abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_61133345
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

wrong:

onder laagopgeleiden is het percentage rokers hoger dan bij hoger opgeleiden. Hoe hoger men is opgeleid des te minder de kans dat men rookt. Cijfers zijn hier te vinden:
Als je nooit in de kroeg komt kun je als middelmatig figuur toch nog in de hogeropgeleidenstatistieken terechtkomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 10:58:24 #152
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61133388
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:43 schreef gebruikersnaam het volgende:
Wel opvallend dat niet rokers alle argumenten van rokers naast zich neer leggen en heel hard roepen dat dat geen argument is als het niet in hun straatje past.

het lijkt de regering wel met een referendum, als de uitkomst ons niet bevalt , dan leggen we het gewoon naast ons neer
en vice versa gebeurt dat niet? Ik zie heel veel cirkelredeneringen, absurdistsische vergelijkingen en links naar onderzoeken die genegeerd worden van in de meeste gevallen beide partijen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:02:02 #153
28033 Pek
je moet wat
pi_61133476
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dat doen ze niet
Maar ze worden gewoon uitgelachen. Ik krijg er een beetje Cartman-gevoel bij, jezelf een autoriteit noemen is natuurlijk vragen om problemen

The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:04:11 #154
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61133510
ach ja, totdat er echt boetes uitgedeeld gaan worden en die oplopen in de 1000en euro's... helemaal als de proefprocesjes op niets zijn uitgelopen.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:10:53 #155
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61133627
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:58 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

en vice versa gebeurt dat niet? Ik zie heel veel cirkelredeneringen, absurdistsische vergelijkingen en links naar onderzoeken die genegeerd worden van in de meeste gevallen beide partijen
De cirkelredeneringen komen juist uit de anti-hoek: "Ik vind het goed dat het verboden is en het mag niet om dat het verboden is." Het lijkt wel een religie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:13:25 #156
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61133660
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 11:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De cirkelredeneringen komen juist uit de anti-hoek: "Ik vind het goed dat het verboden is en het mag niet om dat het verboden is." Het lijkt wel een religie.
... of: "er is een regel tegen gemaakt en dus is het verboden omdat het tegen de regels is" ...
Carpe Libertatem
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:16:57 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61133711
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 11:13 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

... of: "er is een regel tegen gemaakt en dus is het verboden omdat het tegen de regels is" ...
En dan heb ik nog een paar keer uitgelegd waarom je de wet niet als argument in een discussie kan gebruiken. Over intelligentie gesproken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:30:31 #158
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61135629
yup, dat is een beetje van hetzelfde niveau als:

je moet kunnen roken in de horeca omdat het daar hoort

of de klinkklare leugen van kroegeigenaren en die ik hier ook wel eens langs zien komen:

al mijn klanten (en personeel) roken

Mooi vind ik ook de redenering dat het allemaal een prive-aangelegenheid is van de eigenaar en dat de overheid hier geen invloed op hoeft te hebben. Een argument wat enkel gebruikt wordt omdat men weet dat als dat idd zo zou zijn er morgen geen rookvrije kroeg meer zou bestaan.
Het mooie en hypocriete hiervan is dat men bij al die andere dingen waar de overheid via wetgeving reguleert je deze mensen hun kijken stijf op elkaar houden (mijn hond mag op last van de wet zich niet bevinden in een supermarkt, net zomin al smen aan de bar tegenwoordig mag roken) en als je ze er op aanspreekt praktisch al hun verworven bescherming het liefst de deur uit zouden doen om maar het argument van prive-aangelegenheid staande te laten houden. Totdat hun kind het ziekenhuis moet omdat er giftige weekmakers in het plastic zaten (want ook daar let het VWA op)
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:34:53 #159
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61135760
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:30 schreef MikeyMo het volgende:
yup, dat is een beetje van hetzelfde niveau als:

je moet kunnen roken in de horeca omdat het daar hoort

of de klinkklare leugen van kroegeigenaren en die ik hier ook wel eens langs zien komen:

al mijn klanten (en personeel) roken
Zolang anti-rokers als jij niet express die kroeg in gaan om vervelend te doen is dat ws waar.
quote:


Mooi vind ik ook de redenering dat het allemaal een prive-aangelegenheid is van de eigenaar en dat de overheid hier geen invloed op hoeft te hebben. Een argument wat enkel gebruikt wordt omdat men weet dat als dat idd zo zou zijn er morgen geen rookvrije kroeg meer zou bestaan.
Als dat is wat de kroeggangers willen, wie ben jij dan om daar tegen te zijn? Zoek je eigen vertier ipv anderen lastig te vallen met je kinderlijke gezeur.
quote:

Het mooie en hypocriete hiervan is dat men bij al die andere dingen waar de overheid via wetgeving reguleert je deze mensen hun kijken stijf op elkaar houden (mijn hond mag op last van de wet zich niet bevinden in een supermarkt, net zomin al smen aan de bar tegenwoordig mag roken) en als je ze er op aanspreekt praktisch al hun verworven bescherming het liefst de deur uit zouden doen om maar het argument van prive-aangelegenheid staande te laten houden. Totdat hun kind het ziekenhuis moet omdat er giftige weekmakers in het plastic zaten (want ook daar let het VWA op)
Zijn die weekmakers een genotsmiddel die expres worden gebruikt tijdens het uitgaan? Verder zijn ouders zelf verantwoordelijk voor hun kinderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:35:54 #160
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_61135790
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:30 schreef MikeyMo het volgende:
Mooi vind ik ook de redenering dat het allemaal een prive-aangelegenheid is van de eigenaar en dat de overheid hier geen invloed op hoeft te hebben. Een argument wat enkel gebruikt wordt omdat men weet dat als dat idd zo zou zijn er morgen geen rookvrije kroeg meer zou bestaan.
Het mooie en hypocriete hiervan is dat men bij al die andere dingen waar de overheid via wetgeving reguleert je deze mensen hun kijken stijf op elkaar houden (mijn hond mag op last van de wet zich niet bevinden in een supermarkt, net zomin al smen aan de bar tegenwoordig mag roken) en als je ze er op aanspreekt praktisch al hun verworven bescherming het liefst de deur uit zouden doen om maar het argument van prive-aangelegenheid staande te laten houden. Totdat hun kind het ziekenhuis moet omdat er giftige weekmakers in het plastic zaten (want ook daar let het VWA op)
guttegut, moet de overheid ook je handje vasthouden bij het oversteken en je een verhaaltje voorlezen voor je gaat slapen.
Carpe Libertatem
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:38:04 #161
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_61135863
De vliegende vinkentering, deel 5 alweer, met nog steeds dezelfde posters? (zijn er ook 5, geloof ik )

Wat een verspilling van tijd, moeite en verstand.

Stop gewoon met roken en als je niet rookt, duik dan toch die kroeg in
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:49:07 #162
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61136190
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:38 schreef Ringo het volgende:
De vliegende vinkentering, deel 5 alweer, met nog steeds dezelfde posters? (zijn er ook 5, geloof ik )

Wat een verspilling van tijd, moeite en verstand.

Stop gewoon met roken en als je niet rookt, duik dan toch die kroeg in
Ik rook gewoon in de kroeg en de niet rokers gaan maar wat leuks met zichzelf doen ipv anderen te terroriseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 12:50:36 #163
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_61136235
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik rook gewoon in de kroeg en de niet rokers gaan maar wat leuks met zichzelf doen ipv anderen te terroriseren.
Nou dan moet je dat maar doen. Mij zit je niet in de weg, maar een vuurtje zal ik je helaas niet meer geven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 13:27:18 #164
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61137196
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 12:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

guttegut, moet de overheid ook je handje vasthouden bij het oversteken en je een verhaaltje voorlezen voor je gaat slapen.
ook jij plukt in feite elke dag de vruchten dat organisaties als de VWA en OPTA bestaan
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 13:31:45 #165
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61137318
voor de liefhebber:

http://www.nkasbakwerpen.nl/
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61137907
Waarom zie ik eigenlijk altijd dezelfde nietrokers terug in dit topic.
Ze zijn geen partij in deze kwestie. Dat zou hetzelfde zijn als Mikeymo alle homo topics hier afstruind, om ze te vertellen dat het niet zo goed voor je sluitspier is wat ze allemaal uitspoken
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 13:59:48 #167
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61138050
ik zie ook dezelfde rokers telkens terug, al is chewie er mee genokt
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61138106
maar wij rokers zijn wel partij in deze kwestie.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 14:08:26 #169
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61138265
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:01 schreef gebruikersnaam het volgende:
maar wij rokers zijn wel partij in deze kwestie.
wij voorstanders net zo goed
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61138376
Hoho, er zijn ook niet-rokers die aan de kant van de rokers staan.

Maar ik lurk meer mee dan me echt in de discussie te mengen. Misschien af en toe wat olie op het vuur om de discussie levendig te houden.

Vraagje aan maartena:
Hoe komt het dat jij als niet-roker wonende in de USA zo op de hoogte bent van alle wetgeving omtrent roken en niet-roken in vele Europese landen? Lijkt af en toe wel of je alles zo uit de mouw schud (waarmee ik overigens niet bedoel te zeggen dat het onzin is).
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 14:17:49 #171
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61138516
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:12 schreef Casos het volgende:
Hoho, er zijn ook niet-rokers die aan de kant van de rokers staan.

Maar ik lurk meer mee dan me echt in de discussie te mengen. Misschien af en toe wat olie op het vuur om de discussie levendig te houden.

Vraagje aan maartena:
Hoe komt het dat jij als niet-roker wonende in de USA zo op de hoogte bent van alle wetgeving omtrent roken en niet-roken in vele Europese landen? Lijkt af en toe wel of je alles zo uit de mouw schud (waarmee ik overigens niet bedoel te zeggen dat het onzin is).
Hij is een betaalde EU infiltrant om de Fok!kers te bestoken met anti-rook propaganda.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61139630
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:08 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

wij voorstanders net zo goed
oh. ik wist niet dat jij in de horeca werkzaam was, en daardoor belemmerd werd in je werkzaamheden
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:00:53 #173
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61139673
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:59 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

oh. ik wist niet dat jij in de horeca werkzaam was, en daardoor belemmerd werd in je werkzaamheden
is dat een voorwaarde dan?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61139912
ja want dat verbod is er voor werknemers in de horeca, en niet voor bezoekers zoals jij.
Dus ik begrijp je intresse niet hierin.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:16:17 #175
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61140075
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:10 schreef gebruikersnaam het volgende:
ja want dat verbod is er voor werknemers in de horeca, en niet voor bezoekers zoals jij.
Dus ik begrijp je intresse niet hierin.
alle rokers hier werken ook niet inde horeca, ik begrijp hun interesse hierin niet
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61140146
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

alle rokers hier werken ook niet inde horeca, ik begrijp hun interesse hierin niet
nee de niet rokers zijn horeca bezoekers die er dus wel last van hebben.
heb jij alleen maar selectieve begrijpbaarheid of hoe zit dat
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:23:52 #177
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61140350
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:17 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

nee de niet rokers zijn horeca bezoekers die er dus wel last van hebben.
heb jij alleen maar selectieve begrijpbaarheid of hoe zit dat
nee, ik begrijp jou niet meer. Je oppert nu dat deze discussie enkel horecawerknemers aangaat en niet de willekeurige nietroker, maar volgens bovenstaande zin weer wel

Als ik het goed begrijp vind je dat dit horecaverbod enkel een discussie is voor rokers en horecamedewerkers.

Alsof de niet-roker niet zijn voorkeur mag uitspreken over het nu eindelijk rookvrij worden van de horeca
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_61140468
klopt helemaal.
wij hadden al een horeca waar je mocht roken.
maar ipv zelf een niet rook horeca te bezzoeken ga je klagen over iets wat er al heel lang is.
maar die discussie hebben we al gehad en ga jij antwoorden met dat daar niemand komt.
blijf dan ook lekker weg uit onze rookgelegenheden
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:39:03 #179
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61140782
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 10:43 schreef gebruikersnaam het volgende:
Wel opvallend dat niet rokers alle argumenten van rokers naast zich neer leggen en heel hard roepen dat dat geen argument is als het niet in hun straatje past.
Wellicht is het handig als je de voorgaande topics ook leest. Rokers komen met vergelijkingen als "dan ook alle auto's verbieden, want uitlaatgassen, anders is het hypocriet". En ondanks dat ik hele pagina's uitzet waarom het verbieden van auto's toch heel wat anders is dan het verbieden van roken in de horeca, en dat het roken niet wordt verboden, inclusief de economische en maatschappelijke effecten van het verbieden van logistiek vervoer...... komt er een roker met het argument dat auto's in een "auto-kroeg" moeten en dat ze daar dan uitlaatgassen kunnen verspreiden.

Ja, waar wil je dat ik heen ga met zulke argumenten....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:43:46 #180
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61140910
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:27 schreef gebruikersnaam het volgende:
klopt helemaal.
wij hadden al een horeca waar je mocht roken.
maar ipv zelf een niet rook horeca te bezzoeken ga je klagen over iets wat er al heel lang is.
maar die discussie hebben we al gehad en ga jij antwoorden met dat daar niemand komt.
blijf dan ook lekker weg uit onze rookgelegenheden
Naast het feit dat je het gezondheidsaspect naast je neerlegt (zoals wel meer rokers) kan de vrije markt het voor de minderheid aan rokers nog steeds oplossen. Maar bij een meerderheid aan niet-rokers, hoort niet een horeca waar voor 95% gerookt kan worden. Overigens heb je niet veel ondernemerschap en sociologische kennis nodig om te snappen waarom het moeilijk is een niet-roken cafe te opereren in een wel-roken horeca klimaat (dit is ook in vorige topics uitgebreid onderbouwd), maar we kunnen de bal nu andersom spelen: een pro-roken ondernemer kan zijn zaak zo inrichten dat er in 75% gerookt kan worden, en de 25% is voor het personeel en om het bier te halen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61140922
ik ben sowieso tegen verboden door de overheid opgelegd op artikelen die bij wet niet verboden zijn.

auto's kunnen harder dan 120 km per uur, ben dus tegen een verbod op snelheidsbeperkingen waar de omstandigheden deze hogere snelheid toelaten.
ik ben dus niet voor een verbod op auto's omdat ik niet mag roken. dat is inderdaad flauwekul.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:45:38 #182
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61140947
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:10 schreef gebruikersnaam het volgende:
ja want dat verbod is er voor werknemers in de horeca, en niet voor bezoekers zoals jij.
Fout. In de brieven van Ab Klink aan de Tweede Kamer staat duidelijk dat het rookverbod een primair en een secundair doel heeft, waar het primaire doel inderdaad de rookvrije werkplek is, en het secundaire doel een rookvrije horeca voor de bezoeker.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61141042
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Naast het feit dat je het gezondheidsaspect naast je neerlegt (zoals wel meer rokers) kan de vrije markt het voor de minderheid aan rokers nog steeds oplossen. Maar bij een meerderheid aan niet-rokers, hoort niet een horeca waar voor 95% gerookt kan worden. Overigens heb je niet veel ondernemerschap en sociologische kennis nodig om te snappen waarom het moeilijk is een niet-roken cafe te opereren in een wel-roken horeca klimaat (dit is ook in vorige topics uitgebreid onderbouwd), maar we kunnen de bal nu andersom spelen: een pro-roken ondernemer kan zijn zaak zo inrichten dat er in 75% gerookt kan worden, en de 25% is voor het personeel en om het bier te halen.
Als het zo moeilijk is een niet-rook horeca te openen dan vinden de niet rokers het het blijkbaar niet erg om in een rook kroeg te staan. ze zijn tenslotte in de meerderheid.
Dus snap ik hun gezeur niet over de wel rokers. daar heb ik geen statestiek voor nodig. is gewoon logica
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
pi_61141130


[ Bericht 100% gewijzigd door gebruikersnaam op 26-08-2008 15:51:57 ]
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:52:29 #185
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61141151
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:27 schreef gebruikersnaam het volgende:
klopt helemaal.
wij hadden al een horeca waar je mocht roken.
maar ipv zelf een niet rook horeca te bezzoeken ga je klagen over iets wat er al heel lang is.
maar die discussie hebben we al gehad en ga jij antwoorden met dat daar niemand komt.
blijf dan ook lekker weg uit onze rookgelegenheden
Niet-rook-horeca is er vrijwel niet geweest dus er was geen keuze maar in principe is een kroeg geen rookgelegenheid. Een kroeg is een sociale ruimte waarin gegeten en/of gedronken kan worden. Het uitgangspunt van een kroeg is nimmer een rookhol te zijn geweest. De kroegeigenaar heeft het altijd toegestaan. Logisch; waarom zou je je inkomsten willen delven door een deel van je publiek direct buiten te sluiten en naar de concurrent te sturen? Echter net als vrijwel alle andere ruimten waarin mensen samenkomen en/of werken is nu ook de kroeg rookvrij. Overigens is de zgn rookgelegenheid niet verdwenen; elke kroegeigenaar kan beslissen zijn kroeg geheel personeelvrij te maken zoals Johan Vlemmix heeft gedaan of zoals een boel nu doen; een rookruimte in te richten. Je kan dus nog gewoon roken in de horeca.

En deze discussie gaat niet alleen elke roker of horecamedewerker aan, maar eenieder die wel eens uitgaat. Aangezien ik daar onder val heb ik het net goed als jou het volste recht mijn mening daarover uit te dragen.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:53:53 #186
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61141194
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:44 schreef gebruikersnaam het volgende:
ik ben sowieso tegen verboden door de overheid opgelegd op artikelen die bij wet niet verboden zijn.

auto's kunnen harder dan 120 km per uur, ben dus tegen een verbod op snelheidsbeperkingen waar de omstandigheden deze hogere snelheid toelaten.
ik ben dus niet voor een verbod op auto's omdat ik niet mag roken. dat is inderdaad flauwekul.
Tja, dat mag je vinden. Ik denk dat er ook wel ondernemers zijn die TEGEN het dumpverbod van gifitig afval zijn, en dat in plaats van duur te verwerken liever in de lokale vijver smijten. Ik bedoel dan HEB je zo'n mooie machine die van alles produceert, maar dan mag je de afgewerkte olie en verzadigde koelvloeistoffen niet zomaar in het buurtpark gooien? Die machine ZELF is toch niet verboden?

Er zullen tevens horeca ondernemers zijn die TEGEN de hygiënevoorschriften zijn, en er geen enkel probleem mee hebben om jou bitterballen te serveren die al 2 weken over de datum zijn en deze te frituren in 2 weken oud vet. Dan heb je zo'n mooie frituurmachine, maar dan mag je niet zelf bepalen welk type voedsel, hoe oud, welk type vet, en hoe oud? De frituurmachine is toch niet verboden?

De sigaret is inderdaad niet verboden maar dat betekend niet dat er geen beperkingen gelegd mogen worden op het gebruik ervan..... als we beperkingen als hierboven niet hanteerden, dan woonden we allemaal op gif-belt parkjes.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_61141375
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:43 schreef maartena het volgende:

Naast het feit dat je het gezondheidsaspect naast je neerlegt (zoals wel meer rokers) kan de vrije markt het voor de minderheid aan rokers nog steeds oplossen. Maar bij een meerderheid aan niet-rokers, hoort niet een horeca waar voor 95% gerookt kan worden.
Wat jij maar niet snapt aan de vrije markt is dat dat betekent dat niemand bepaalt hoe het hoort qua vraag en aanbod.


quote:
Overigens heb je niet veel ondernemerschap en sociologische kennis nodig om te snappen waarom het moeilijk is een niet-roken cafe te opereren in een wel-roken horeca klimaat (dit is ook in vorige topics uitgebreid onderbouwd), maar we kunnen de bal nu andersom spelen: een pro-roken ondernemer kan zijn zaak zo inrichten dat er in 75% gerookt kan worden, en de 25% is voor het personeel en om het bier te halen.
Prima, als een ondernemer denkt dat daar vraag naar is moet hij het zo maar regelen. Maar als een ondernemer niet ook voor 100% mag kiezen dan is het geen vrije markt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:01:36 #188
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61141408
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:48 schreef gebruikersnaam het volgende:
Als het zo moeilijk is een niet-rook horeca te openen dan vinden de niet rokers het het blijkbaar niet erg om in een rook kroeg te staan. ze zijn tenslotte in de meerderheid.
Dus snap ik hun gezeur niet over de wel rokers. daar heb ik geen statestiek voor nodig. is gewoon logica
Je gaat weer volledig voorbij aan het gezondheidsaspect van meeroken, de belangrijkste kern van het rookverbod.

Dat een niet-roken kroeg in een wel-roken horeca niet werkt heeft met economische en sociologische aspecten te maken. Ten eerste zijn het nieuwe ondernemingen die per definitie 25% van de klanten buiten sluit, en die 25% klanten hebben vaak partners, vrienden etc, die het inderdaad niet zo erg vinden om in de rook te staan, en dus loopt zo'n kroeg bij voorbaat al 50% of meer klandizie mis.

Het is ook niet zo gek dat een ondernemer die in een wel-roken horeca een nieuwe onderneming wil beginnen, kiest voor een wel-roken onderneming, en dus komen niet-roken kroegen nauwelijks van de grond.

Met de nieuwe wetgeving zijn voldoende uitzonderingen gecreëerd, waardoor rokers toch in de bestaande horeca terecht kunnen. Alleen moeten ze voor hun sigaret alleen af en toe naar de rookruimte, of even naar buiten. Of, gewoon even niet roken en dat weer thuis doen of wanneer ze de kroeg verlaten etc.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:01:52 #189
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61141417
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:48 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

Als het zo moeilijk is een niet-rook horeca te openen dan vinden de niet rokers het het blijkbaar niet erg om in een rook kroeg te staan. ze zijn tenslotte in de meerderheid.
Dus snap ik hun gezeur niet over de wel rokers. daar heb ik geen statestiek voor nodig. is gewoon logica
Kijk stel de overheid zou een vergunning afgeven aan 30% van de cafe's om een rookkroeg te worden. Hoe zie je dat dan? Door de maatschappelijke tendens denkt zowiezo elke niet-rook-kroeg eigenaar dat er oneerlijke concurrentie is en dat ze omzet mislopen omdat zij hun klanten beperkingen moeten opleggen. Dus dat gaat nooit werken.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:04:16 #190
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61141481
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Fout. In de brieven van Ab Klink aan de Tweede Kamer staat duidelijk dat het rookverbod een primair en een secundair doel heeft, waar het primaire doel inderdaad de rookvrije werkplek is, en het secundaire doel een rookvrije horeca voor de bezoeker.
Klink is een lul die zijn eigen rapporten weggooid als er de verkeerde dingen in staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:07:28 #191
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61141581
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat jij maar niet snapt aan de vrije markt is dat dat betekent dat niemand bepaalt hoe het hoort qua vraag en aanbod.
Vraag & Aanbod staat niet boven de wet. Er zal wellicht best vraag zijn naar zelfgestookte vodka en aangelengd bier, maar dat betekend nog niet dat een ondernemer dat mag verkopen.
quote:
Prima, als een ondernemer denkt dat daar vraag naar is moet hij het zo maar regelen. Maar als een ondernemer niet ook voor 100% mag kiezen dan is het geen vrije markt.
Een ondernemer heeft zich aan veel meer regels te houden, zoals het volume van de muziek na een bepaalde tijd, dat de drankverkoop en sigarettenverkoop boven een bepaalde leeftijd gebeurd, dat er aan bepaalde hygiëne voorschriften wordt voldaan bij het verkopen van eten, dat de ondernemer niet zomaar de flessen mag aanlengen met water, maar dat hij het gedestilleerd moet verkopen zoals de fles aangeleverd wordt, etc, etc..... het rookverbod voor waar personeel werkt is gewoon een andere regel.

Dat rokers echt geen enkel compromis willen maken, tja.... dat is uiteindelijk toch een groter probleem voor de rokers dan de rest.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:08:03 #192
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61141602
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Klink is een lul die zijn eigen rapporten weggooid als er de verkeerde dingen in staan.
Goede onderbouwing.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:09:38 #193
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61141648
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat jij maar niet snapt aan de vrije markt is dat dat betekent dat niemand bepaalt hoe het hoort qua vraag en aanbod.

[..]

Prima, als een ondernemer denkt dat daar vraag naar is moet hij het zo maar regelen. Maar als een ondernemer niet ook voor 100% mag kiezen dan is het geen vrije markt.
De markt is nog net zo vrij als voor het rookverbod, het rookverbod is gewoon een van de spelregels waarmee ondernemers rekening dienen te houden. Er is nooit een kwestie geweest qua vraag en aanbod wat betreft rook/niet-rook horeca. Voor 1 juli was er praktisch geen rookvrije horeca (op dat ene cafeetje in lutjekutterplas na dan) en na 1 juli is praktisch geen rookhoreca (afgezien van de voorlopige ontduikers). De markt is in principe hetzelfde gebleven alleen is er een voorschrift bijgekomen. De normaalste zaak van de wereld, net zoals veiligheidsuitgangen en brandblussers ook onder een voorschrift vallen.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:11:38 #194
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61141719
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:07 schreef maartena het volgende:
Dat rokers echt geen enkel compromis willen maken, tja.... dat is uiteindelijk toch een groter probleem voor de rokers dan de rest.
tja, ze moeten perse in het openbaar aan de bar roken en de tent blauw zetten kennelijk. Althans zo lijkt het. Ik zie ook genoeg lui gewoon zonder morren hun peukie in de vissenkom dan wel op het terras doen. Ach ja, die verzuurde pro-rokers, het is ook een slag apart. Kan me niet voorstellen dat dat nou die gezellige mensen zijn
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 16:59:56 #195
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_61142994
Ik ben na een lange vakantie terug in Nederland en heb natuurlijk de 'rookvrije' horeca uitgeprobeerd. Tot nu toe in slechts 2 kroegen geweest die beide een eigen rookruimte hebben. Je mag 3x raden waar alle klanten en personeel zaten.... En echt, de niet-rokers ruimte was gewoon LEEG. Ik zie het al helemaal voor me dat als zo'n anti-roker de kroeg binnen stapt daar moederziels alleen zit. Is dat nou het gene waar de anti-rokers naar gestreefd hebben
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_61143053
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

alle rokers hier werken ook niet inde horeca, ik begrijp hun interesse hierin niet
Praat voor jezelf. Ik heb 10 jaar in de horeca gewerkt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_61143125
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hij is een betaalde EU infiltrant om de Fok!kers te bestoken met anti-rook propaganda.
Aldus de man van de complottheorieën
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:06:00 #198
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61143169
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:59 schreef ACT-F het volgende:
Is dat nou het gene waar de anti-rokers naar gestreefd hebben
Nee. Ze willen gewoon hun kinderachtige principiele zin door ieders strot wringen en blijven thuis zitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61143264
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 15:44 schreef gebruikersnaam het volgende:
ik ben sowieso tegen verboden door de overheid opgelegd op artikelen die bij wet niet verboden zijn.
Hoezo ? roken is toch niet verboden ?
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_61143272
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 16:59 schreef ACT-F het volgende:
Ik ben na een lange vakantie terug in Nederland en heb natuurlijk de 'rookvrije' horeca uitgeprobeerd. Tot nu toe in slechts 2 kroegen geweest die beide een eigen rookruimte hebben. Je mag 3x raden waar alle klanten en personeel zaten.... En echt, de niet-rokers ruimte was gewoon LEEG. Ik zie het al helemaal voor me dat als zo'n anti-roker de kroeg binnen stapt daar moederziels alleen zit. Is dat nou het gene waar de anti-rokers naar gestreefd hebben
Ik kan je gerust stellen, in de meerderheid van de kroegen gaat het er nu zo aan toe. Ken ook een paar kroegen waar ze geen ruimte voor een rookruimte hadden, maar wel een terras. Daar hebben ze nu altijd de terrasverwarming aan. Dan kun jij wel raden waar iedereen de hele avond staat. Eigenlijk best wel jammer. Was altijd een heel gezellige volle kroeg, nu is alleen het terras nog vol.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')