te bezzoeken ga je klagen over iets wat er al heel lang is.
maar die discussie hebben we al gehad en ga jij antwoorden met dat daar niemand komt.
blijf dan ook lekker weg uit onze rookgelegenheden
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:39:03 #179
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61140782
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:43 schreef gebruikersnaam het volgende:
Wel opvallend dat niet rokers alle argumenten van rokers naast zich neer leggen en heel hard roepen dat dat geen argument is als het niet in hun straatje past.
Wellicht is het handig als je de voorgaande topics ook leest. Rokers komen met vergelijkingen als "dan ook alle auto's verbieden, want uitlaatgassen, anders is het hypocriet". En ondanks dat ik hele pagina's uitzet waarom het verbieden van auto's toch heel wat anders is dan het verbieden van roken in de horeca, en dat het roken niet wordt verboden, inclusief de economische en maatschappelijke effecten van het verbieden van logistiek vervoer...... komt er een roker met het argument dat auto's in een "auto-kroeg" moeten en dat ze daar dan uitlaatgassen kunnen verspreiden.

Ja, waar wil je dat ik heen ga met zulke argumenten....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:43:46 #180
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61140910
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:27 schreef gebruikersnaam het volgende:
klopt helemaal.
wij hadden al een horeca waar je mocht roken.
maar ipv zelf een niet rook horeca te bezzoeken ga je klagen over iets wat er al heel lang is.
maar die discussie hebben we al gehad en ga jij antwoorden met dat daar niemand komt.
blijf dan ook lekker weg uit onze rookgelegenheden
Naast het feit dat je het gezondheidsaspect naast je neerlegt (zoals wel meer rokers) kan de vrije markt het voor de minderheid aan rokers nog steeds oplossen. Maar bij een meerderheid aan niet-rokers, hoort niet een horeca waar voor 95% gerookt kan worden. Overigens heb je niet veel ondernemerschap en sociologische kennis nodig om te snappen waarom het moeilijk is een niet-roken cafe te opereren in een wel-roken horeca klimaat (dit is ook in vorige topics uitgebreid onderbouwd), maar we kunnen de bal nu andersom spelen: een pro-roken ondernemer kan zijn zaak zo inrichten dat er in 75% gerookt kan worden, en de 25% is voor het personeel en om het bier te halen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61140922
ik ben sowieso tegen verboden door de overheid opgelegd op artikelen die bij wet niet verboden zijn.

auto's kunnen harder dan 120 km per uur, ben dus tegen een verbod op snelheidsbeperkingen waar de omstandigheden deze hogere snelheid toelaten.
ik ben dus niet voor een verbod op auto's omdat ik niet mag roken. dat is inderdaad flauwekul.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:45:38 #182
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61140947
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:10 schreef gebruikersnaam het volgende:
ja want dat verbod is er voor werknemers in de horeca, en niet voor bezoekers zoals jij.
Fout. In de brieven van Ab Klink aan de Tweede Kamer staat duidelijk dat het rookverbod een primair en een secundair doel heeft, waar het primaire doel inderdaad de rookvrije werkplek is, en het secundaire doel een rookvrije horeca voor de bezoeker.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61141042
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Naast het feit dat je het gezondheidsaspect naast je neerlegt (zoals wel meer rokers) kan de vrije markt het voor de minderheid aan rokers nog steeds oplossen. Maar bij een meerderheid aan niet-rokers, hoort niet een horeca waar voor 95% gerookt kan worden. Overigens heb je niet veel ondernemerschap en sociologische kennis nodig om te snappen waarom het moeilijk is een niet-roken cafe te opereren in een wel-roken horeca klimaat (dit is ook in vorige topics uitgebreid onderbouwd), maar we kunnen de bal nu andersom spelen: een pro-roken ondernemer kan zijn zaak zo inrichten dat er in 75% gerookt kan worden, en de 25% is voor het personeel en om het bier te halen.
Als het zo moeilijk is een niet-rook horeca te openen dan vinden de niet rokers het het blijkbaar niet erg om in een rook kroeg te staan. ze zijn tenslotte in de meerderheid.
Dus snap ik hun gezeur niet over de wel rokers. daar heb ik geen statestiek voor nodig. is gewoon logica
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
pi_61141130


[ Bericht 100% gewijzigd door gebruikersnaam op 26-08-2008 15:51:57 ]
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:52:29 #185
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61141151
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:27 schreef gebruikersnaam het volgende:
klopt helemaal.
wij hadden al een horeca waar je mocht roken.
maar ipv zelf een niet rook horeca te bezzoeken ga je klagen over iets wat er al heel lang is.
maar die discussie hebben we al gehad en ga jij antwoorden met dat daar niemand komt.
blijf dan ook lekker weg uit onze rookgelegenheden
Niet-rook-horeca is er vrijwel niet geweest dus er was geen keuze maar in principe is een kroeg geen rookgelegenheid. Een kroeg is een sociale ruimte waarin gegeten en/of gedronken kan worden. Het uitgangspunt van een kroeg is nimmer een rookhol te zijn geweest. De kroegeigenaar heeft het altijd toegestaan. Logisch; waarom zou je je inkomsten willen delven door een deel van je publiek direct buiten te sluiten en naar de concurrent te sturen? Echter net als vrijwel alle andere ruimten waarin mensen samenkomen en/of werken is nu ook de kroeg rookvrij. Overigens is de zgn rookgelegenheid niet verdwenen; elke kroegeigenaar kan beslissen zijn kroeg geheel personeelvrij te maken zoals Johan Vlemmix heeft gedaan of zoals een boel nu doen; een rookruimte in te richten. Je kan dus nog gewoon roken in de horeca.

En deze discussie gaat niet alleen elke roker of horecamedewerker aan, maar eenieder die wel eens uitgaat. Aangezien ik daar onder val heb ik het net goed als jou het volste recht mijn mening daarover uit te dragen.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:53:53 #186
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61141194
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:44 schreef gebruikersnaam het volgende:
ik ben sowieso tegen verboden door de overheid opgelegd op artikelen die bij wet niet verboden zijn.

auto's kunnen harder dan 120 km per uur, ben dus tegen een verbod op snelheidsbeperkingen waar de omstandigheden deze hogere snelheid toelaten.
ik ben dus niet voor een verbod op auto's omdat ik niet mag roken. dat is inderdaad flauwekul.
Tja, dat mag je vinden. Ik denk dat er ook wel ondernemers zijn die TEGEN het dumpverbod van gifitig afval zijn, en dat in plaats van duur te verwerken liever in de lokale vijver smijten. Ik bedoel dan HEB je zo'n mooie machine die van alles produceert, maar dan mag je de afgewerkte olie en verzadigde koelvloeistoffen niet zomaar in het buurtpark gooien? Die machine ZELF is toch niet verboden?

Er zullen tevens horeca ondernemers zijn die TEGEN de hygiŰnevoorschriften zijn, en er geen enkel probleem mee hebben om jou bitterballen te serveren die al 2 weken over de datum zijn en deze te frituren in 2 weken oud vet. Dan heb je zo'n mooie frituurmachine, maar dan mag je niet zelf bepalen welk type voedsel, hoe oud, welk type vet, en hoe oud? De frituurmachine is toch niet verboden?

De sigaret is inderdaad niet verboden maar dat betekend niet dat er geen beperkingen gelegd mogen worden op het gebruik ervan..... als we beperkingen als hierboven niet hanteerden, dan woonden we allemaal op gif-belt parkjes.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61141375
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:43 schreef maartena het volgende:

Naast het feit dat je het gezondheidsaspect naast je neerlegt (zoals wel meer rokers) kan de vrije markt het voor de minderheid aan rokers nog steeds oplossen. Maar bij een meerderheid aan niet-rokers, hoort niet een horeca waar voor 95% gerookt kan worden.
Wat jij maar niet snapt aan de vrije markt is dat dat betekent dat niemand bepaalt hoe het hoort qua vraag en aanbod.


quote:
Overigens heb je niet veel ondernemerschap en sociologische kennis nodig om te snappen waarom het moeilijk is een niet-roken cafe te opereren in een wel-roken horeca klimaat (dit is ook in vorige topics uitgebreid onderbouwd), maar we kunnen de bal nu andersom spelen: een pro-roken ondernemer kan zijn zaak zo inrichten dat er in 75% gerookt kan worden, en de 25% is voor het personeel en om het bier te halen.
Prima, als een ondernemer denkt dat daar vraag naar is moet hij het zo maar regelen. Maar als een ondernemer niet ook voor 100% mag kiezen dan is het geen vrije markt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:01:36 #188
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61141408
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:48 schreef gebruikersnaam het volgende:
Als het zo moeilijk is een niet-rook horeca te openen dan vinden de niet rokers het het blijkbaar niet erg om in een rook kroeg te staan. ze zijn tenslotte in de meerderheid.
Dus snap ik hun gezeur niet over de wel rokers. daar heb ik geen statestiek voor nodig. is gewoon logica
Je gaat weer volledig voorbij aan het gezondheidsaspect van meeroken, de belangrijkste kern van het rookverbod.

Dat een niet-roken kroeg in een wel-roken horeca niet werkt heeft met economische en sociologische aspecten te maken. Ten eerste zijn het nieuwe ondernemingen die per definitie 25% van de klanten buiten sluit, en die 25% klanten hebben vaak partners, vrienden etc, die het inderdaad niet zo erg vinden om in de rook te staan, en dus loopt zo'n kroeg bij voorbaat al 50% of meer klandizie mis.

Het is ook niet zo gek dat een ondernemer die in een wel-roken horeca een nieuwe onderneming wil beginnen, kiest voor een wel-roken onderneming, en dus komen niet-roken kroegen nauwelijks van de grond.

Met de nieuwe wetgeving zijn voldoende uitzonderingen gecreŰerd, waardoor rokers toch in de bestaande horeca terecht kunnen. Alleen moeten ze voor hun sigaret alleen af en toe naar de rookruimte, of even naar buiten. Of, gewoon even niet roken en dat weer thuis doen of wanneer ze de kroeg verlaten etc.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:01:52 #189
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61141417
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:48 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

Als het zo moeilijk is een niet-rook horeca te openen dan vinden de niet rokers het het blijkbaar niet erg om in een rook kroeg te staan. ze zijn tenslotte in de meerderheid.
Dus snap ik hun gezeur niet over de wel rokers. daar heb ik geen statestiek voor nodig. is gewoon logica
Kijk stel de overheid zou een vergunning afgeven aan 30% van de cafe's om een rookkroeg te worden. Hoe zie je dat dan? Door de maatschappelijke tendens denkt zowiezo elke niet-rook-kroeg eigenaar dat er oneerlijke concurrentie is en dat ze omzet mislopen omdat zij hun klanten beperkingen moeten opleggen. Dus dat gaat nooit werken.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:04:16 #190
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61141481
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Fout. In de brieven van Ab Klink aan de Tweede Kamer staat duidelijk dat het rookverbod een primair en een secundair doel heeft, waar het primaire doel inderdaad de rookvrije werkplek is, en het secundaire doel een rookvrije horeca voor de bezoeker.
Klink is een lul die zijn eigen rapporten weggooid als er de verkeerde dingen in staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:07:28 #191
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61141581
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat jij maar niet snapt aan de vrije markt is dat dat betekent dat niemand bepaalt hoe het hoort qua vraag en aanbod.
Vraag & Aanbod staat niet boven de wet. Er zal wellicht best vraag zijn naar zelfgestookte vodka en aangelengd bier, maar dat betekend nog niet dat een ondernemer dat mag verkopen.
quote:
Prima, als een ondernemer denkt dat daar vraag naar is moet hij het zo maar regelen. Maar als een ondernemer niet ook voor 100% mag kiezen dan is het geen vrije markt.
Een ondernemer heeft zich aan veel meer regels te houden, zoals het volume van de muziek na een bepaalde tijd, dat de drankverkoop en sigarettenverkoop boven een bepaalde leeftijd gebeurd, dat er aan bepaalde hygiŰne voorschriften wordt voldaan bij het verkopen van eten, dat de ondernemer niet zomaar de flessen mag aanlengen met water, maar dat hij het gedestilleerd moet verkopen zoals de fles aangeleverd wordt, etc, etc..... het rookverbod voor waar personeel werkt is gewoon een andere regel.

Dat rokers echt geen enkel compromis willen maken, tja.... dat is uiteindelijk toch een groter probleem voor de rokers dan de rest.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:08:03 #192
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61141602
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Klink is een lul die zijn eigen rapporten weggooid als er de verkeerde dingen in staan.
Goede onderbouwing.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:09:38 #193
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61141648
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat jij maar niet snapt aan de vrije markt is dat dat betekent dat niemand bepaalt hoe het hoort qua vraag en aanbod.

[..]

Prima, als een ondernemer denkt dat daar vraag naar is moet hij het zo maar regelen. Maar als een ondernemer niet ook voor 100% mag kiezen dan is het geen vrije markt.
De markt is nog net zo vrij als voor het rookverbod, het rookverbod is gewoon een van de spelregels waarmee ondernemers rekening dienen te houden. Er is nooit een kwestie geweest qua vraag en aanbod wat betreft rook/niet-rook horeca. Voor 1 juli was er praktisch geen rookvrije horeca (op dat ene cafeetje in lutjekutterplas na dan) en na 1 juli is praktisch geen rookhoreca (afgezien van de voorlopige ontduikers). De markt is in principe hetzelfde gebleven alleen is er een voorschrift bijgekomen. De normaalste zaak van de wereld, net zoals veiligheidsuitgangen en brandblussers ook onder een voorschrift vallen.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:11:38 #194
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61141719
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:07 schreef maartena het volgende:
Dat rokers echt geen enkel compromis willen maken, tja.... dat is uiteindelijk toch een groter probleem voor de rokers dan de rest.
tja, ze moeten perse in het openbaar aan de bar roken en de tent blauw zetten kennelijk. Althans zo lijkt het. Ik zie ook genoeg lui gewoon zonder morren hun peukie in de vissenkom dan wel op het terras doen. Ach ja, die verzuurde pro-rokers, het is ook een slag apart. Kan me niet voorstellen dat dat nou die gezellige mensen zijn
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:59:56 #195
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_61142994
Ik ben na een lange vakantie terug in Nederland en heb natuurlijk de 'rookvrije' horeca uitgeprobeerd. Tot nu toe in slechts 2 kroegen geweest die beide een eigen rookruimte hebben. Je mag 3x raden waar alle klanten en personeel zaten.... En echt, de niet-rokers ruimte was gewoon LEEG. Ik zie het al helemaal voor me dat als zo'n anti-roker de kroeg binnen stapt daar moederziels alleen zit. Is dat nou het gene waar de anti-rokers naar gestreefd hebben
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_61143053
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

alle rokers hier werken ook niet inde horeca, ik begrijp hun interesse hierin niet
Praat voor jezelf. Ik heb 10 jaar in de horeca gewerkt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_61143125
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hij is een betaalde EU infiltrant om de Fok!kers te bestoken met anti-rook propaganda.
Aldus de man van de complottheorieŰn
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:06:00 #198
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61143169
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:59 schreef ACT-F het volgende:
Is dat nou het gene waar de anti-rokers naar gestreefd hebben
Nee. Ze willen gewoon hun kinderachtige principiele zin door ieders strot wringen en blijven thuis zitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61143264
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:44 schreef gebruikersnaam het volgende:
ik ben sowieso tegen verboden door de overheid opgelegd op artikelen die bij wet niet verboden zijn.
Hoezo ? roken is toch niet verboden ?
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_61143272
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:59 schreef ACT-F het volgende:
Ik ben na een lange vakantie terug in Nederland en heb natuurlijk de 'rookvrije' horeca uitgeprobeerd. Tot nu toe in slechts 2 kroegen geweest die beide een eigen rookruimte hebben. Je mag 3x raden waar alle klanten en personeel zaten.... En echt, de niet-rokers ruimte was gewoon LEEG. Ik zie het al helemaal voor me dat als zo'n anti-roker de kroeg binnen stapt daar moederziels alleen zit. Is dat nou het gene waar de anti-rokers naar gestreefd hebben
Ik kan je gerust stellen, in de meerderheid van de kroegen gaat het er nu zo aan toe. Ken ook een paar kroegen waar ze geen ruimte voor een rookruimte hadden, maar wel een terras. Daar hebben ze nu altijd de terrasverwarming aan. Dan kun jij wel raden waar iedereen de hele avond staat. Eigenlijk best wel jammer. Was altijd een heel gezellige volle kroeg, nu is alleen het terras nog vol.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_61143375
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:09 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik kan je gerust stellen, in de meerderheid van de kroegen gaat het er nu zo aan toe. Ken ook een paar kroegen waar ze geen ruimte voor een rookruimte hadden, maar wel een terras. Daar hebben ze nu altijd de terrasverwarming aan. Dan kun jij wel raden waar iedereen de hele avond staat. Eigenlijk best wel jammer. Was altijd een heel gezellige volle kroeg, nu is alleen het terras nog vol.
Nou wat is het probleem dan ? Rokers roken waar ze mogen roken en degene die niet roken kunnen lekker buiten op het terras zitten of warm binnen als het dadelijk weer wat kouder wordt
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:15:26 #202
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61143443
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:13 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Nou wat is het probleem dan ? Rokers roken waar ze mogen roken en degene die niet roken kunnen lekker buiten op het terras zitten of warm binnen als het dadelijk weer wat kouder wordt
Het probleem is dat mensen die niet in een kroeg komen gaan bepalen dat daar niet gerookt mag worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:18:21 #203
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61143520
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:09 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Hoezo ? roken is toch niet verboden ?
Precies. En lees die post nou nog eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:21:59 #204
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61143589
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:04 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Aldus de man van de complottheorieŰn
Er was toch een complot om rookloze kroegen te saboteren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:29:55 #205
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61143781
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:12 schreef Casos het volgende:
Hoho, er zijn ook niet-rokers die aan de kant van de rokers staan.
en rokers die voor dit verbod in de horeca zijn
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_61143847
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het probleem is dat mensen die niet in een kroeg komen gaan bepalen dat daar niet gerookt mag worden.
waar haal je die stelling nu weer vandaan ? Onze regering heeft besloten dat roken in de horeca niet meer is toegestaan. Volgens mij zitten er in de regering maar ook in de regeringspartijen genoeg rokers en die vonden het schijnbaar ook een goed plan. Ik heb ze althans niet gehoord toen het speelde
Of ga je me nu vertellen dat deze mensen ook allemaal geterroriseerd zijn zoals jij dat steeds noemt.

Ik zou zeggen tegen je en al die tegenstanders hier op het forum sluit je aan bij een rookclub en zorg dat je stem gehoord wordt. Misschien haalt het iets uit bij de volgende verkiezingen en wordt het rookverbod bovenaan de agenda bij de partijen geplaatst
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_61144001
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:07 schreef maartena het volgende:

[..]

Vraag & Aanbod staat niet boven de wet. Er zal wellicht best vraag zijn naar zelfgestookte vodka en aangelengd bier, maar dat betekend nog niet dat een ondernemer dat mag verkopen.
Zelfgestookte wodka is dan ook verboden tot er een accijnszegel op zit. Daarna is die vrij, daarvoor is die zwart. Als je een vrije markt wil van horecaruimtes en luchtkwaliteit, dan wordt die bepaald door vraag en aanbod en dan moet je maar afwachten wat er uit komt. Hoe het volgens jou hoort doet dan niet meer terzake.
quote:
Een ondernemer heeft zich aan veel meer regels te houden, zoals het volume van de muziek na een bepaalde tijd, dat de drankverkoop en sigarettenverkoop boven een bepaalde leeftijd gebeurd, dat er aan bepaalde hygiŰne voorschriften wordt voldaan bij het verkopen van eten, dat de ondernemer niet zomaar de flessen mag aanlengen met water, maar dat hij het gedestilleerd moet verkopen zoals de fles aangeleverd wordt, etc, etc..... het rookverbod voor waar personeel werkt is gewoon een andere regel.
Ik heb er ook geen problemen mee dat er regels zijn, ik heb een probleem met deze regel. De markt van giftig voedsel is inderdaad niet vrij, je mag geen 80% van je voedsel vergiftigd verkopen en ook geen 20%. De markt van hygienisch voedsel is echter wel vrij, er is geen wet die zegt dat 20% van je voer ui en knoflookvrij moet zijn om de adembevreesden te behagen. Als het je niet bevalt ga je maar ergens anders eten.
quote:
Dat rokers echt geen enkel compromis willen maken, tja.... dat is uiteindelijk toch een groter probleem voor de rokers dan de rest.
Ik heb mij uitvoerig een voorstander van een comprimis betuigd. Maar je kunt geen compromissen sluiten met bemoeizucht, dus wordt het oorlog.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_61144019
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er was toch een complot om rookloze kroegen te saboteren?
Nee hoor alleen was het moeilijk om rookvrije horeca op te richten omdat je dan een gedeelte van je klanten buitensluit en dat is nu juist niet de bedoeling van de gastvrije nederlandse horeca.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:47:51 #209
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61144198
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:40 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Nee hoor alleen was het moeilijk om rookvrije horeca op te richten omdat je dan een gedeelte van je klanten buitensluit en dat is nu juist niet de bedoeling van de gastvrije nederlandse horeca.
Je sluit altijd mensen buiten. Vanwege de sfeer, muziek, publiek. Coffeeshops hebben een heel beperkt publiek maar daar lukt het wel mee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:56:36 #210
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61144413
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:33 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

waar haal je die stelling nu weer vandaan ? Onze regering heeft besloten dat roken in de horeca niet meer is toegestaan. Volgens mij zitten er in de regering maar ook in de regeringspartijen genoeg rokers en die vonden het schijnbaar ook een goed plan. Ik heb ze althans niet gehoord toen het speelde
Of ga je me nu vertellen dat deze mensen ook allemaal geterroriseerd zijn zoals jij dat steeds noemt.
Daar heb ik al argumenten voor gegeven. Stemmen trekken en aandacht afleiden.
quote:
Ik zou zeggen tegen je en al die tegenstanders hier op het forum sluit je aan bij een rookclub en zorg dat je stem gehoord wordt. Misschien haalt het iets uit bij de volgende verkiezingen en wordt het rookverbod bovenaan de agenda bij de partijen geplaatst
We krijgen gewoon een steeds gefragmenteerdere maatschappij. De mensen die dit soort regeltjes leuk vinden zouden eens de gevolgen moeten onderkennen, stelletje kortzichtige sukkels.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:10:37 #211
3542 Gia
User under construction
pi_61144730
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:48 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

Als het zo moeilijk is een niet-rook horeca te openen dan vinden de niet rokers het het blijkbaar niet erg om in een rook kroeg te staan. ze zijn tenslotte in de meerderheid.
Dus snap ik hun gezeur niet over de wel rokers. daar heb ik geen statestiek voor nodig. is gewoon logica
Er was wel vraag naar. De regering had de kroegen en restaurants opgelegd om een bepaald gedeelte van hun zaak in te richten voor niet-rokers. Maar ja, daar hadden de ondernemers geen zin in.

En nu is er dus een totaal rookverbod en hebben de meeste ondernemers geen zin om investeringen te doen tbv de rokers.

Dus zo belangrijk vinden ze dat ook weer niet.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:13:34 #212
3542 Gia
User under construction
pi_61144804
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ken ook een paar kroegen waar ze geen ruimte voor een rookruimte hadden, maar wel een terras. Daar hebben ze nu altijd de terrasverwarming aan.
Waarom hebben ze nu wel de terrasverwarming altijd aan, en vroeger niet? Dan hadden de niet-rokers lekker buiten op het terras kunnen gaan zitten.

Maar nee, iets doen om niet-rokende klanten tegemoet te komen, dat doen we niet, hŔ?

En gelukkig doen de meeste kroegen dat nu ook niet voor de rokers.

Ben erg benieuwd hoe het straks gaat als het winter is.
pi_61144984
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je sluit altijd mensen buiten. Vanwege de sfeer, muziek, publiek. Coffeeshops hebben een heel beperkt publiek maar daar lukt het wel mee.
sfeer, muziek en publiek vind ik geen verboden.
Overigens kan ik als niet drugsgebruiker gewoon bij een coffeeshop naar binnenstappen en daar een kopje koffie gaan drinken
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:25:01 #214
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61145073
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:20 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

sfeer, muziek en publiek vind ik geen verboden.
Lees mijn post nog eens en kom dan met een zinnige reply.
quote:
Overigens kan ik als niet drugsgebruiker gewoon bij een coffeeshop naar binnenstappen en daar een kopje koffie gaan drinken
Maar hoeveel mensen doen dat? En toch bestaan ze dus ondanks dat ze veel mensen impliciet buitensluiten hebben ze meer bestaansrecht dan een anti-rook kroeg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:28:02 #215
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61145145
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Er was wel vraag naar. De regering had de kroegen en restaurants opgelegd om een bepaald gedeelte van hun zaak in te richten voor niet-rokers. Maar ja, daar hadden de ondernemers geen zin in.

En nu is er dus een totaal rookverbod en hebben de meeste ondernemers geen zin om investeringen te doen tbv de rokers.

Dus zo belangrijk vinden ze dat ook weer niet.
Er komen overal weer asbakken op tafel dus zo belangrijk vinden we deze wetgeving helemaal niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61145171
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar heb ik al argumenten voor gegeven. Stemmen trekken en aandacht afleiden.
[..]
Een complot theorie dus
quote:
De mensen die dit soort regeltjes leuk vinden zouden eens de gevolgen moeten onderkennen, stelletje kortzichtige sukkels.
Hebben ze schijnbaar gedaan en onderkend dat roken zo veel mogelijk beperkt moet worden met een aantal uitzonderingen zoals roken op straat of thuis
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:39:01 #217
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61145420
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:29 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Een complot theorie dus
Politics 101
quote:
Hebben ze schijnbaar gedaan en onderkend dat roken zo veel mogelijk beperkt moet worden met een aantal uitzonderingen zoals roken op straat of thuis
En je blijft kortzichtig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61145655
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lees mijn post nog eens en kom dan met een zinnige reply.
[..]

Maar hoeveel mensen doen dat? En toch bestaan ze dus ondanks dat ze veel mensen impliciet buitensluiten hebben ze meer bestaansrecht dan een anti-rook kroeg.
Zal ik jouw coffeeshop als voorbeeld nemen; Als ik bij die coffeeshop voor de deur sta welk verbod die in die coffeeshop aanwezig is sluit mij uit om naar binnen te mogen gaan.

Als ik als roker voor een niet-roken kroeg sta dan sluit het verbod op roken mij uit om daar naar binnen te gaan en een peuk op te steken.

Dat bedoel ik dus met het uitsluiten van klanten door een niet-rokers kroeg en daarom is niet rokers horeca nooit van de grond gekomen. Daar bovenop heb je nog het sociale aspect waarbij rokers geen compromis willen sluiten met betrekking tot hun niet rokende vrienden
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_61145656
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Er was wel vraag naar. De regering had de kroegen en restaurants opgelegd om een bepaald gedeelte van hun zaak in te richten voor niet-rokers.
Dus die rookvrije werkplek was alleen maar de stok om de hond te slaan, goh.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:00:33 #220
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61145943
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:48 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Zal ik jouw coffeeshop als voorbeeld nemen; Als ik bij die coffeeshop voor de deur sta welk verbod die in die coffeeshop aanwezig is sluit mij uit om naar binnen te mogen gaan.

Als ik als roker voor een niet-roken kroeg sta dan sluit het verbod op roken mij uit om daar naar binnen te gaan en een peuk op te steken.
Dat is dan een eigenschap van die kroeg. Jazz muziek houd jou niet buiten maar 'verbied' jou wel om naar andere muziek te luisteren. Maar dat zegt niets over het bestaansrecht van die kroeg.
quote:
Dat bedoel ik dus met het uitsluiten van klanten door een niet-rokers kroeg en daarom is niet rokers horeca nooit van de grond gekomen. Daar bovenop heb je nog het sociale aspect waarbij rokers geen compromis willen sluiten met betrekking tot hun niet rokende vrienden
Jij bent niet in staat je eigen sociale leven te regelen dus verbied je anderen normaal gedrag. Zielig..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:16:44 #221
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_61146355
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:13 schreef Gia het volgende:
Waarom hebben ze nu wel de terrasverwarming altijd aan, en vroeger niet? Dan hadden de niet-rokers lekker buiten op het terras kunnen gaan zitten.

Maar nee, iets doen om niet-rokende klanten tegemoet te komen, dat doen we niet, hŔ?
Vraag en aanbod. De vraag naar een niet-rokerscafÚ is veel te klein om een investering te rechtvaardigen. Nu ze het wettelijk afgedwongen hebben is de balans van vraag en aanbod nog niet veranderd. Zoals ik al een paar posts boven al vermeldde, wat ik tot nu toe gezien heb is dat iedereen in de rokersruimtes zit en dat de niet-rokers ruimtes helemaal leeg zijn. Dit is al van te voren voorspeld en het is ook uitgekomen. Men beweerde dat er nieuwe klanten zouden komen die eerder niet kwamen vanwege de rook, ik heb ze nog niet gezien. Dus ik ben heel benieuwd wat de anti-rokers op Fok! hiervoor deden en of ze nu wel in de kroeg komen en met welke regelmaat?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:20:49 #222
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61146474
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:16 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Vraag en aanbod. De vraag naar een niet-rokerscafÚ is veel te klein om een investering te rechtvaardigen. Nu ze het wettelijk afgedwongen hebben is de balans van vraag en aanbod nog niet veranderd. Zoals ik al een paar posts boven al vermeldde, wat ik tot nu toe gezien heb is dat iedereen in de rokersruimtes zit en dat de niet-rokers ruimtes helemaal leeg zijn. Dit is al van te voren voorspeld en het is ook uitgekomen. Men beweerde dat er nieuwe klanten zouden komen die eerder niet kwamen vanwege de rook, ik heb ze nog niet gezien. Dus ik ben heel benieuwd wat de anti-rokers op Fok! hiervoor deden en of ze nu wel in de kroeg komen en met welke regelmaat?
En zoals ook al eerder vermeld: in andere landen was er ook een dip te zien na het invoeren van het rookverbod. Je KUNT het bezoek van de horeca nu gewoon nog niet vergelijken met vˇˇr het rookverbod. Maar na verloop van tijd trekt het bezoek vanzelf aan, en zoals in andere landen te zien is, kan er zelfs meer bezoek in de horeca komen. Maar het is nu simpelweg nog veel te vroeg om conclusies te trekken. Ook al houden doemdenkers daar van
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:24:39 #223
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61146566
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb mij uitvoerig een voorstander van een comprimis betuigd. Maar je kunt geen compromissen sluiten met bemoeizucht, dus wordt het oorlog.
Ik denk dat het wel mee zal vallen met die "oorlog". Er zijn in Nederland (net als in Ierland en California) enkele opstandige kroegen, maar over het algemeen wordt het rookverbod heel netjes nageleefd, inclusief de rokers die er weinig problemen mee hebben om aan te schuiven aan een tafeltje in de rookruimte, of lekker op een (verwarmd) terras gaan zitten.

Het heeft voor een gedeelte denk ik ook wel te maken met het enorme verslavende aspect van nicotine. Als er beperkende maatregelen genomen om de uitlaatgassen tegen te gaan, of verscherpte maatregelen met betrekking tot afval verwerken, dan hoor je er weinig mensen over.... maar iets wat zo verslavend werkt op het lichaam als roken, daar hoor je mensen over.

Het grootste probleem blijft het gezondheidsaspect van meeroken. Er zijn een aantal rokers (en 1 nep-roker) die schreeuwen dat "niets bewezen" is, maar het meeroken is en blijft de kern van het rookverbod. Als men kan weerleggen dat het meeroken geen enkel schadelijk effect heeft, dan is het rookverbod niet nodig, want op alleen "stank" kun je geen verbod aanhouden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:26:34 #224
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61146609
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:24 schreef maartena het volgende:

[..]

Als men kan weerleggen dat het meeroken geen enkel schadelijk effect heeft, dan is het rookverbod niet nodig, want op alleen "stank" kun je geen verbod aanhouden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:33:46 #225
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_61146805
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:20 schreef DionysuZ het volgende:
En zoals ook al eerder vermeld: in andere landen was er ook een dip te zien na het invoeren van het rookverbod. Je KUNT het bezoek van de horeca nu gewoon nog niet vergelijken met vˇˇr het rookverbod. Maar na verloop van tijd trekt het bezoek vanzelf aan, en zoals in andere landen te zien is, kan er zelfs meer bezoek in de horeca komen. Maar het is nu simpelweg nog veel te vroeg om conclusies te trekken. Ook al houden doemdenkers daar van
Het is nog inderdaad te vroeg om conclusies te trekken, maar zien is bij mij geloven. Ik ben nog niet echt naar een kroeg geweest in een land waar het rookverbod al een tijd geldt. Maar ik ben sceptisch tegenover de mooie verhalen in het buitenland. Ik wil het met eigen ogen zien en de kroegeigenaren spreken wat zij ervan vinden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:39:20 #226
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61146971
verse niet-rokers hoef je niet te verwachten zolang krantenkoppen schreeuwen dat de kroegen het verbod aan hun laars lappen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:41:07 #227
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_61147029
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:39 schreef MikeyMo het volgende:
verse niet-rokers hoef je niet te verwachten zolang krantenkoppen schreeuwen dat de kroegen het verbod aan hun laars lappen
Hoe zit het in jouw geval? Ging je hiervoor naar de kroeg? En nu?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:45:23 #228
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61147169
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:26 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ja erg, niet? De schadelijkheid van (mee) roken is nog niet bewezen, dus we kunnen de wet meteen intrekken. Dat maartena er zijn eigen draai aan geeft toont alleen aan hoe zwak hij staat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:53:23 #229
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61147395
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:41 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Hoe zit het in jouw geval? Ging je hiervoor naar de kroeg? En nu?
hiervoor: ja
Nu: nog steeds, alleen nu verwacht ik van de kroegen die ik bezoek dat ze rookvrij zijn
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:54:42 #230
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61147429
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja erg, niet? De schadelijkheid van (mee) roken is nog niet bewezen, dus we kunnen de wet meteen intrekken. Dat maartena er zijn eigen draai aan geeft toont alleen aan hoe zwak hij staat.
ik neem aan dat het een typo is en dat weet jij ook wel . Wat wil je trouwens beweren met het tussen haakjes zetten van 'mee'? Dat je naast dat je al die onderzoeken die maartena aangedragen heeft om de schadelijkheid van meeroken aan te tonen ook niet gelooft dat roken zelf schadelijk is?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:55:49 #231
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61147465
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja erg, niet? De schadelijkheid van (mee) roken is nog niet bewezen, dus we kunnen de wet meteen intrekken. Dat maartena er zijn eigen draai aan geeft toont alleen aan hoe zwak hij staat.
directe bijverschijnselen zijn anders in overvloed bewezen; pijnlijke ogen, kortademigheid en dan noem ik nog geeneens verschijnselen die astmapatienten krijge van jouw verslaving
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:57:41 #232
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_61147538
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:53 schreef MikeyMo het volgende:
hiervoor: ja
Nu: nog steeds, alleen nu verwacht ik van de kroegen die ik bezoek dat ze rookvrij zijn
Kort na de invoering van het verbod heb ik kroegen gezien die het verbod totaal negeerden, maar nu zie ik toch echt verschillende ruimtes voor rokers en niet-rokers. In welke mate worden de regels aan hun laars gelapt in de kroegen die jij bezoekt? Heb je er een opmerking over gemaakt bij de uitbater?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:06:04 #233
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61147774
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:54 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik neem aan dat het een typo is en dat weet jij ook wel . Wat wil je trouwens beweren met het tussen haakjes zetten van 'mee'? Dat je naast dat je al die onderzoeken die maartena aangedragen heeft om de schadelijkheid van meeroken aan te tonen ook niet gelooft dat roken zelf schadelijk is?
Jij doet ook aan selectief lezen? Neem de commentaren op die 'onderzoeken' eens door.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:08:04 #234
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61147835
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jazz muziek houd jou niet buiten maar 'verbied' jou wel om naar andere muziek te luisteren. Maar dat zegt niets over het bestaansrecht van die kroeg.
Jazz muziek beschadigd de gezondheid van anderen niet. Meeroken doet dat wel. Nu weet ik dat je gaat zeggen "dat is niet bewezen en onzin" of iets in die trend, maar dat is waar het hele rookverbod op is gebaseerd, de schade die meeroken aan anderen toebrengt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:08:47 #235
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61147863
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:55 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

directe bijverschijnselen zijn anders in overvloed bewezen; pijnlijke ogen, kortademigheid en dan noem ik nog geeneens verschijnselen die astmapatienten krijge van jouw verslaving
Dat is geen wetenschappelijk bewijs. Als je het niet leuk vind in de kroeg ga je toch lekker ergens anders naartoe?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:09:47 #236
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61147902
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jij doet ook aan selectief lezen? Neem de commentaren op die 'onderzoeken' eens door.
Er is nogal een verschil tussen "commentaar" en een "onderbouwing". De eerste wetenschappelijke weerlegging dat meeroken absoluut niet schadelijk is, en dat dus het rookverbod onderuit kan worden gehaald met een simpele rechtszaak waarin dat bewijs gepresenteerd kan worden moet ik nog zien.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:11:10 #237
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61147963
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Jazz muziek beschadigd de gezondheid van anderen niet. Meeroken doet dat wel. Nu weet ik dat je gaat zeggen "dat is niet bewezen en onzin" of iets in die trend, maar dat is waar het hele rookverbod op is gebaseerd, de schade die meeroken aan anderen toebrengt.
We hadden het over het bestaansrecht van zaken die bepaalde mensen buitensluiten. Ga ergens anders baggeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:12:32 #238
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61148008
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:09 schreef maartena het volgende:

[..]

Er is nogal een verschil tussen "commentaar" en een "onderbouwing". De eerste wetenschappelijke weerlegging dat meeroken absoluut niet schadelijk is, en dat dus het rookverbod onderuit kan worden gehaald met een simpele rechtszaak waarin dat bewijs gepresenteerd kan worden moet ik nog zien.
Je draait de zaak om. Ik hoef toch ook niet te bewijzen dat God niet bestaat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:13:03 #239
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61148028
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is geen wetenschappelijk bewijs.
Het hele rookverbod is gebaseerd op wetenschappelijk bewijs. Als jij kunt weerleggen dat dat bewijs onzin is, kun je MORGEN nog een rechtszaak winnen om het verbod ongedaan te krijgen, want de schadelijkheid van meeroken is het enige waarop alle rookverboden zijn gebaseerd.

Ik zou zeggen: Begin een kort geding met jouw bewijs dat het niet schadelijk is, en dan mogen we volgende week weer overal roken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:14:46 #240
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61148089
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je draait de zaak om. Ik hoef toch ook niet te bewijzen dat God niet bestaat?
Nee, maar dat is ook niet vastgelegd in een wet. Het rookverbod is vastgelegd in een wet, en de basis van die wet is de schadelijkheid van meeroken. Als die basis niet klopt, dan is de wet ook niet nodig. Nu hoef je alleen nog maar aan te tonen dat die basis niet klopt en je kunt de wet met een kort geding onderuit halen.

Waarom doen rokers dat niet?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:15:51 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61148132
maartena: Degene die stelt, bewijst En dat heb je niet gedaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61148170
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:14 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, maar dat is ook niet vastgelegd in een wet. Het rookverbod is vastgelegd in een wet, en de basis van die wet is de schadelijkheid van meeroken. Als die basis niet klopt, dan is de wet ook niet nodig. Nu hoef je alleen nog maar aan te tonen dat die basis niet klopt en je kunt de wet met een kort geding onderuit halen.

Waarom doen rokers dat niet?
Omdat het niet kan. Dat heb ik je al twintig keer uitgelegd. Houd nou eens op met na een tijdje overnieuw beginnen met de 'argumenten' die al lang zijn weerlegd en waar je verder niet op ingegaan bent.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:18:27 #243
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61148202
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:14 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee, maar dat is ook niet vastgelegd in een wet. Het rookverbod is vastgelegd in een wet, en de basis van die wet is de schadelijkheid van meeroken. Als die basis niet klopt, dan is de wet ook niet nodig. Nu hoef je alleen nog maar aan te tonen dat die basis niet klopt en je kunt de wet met een kort geding onderuit halen.

Waarom doen rokers dat niet?
Het bewijs is er niet, maar we moeten het wel weerleggen? Ik heb hier werkelijk geen woorden voor, schandalig, hypocriet, omgekeerde wereld.....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:22:46 #244
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61148324
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
maartena: Degene die stelt, bewijt En dat heb je niet gedaan.
IK ben dan ook niet degene die het rookverbod heb ingesteld. Je mag de door mij geposte onderzoeken niet geloven, maar de Nederlandse regering heeft met eigen onderzoek en met behulp van extern onderzoek bepaald dat meeroken schadelijk is, en heeft naar aanleiding van die basis een wet vast gelegd.

Wat ik en jij vinden doet eigenlijk helemaal niet ter zake. Als het een FEIT is dat meeroken niet schadelijk is, dan kan de huidige wet compleet ongeldig worden verklaard. Momenteel is de wet gebaseerd op de kennis die we hebben over meeroken, en dat is dat deze schadelijk is. Ben je het daar NIET mee eens, en kun je bewijzen dat het niet schadelijk is, dan kun je die wijsheid gebruiken in een kort geding.

De wet is er immers al, en IK hoef niet aan te tonen dat die wet valide is. Hen die vinden dat de wet niet valide is dienen dat - met bewijsmateriaal - aan te kaarten bij het ministerie van Justitie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:25:27 #245
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61148410
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:22 schreef maartena het volgende:

[..]

IK ben dan ook niet degene die het rookverbod heb ingesteld.
Net zo hypocriet als Gia. Wel een grote mond maar geen verantwoordelijkheid nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:26:48 #246
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61148451
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het bewijs is er niet, maar we moeten het wel weerleggen? Ik heb hier werkelijk geen woorden voor, schandalig, hypocriet, omgekeerde wereld.....
De Nederlandse regering, en daarmee de makers van de wetten van het rookverbod zijn van mening dat de huidige kennis die we hebben over meeroken genoeg bewijst dat het schadelijk is, en met die kennis zijn de rookverboden ingevoerd.

Je kunt wel schandalig, hypocriet, omgekeerde wereld blijven roepen, maar zolang je niet kan aan tonen dat het NIET schadelijk is, blijft de huidige wetgeving gewoon van kracht.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:33:33 #247
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61148665
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:26 schreef maartena het volgende:

[..]

De Nederlandse regering, en daarmee de makers van de wetten van het rookverbod zijn van mening dat de huidige kennis die we hebben over meeroken genoeg bewijst dat het schadelijk is, en met die kennis zijn de rookverboden ingevoerd.

Je kunt wel schandalig, hypocriet, omgekeerde wereld blijven roepen, maar zolang je niet kan aan tonen dat het NIET schadelijk is, blijft de huidige wetgeving gewoon van kracht.
of dat de gebruikte onderzoeken waaraan de beslissing is genomen niet correct zijn. Maar ja, als kennelijk de machtige tabaklobby al niet eens iets boven water kan toveren waaruit blijkt dat de onderzoeken die regeringen gebruiken om een "verbod" in te voeren dan vermoed ik dat Papierversnipperaar dat ook niet kan en het maar blijft houden op junk science waarop men zich baseert
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:33:56 #248
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61148676
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Net zo hypocriet als Gia. Wel een grote mond maar geen verantwoordelijkheid nemen.
Ten eerste ben ik niet verantwoordelijk voor de wet, ik ben er alleen voorstander van.

Ten tweede heb ik met tientallen onderzoeken en onderbouwingen aangetoond dat het meeroken schadelijk is, van longkanker tot herseninfarct, van hartaandoeningen tot de ziektes die de verschillende chemicaliŰn veroorzaken, van luchtkwaliteitsmetingen tot duidelijke aantallen van longkanker onder niet-rokers met rokende partners, etc, etc..... teveel om op te noemen, en duidelijk VEEL te veel voor jou om te lezen.

Nogmaals: Als de basis van de wet geen feiten bevat, dan kan de hele wet ongeldig worden verklaard. Los staand van het feit wat jij en ik vinden, waarom klagen rokers en pro-roken organisatie de regering niet aan voor een wet gebaseerd op valse informatie?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:36:38 #249
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61148758
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:33 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

of dat de gebruikte onderzoeken waaraan de beslissing is genomen niet correct zijn. Maar ja, als kennelijk de machtige tabaklobby al niet eens iets boven water kan toveren waaruit blijkt dat de onderzoeken die regeringen gebruiken om een "verbod" in te voeren dan vermoed ik dat Papierversnipperaar dat ook niet kan en het maar blijft houden op junk science waarop men zich baseert
Produceren jullie eerst maar eens bewijs, dan praten we verder.

Daarnaast vind ik het nog steeds mijn eigen keus om te roken en dat te doen in een gelegenheid waar de eigenaar dat toestaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 20:37:42 #250
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61148786
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:33 schreef maartena het volgende:


Ten tweede heb ik met tientallen onderzoeken en onderbouwingen aangetoond dat het meeroken schadelijk is,
Nee dat heb je niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:01:27 #251
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_61149522
@MikeyMo

Heb je mijn bovenstaande reactie gelezen?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:03:26 #252
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_61149568
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 00:29 schreef Pek het volgende:

[..]



En we hoaxen lekker verder

Ik zuig toch liever 5 minuten aan een peuk dan aan de uitlaat van die kankerbak waar jij in rijdt, wat een onzin weer
Onverstandige keuze
Life is what you make it.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:10:13 #253
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61149756
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:33 schreef maartena het volgende:

[..]


Nogmaals: Als de basis van de wet geen feiten bevat, dan kan de hele wet ongeldig worden verklaard. Los staand van het feit wat jij en ik vinden, waarom klagen rokers en pro-roken organisatie de regering niet aan voor een wet gebaseerd op valse informatie?
Nogmaals, Klink gooit zijn eigen rapporten (paddo's) weg als de uitkomst hem niet bevalt. Het draait niet om wetenschap, het gaat om (religieuze) principes en andere belangen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:12:03 #254
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61149807
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Produceren jullie eerst maar eens bewijs, dan praten we verder.
Dat heb ik 4 of 5 topics terug al gedaan, en ben ik niet weer van plan. Dat jij niet leest, is toch echt jouw probleem.

De wet is er, en afgezien dat er wellicht een op economie gebaseerde uitzondering zou kunnen komen voor de kleine kroeg zonder personeel, zal die wet blijven. En zonder afdoende bewijs dat meeroken NIET schadelijk is, zal deze wet ook echt niet ongedaan worden gemaakt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:12:54 #255
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61149835
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 20:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee dat heb je niet.
Ja dat heb ik wel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:16:11 #256
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61149953
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nogmaals, Klink gooit zijn eigen rapporten (paddo's) weg als de uitkomst hem niet bevalt. Het draait niet om wetenschap, het gaat om (religieuze) principes en andere belangen.
En als jij in een kort geding kunt weerleggen dat die principes en andere belangen een stuk zwaarder wegen dan de huidige basis van de wet, dan kun je volgende week weer overal roken. Wat let je?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:18:20 #257
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61150027
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:16 schreef maartena het volgende:

[..]

En als jij in een kort geding kunt weerleggen dat die principes en andere belangen een stuk zwaarder wegen dan de huidige basis van de wet, dan kun je volgende week weer overal roken. Wat let je?
Je begrijpt mijn post niet. Het gaat voor Klink niet om wetenschap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:20:33 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61150107
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat heb ik 4 of 5 topics terug al gedaan,
Nee dat heb je niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:28:05 #259
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_61150402
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:12 schreef maartena het volgende:
En zonder afdoende bewijs dat meeroken NIET schadelijk is, zal deze wet ook echt niet ongedaan worden gemaakt.
Ik zal het je sterker vertellen, er is een niet gepubliceerd onderzoek uit de jaren '80 (gok ik) dat bewijst ratten die vet eten en rook binnen krijgen langer leven dan de 'gezonde' ratten. Het onderzoek is uitgevoerd door TNO Zeist in opdracht van stichting Zonnebloem en heeft c.a. 1 miljoen gulden gekost. ╔Ún van die onderzoekers is een oud-collega van mij die zelf overigens een niet-roker is. Dit verhaal heeft hij een paar keer in geuren en kleuren verteld om aan te geven dat er een hoop onderzoeken in de doofpot verdwijnen omdat het resultaat de opdrachtgever niet aanstaat. Dat dit onderzoek niet gepubliceerd is, is niet meer dan logisch, want het past niet in de mantra dat roken slecht is. Het is niet meer dan vanzelfsprekend dat Ab Klink enkel onderzoeken presenteert die hem welgevallen om zo een wetgeving tot stand te krijgen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:31:09 #260
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61150526
Maar als roken niet slecht is, waarom doet de regering dan niet dit publiceren om vervolgens roken zwaar te gaan promoten. Halen ze nog meer accijns binnen. Waarom zijn heel veel beschaafde westerse landen bezig het roken terug te dringen als roken kennelijk gezond is. Nou Gezond en de staatskas spekken met accijns, dat is een droomscenario voor de regering
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:32:38 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61150569
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja dat heb ik wel.
Maak dat Weltschmerz en Chewie wijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:34:59 #262
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61150644
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je begrijpt mijn post niet. Het gaat voor Klink niet om wetenschap.
En kun je ook onderbouwen dat Ab Klink geen enkele vorm van wetenschap heeft betrokken bij zijn beslissing het roken uit de horeca te halen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:36:58 #263
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61150721
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:31 schreef MikeyMo het volgende:
Maar als roken niet slecht is, waarom doet de regering dan niet dit publiceren om vervolgens roken zwaar te gaan promoten. Halen ze nog meer accijns binnen. Waarom zijn heel veel beschaafde westerse landen bezig het roken terug te dringen als roken kennelijk gezond is. Nou Gezond en de staatskas spekken met accijns, dat is een droomscenario voor de regering
Kopieer zelf het antwoord dat ik al 3 x gegeven heb.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:38:27 #264
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61150775
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:34 schreef maartena het volgende:

[..]

En kun je ook onderbouwen dat Ab Klink geen enkele vorm van wetenschap heeft betrokken bij zijn beslissing het roken uit de horeca te halen?
Hij heeft toch ook geen boodschap aan wetenschap als het over paddo's gaat? Waarom hiermee dan wel?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 21:59:08 #265
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61151484
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hij heeft toch ook geen boodschap aan wetenschap als het over paddo's gaat? Waarom hiermee dan wel?
het paddobeleid kun je op AB's conto schrijven. Het rookbeleid is daarentegen al uitgestippeld door zijn voorganger Hans Hoogervorst. Ab heeft enkel de invoering verspoedigt
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 22:08:51 #266
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61151878
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:59 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

het paddobeleid kun je op AB's conto schrijven. Het rookbeleid is daarentegen al uitgestippeld door zijn voorganger Hans Hoogervorst. Ab heeft enkel de invoering verspoedigt
Dat is geen argument tŔgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 22:40:24 #267
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_61153044
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:31 schreef MikeyMo het volgende:
Maar als roken niet slecht is, waarom doet de regering dan niet dit publiceren om vervolgens roken zwaar te gaan promoten. Halen ze nog meer accijns binnen. Waarom zijn heel veel beschaafde westerse landen bezig het roken terug te dringen als roken kennelijk gezond is. Nou Gezond en de staatskas spekken met accijns, dat is een droomscenario voor de regering
Zoals ik al zei, het past niet in de mantra dat roken slecht is. Het zou een regering ongeloofwaardig maken als men 180 graden bijdraait en het roken gaat promoten. En onderzoeken zijn betrekkelijk, want in welke mate hebben deze ratten rook binnen gekregen? Je hoeft geen Einstein te zijn om te weten dat een te hoge concentratie rook acuut dodelijk is. Ik zou niet willen propageren dat roken gezond is en dat je er langer van leeft, maar dat je voor jezelf een afweging maakt om wel te roken omdat je er plezier uit put is een persoonlijke keuze die gerespecteerd dient te worden (recht op zelfbeschikking), zolang een ander er geen last van heeft. En als je last van rook hebt is het nogal hypocriet om de rook op te zoeken omdat het daar zo gezellig is. En over gezelligheid gesproken, een vermoedelijke reden waarom de 'gezonde' ratten korter leefden dan hun 'ongezonde' soortgenoten kan liggen in het feit dat nicotine stressverlagend is. Een ernstige mate van stress verkort het leven aanzienlijk. En zo kan het gek genoeg zijn dat roken soms gunstiger uitpakt dan niet roken.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 23:33:10 #268
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61154784
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 22:40 schreef ACT-F het volgende:
En over gezelligheid gesproken, een vermoedelijke reden waarom de 'gezonde' ratten korter leefden dan hun 'ongezonde' soortgenoten kan liggen in het feit dat nicotine stressverlagend is. Een ernstige mate van stress verkort het leven aanzienlijk. En zo kan het gek genoeg zijn dat roken soms gunstiger uitpakt dan niet roken.
Niet iedereen is het daar over eens.

http://www.planetpsych.co(...)e/smoking_stress.htm
http://www.cbn.com/Living(...)igaretteSmoking.aspx
http://www.apa.org/releases/smokestress.html

Ik had zelf ook al eens gelezen dat het roken alleen maar stressvermeerderend is, en dat je eigenlijk een door verslaving opgewekte "rust" krijgt, het "aaaaah! eindelijk weer even tijd voor een peuk", maar dat de stress zelf niet verdwijnt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 23:42:33 #269
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61155072
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 22:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is geen argument tŔgen.
Het argument VOOR het rookverbod is en blijft de gevaren van meeroken. Dat jij het geleverde bewijs niet overtuigend genoeg vind, is jouw probleem. De regering van Nederland, alsmede vrijwel alle andere westerse regeringen vonden het bewijs voldoende voor een rookverbod.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 23:44:40 #270
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61155142
Tja, heroine is ook rustgevend, maar zodra je lichaam er aan verslaafd is wordt het ontbreken van die stof waar je lichaam naar snakt juist stressfactor nummer 1, Dat zie ik met de rokers op het werk ook, Zodra ze te lang verstoken blijven van een peuk neemt de stress toe. Ook als ze bijvoorbeeld een deadline hebben die ze al nauwelijks niet gaan halen en je toch elke minuut nodigt hebt om hem te halen, dan nog zie je ze opstaan voor een rookpauze. Dat geeft je toch te denken over de geestelijke afhankelijkheid aan zulk spul.

Maar goed dat zijn eigen keuzes en de reden dat roken zo onder vuur ligt is natuurlijk omdat het de omgeving direct beinvloed.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 23:50:50 #271
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61155334
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 23:42 schreef maartena het volgende:

[..]

Het argument VOOR het rookverbod is en blijft de gevaren van meeroken. Dat jij het geleverde bewijs niet overtuigend genoeg vind, is jouw probleem. De regering van Nederland, alsmede vrijwel alle andere westerse regeringen vonden het bewijs voldoende voor een rookverbod.
Behalve het ontbreken van bewijs is het geen argument omdat ik er zelf voor moet kunnen kiezen of ik rook en (in overleg met de eigenaar) waar. Dat is een principieel punt dat los staat van de gezondsheidsvraag.

Als je het gezondheidsargument serieus neemt moet je heel veel andere zaken ook verbieden en word er dus hypocriet met dit argument omgegaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 23:55:23 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61155455
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 23:44 schreef MikeyMo het volgende:
Tja, heroine is ook rustgevend, maar zodra je lichaam er aan verslaafd is wordt het ontbreken van die stof waar je lichaam naar snakt juist stressfactor nummer 1, Dat zie ik met de rokers op het werk ook, Zodra ze te lang verstoken blijven van een peuk neemt de stress toe. Ook als ze bijvoorbeeld een deadline hebben die ze al nauwelijks niet gaan halen en je toch elke minuut nodigt hebt om hem te halen, dan nog zie je ze opstaan voor een rookpauze. Dat geeft je toch te denken over de geestelijke afhankelijkheid aan zulk spul.
Het is geen argument in de discussie, maar een roker is zich veel bewuster van zijn stress en kan die (daarom) veel beter reguleren. En daarom ben jij een verzuurde zeiksnor.
quote:

Maar goed dat zijn eigen keuzes en de reden dat roken zo onder vuur ligt is natuurlijk omdat het de omgeving direct beinvloed.
Positief be´nvloed, waarschijnlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 augustus 2008 @ 00:17:01 #273
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_61155978
Over zinloze verslavingen gesproken: hoe lang gaan jullie hier nog mee door?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 27 augustus 2008 @ 00:32:01 #274
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61156293
Gewoon lang genoeg blijven beweren dat er geen bewijs is, dan wordt het vanzelf waarheid, nietwaar papierversnipperaar? Het is een heel bekend discussiefenomeen: drogreden.

Ik heb wel degelijk de posts gezien van maartena met 30+ onafhankelijke onderzoeken waaruit de gevaren van meeroken blijken. Argumenten tegen bestonden voornamelijk uit 'dit geloof ik niet' of 'humbug'. En ook nog eens posts waaruit bleek dat betreffend persoon helemaal het onderzoek niet gelezen had.
quote:
Op woensdag 6 augustus 2008 16:26 schreef maartena het volgende:
Dit zit er allemaal in een sigaret volgens Philip Morris:

IngrediŰnten die Philip Morris volgens eigen opgave gebruikt bij de productie van sigaretten:

In de tabak:
Een greep uit de 82 ingrediŰnten die Philip Morris toevoegt aan sigaretten voor de Nederlandse markt: azijnzuur, boterzuur, karwijolie, Sint-Jansbrood, selderiezaadolie, citroenzuur, cacao en cacaoproducten, koffie-extract, cognac, groenolie, koriander-en dille-olie, ethylacetaat, ethylhexanon, glycerine, hexaanzuur, isoamylisovaleraat, isovaleriaanzuur, citroenolie, dropextract, i-menthol, maggiplant extract, 3-methylbutyraldehyde, pepermuntolie, schorsmos, apoponax-en sinaasappelolie, vioolwortel extract, fenetylalcohol, kaliumsorbaat, rhodinol, rozenolie,rum, dsorbitol, groene munt olie, suiker, ma´ssiroop, sucrose, invertsuiker, mandarijnolie, vanille-extract en 2-methylboterzuur.

inkt van de merkopdruk:
Alkydhars, rode en blauwe pigmenten, minerale en plantaardige olie, tartazine pigment, kiezelzuur, calciumcarbonaat.

lijm van de zijnaad:
Ethyleen-vinyl-acetaat co-polymeer, polyvinylacetaat, zetmeel, polyvinylalcohol, vinyl alcohol-vinyl-acetaat co-polymeer.

sigarettenpapier:
Cellulose, calciumcarbonaat, kaliumcitraat, guargom, carboxymethylcellulose, natriumzout.
filterlijm: Ethyleen-vinyl-acetaat co-polymeer, polyvinylacetaat, koolwaterstofhars, paraffinewas, vinyl alcohol-vinyl-acetaat co-polymeer, triacetine, styreen-alfa-methyl-styreenhars, polyisobutyleen.

stoffen voor de opdruk van het filterpapier:
Cellulose, calciumcarbonaat, kaolien, geel pigment, collodium, calciumsilicaat, zetmeel, talk, aluminiumhydroxide, dibutyl ftalaat, blauwe, rode en zwarte pigmenten, colofonium, aluminiumsulfaat, goud brons, epichloorhydrine hars, guargom, alkylketeen dimeer, natriumalginaat, styreen-acryl-polymeer, ethylcellulose, glyoxaal, triacetine, polyethyleenwas, acryl polymeer en carbo medicinalis vegetabilis.

filterpapier:
Cellulose, viscose, polyvinylalcohol, zetmeel, carboxymethylcellulose, natriumzout, epichloorhydrine hars.

filter:
Cellulose acetaat, triacetine, titaniumdioxide en dekolie.


In de lijst van Philip Morris komt ammonium niet voor. Van deze stof, die van nature voorkomt in de tabaksplant, is bekend dat het de afgifte van het verslavende nicotine tijdens het roken bevordert. Al in 1965 ontdekte British American Tobacco dat de behandeling van tabak met ammonia leidde tot een verhoging van 29 procent van de nicotineafgifte in een sigaret.
Het succes van Philip Morris' merk Marlboro wordt door concurrenten in interne documenten toegeschreven aan de werking van ammonium. Wetenschappers die onderzoek doen naar de gezondheidseffecten van roken vermoeden dat de tabaksindustrie ammonium toevoegt aan tabak. Dr. Luk Joossens van de Belgische Federatie tegen Kanker denkt dat de stof niet wordt toegevoegd tijdens het productieproces, maar bij de groei van de tabaksplant. Joossens denkt dat de tabaksboeren door bemesting van het gewas de ammoniumgehalten manipuleren. De Europese ingrediŰntenrichtlijn schiet volgens hem op dit punt tekort, omdat deze regeling toeziet op het productieproces van tabak. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu in Bilthoven (RIVM) publiceert binnenkort een literatuurstudie over de rol van ammonium in tabak.

Deze informatie is afkomstig uit het artikel 'Een gevaarlijk sausje' dat Joop Bouma schreef voor Trouw, lees het hele artikel op de website van Trouw.


Tja, ik kan het vreemd vinden.... maar als er 30 rokers en 30 niet-rokers in een kroeg zitten die elke avond gemiddeld 5 sigaretten op steken (dus 5 x 30 = 150 sigaretten per avond), dan is het toch niet heel vreemd om te vermoeden dat het verbranden van al die troep niet echt bevorderlijk kan zijn voor de luchtkwaliteit, en als je dat dan ook elke avond moet inademen zowel als bezoeker als medewerker......

Rook inademen van iets wat je verbrandt is sowieso slecht voor de gezondheid. Nu is het roken van een sigaret een heel verfijnde manier om iets te verbranden, maar het produceert een hele hoop, hele fijne rook - met chemicaliŰn.

Er zijn ook studies gedaan naar de luchtkwaliteit VOOR en NA een rookverbod, o.a. op diverse plaatsen in de VS, in Ierland, en men heeft tevens in 2007 een vergelijkend onderzoek gedaan tussen Noord-Italie (rookverbod in 2006) en Oostenrijk (nog geen rookverbod in 2006, pas dit jaar ingevoerd)

Hier wat linkjes:

Italie/Oostenrijk vergelijking + Italie voor en na:
Publicatie: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18429994
PDF met meer cijfers: http://www.ensp.org/files/ina_534.pdf
Nog een vrij volledige PDF (Italiaans en Engels): http://www.ccm.ministeros(...)296/CSPO_Firenze.pdf

Ierland voor en na:
Publicatie: http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/content/abstract/175/8/840
PDF met info: http://www.otc.ie/Uploads/1_Year_Report_FA.pdf
Onderzoek naar barpersoneel in 40+ pubs voor en na: http://www.tri.ie/Portals(...)of%20ban%2001.07.pdf

Diverse plekken binnen de VS voor en na:
Connecticut: http://www.matchcoalition.com/hartfordreport_5_24_04.pdf
New York: http://www.cdc.gov/MMWR/preview/mmwrhtml/mm5344a3.htm
Kentucky: http://www.whas11.com/jus(...)mSmoke.573a4856.html
North Carolina 1: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18285386 (onderzoek in gevangenis voor/na)
North Carolina 2: http://tobaccocontrol.bmj.com/cgi/content/abstract/17/2/123 (zelfde onderzoek)
Massachusetts: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1637107

Wereldwijd: (VS/EU eigenlijk)

Een studie naar de "Ierse Pub", die overal in de VS en EU zijn te vinden, met in sommige landen/staten wel, sommige landen/staten geen rookverbod, en de verschillen tussen de ierse pubs in die landen.

http://www.hsph.harvard.edu/irishstudy/irishstudy.pdf

De conclusie is dat de luchtkwaliteit binnen de horeca drastisch toeneemt na een rookverbod.

Combineer dat het feit dat meeroken allerlei gezondheidsrisico's met zich meebrengt, en de rapporten dat in landen waar een rookverbod is ingevoerd er 10 tot 20% minder hartaanvallen zijn geregistreerd, en dan kun je alleen maar tot de conclusie komen dat het rookverbod goed is voor de gezondheid van de maatschappij als een geheel.

Maar ik verwacht dat de rokers dit als "humbug" en "junk science" zullen bombarderen zonder zelf met onderzoeken te komen die het tegendeel bewijzen.
quote:
Op woensdag 6 augustus 2008 16:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Alle officiŰle links van de State of California eindigen op *.ca.gov

http://www.cdph.ca.gov/pr(...)actShSHSinCA2008.pdf
http://www.arb.ca.gov/newsrel/nr012606.htm
http://www.arb.ca.gov/toxics/ets/documents/ets_cars.pdf

http://www.arb.ca.gov/regact/ets2006/ets2006.htm - legale onderbouwingen voor verdere rookverboden in de State Senate, met daaruit het volgende: (4 Mb PDF met "Health Effects" data van meeroken)
ftp://ftp.arb.ca.gov/carbis/regact/ets2006/app3part%20b.pdf

Voila.
quote:
Op donderdag 7 augustus 2008 17:06 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, aangezien jij perse moet roken in de horeca, en er in jouw visie geen enkele mogelijkheid bestaat tot een compleet rookvrije horeca, kan ik me inderdaad indenken dat het voor jou momenteel niet beter is.

Wel weet ik dat stoppen met roken beter voor je is. Beter voor je portemonee, beter voor je gezondheid, beter voor de mensen/kinderen om je heen die je opzadelt met je rook, en beter voor je horeca-agenda, want dan kun je weer aan de bar hangen.
[..]

http://www.med.umich.edu/1libr/yourchild/shsmoke.htm
http://www1.umn.edu/perio/tobacco/secondhandsmoke.html
http://76.12.245.50/Secondhand/index.cfm
http://www.jhsph.edu/publ(...)econdhand_smoke.html
http://www.temple.edu/newsroom/2007_2008/09/stories/shstest.htm
http://healthlink.mcw.edu/article/1031002601.html
http://www.news.ucdavis.edu/search/news_detail.lasso?id=7836
http://www.universityofcalifornia.edu/news/article/6258
http://www.universityofcalifornia.edu/news/article/4278
http://pub.ucsf.edu/today/cache/feature/200710156.html
http://news-service.stanf(...)/smoking-050907.html
http://www.cvm.uiuc.edu/petcolumns/showarticle.cfm?id=473
http://faculty.washington.edu/chudler/shs.html
http://pub.ucsf.edu/newsservices/releases/200805022/
http://www.hsph.harvard.e(...)s/press10052006.html
http://www.urmc.rochester.edu/pr/News/archive/sec_smoke.html
http://www.mcg.edu/News/mcgtomorrow/cd7.htm
http://robinson.gsu.edu/news/05/smoke_study.html
http://fcs.tamu.edu/healt(...)e-july/june-july.php
http://enews.tufts.edu/stories/082202SmokeAndBones.htm
http://cancer.ucsd.edu/aboutus/News/stories/Gilpin_Air.asp
http://www.ucop.edu/sciencetoday/article/1897
http://www1.umn.edu/umnne(...)econdhand_Smoke.html
http://www.jhsph.edu/glob(...)baltimore_bars2.html
http://www.cancer.umn.edu/news/releases/2005/release051005.html
http://www.luc.edu/orgs/mosaic/issues_ally_smoking.html
http://www.ndsu.nodak.edu(...)ead_Report_FINAL.pdf
http://news-service.stanf(...)smokecar-091207.html
http://www.ahc.umn.edu/healthtalk/kare/smoke/home.html
http://psy.ed.asu.edu/~aztec/ets.html
http://www.urmc.rochester(...)nt.cfm?pageid=P08926
http://www.hsph.harvard.e(...)s/press03162006.html
http://digitalcommons.utep.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1009&context=iped_techrep
http://www.duluth.umn.edu(...)at%20Any%20Level.pdf
http://www.nu.nl/news/167(...)rokende_partner.html
http://fcs.tamu.edu/healt(...)e-july/june-july.php
http://www.duluth.umn.edu(...)at%20Any%20Level.pdf


In bovenstaande links staan onder andere:

- bewijsvoering voor de schadelijkheid van meeroken.
- effecten van een rookverbod voor de gezondheid van personeel voor en na een rookverbod.
- zowel onderzoeken als nieuwsberichten. Waar het nieuwsberichten betreft staat de onderzoeksbron.
- deze lijst heb ik al eens eerder gepost, maar deze keer heb ik er een aantal aan toegevoegd.

http://www.gmu.edu/student/quitsmoking/chemicals.html
http://hs.boisestate.edu/RADAR/materials/downloadable/whatare.pdf
http://healthliteracy.wor(...)Unit4/1whats_in.html

In bovenstaande 3 links staan alle chemische stoffen die je verbrandt zodra je een sigaret aansteekt, en waarvan de rook dus in de longen van omstaanders komen.

http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/reprint/175/8/840.pdf
http://www.matchcoalition.com/hartfordreport_5_24_04.pdf
http://www.tturc.umn.edu/documents/ETS_hospitality_report.pdf

In bovenstaande 3 links staan complete onderzoeken naar de gezondheid van bar personeel voor en na ingevoerde rookverboden in Europa en de VS, en onderzoeken naar de luchtkwaliteit in de horeca voor en na de invoering van een rookverbod.

http://www.jointogether.o(...)t-attacks-among.html
http://www.medicalnewstoday.com/articles/98934.php
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=149025
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080226102607.htm
http://www.reuters.com/ar(...)1836920080730?rpc=64
http://www.consumeraffair(...)art_smoking_ban.html
http://www.independent.ie(...)-effect-1071344.html
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-04/uoc--sps032603.php

Bovenstaande links geven aan dat het aantal hartaanvallen NA de invoering van een rookverbod gemiddeld zo rond de 15% lager is dan VOOR het rookverbod. Berichten uit beide kanten van de plas, onder andere uit de VS, Frankrijk, Italie, Ierland, Engeland en Schotland.

Als je uit alle informatie hierboven - inclusief diverse complete onderzoeken - nog steeds niet overtuigd bent dat meeroken schadelijk is, en een rookverbod goed is voor de maatschappij..... tja, dan denk ik dat je nooit te overtuigen bent, dus dat ga ik ook niet meer proberen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 27 augustus 2008 @ 00:36:50 #275
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61156384
Oh de leukste eruit nog:
quote:
Op donderdag 7 augustus 2008 16:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik vraag jou om een linkje naar ÚÚn volledig onderzoek dat gedaan is. Dus geen second hand science, geen statistisch gegoochel met met metadata, geen literatuuronderzoek en al helemaal geen persberichten. Gewoon een recht-toe-recht-aan onderzoek waarin een helder verband wordt vastgesteld op basis van de gezondheidstoestand van meerokers en rookvrijen.

Als je dat niet kunt geven dat moet ik concluderen dat je dat niet gezien hebt. Als jij dat niet tegengekomen bent dan moet ik maar aannemen dat dat er er gewoon niet is. Waarom doe je daar nou zo moeilijk over als het er is?
[..]

Kan zijn, ik wil alleen het bewijs zelf zien en zelf kunnen beoordelen. Maar kennelijk is dat nou weer net niet de bedoeling van de antirooklobby.
Met maartena's antwoord daarop:
quote:
Op donderdag 7 augustus 2008 17:12 schreef maartena het volgende:

[..]

http://www.bmj.com/cgi/content/full/329/7459/200

Overigens staan in de bovenstaande post ook links naar DIVERSE van dergelijke onderzoeken. Verder kun je alle bronnen zien bij de meeste persberichten, en het onderzoek opvragen indien gewenst.
En daarna weer
quote:
Op donderdag 7 augustus 2008 17:20 schreef Weltschmerz het volgende:

Zoek er maar ÚÚn uit dan die ik moet lezen. Er zit ongetwijfeld rommel tussen waar ik gehakt van kan maken, maar dat is te makkelijk. Jij mag kiezen.
Maar goed, in dit geval werkte negeren niet. Dus dan maar over een andere boeg gooien:
quote:
Op donderdag 7 augustus 2008 20:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Mijn god, ik vraag naar een onderzoek naar de gezondheidsklachten van meerokers en rookvrijen. Kom je doodleuk aanzetten met een onderzoek naar biomarkers.

Helemaal hilarisch is de conclusie in dit verband:
Conclusion Studies based on reports of smoking in a partner alone seem to underestimate the risks of exposure to passive smoking. Further prospective studies relating biomarkers of passive smoking to risk of coronary heart disease are needed.

Kun je niet lezen? Of heb je wat te verbergen? Of beide?
Waaruit bleek dat hij het onderzoek, of zelfs maar de conclusie, helemaal niet goed had gelezen
quote:
Op donderdag 7 augustus 2008 20:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Hint: het woordje "underestimate".
=) =)
quote:
Op donderdag 7 augustus 2008 20:32 schreef maartena het volgende:

[..]

Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien III

Lezen is een apart vak, ik weet het.
[..]

http://www.bmj.com/cgi/content/full/315/7114/980

In het geval dat alles doorlezen teveel voor je is:

Conclusion: The epidemiological and biochemical evidence on exposure to environmental tobacco smoke, with the supporting evidence of tobacco specific carcinogens in the blood and urine of non-smokers exposed to environmental tobacco smoke, provides compelling confirmation that breathing other people’s tobacco smoke is a cause of lung cancer.
[..]

Bij deze.
[..]

Welnu, je hebt je ENE onderzoek waaruit het blijkt. Kunnen we het er nu over eens zijn dat meeroken wel degelijk schadelijk is?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 27 augustus 2008 @ 00:40:28 #276
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61156427
Kunnen we dan nu EINDELIJK eens erover eens worden dat meeroken schadelijk is voor de gezondheid? Of gaan de anti's nu weer over op het stelselmatig negeren van argumenten en onderzoeken? Om over 3 topics wanneer deze posts weer vergeten zijn weer hard van de toren te blazen dat er geen bewijzen zijn?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  woensdag 27 augustus 2008 @ 00:45:22 #277
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_61156515
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 00:32 schreef DionysuZ het volgende:
Gewoon lang genoeg blijven beweren dat er geen bewijs is, dan wordt het vanzelf waarheid, nietwaar papierversnipperaar? Het is een heel bekend discussiefenomeen: drogreden.
En toch zijn er een aantal mensen niet overtuigd. Misschien dat je leken overtuigt met een stortvloed aan cijfertjes en gedoe, maar het bewijs is er nog steeds niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 augustus 2008 @ 00:46:03 #278
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61156530
Bedankt voor het opgraven DionusuZ Ik was niet van plan om dat voor hem te doen.... en ik heb er ook weinig vertrouwen in dat hij nu wel een aantal van die onderzoeken goed doorleest trouwens, maar dat terzijde.

Tja.... ik heb inderdaad ook geen weerleggingen gezien van al die onderzoeken. Maar blijf vooral geloven dan meeroken niet schadelijk is....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin