Israel vs Hamas # 46 : Conflict zonder winnaars

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 15:16 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Als je echt zoekt naar een oplossing moet je duidelijke bewoordingen gebruiken en aan de hand daarvan afspraken maken, het helpt echt niet als je jezelf verlaagt tot kromme vergelijkingen e.d. Heeft niks te maken met wat het westen wel of niet wil horen, dit doe je gewoon niet als je oprecht opbouwend een gesprek in gaat.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 15:40 schreef Py het volgende:

[..]

Volgens mij is dat een stuk cultuurverschil. Wij zijn wat bescheidener, zachtere woorden, feminimere samenleving. Zij zijn wat meer macho, stoerdere praat, masculinere samenleving.
Daar moet je een beetje doorheen prikken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 15:40 schreef Py het volgende:

[..]

Volgens mij is dat een stuk cultuurverschil. Wij zijn wat bescheidener, zachtere woorden, feminimere samenleving. Zij zijn wat meer macho, stoerdere praat, masculinere samenleving.
Daar moet je een beetje doorheen prikken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 13:58 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zo simpel is het niet, maar daar komt het (zeer kort door de bocht) wel op neer ja. Ook hier in Nederland.

Als een partij oproept de wet te overtreden of dit zelf doet kan zij ontbonden/ uitgesloten worden.

quote:

Dan nog is het geen reële berekening. Je hebt geenszins alle factoren mee kunnen nemen in je berekening. En dan nog, heb je alleen gerekend wat er binnen komt en niet wat er al was. Of wat er überhaupt nodig is.

Weet je dat toevallig?

quote:

Aid agencies say the already fragile humanitarian situation in the Gaza Strip has deteriorated dramatically since Israel began its military offensive.

Israel has imposed a crippling blockade on Gaza for the past 18 months, allowing little more than humanitarian basics into the coastal territory.

Health, energy and water infrastructure were already close to breaking point before the fighting broke out.

[...]

During the hostilities about three times as many trucks of goods, mainly food, have entered Gaza than were doing so in November because of crossing closures.

quote:

Ik lees hoofdzakelijk dat ze 'onderweg zijn naar' een crisis. Niet dat die er is. Maar ik vind geen artikelen van vandaag.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 15:45 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Uiteindelijk denk ik dat wij masculiener zijn. Tenzij je excessief theeleuten naast de moskee masculien vindt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 15:18 schreef damian5700 het volgende:
Er is dus een wezenlijk verschil tussen een uitsluiting en een verbod.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 15:40 schreef Py het volgende:

[..]

Volgens mij is dat een stuk cultuurverschil. Wij zijn wat bescheidener, zachtere woorden, feminimere samenleving. Zij zijn wat meer macho, stoerdere praat, masculinere samenleving.
Daar moet je een beetje doorheen prikken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 15:52 schreef Py het volgende:

[..]


Nee ik meen het. Hier meer zelfspot. Daar een stuk serieuzer over zichzelf.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:09 schreef damsco het volgende:
Hoewel het een striptekening is, is dit wel hoe ik naar het conflict kijk. Israël verdedigt haar bevolking, Hamas gebruikt haar bevolking.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nogmaals, iedereen kan zulke tekeningen maken over wat voor conflict ook. Maar het gaat mij meer over de gedachte erachter welke ik erken.

Noot aan de moderators: Ik heb het even in een spoiler gezet om het topic niet te belasten met een overvloed aan afbeeldingen e.d.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:14 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik vind het eerder getuige van grote kortzichtigheid en het niet begrijpen van het conflict.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:14 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik vind het eerder getuige van grote kortzichtigheid en het niet begrijpen van het conflict.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 15:47 schreef moussie het volgende:
dat is dan geen democratie maar een dictatuur van de meerderheid

quote:

natuurlijk is het maar heel grof natte vinger werk, zoals ik al zei, het gaat mij ook meer om de algemene indruk, om het idee dat er dagelijks een waar luilekkerland (ze hebben nog nooit zo goed gegeten) aangevoerd wordt ..
de ware proporties zijn dat het minder is dan 1 kg p/p/d, en in welke vorm je die kilo ontvangt, voedsel, benzine, medische hulpgoederen maakt niet uit toch .. wie het voedsel (nog) niet nodig heeft heeft wel de benzine nodig, want zonder die benzine draait de generator niet, is er geen werk, geen werk=geen inkomsten

Volgens dit artikel waren er btw al heftige tekorten aan van alles voor 27 december, ten gevolge van de blokkades vanaf begin November ..

quote:

de hulporganisaties zelf spreken van een 'deepening crisis', de westerse media spreken van 'op weg naar', en volgens de Joodse media bestaat die helemaal niet ..

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:14 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik vind het eerder getuige van grote kortzichtigheid en het niet begrijpen van het conflict.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:22 schreef venomsnake het volgende:

17:20 Al-Jazeera: Mauritania, Qatar suspend ties with Israel (Reuters)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 15:52 schreef moussie het volgende:

[..]

zoals ik al zei, die partijen toen in Iran zijn ook niet verboden, alleen maar uitgesloten van de verkiezingen

anyway, mi is dit voorstel, zeker in combinatie met die '7 jaar vijandstaat' maatregel, een teken aan de wand

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:35 schreef Re het volgende:
wat zou er moeten gebeuren voor een eenzijdige vrijwillige ontwapening van de militaire tak van Hamas?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:33 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Lul niet zo gaar, pannenkoek.
Het is gewoon nieuws.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Voorafgaand daaraan op zijn minst de eliminatie van alle kopstukken van Hamas. De slang zijn kop afhakken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:44 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ja maar selectief posten heet dat he

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:44 schreef Verluste het volgende:

[..]

De slang groeit toch weer bliksemsnel opnieuw een hoofd aan... als het al een slang is.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:20 schreef venomsnake het volgende:

Aftermath of attacks on Tar El Hawa district - 16 Jan 09

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:45 schreef Verluste het volgende:

[..]

ja, daar heb jij een handje van

quote:

Hassen Chalghoumi has devoted his life to bringing people together. For years he has preached the values of inter-faith harmony from his mosque in Paris's poor and fractious north-eastern suburbs, working with Jewish leaders, inviting them to his home and urging young people of all religions to embrace harmony in place of hatred.

But today the imam, whose work has been hailed by religious and political leaders, was in fear of his life and under police protection in Drancy after the tensions lying dormant in his community were reawoken by the conflict over 2,000 miles away in Gaza.

Enraged by his determination to show solidarity with the Jewish community at a time when they feel the battle lines are clear, unknown French Muslims have left death threats on his mobile phone. Some have stopped him in the street to warn him he is going "too far". His car has been vandalised and drenched in fuel. Rest van het artikel

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:45 schreef Verluste het volgende:

[..]

ja, daar heb jij een handje van

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:52 schreef Py het volgende:
Arabic states statement after Summit (even snel meegeschreven):
- to condemn Israel strongly
- demands Israel to cease all war activities and withdraw from occupied territory
- hold Israel responsible for warcrime and genocide comiitet and prosecute Israel and Israel officials
- Opening of all crossing points and allow acces unconditional
- ... (gemist)
- Call all states to releave aid to Gaza and protection of international law
- Arab and peaceloving states to releave aid
- to establish a reconstruction fund for rebuilding Gaza
- To create harmony under the Palestinian parties
- To honor the Arab peace initiative and stop all forms off contact with israel
- To answer demands off Gaza seriously

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:56 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ik neem dit niet serieus, tenzij dat zinnetje wat je hebt gemist was dat Hamas moet stoppen met het aanvallen van Israel.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:04 schreef Py het volgende:
Livni heeft net in Amerika met Condaleeza Rice afgesproken dat de VS gaat garanderen dat er niets meer Gaza ingesmokkeld gaat worden. Andere landen moeten dat verdrag gaan uitvoeren.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:14 schreef Verluste het volgende:

[..]

Als de grenzen open gaan en open blijven is dat billijk ja

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:20 schreef Man-E-Faces het volgende:

CNN Confirms Israel Broke Ceasefire First

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:20 schreef B4CO het volgende:

[..]

Tuurlijk vind jij dat anders!!
Echter is dat de kijharde waarheid!

Maar dat zal jij nooit toegeven.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 13:01 schreef Wheelgunner het volgende:
Lief zijn tegen Meki, dit Palestina gedoe duwt een hoop naieve jonge Moslims richting radicalisatie.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:35 schreef rja het volgende:

[..]

Dat gebeurd toch wel.

De Arabische media en de moskeeen doen niets anders.

Dood aan de Joden, Westerlingen, doodnormaal in het Midden Oosten.

En dat al tientallen jaren.

Generaties moslims die alleen deze haat kennen !

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:35 schreef rja het volgende:

[..]

Dat gebeurd toch wel.

De Arabische media en de haat imams doen niets anders.

Dood aan de Joden, Westerlingen, Amerikanen , doodnormaal in het Midden Oosten.

En dat al tientallen jaren.

Generaties moslims die alleen deze haat kennen !

Alleen nu alleen erger als normaal !

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:41 schreef Meki het volgende:
Israëlisch leger doodt Palestijnse tiener tijdens manifestatie in Westelijke Jordaanoever

RAMALLAH - In de stad Ramallah op de Westelijke Jordaanoever hebben rond de 3000 Palestijnen vrijdag betoogd tegen het Israëlische offensief in Gaza. Ze zwaaiden met Palestijnse vlaggen en zongen leuzen als ‘het bloed van de martelaren zal niet voor niets vloeien’. Een van de laatste slachtoffers was een Palestijnse tiener die vrijdag in Hebron.

Palestijnse politieagenten in uniform liepen achteraan de stoet manifestanten, maar probeerden de betogers niet tegen te houden. Bij eerdere manifestaties werden betogers die pro-Hamasslogans scandeerden soms hardhandig door de veiligheidsdiensten, die trouw zijn aan president Mahmud Abbas (Fatah), opgepakt.

Geen geweld

De organisatoren dreigden er daarop mee alle demonstraties tegen het Israëlische offensief in Gaza op de Westelijke Jordaanoever te annuleren. Waarnemend Palestijns minister van Binnenlandse Zaken Abdul Razzaq Yahya beloofde daarop dat er niet langer geweld zou worden gebruikt tegen Hamasmanifestanten. Beide partijen kwamen bij wijze van compromis ook overeen om geen Hamas of Fatah-vlaggen met zich mee te dragen, maar enkel Palestijnse vlaggen.

Verdeeldheid

De spanningen tussen Hamas en Fatah hebben geleid tot een grote verdeeldheid onder de Palestijnen, met als gevolg dat er tot hiertoe eigenlijk relatief weinig protestmarsen zijn georganiseerd tegen het Israëlisch offensief in Gaza. Dat kostte inmiddels aan meer dan 1.100 mensen het leven, tot grote verontwaardiging van de Palestijnse bevolking.

Rubberen kogel

Een van de laatste slachtoffers was een Palestijnse tiener die vrijdag in Hebron, eveneens op de Westelijke Jordaanoever, door Israëlische soldaten werd doodgeschoten terwijl hij deelnam aan een protestmanifestatie tegen de militaire operatie in Gaza. De 15-jarige Mutassem Daana werd getroffen door een rubberen kogel nadat de Israëliërs het vuur openden op een groep betogers die stenen in hun richting gooiden.

http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=DMF16012009_102

quote:

Israël heeft ook vrijdagochtend zijn beschietingen van de Gazastrook voortgezet. In de wijk Tel al-Hawa van Gaza-stad vloog het Al-Quds-ziekenhuis in brand, waar honderden Palestijnen een veilig heenkomen hadden gezocht.

Gewonde patiënten probeerden uit hun bed te komen, terwijl buiten een ijzig koude nacht op hen wachtte, aldus een fotograaf van het Franse persbureau AFP ter plaatse. Het personeel bracht op wieltjes drie baby's in incubators en drie mensen aan intensivecareapparatuur naar buiten.

De straten rond het ziekenhuis zijn door vlammen verlicht. Grote groepen vertwijfelde burgers met huilende kinderen zijn op de vlucht voor de oprukkende Israëlische troepen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:52 schreef Meki het volgende:

[..]

Jou kennende hebben ze je niks geleerd, het is nog zo erg dat je doden verheerlijkt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:54 schreef damsco het volgende:

[..]

Ah, je draait eromheen. Nou Meki, als jij in Nederland met stenen gaat lopen gooien en ik ben agent zou ik je een paar rake klappen verkopen met de wapenstok. Zo gaat dat nu eenmaal in de grote mensenwereld, in Israël schieten ze dus met rubberen kogels. De raddraaier die werd geraakt heeft gewoon pech gehad.

Moraal van het verhaal: demonstreer vreedzaam, en ga niet met stenen gooien want de consequenties zijn niet mals.

quote:

Telegraaf.nl doelwit pro-Israel spam

De Israelische overheid werft mensen die internetfora willen ’spammen’ met pro-Israël berichten om de publieke opinie te beïnvloeden. Dit schrijft Richard Silverstein in een bijdrage in de Britse krant The Guardian. Silverstein, Amerikaans-joodse schrijver met een weblog over toenadering tussen Israël en de Palestijnen, zegt dat onder andere Telegraaf.nl als ‘target site’ wordt aangemerkt.

Silverstein schrijft in zijn wekelijkse column in The Guardian dat een van zijn lezers een email kreeg ‘namens’ het Israëlische ministerie van buitenlandse zaken. Die zouden een netwerk van vrijwilligers op willen zetten die bijdrage willen leveren aan “balancing the media”.

De lezer ging op de uitnodiging in en kreeg “a daily messages & media package as well as targets”. Dat bestond uit dit officiële communiqué met discussieonderwerpen en argumenten. Daarnaast kreeg hij een lijst met websites die als doelwit van de spam-actie gelden. Behalve Telegraaf.nl zouden hier meer Nederlandse websites op staan.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:52 schreef Py het volgende:
Arabic states statement after Summit (even snel meegeschreven):
- to condemn Israel strongly
- demands Israel to cease all war activities and withdraw from occupied territory
- hold Israel responsible for warcrime and genocide comiitet and prosecute Israel and Israel officials
- Opening of all crossing points and allow acces unconditional
- ... (gemist)
- Call all states to releave aid to Gaza and protection of international law
- Arab and peaceloving states to releave aid
- to establish a reconstruction fund for rebuilding Gaza, Qatar will donate $250 mljn
- To create harmony under the Palestinian parties
- To honor cancel the Arab peace initiative and stop all forms off contact with israel
- To answer demands off Gaza seriously

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:58 schreef Meki het volgende:

[..]

http://www.medianed.com/2(...)wit-pro-israel-spam/

Damsco we hebben je allang door.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:06 schreef Mr_Memory het volgende:
God daar gaan we weer...

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:07 schreef moussie het volgende:
[quote]Op vrijdag 16 januari 2009 16:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 'die partijen toen in Iran'?

-edit- De discussie waaraan je refereert en probeert te vermengen met dit onderwerp heeft hier geen enkele relevantie.
Wat ik destijds stelde op de bewering dat Iran democratisch is vanwege de 'eerlijke' verkiezingen, is dat deze verkiezingen helemaal niet eerlijk zijn, omdat de geestelijk leider van Iran (en niet een democratisch systeem), Khamenei, op basis van islamitische criteria bepaalt wie aan de verkiezingen mee mag doen. Zo waren vrouwen van de verkiezingen uitgesloten.
Ik heb het helemaal niet over Iraanse partijen gehad, maar al zou ik het daar wel over hebben gehad dan was het sowieso in een andere context (is Iran een democratie of niet).

Je mag gerust excuses aanbieden voor deze onzorgvuldigheid.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:59 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Mosterd na de maaltijd.

Het conflict is al drie weken bezig, en heel waarschijnlijk is het (gelukkig) morgen of overmorgen over.
(volgens vele ingeleide op de tv)

De Arabische wereld mag zich wel achter de oren krabben.
Dit is geen fraai optreden geweest, want als ze het echt had intresseert hadden veel eerder bij elkaar moeten komen, en met krachtig standpunt naar buiten moeten komen.

Alleen de Turkse PM, heeft zich vanaf het begin sterk uitgelaten. Of je het er nu wel of niet mee eens bent, is wat anders, maar liet tenmisten van zich horen.

quote:

De schande van Gaza
Vrijdag 16 januari brengt de VARA een ingelast tv-programma over de situatie in Gaza. Aan de hand van archiefbeelden lichten deskundigen het conflict in Gaza toe en vertellen zij welke oplossingen mogelijk zijn. Gespreksleider is Paul Witteman. 'De schande van Gaza' is van 20.50 tot 21.55 uur te zien bij de VARA op Nederland 2.

Waarom en wanneer is het conflict in Gaza begonnen? Waarop liepen eerdere vredespogingen, zoals de Oslo-akkoorden en de Roadmap to Peace, ooit stuk? En welke oplossingen en kansen zijn nu nog denkbaar? In Studio Plantage in Amsterdam ontvangt Paul Witteman deskundigen die de achtergronden aan de hand van archiefbeelden toelichten. Het programma gaat ook in op de beleving van de strijd in Gaza door het Nederlandse publiek. Interesseert dit ingewikkelde conflict ons eigenlijk nog wel of stompt het ons steeds meer af?

De deskundigen aan tafel zijn:
Eddo Rosenthal, woont in Jeruzalem, oud-correspondent voor het NOS Journaal;
Bertus Hendriks, Midden-Oosten-deskundige;
Jacqueline de Bruijn, communicatiewetenschapper, over de beeldvorming.

De schande van Gaza' zie je vrijdag 16 januari van 20.50 tot 21.55 uur bij de VARA op Nederland 2. De programma's 'Met het mes op tafel' en 'De Leugen Regeert' komen te vervallen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:56 schreef Meki het volgende:
Dan gooi ik oude schoenen naar je toe .

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:14 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Er moet ook altijd iets van geweld bij zitten he?

Valt me sowieso op dat al die hamasknuffelaars wel heel verbeten discussies in gaan.

quote:

Ten tweede spreekt de geschiedenis, met gedocumenteerde feiten, dat onweerlegbaar tegen. Die relatie is helemaal niet "erg goed", aangezien Israël zich traditioneel niets van de VN aantrekt, en zoals deze keer ook weer, een fact finding mission tegenhoudt (net als onze regering). Denk bijvoorbeeld aan de slachting in het vluchtelingenkamp Jenin in 2002 (Israël verbood een fact finding mission), denk aan Qana (Libanon 1996: Israël bombeerde de UNIFIL basis met vluchtelingen, en auto’s van VN peacekeepers, ook na de melding van de VN), denk aan Khiam (Libanon 2006: Israël bombardeerde een dag lang, ook na waarschuwingen van het hoogste niveau, een VN basis, waarbij 4 peacekeepers om het leven kwamen - zie foto), en denk natuurlijk ook aan het negeren van VN resoluties. Een kind weet dat die relatie nooit goed is geweest, dus waarom verzint journalist Rob Vreken dat?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:16 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

"Pro Israël" lui net zo goed.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:18 schreef Meki het volgende:

[..]

Waarmee ? Doe ik iets verkeerds
Ik post enkel achtergronden meer niet. post achtergronden die hier ermee te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:19 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Die kom ik vooral tegen als uitzonderingen eerlijk gezegd maar goed ik zal ook wel gebrainwashed zijn.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:20 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Meki, haal die plank voor je hoofd nou eens weg.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:09 schreef Py het volgende:

[..]

Denk je dan dat deze summit een schijnvertoning was om het eigen volk gerust te stellen met een standpunt?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Wees eens blij, wat ik post haalt NOS en RTL4 niet eens.
dus in plaats van boosheid kan je, je erin verdiepen.

Door mij weet je wat er meer speelt in Gaza. Zie mij als een journalist in Gaza

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:37 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Wat je ws. niet begrijpt is dat dat ws. de hele opzet is, zodat Amerika oorlog kan blijven voeren. Het lijt mij namelijk geen toeval dat Israel (als niet Moslim "staat") gesteund wordt door de Amerikanen en Engeland.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:31 schreef rja het volgende:

[..]

Ja, en ?

Die haat campagne is heel lang heel bezig.

Doodnormaal toch, dat je roept dood aan Israël, Amerika,, Westerlingen in het Midden Oosten?
Daartegen wordt niets gedaan, zulke mensen zouden in Europa gearresteerd worden !
Zijn ze ook nog verbaast dat ze in zoveel oorlogen verwikkeld zijn, als haat zaaien en oproepen tot geweld, doodnormaal is.

Dood aan de Joden en Amerika, gewoon elke avond op de buis in de Arabische wereld, ook op Al Jazeera op dit moment.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:24 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Het is in iedergeval wel erg laat.

En idd, de bevolking van al die landen, waren igv niet erg mild met hun standpunten, en vonden hun leiders nogal laf met hun stilzwijgen.
In dat opzicht kan je deze summit wel een schijvertoning noemen om het eigenvolk weer kalm te krijgen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:05 schreef Meki het volgende:
[ afbeelding ]

A Palestinian medic feeds a baby at an incubator in Gaza Citys southern al-Quds hospital, after a section of the medical facility was hit by Israeli fire, early on January 15, 2009. Staff and patients at the Al-Quds hospital in Gaza got trapped by Israeli fire in the neighbourhood and part of the building has been destroyed, a French doctor said today

[ afbeelding ]

A Palestinian medic rushes a wounded boy into Gaza City’s al-Shifa hospital following an Israeli air strike on January 15, 2009.

[ afbeelding ]

Palestinians who fled their homes during Israel’s offensive in the Gaza Strip receive food donated by a wealthy Gaza family at a UN school in the Jabalia refugee camp, northern Gaza on January 15, 2009.

[ afbeelding ]

Palestinian relatives of the Al-Alol family who was lost five members after an Israeli strike on their home mourn at Gaza City’s Al-Shifa hospita on January 15, 2009 in the center of Gaza city, Gaza Strip.

[ afbeelding ]

A Palestinian man reacts as he holds a blood stained sheet at the entrance to Shifa Hospital in Gaza City, Thursday, Jan. 15, 2009.

[ afbeelding ]

A wounded Palestinian boy is carried into Shifa hospital during Israel’s offensive in Gaza City January 15, 2009.

[ afbeelding ]

Palestinian firefighters walk inside the United Nations headquarters after it was hit in Israeli bombardment in Gaza City, Thursday, Jan. 15, 2009.

[ afbeelding ]

The bodies of Palestinian babies 4-month old baby Areej Armerad, and her 18-month old sister Baraa, who were killed in Israeli army operation are carried out of the morgue during their funeral in Beit Lahiya, northern Gaza Strip, Thursday, Jan. 15, 2009.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:45 schreef damsco het volgende:
Is Israël al in Gazastad? Gisteren waren ze toch 1.5km daar vandaan?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:35 schreef Sargon het volgende:

[..]

Nogmaals die mensen willen gewoon oorlog dat zie je in hun ogen, ze zijn slechts gefrustreerd dat ze die oorlog niet winnen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:52 schreef B4CO het volgende:

[..]

Nee, ik zie jou als een laffe vent die achter zijn monitor zijn gelijk probeert te halen door 'oude' foto's te posten en iedereen met een andere mening als jij de grond in boort, ik zie dat niemand je serieus neemt en jij, waarvoor hulde, er niks van aantrekt..

Jij bent pas een journalist in Gaza als je daar daadwerkelijk bent en niet hier stoer loopt te doen!

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Oude foto's Ik post enkel foto's van de vernietiging van burgers Gaza. niet van 8 jaar geleden. Missie failed .

Waar zie jij dat. spreek eens voor jezelf en niet voor anderen wil je

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:35 schreef Py het volgende:

[..]

Kweetniet. Ik hou ook de mogelijkheid open dat deze eensgezinden er bij de VN maar niet doorheem kwamen en zelf nu in een formele vorm een standpunt hebben bepaald.
Qatar wilde volgens mij eind december (28e ofzo) al een Summit houden. Toen nog wat gedonder van een paar landen die niet wilden komen. Vandaar misschien nu pas.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:03 schreef voyeur het volgende:
Jezus, kunnen jullie ophouden met dat non stop Meki bashen Het is strontvervelend en heeft niets met dit topic te maken. Probeer de boodschap ipv de boodschapper eens....

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:03 schreef voyeur het volgende:
Jezus, kunnen jullie ophouden met dat non stop Meki bashen Het is strontvervelend en heeft niets met dit topic te maken. Probeer de boodschap ipv de boodschapper eens....

quote:

Killed by Israel, Eaten by Dogs
Ola Attallah, IOL Correspondent

Jan 15, 2009

GAZA CITY - "Oh, God! I have never seen such a terrible scene," cried Kayed Abu Aukal.

The emergency doctor could not believe himself seeing the remains of what was days back Shahd, a full-fleshed 4-year-old Palestinian girl.

She died when an Israeli shell was fired at the backyard of her home in the Jabalya refugee camp northern Gaza strip, where she was playing.

When her parents attempted to rush to the rescue of their kid, who fell to the ground amid a pool of her blood, rains of Israeli bullets kept them a distance.

For the next five days Shahd's which was left lying in the open left for dogs to tear out.

"The dogs did leave one single part of the poor baby's body intact," said a tearful Abu Aukal.

"We have seen heart-breaking scenes over the past 18 days. We picked up children whose bodies were torn or burnt, but nothing like this."

For five days Shahd's brother, Matar, and cousin, Mohamed, tried in vain to reach her body. They were fired at by the Israeli occupation forces every time.

Seeing the body of the little angel torn to piece by the assaulting dogs, the two made one final attempt, and it was their last.

They were showered by Israeli bullets before they could reach Shahd's body, joining a long list of more than 920 Palestinians killed by Israel since December 27.

Deliberate

Omran Zayda, a young neighbor, said the Israelis knew very well what they were doing.

"They chased her family and prevented them from reaching to her body, knowing that the dogs would eat it," he said.

"They are not just killing our children, they are intentionally doing so in the most heinous and inhuman ways."

Zayda said words, and even cameras, can not describe the horrific scene.

"You can never imagine what the dogs have done to her innocent body," he said, fighting back his tears.

Many Palestinians insist Shahd was not the first or only such case.

In Jabalya, when Abd Rabu's family was trying to bury three of its dead, the Israeli forces started firing at them, witnesses said.

They then released their dogs at the bodies, deserted by mourners who sought shelter from the Israeli gunfire, they added.

"What happened was awful and unthinkable," Saad Abd Rabu, the deceased uncle, told IOL.

"Our sons died before our eyes and we were even prevented from burying them," he cried.

"The Israelis just released their dogs at their bodies, as even they have not done enough."

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:08 schreef moussie het volgende:

[..]

het was niet Khamenei maar de Guardian Council, klein technisch detail .. en die hebben complete partijen buiten spel gezet door iedere kandidaat te verwijten niet loyaal te zijn aan de revolutie (misschien zijn ze wel in Israël op visite geweest, binnen de laatste 7 jaar)
en al is het systeem anders en worden er andere waarden bewaakt, in essentie komt het op hetzelfde neer, de uitkomst is dezelfde .. je zet de tegenstander buiten spel, je ontneemt hem het politieke platvorm ..

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:03 schreef voyeur het volgende:
Jezus, kunnen jullie ophouden met dat non stop Meki bashen Het is strontvervelend en heeft niets met dit topic te maken. Probeer de boodschap ipv de boodschapper eens....

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:07 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:13 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Voyeur, de boodschap is mij al 45 topics duidelijk, hij leest en reageerd totaal niet op vragen, en hij blijft maar het zelfde riedeltje afdraaien. Zo vermoeiend

Soms wordt me dat wat teveel, sorry...

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:56 schreef rja het volgende:

[..]

En rammen heel lang op die oorlogsdrum.

Terrorisme is acceptabel geworden, onder moslims tenminste.

Weinig moslims gezien die flut raketten van Hamas afwijzen, kun je ook zien aan het eerst vredes voorstel in de VN van de Arabische landen, dat was een eenzijdige bestand alleen voor Israël, zodat dat Hamas die flut raketten op Israël kan blijven schieten, om hun haat voor Israël te bevredigen en Isreal mag niks terug doen !
Terrorisme is grondrecht voor moslims ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:06 schreef B4CO het volgende:

[..]

die boodschap heeft ie al 10000x proberen over te brengen

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:17 schreef voyeur het volgende:

[..]

Jij herhaalt jezelf toch ook voortdurend? Eenzijdigheid is toch niet fout in een discussietopic. Er zijn maar weinig mensen in deze topic reeks die de indruk wekken open te staan voor het nieuws; het gros van de reacties is volstrekt voorspelbaar.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:19 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Amen!

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:05 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

De voortdurende eenzijdigheid van Meki heeft wel degelijk met dit topic te maken.
Dat is inderdaad oervervelend.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:19 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Het helpt alleen geen zier. De een probeert de ander te overtuigen, en het helpt allemaal geen zier.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:25 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Hij post veel van hetzelfde, maar er zitten regelmatig best interessante nieuwsfeiten bij.
Bovendien hoef je niet op hem te reageren. Sommigen maken er een sport van om werkelijk op iedere post van Meki te reageren om hem een beetje af te zeiken. Dat is minstens zo irritant.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:27 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Er is al meerdere malen gevraagd, door users en door mods, of Meki op wil houden met zijn eenzijdige propoganda. Waarom? Omdat het niets helpt, en niets toevoegt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:29 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Niet alles wat hij post is Propaganda in mijn ogen. Veel van zijn nieuwsposts komen gewoon van goede nieuwsorganisaties.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:29 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nog een keer dan: B4CO, Damian, Desiredbard etc. zijn toch ook volstrekt eenzijdige posters? Waarom klaag je daar dan niet over?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:07 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:32 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Dat is zo. Maar het punt is, dat Meki probeert anderen te overtuigen van de onschuld van de Palestijnen, en de schuld van de Israëliërs.
In dit discussieforum helpt dat gewoon niets.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:33 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Misschien omdat ik dat allang gedaan heb, jij dat niet gezien hebt, voyeur? Bovendien ben ik hier niet 24/7.
Ik hou niet van dat eenzijdige gedoe, en ik vind dat beide kanten fout zitten. Lees anders de vorige topics hierover.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:27 schreef voyeur het volgende:
Een oprechte vraag aan de posters die vinden dat Israel geen disproportioneel geweld gebruikt nu:
wat zou dan wel disproportioneel zijn in jullie ogen?

- niet één ziekenhuis bombarderen, maar alle?
- niet 300 dode kinderen maar 3000
- niet honderden woningen met burgers bombarderen, maar duizenden of pas bij tienduizend?

Kortom is er een grens waarvan je zegt dat gaat te ver of is alles geoorloofd?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor. ik breng nieuws die het niet halen bij NOS en RTL4
dat jij daar tegen er niet tegen kan, dan moet je echt bij je zelf zijn.

Mods mogen me erop aanspreken. het enige wat ze hebben gezegd, dat ik beeld en video's niet veel moet posten hier. maar daar is al een oplossing voor gevonden.

Eenzijdig blijf , want Israel bestaat voor mij niet meer.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor. ik breng nieuws die het niet halen bij NOS en RTL4
dat jij daar tegen er niet tegen kan, dan moet je echt bij je zelf zijn.

Mods mogen me erop aanspreken. het enige wat ze hebben gezegd, dat ik beeld en video's niet veel moet posten hier. maar daar is al een oplossing voor gevonden.

Eenzijdig blijf , want Israel bestaat voor mij niet meer.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor. ik breng nieuws die het niet halen bij NOS en RTL4
dat jij daar tegen er niet tegen kan, dan moet je echt bij je zelf zijn.

Mods mogen me erop aanspreken. het enige wat ze hebben gezegd, dat ik beeld en video's niet veel moet posten hier. maar daar is al een oplossing voor gevonden.

Eenzijdig blijf , want Israel bestaat voor mij niet meer.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:33 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Misschien omdat ik dat allang gedaan heb, jij dat niet gezien hebt, voyeur? Bovendien ben ik hier niet 24/7.
Ik hou niet van dat eenzijdige gedoe, en ik vind dat beide kanten fout zitten. Lees anders de vorige topics hierover.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:05 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

De VN had geloof ik al een week geleden een resolutie, maar die werdt door beiden zijden afgewezen.
Niet dat ik een hoge pet opheb van de VN, ook dat is log en traag en vaak besluitenloos.

Zo'n summit is natuurlijk niet helemaal waardeloos, een gezamelijk standpunt is natuurlijk krachtiger dan dat ze allemaal voor hun eigen gewin maar wat gaan roepen.

(btw, dat sommige leiders daar met drogen tranen konden verkondigen dat er in Gaza de mensenrechten worden geschonden is mij een raadsel, sommige voeren in eigen land een bewind, waar de apen geen kool van lusten. Maar dit is offtopic)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik hou niet van users die zich in het midden houden, ik ga jou maar bashen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:41 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nederlandse media is verre van objectief. Let alleen op de woordkeus die ze gebruiken als het gaat om geweld van Israelische zijde.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:27 schreef voyeur het volgende:
Een oprechte vraag aan de posters die vinden dat Israel geen disproportioneel geweld gebruikt nu:
wat zou dan wel disproportioneel zijn in jullie ogen?

- niet één ziekenhuis bombarderen, maar alle?
- niet 300 dode kinderen maar 3000
- niet honderden woningen met burgers bombarderen, maar duizenden of pas bij tienduizend?

Kortom is er een grens waarvan je zegt dat gaat te ver of is alles geoorloofd?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:42 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Maar dat komt een beetje van beide kanten in deze topicreeks. Er lopen een ook paar users rond die Israel proberen te "verkopen".

_{Maar goed, ik ga voetbal kijken nu .}

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:27 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Er is al meerdere malen gevraagd, door users en door mods, of Meki op wil houden met zijn eenzijdige propoganda. Waarom? Omdat het niets helpt, en niets toevoegt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:43 schreef cultheld het volgende:

[..]

De Arabische media daarentegen zijn een mondiaal voorbeeld voor 'objectieve' journalistiek .

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:31 schreef rja het volgende:

[..]

Ja, en ?

Die haat campagne is heel lang heel bezig.

Doodnormaal toch, dat je roept dood aan Israël, Amerika,, Westerlingen in het Midden Oosten?
Daartegen wordt niets gedaan, zulke mensen zouden in Europa gearresteerd worden !
Zijn ze ook nog verbaast dat ze in zoveel oorlogen verwikkeld zijn, als haat zaaien en oproepen tot geweld, doodnormaal is.

Dood aan de Joden en Amerika, gewoon elke avond op de buis in de Arabische wereld, ook op Al Jazeera op dit moment.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:43 schreef damsco het volgende:

[..]

Alles is geoorloofd naar mijn idee. Hamas heeft de oorlog verklaar aan Israël en daar zullen ze voor boeten. Hamas dient te worden geëlimineerd, het doel heiligt alle middelen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:44 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Die zijn op een paar na allemaal staats gecontroleerd.

En het ergste van dit alle sis dat mensen niet de hele waarheid te horen en te zien krijgen en daardoor ook heel moeilijk een mening kunnen vormen.

Bij effect is dat je natuurlijk radicalisering krijgt aan beide kanten door veel t egekleurde media rapportages.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:47 schreef cultheld het volgende:

[..]

Gelukkig doet onze mening (en die van de persmuskieten) er niet toe.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:42 schreef Py het volgende:

[..]

Eigenlijk geeft deze summit wel aan hoe de VN intern verdeeld is. En dat maakt de besluitvorming niet soepeler.
VN heeft Hamas op de terreurlijst staan en weigeren met Hamas te praten. Deze summit was Hamas uitgenodigd als woordvoerder van de (Gaza-)Palestijnen.

In feite zegt de VN (waar deze summit-landen ook in zitten) dat Israel het recht heeft zich te verdedigen, maar pas op voor burgers en VN-gebouwen.
En nu hebben we deze Qatar-summit-club, een soort afscheidingsbeweging van de VN, die zeggen dat Israel fout zit in Gaza, vervolgd moet worden voor oorlogsmisdaden en onvoorwaardelijk de grenzen open moet zetten voor Hamas.

Zal een gezellige boel zijn de volgende VN vergadering

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:47 schreef cultheld het volgende:

[..]

Gelukkig doet onze mening (en die van de persmuskieten) er niet toe.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:48 schreef Chadi het volgende:

[..]

Je mening doet er wel degelijk toe.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:39 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wat moet er van die Israelische soldaten worden als ze leven met de herinnering aan hun sadistische daad? Een kinderlijk laten opeten door honden en de familieleden die het proberen te redden neerschieten en dat vijf dagen lang! Israel heeft nu al grote problemen met gestoorde oorlogsveteranen, maar dat zullen er hierna nog veel meer zijn.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:46 schreef Verluste het volgende:

[..]

Alles is geoorloofd om de bezetter te verdrijven en rechtvaardigheid te bewerkstelligen voor het Palestijnse volk. Israël is tot in extremen té ver gegaan. Oog om oog, tand om tand hé?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:46 schreef Verluste het volgende:

[..]

Alles is geoorloofd om de bezetter te verdrijven en rechtvaardigheid te bewerkstelligen voor het Palestijnse volk. Israël is tot in extremen té ver gegaan. Oog om oog, tand om tand hé?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:27 schreef voyeur het volgende:
Een oprechte vraag aan de posters die vinden dat Israel geen disproportioneel geweld gebruikt nu:
wat zou dan wel disproportioneel zijn in jullie ogen?

- niet één ziekenhuis bombarderen, maar alle?
- niet 300 dode kinderen maar 3000
- niet honderden woningen met burgers bombarderen, maar duizenden of pas bij tienduizend?

Kortom is er een grens waarvan je zegt dat gaat te ver of is alles geoorloofd?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:50 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat heb ik me ook afgevraagd. Ongetwijfeld zullen ze (soldaten die psychische problemen krijgen) als eerste van alle kanten te horen krijgen dat ze goed gedaan hebben en dat er nu eenmaal offers gebracht moeten worden etc. maar uiteindelijk zal men met zichzelf in het reine moeten komen. Nou veel succes.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:54 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb een vraag voor de mensen die Hamas geen terroristische organisatie vinden.
Wat is terrorisme in jullie ogen?

- ruim vierduizend projectielen in één jaar op burgers afschieten of mag het nog wat meer zijn?
- 500 doden door zelfmoordaanslagen of is 5.000 wel acceptabel?
- tientallen ontvoeringen of mag er pas bij een hoger aantal geteld worden?

Kortom wat is de grens van bagatelliseren van geweld en inherent een toepasselijke omschrijving daarbij?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Heel erg leuk dat je een wiki-artikel hebt overgetypt, maar het feit blijft staan dat de discussie waaraan jij refereert en de reacties die ik daarin geef een andere context hebben dan de reacties die ik geef aangaande dit onderwerp. De suggestie die jij wekt alsof ik nu iets tegenstrijdig stel aan de reacties die ik in het eerdere topic heb geplaatst is totaal niet aan de orde.
Dat Iran (partijen of) vrouwen uitsluit van deelname aan verkiezingen was niet het punt van discussie.
De discussie ging over de bewering dat Iran democratisch is. Ik heb daarover mijn standpunt uiteen gezet en vervolgens pik jij een fractie daaruit en probeert dat in deze discussie te vermengen.
Dat slaat gewoon nergens op.
Er is totaal geen sprake van dat 'het hok te klein is' dat Iran partijen uitsluit. Dat verzin je gewoon.
Ik vind dit echt een stompzinnige manier van discussiëren.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:00 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Wat in de ogen van de één strijden voor vrijheid is, is in de ogen van een ander terrorisme.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:02 schreef cultheld het volgende:

[..]

Tenzij het om staatsterrorisme gaat.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:00 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Wat in de ogen van de één strijden voor vrijheid is, is in de ogen van een ander terrorisme.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:58 schreef Py het volgende:

[..]

Zoals al vaker gesteld, als het om het aantal doden gaat, kunnen we ons beter op andere plekken in de wereld richten. Daar zijn die, in verhouding, 'paar' slachtoffers in Gaza niets bij. Dus die vraag is hier eigenlijk niet echt aan de orde. De aantallen gaan ook niet de doorslag geven wie er wint of gelijk heeft of gelijk krijgt (ok, behalve bij totale uitroeiing dan).

Als je als 6-jarige continu tegen de schenen van een 18-jarige aan staat te schoppen, en die 18-jarige zegt 100x 'ophouden'. Geeft dan maar eens een duwtje terug, en nog een, die kleine gaat maar door, steekt zijn tong nog eens uit, en geeft uiteindelijk eens een keer een goede dreun terug, dan is het altijd disproportioneel. Maar dat zou dan inhouden dat je je dus altijd maar tegen je schenen aan moet laten trappen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:01 schreef moussie het volgende:

[..]

fyi, ik heb niets over getypt, dus je kan je irritante neerbuigende toontje voor je houden

Het (willen) uitsluiten van personen en/of partijen bij de verkiezingen is mi per definitie ondemocratisch, er is geen sprake meer van gelijke rechten voor iedereen .. zowel in Iran alsook in Israël ..
dat het in Israël nog bekrachtigd moet worden doet daar niets aan af, een partij buiten willen sluiten voor haar overtuiging, een persoon willen buiten sluiten alleen omdat die in het verkeerde land op visite is geweest, dat zijn beslissingen die, zover ik weet, in een ware democratie niet genomen zouden worden

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:06 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]



Die vergeljking gaat niet op gast. Zelfs in tijden van bestand lopen de Israeliers het uit te lokken met mensonterende sancties tegen de Palestijnen. Dat is in de laatste geval wel zo geweest. Conclusie, Israel wil gewoon graag vechten. De militaire macht van Israel in verhouding met die van de Palestijnen is disproportineel. Israel veegt zo met Hamas aan. Stel je eens voor, Israel zit al zo lang met de Palestijenen in hun maag, het enige wat Israel nodig heeft, is een excuus. En laten ze nou net dat excuus proberen te vinden al die jaren.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:06 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]



Die vergeljking gaat niet op gast. Zelfs in tijden van bestand lopen de Israeliers het uit te lokken met mensonterende sancties tegen de Palestijnen. Dat is in de laatste geval wel zo geweest. Conclusie, Israel wil gewoon graag vechten. De militaire macht van Israel in verhouding met die van de Palestijnen is disproportineel. Israel veegt zo met Hamas aan. Stel je eens voor, Israel zit al zo lang met de Palestijenen in hun maag, het enige wat Israel nodig heeft, is een excuus. En laten ze nou net dat excuus proberen te vinden al die jaren.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat kan mij het schelen wat jij vindt. Ik vind het alleen enorm stompzinnig dat jij een fractie uit een totaal discussie licht om een niet bestaande tegenstrijdigheid in dit topic aan te tonen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Juist en de hele wereld ziet dat maar grijpt niet in. Israel

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:16 schreef Py het volgende:

[..]

Nou Hamas geeft ze dat excuus al jaren.

Ik vind het even zielig voor de Palestijnen hoor. Alleen ik vind Hamas daar debet aan. Ze hebben met een bloederige staatsgreep alleenheerschappij over Gaza verkregen. Zíj regeren met ijzeren vuist en mensonterende sancties. Lees hun handvest eens.
In mijn beleving is de Palestijnse bevolking gegijzeld door deze islamitische jihadstrijders. En wordt als oorlogsmateriaal behandeld.
Maar daarvoor hoeft Israel zich niet tegen de benen te laten blijven schoppen

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:18 schreef moussie het volgende:

[..]

wtf, Iran wordt als ondemocratisch bestempelt als het personen/partijen onmogelijk maakt om bij de verkiezingen mee te doen en in Israël is het ineens wel democratisch .. de groep die erover gestemd heeft is groter, dat maakt het verschil ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

lees jij het handvest van Fatah eens, en dan dit, Fatah gangs run rampant in Gaza over de situatie in Gaza in 2005, voor de 'bloederige staatsgreep'

hoe je trouwens een staatsgreep kan plegen als je de verkiezingen gewonnen hebt ontgaat me even, maar ja, dat soort vreemde logica kom ik wel vaker tegen in deze discussie

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:21 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Of Israel of Iran nou democratisch is of niet, wat heeft dat met dit topic temaken

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:24 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Een staatsgreep is het niet nee, maar hoe ze daarna om zijn gegaan met hun politieke tegenstanders verdient ook niet de schoonheidsprijs.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

lees jij het handvest van Fatah eens, en dan dit, Fatah gangs run rampant in Gaza over de situatie in Gaza in 2005, voor de 'bloederige staatsgreep'

hoe je trouwens een staatsgreep kan plegen als je de verkiezingen gewonnen hebt ontgaat me even, maar ja, dat soort vreemde logica kom ik wel vaker tegen in deze discussie

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:22 schreef rakotto het volgende:
Documentaire op Ned2 is best intressant. Je kon duidelijk horen dat Israel begon met het verbreken van de laatste wapenstilstand.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:32 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat is ook zo'n welles-nietes verhaaltje. En de Nederlandse publieke omroep is wel erg links, da's ook weer te merken in dit conflict.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:33 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Wauw, erg dat iemand links is

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:33 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Wauw, erg dat iemand links is

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:33 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Wauw, erg dat iemand links is

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:34 schreef damsco het volgende:

[..]

Ja

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:35 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Links is vaak iets menselijker:)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:37 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat maken ze zichzelf vaak graag wijs.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:38 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

nee hoor, dat is zo, en dat zie je ook hier weer terug:)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:38 schreef Robijn1961 het volgende:
nee hoor, dat is zo, en dat zie je ook hier weer terug:)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:16 schreef Py het volgende:

[..]

Nou Hamas geeft ze dat excuus al jaren.

Ik vind het even zielig voor de Palestijnen hoor. Alleen ik vind Hamas daar debet aan. Ze hebben met een bloederige staatsgreep alleenheerschappij over Gaza verkregen. Zíj regeren met ijzeren vuist en mensonterende sancties. Lees hun handvest eens.
In mijn beleving is de Palestijnse bevolking gegijzeld door deze islamitische jihadstrijders. En wordt als oorlogsmateriaal behandeld.
Maar daarvoor hoeft Israel zich niet tegen de benen te laten blijven schoppen

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:30 schreef Py het volgende:

[..]

Ja de één is een haar minder radicaal dan de ander wil je zeggen. in ieder geval hebben ze wel als gezamenlijke partij aan de verkiezingen meegedaan.

quote:

En als je samen met een ander een alliantie vormt om met de verkiezingen mee te doen, en misschien wel dankzij die alliantie met die ander wint, en vervolgens die ander uitmoord. Dat kun je toch wel een soort staatsgreep noemen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:45 schreef kibo het volgende:
On topic:

Als Israel nu gewoon een kernbom op gaza gooit, dan is het probleem toch binnenkort opgelost?
Er zal wat gesputterd worden in de linkse media, de vn, de arabierenlanden, but who cares.
Ruanda (800.000 doden), daar kraait toch ook geen haan meer naar?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:42 schreef moussie het volgende:

[..]

huh .. je bedoelt dat ze noodgedwongen geprobeerd hebben om samen te werken omdat Israël en in haar kielzog de wereld nog niet eens zat te overwegen om te praten met Hamas ?
Hoe kom je aan het idee dat ze samen mee hebben gedaan trouwens, Hamas heeft gewonnen, 76 van de 132 zetels, tegenover Fatah 43 zetels
[..]

mwah, als het al een staatsgreep was dan toch eerder van Fatah, die er gebruik van wou maken dat Hamas buiten spel werd gezet door de internationale gemeenschap

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
"Menselijkheid" volgens links is stiekem geïnstitutioneerde lafheid en totale onwil niet-leuke waarheden onder ogen te zien.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:45 schreef kibo het volgende:
On topic:

Als Israel nu gewoon een kernbom op gaza gooit, dan is het probleem toch binnenkort opgelost?
Er zal wat gesputterd worden in de linkse media, de vn, de arabierenlanden, but who cares.
Ruanda (800.000 doden), daar kraait toch ook geen haan meer naar?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:42 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Dank je, het is best een leuke wedstrijd. Het is nu rust.

Jammer dat ik nu het programma op de publieke omroep mis over dit conflict. Ik hoop dat het morgen is terug te vinden op uitzending gemist.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:53 schreef Aagjekat het volgende:

[..]

was nu eens een duidelijke uitleg over conflict, jammer, voor degene, die niet gekeken hebben.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:53 schreef Aagjekat het volgende:

[..]

was nu eens een duidelijke uitleg over conflict, jammer, voor degene, die niet gekeken hebben.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:54 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Ik heb niet gekeken Aagjekat, zou je het summier willen samenvatten? Alvast bedankt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:18 schreef moussie het volgende:

[..]

wtf, Iran wordt als ondemocratisch bestempelt als het personen/partijen onmogelijk maakt om bij de verkiezingen mee te doen en in Israël is het ineens wel democratisch .. de groep die erover gestemd heeft is groter, dat maakt het verschil ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:41 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Volgens Dr. Ron Paul heeft Israel Hamas in het zadel geholpen. Niet precies zijn woorden. Maar iets in die trend. Hoe Israel dat voor mekaar heeft moeten krijgen weet ik niet. Want ik snap niet wat Israel te maken heeft met een groepering als Hamas (tegenstander notabene). Dr. Paul daarentegen is een betrouwbare bron dat niet zomaar wat roept. Dus ik neem het voor waar aan. En ik neem aan dat de Amerikanen hier wdederom mee te maken hebben. Zoals ze met Sadam ook deden. Eerst een raar mannetje aan de macht helpen, een dictator, en daarna afmaken omdat ie zg. WMD's had . Wie snapt die Amerikanen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:25 schreef moussie het volgende:

[..]

heeft te maken met de aankomende verkiezingen, 2 arabische partijen zijn uitgesloten van deelname, en er ligt een wet ter goedkeuring die Arabieren die binnen 7 jaar voor hun kandidatuur in een van de 'vijandstaten' is geweest uitsluit van zittingname in de Knesset

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:14 schreef Man-E-Faces het volgende:
Ik heb ook niet alle antwoorden. Ik heb wel mijn mening van meet af aan bijgesteld naar neutraal. Omdat ik steeds vermoed dat de Amerikaanse regering hier overal een hand in heeft.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:14 schreef Man-E-Faces het volgende:
Ik heb ook niet alle antwoorden. Ik heb wel mijn mening van meet af aan bijgesteld naar neutraal. Omdat ik steeds vermoed dat de Amerikaanse regering hier overal een hand in heeft.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:58 schreef Meki het volgende:

[..]

http://www.medianed.com/2(...)wit-pro-israel-spam/

Damsco we hebben je allang door.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, dat was slechts de repliek op 'eerlijke verkiezingen in Iran'.
Iran werd door sommigen beschouwd als democratisch en door anderen niet. Vanuit beide percepties werden meerdere argumenten aangedragen.
Dus jij schetst wederom een verkeerd beeld.

Hou gewoon op!

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:04 schreef moussie het volgende:

[..]

maw

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:16 schreef damsco het volgende:

[..]

BNW is een deurtje verder

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, niet met andere woorden.
Het is een andere discussie (die ik sowieso niet opnieuw ga voeren) dat niet relevant is voor deze discussie.

Leg je daar nu eens bij neer!

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Israël zou het heel wat moeilijker hebben zonder die steun .. zo'n sloot VN-resoluties aan je laars lappen zonder consequenties kan alleen als je machtige vrienden hebt, bvb .. ieder ander had al tig sancties en boycotten over zich heen gekregen

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:04 schreef moussie het volgende:

[..]

maw, het is je uitgangspunt dat de uitkomst bepaald .. in een democratisch land mag je gerust verbieden dat bepaalde partijen meedoen, als dat maar bevestigd wordt door een 'onafhankelijke' rechter, en in een ondemocratisch land wordt dat gezien als bevestiging dat ze ondemocratisch zijn ..

mijn uitgangspunt is dat in een ware democratie geen partijen of personen belemmerd worden bij het zich verkiesbaar stellen .. als er strafbare feiten gepleegd worden dien je een aanklacht aan en verbied je de partij, maar de ander willen uitsluiten omdat zijn standpunten of zijn vakantiebestemming je niet bevallen, dat heeft niets met democratie te maken

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:23 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

En als het hebben en ventileren van bepaalde opvattingen nu een strafbaar feit oplevert?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:44 schreef moussie het volgende:

[..]

dan verbied je de partij en klaag je de leden aan .. maar daarvan is hier dus geen sprake, de partijen worden niet verboden, ze worden 'alleen maar' uitgesloten van deelname aan het democratische proces, althans, dat is de bedoeling

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:45 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Hoezo doodnormaal? We hebben het oevr de potentiele oorzaak van ale lijden en jij zegt
"oh is toch doodnormaal"

quote:

De Qatarese premier sjeik Hamad bin Jassem Al Thani. Qatar bevriest de betrekkingen met Israël uit protest tegen het bloedvergieten in Gaza. Dat heeft de regering van het emiraat vandaag bekendgemaakt.
Qatar organiseerde vandaag een top in hoofdstad Doha, om samen met andere Arabische landen een eensgezind standpunt ten aanzien van het conflict in Gaza te bepalen. Egypte en Saoedi-Arabië, bondgenoten van de Verenigde Staten, boycotten de bijeenkomst.

De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad en de in Syrië woonachtige Hamas-leider Khaled Mashaal kwamen, onaangekondigd, wel naar de top. Samen met de Syrische president Bashar Assad riepen zij Arabische landen op tot het verbreken van de diplomatieke banden met de joodse staat.

Mauritanië
Daarop maakte de Qatarese premier sjeik Hamad bin Jassem Al Thani bekend de beperkte betrekkingen die het land met Israël had op te zeggen. Mauritanië, dat wel volledige diplomatieke betrekkingen onderhoudt met Israël, kondigde daarna aan die te verbreken.

Egypte, Saoedi-Arabië en de Palestijnse president Mahmoed Abbas hebben voor komend weekeinde een alternatieve top aangekondigd, te houden in Koeweit. (novum/mvdb)

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je snapt toch wel dat dit in de praktijk erop kan neerkomen dat er helemaal geen democratie is? Maar het kan ook een maatregel zijn om de democratie juist te beschermen. Het hangt dus vooral van de context af wat ervan te denken.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:24 schreef voyeur het volgende:

[..]

De context is dat het hooggerechtshof zich al meermalen uitgesproken heeft tegen die uitsluitingen. Sterker nog de basis voor het uitsluiten van partijen is al eerder afgekeurd. Het mechaniek is al helemaal hopeloos: de kiesraad is sterk politiek gekleurd daar afgezien van de voorzitter het allemaal parlementariers zijn.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:28 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het was een meer algemeen gerichte opmerking. Ik weet onvoldoende over deze zaak om daar iets van te vinden (op de algemene notie na dat het in de regel nou niet echt heel erg wenselijk is om partijen uit te sluiten van verkiezingen).

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:37 schreef voyeur het volgende:

[..]

22 januari zal het hooggerechtshof bepalen wat er overblijft van de 'enige democratie' in het miidden-oosten.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nu ja, ze (het Hooggerechtshof) hebben toch best een redelijk track record begrijp ik.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:37 schreef Meki het volgende:

Amadinejad speaks of a conspiracy against the middle east

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nu ja, ze (het Hooggerechtshof) hebben toch best een redelijk track record begrijp ik.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:04 schreef rja het volgende:
Dus we zullen nog steeds demonstraties in het Midden Oosten op vrijdag zien , na dat ze opgehitst zijn door imams, waar ze dood aan Amerika, Isreal, Denemarken, Nederland roepen !

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:58 schreef paddy het volgende:

[..]

Stuur die man een linkje van BNW

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 03:41 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Nouja, ik heb de video nog niet gezien maar als je alleen afgaat op feiten..

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 04:58 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik denk paddy ook niet, die gaat alleen op de titel af en het woord "conspiracy" dat gebruikt is door de vertaler.

Ahmadinejad zegt heel simpel:

De reden die Israel opgeeft voor het voeren van deze oorlog klopt niet met de feiten. Dat is de conspiracy.

Waarom klopt dat niet? Nou, onder andere omdat dat deze oorlog al maandenlang is voorbereid. Dan kun je niet zeggen dat je op recente gebeurtenissen reageert.
Dus vraagt hij zich luidop af waar we dan de echte reden moeten zoeken.

Volgens Ahmadinejad in de komende verandering in het buitenlands beleid van de VS (onder Obama). Om straks te kunnen beweren dat er "change" is maar tegelijkertijd de situatie niet wezenlijk te hoeven veranderen is de klok simpelweg 15 jaar terug gezet. We zijn wat vrede betreft weer terug bij nul. Israel doet haar best om zo beestachtig en gestoord mogelijk te zijn om dat te bewerkstelligen.

Allemaal om straks acht jaar lang geloofwaardig "change" te kunnen prediken. Terwijl het in werkelijkheid niks meer is dan langzaam herstel van wat nu kapot gemaakt is. Handhaving van de status quo.

Overigens zegt Ahmadinejad tot drie keer toe dat het zijn eigen analyse is en claimt hij niet de waarheid in pacht te hebben.

Of ik het er persoonlijk mee eens ben weet ik nog niet maar ik vind het een van de meest intelligente en originele verklaringen die ik tot nu toe heb gehoord.

Een andere goede was die van Eric Margolis. Naast de verkiezingen in de VS en Israel speelt volgens hem de oorlog tegen Libanon in 2006 een grote rol. De grootste schade die Israel daar heeft opgelopen is die aan haar image van onoverwinnelijkheid. Over een periode van tientallen jaren zorgvuldig opgebouwd en in een keer weggegooid toen het de grondoorlog met Hezbollah niet aandorste. Dat wil men nu goedmaken en daarom het excessief geweld zoals het dagelijks beschieten met fosfor en de vele burgerslachtoffers. Het is puur bedoelt als afschrikking.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 10:20 schreef venomsnake het volgende:
[ afbeelding ]

Fosfor aanval op een school.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 10:20 schreef venomsnake het volgende:
[ afbeelding ]

Fosfor aanval op een school.