Israel vs Hamas # 46 : Conflict zonder winnaars

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor. ik breng nieuws die het niet halen bij NOS en RTL4
dat jij daar tegen er niet tegen kan, dan moet je echt bij je zelf zijn.

Mods mogen me erop aanspreken. het enige wat ze hebben gezegd, dat ik beeld en video's niet veel moet posten hier. maar daar is al een oplossing voor gevonden.

Eenzijdig blijf , want Israel bestaat voor mij niet meer.

Het Israel-Palestijnen conflict is niet zo zwart wit, Meki.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:40 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor. ik breng nieuws die het niet halen bij NOS en RTL4
dat jij daar tegen er niet tegen kan, dan moet je echt bij je zelf zijn.

Mods mogen me erop aanspreken. het enige wat ze hebben gezegd, dat ik beeld en video's niet veel moet posten hier. maar daar is al een oplossing voor gevonden.

Eenzijdig blijf , want Israel bestaat voor mij niet meer.

Nederlandse media is verre van objectief. Let alleen op de woordkeus die ze gebruiken als het gaat om geweld van Israelische zijde.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:33 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Misschien omdat ik dat allang gedaan heb, jij dat niet gezien hebt, voyeur? Bovendien ben ik hier niet 24/7.
Ik hou niet van dat eenzijdige gedoe, en ik vind dat beide kanten fout zitten. Lees anders de vorige topics hierover.

Ik heb alle topics gelezen, maar kan er best over heen gekeken hebben dat jij over anderen ook geklaagd hebt. In het algemeen zie ik Meki's naam het meest in reacties, waarbij er vrijwel nooit ingegaan wordt op wat hij post. Veel zijn gewoon nieuwsberichten van Nederlandstalge mainstream media, maar het lijkt alsof de inhoud overgeslagen wordt als de de poster Meki heet. Dát stoort me.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:05 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

De VN had geloof ik al een week geleden een resolutie, maar die werdt door beiden zijden afgewezen.
Niet dat ik een hoge pet opheb van de VN, ook dat is log en traag en vaak besluitenloos.

Zo'n summit is natuurlijk niet helemaal waardeloos, een gezamelijk standpunt is natuurlijk krachtiger dan dat ze allemaal voor hun eigen gewin maar wat gaan roepen.

(btw, dat sommige leiders daar met drogen tranen konden verkondigen dat er in Gaza de mensenrechten worden geschonden is mij een raadsel, sommige voeren in eigen land een bewind, waar de apen geen kool van lusten. Maar dit is offtopic)

Eigenlijk geeft deze summit wel aan hoe de VN intern verdeeld is. En dat maakt de besluitvorming niet soepeler.
VN heeft Hamas op de terreurlijst staan en weigeren met Hamas te praten. Deze summit was Hamas uitgenodigd als woordvoerder van de (Gaza-)Palestijnen.

In feite zegt de VN (waar deze summit-landen ook in zitten) dat Israel het recht heeft zich te verdedigen, maar pas op voor burgers en VN-gebouwen.
En nu hebben we deze Qatar-summit-club, een soort afscheidingsbeweging van de VN, die zeggen dat Israel fout zit in Gaza, vervolgd moet worden voor oorlogsmisdaden en onvoorwaardelijk de grenzen open moet zetten voor Hamas.

Zal een gezellige boel zijn de volgende VN vergadering

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik hou niet van users die zich in het midden houden, ik ga jou maar bashen.

Nooit gehoord van de gulden middenweg zeker, NoternStar? Grow up

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:41 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nederlandse media is verre van objectief. Let alleen op de woordkeus die ze gebruiken als het gaat om geweld van Israelische zijde.

De Arabische media daarentegen zijn een mondiaal voorbeeld voor 'objectieve' journalistiek .

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:27 schreef voyeur het volgende:
Een oprechte vraag aan de posters die vinden dat Israel geen disproportioneel geweld gebruikt nu:
wat zou dan wel disproportioneel zijn in jullie ogen?

- niet één ziekenhuis bombarderen, maar alle?
- niet 300 dode kinderen maar 3000
- niet honderden woningen met burgers bombarderen, maar duizenden of pas bij tienduizend?

Kortom is er een grens waarvan je zegt dat gaat te ver of is alles geoorloofd?

Alles is geoorloofd naar mijn idee. Hamas heeft de oorlog verklaar aan Israël en daar zullen ze voor boeten. Hamas dient te worden geëlimineerd, het doel heiligt alle middelen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:42 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Maar dat komt een beetje van beide kanten in deze topicreeks. Er lopen een ook paar users rond die Israel proberen te "verkopen".

_{Maar goed, ik ga voetbal kijken nu .}

Veel plezier, venomsnake:)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:27 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

Er is al meerdere malen gevraagd, door users en door mods, of Meki op wil houden met zijn eenzijdige propoganda. Waarom? Omdat het niets helpt, en niets toevoegt.

Het is géén propaganda dat Meki bezigt. Het is enkel eenzijdig en soms onevenwichtig, maar de meer pro-Israël zorgen er wel voor dat het evenwichtig wordt, zoniet veels tever doorschiet in evenwichtigheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-01-2009 22:11:24 (niet inodig) ]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:43 schreef cultheld het volgende:

[..]

De Arabische media daarentegen zijn een mondiaal voorbeeld voor 'objectieve' journalistiek .

Dat zeg ik niet. Die zijn op een paar na allemaal staats gecontroleerd.

En het ergste van dit alle sis dat mensen niet de hele waarheid te horen en te zien krijgen en daardoor ook heel moeilijk een mening kunnen vormen.

Bij effect is dat je natuurlijk radicalisering krijgt aan beide kanten door veel t egekleurde media rapportages.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:31 schreef rja het volgende:

[..]

Ja, en ?

Die haat campagne is heel lang heel bezig.

Doodnormaal toch, dat je roept dood aan Israël, Amerika,, Westerlingen in het Midden Oosten?
Daartegen wordt niets gedaan, zulke mensen zouden in Europa gearresteerd worden !
Zijn ze ook nog verbaast dat ze in zoveel oorlogen verwikkeld zijn, als haat zaaien en oproepen tot geweld, doodnormaal is.

Dood aan de Joden en Amerika, gewoon elke avond op de buis in de Arabische wereld, ook op Al Jazeera op dit moment.

Hoezo doodnormaal? We hebben het oevr de potentiele oorzaak van ale lijden en jij zegt
"oh is toch doodnormaal"

Mag ik je erop wijzen dat de Pro-Israel geluiden de overhand hadden hoor. Voordat ik mij interesseerde in deze gedoe (vanwege de grote boze VS), dacht ik onderbewust dat Israel een democratisch land/staat was, dat zich verzette/vocht/verdedigde tegen de "Barbaarse indianen-geluid makende Arabieren die allah roepen"...
Kan je nagaan. En dat is dus voordat ik effe gng kijken waar het nou wel om draait. Ik ben niet pro Israel nog Hamas. Ik ruik gewoon weer een smerig spelletje waar Amerika wat meete maken heeft..

Vietnam, Korea, Venezuela, Cuba, en zelfs Ossetie. Overal waar die blanke rotmensen hun voet aan grond zetten krijg je oorlog en conflicten. En die Amerikanen hebben 700+ militaire basissen over de gehele fucking wereld. En niemand weet precies waarom.. En het is allemaal backed up door de nietsvermoedende belastingbetaler. Ook Nederlandse. Elk uur verliest Pentagon 2 miljoen dollar uit het oog en weten ze niet waar het aan opgaat..

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:43 schreef damsco het volgende:

[..]

Alles is geoorloofd naar mijn idee. Hamas heeft de oorlog verklaar aan Israël en daar zullen ze voor boeten. Hamas dient te worden geëlimineerd, het doel heiligt alle middelen.

Alles is geoorloofd om de bezetter te verdrijven en rechtvaardigheid te bewerkstelligen voor het Palestijnse volk. Israël is tot in extremen té ver gegaan. Oog om oog, tand om tand hé?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:44 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Die zijn op een paar na allemaal staats gecontroleerd.

En het ergste van dit alle sis dat mensen niet de hele waarheid te horen en te zien krijgen en daardoor ook heel moeilijk een mening kunnen vormen.

Bij effect is dat je natuurlijk radicalisering krijgt aan beide kanten door veel t egekleurde media rapportages.

Gelukkig doet onze mening (en die van de persmuskieten) er niet toe.

Feit blijft, waaronder ik mezelf schaar: meer dan de helft van de mensheid vindt het Israëlische geweld te ver gaan.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:47 schreef cultheld het volgende:

[..]

Gelukkig doet onze mening (en die van de persmuskieten) er niet toe.

Je mening doet er wel degelijk toe.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:42 schreef Py het volgende:

[..]

Eigenlijk geeft deze summit wel aan hoe de VN intern verdeeld is. En dat maakt de besluitvorming niet soepeler.
VN heeft Hamas op de terreurlijst staan en weigeren met Hamas te praten. Deze summit was Hamas uitgenodigd als woordvoerder van de (Gaza-)Palestijnen.

In feite zegt de VN (waar deze summit-landen ook in zitten) dat Israel het recht heeft zich te verdedigen, maar pas op voor burgers en VN-gebouwen.
En nu hebben we deze Qatar-summit-club, een soort afscheidingsbeweging van de VN, die zeggen dat Israel fout zit in Gaza, vervolgd moet worden voor oorlogsmisdaden en onvoorwaardelijk de grenzen open moet zetten voor Hamas.

Zal een gezellige boel zijn de volgende VN vergadering

De tijd zal het ons leren, maar dat er problemen zijn is duidelijk

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:47 schreef cultheld het volgende:

[..]

Gelukkig doet onze mening (en die van de persmuskieten) er niet toe.

Gelukkig niet nee, dan zou de situatie veel erger worden.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:48 schreef Chadi het volgende:

[..]

Je mening doet er wel degelijk toe.

Het ligt er aan wat je onder 'er toe doen' verstaat. Of we hier nou met z'n allen roepen dat Israël, Palestina of beide partijen fout zitten: het haalt niets uit. Gelukkig ook niet, want de massamedia zijn nu eigenlijk al veel te machtig.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:39 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wat moet er van die Israelische soldaten worden als ze leven met de herinnering aan hun sadistische daad? Een kinderlijk laten opeten door honden en de familieleden die het proberen te redden neerschieten en dat vijf dagen lang! Israel heeft nu al grote problemen met gestoorde oorlogsveteranen, maar dat zullen er hierna nog veel meer zijn.

Dat heb ik me ook afgevraagd. Ongetwijfeld zullen ze (soldaten die psychische problemen krijgen) als eerste van alle kanten te horen krijgen dat ze goed gedaan hebben en dat er nu eenmaal offers gebracht moeten worden etc. maar uiteindelijk zal men met zichzelf in het reine moeten komen. Nou veel succes.

Nou, hoeveel scholen, opvangcentra, voedselopslagplaatsen, Rode Kruis-medewerkers, ambulancebroeders, ziekenhuizen en persbureaus zijn er kapot geschoten?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:46 schreef Verluste het volgende:

[..]

Alles is geoorloofd om de bezetter te verdrijven en rechtvaardigheid te bewerkstelligen voor het Palestijnse volk. Israël is tot in extremen té ver gegaan. Oog om oog, tand om tand hé?

Als je dat zo ziet vind ik prima, maar zeur dan niet over de (burger)slachtoffers, want die zijn inherent aan je stellingname.

Oog om oog, tand om tand.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:46 schreef Verluste het volgende:

[..]

Alles is geoorloofd om de bezetter te verdrijven en rechtvaardigheid te bewerkstelligen voor het Palestijnse volk. Israël is tot in extremen té ver gegaan. Oog om oog, tand om tand hé?

Oog om oog, tand om tand inderdaad. En ja, de Palestijnen voeren ook elke manier van oorlog om maar hun gelijk te halen. We zullen zien wie er aan het langste eind trekt, ik zet in op Israël.

Ik heb een vraag voor de mensen die Hamas geen terroristische organisatie vinden.
Wat is terrorisme in jullie ogen?

- ruim vierduizend projectielen in één jaar op burgers afschieten of mag het nog wat meer zijn?
- 500 doden door zelfmoordaanslagen of is 5.000 wel acceptabel?
- tientallen ontvoeringen of mag er pas bij een hoger aantal geteld worden?

Kortom wat is de grens van bagatelliseren van geweld en inherent een toepasselijke omschrijving daarbij?

Hoe dom zijn jullie, met jullie oog om oog, tand om tand?
Snappen jullie dan niet, dat dat niets uithaalt? Zie de geschiedenis van deze strijdende partijen, al tientallen jaren