Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
Teruggeplaatst van "http://wiki.fok.nl/index.php/IsraelGaza"
[ Bericht 50% gewijzigd door MisterO op 09-01-2009 14:26:40 ]
quote:Heb inderdaad een andere indruk van het land. Na gesproken te hebben met een familielid wat daar voor z'n werk is geweest en door een collega die daar vandaan komt.Op vrijdag 9 januari 2009 14:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, die ook niet. Dat is zo'n land waar jij als je als expat daar een ongeluk veroorzaakt, jij standaard een boete krijgt van 50.000 dollar. Gewoon, omdat jij maar een ongelovige buitenlander bent.
Nog meer domme voorbeelden?
quote:Ah, dus kansloos dingen in het rond blaten is meer jouw ding?[..]
Niet zoals mijn bovenstaande voorbeeld, for starters.
Maar ik ga hier niet met jou de discussie hoe discriminatoir islamitische landen richting minderheden zijn dunnetjes overdoen.
Als jij wilt spelen of je dom bent, moet je dat vooral blijven doen.
quote:Mensen zoals mij. Wat zijn mensen zoals mij? Aangezien ik en niemand anders mijn eigen mening vorm.
[..]
Blijkbaar.
Dat abbas en hamas 'gekozen' zijn, maakt die leiders in die regio niet ineens democraten in hart en nieren.
Maar echte democraten gaan natuurlijk niet dood, rijker dan beatrix, terwijl je volk super-paupers zijn (arafat), en gaan niet andere partijen naar het leven staan, als de uitkomst van de stembusgang ons niet bevalt (Abbas, die lekker oorlogje ging voeren met hamas, wat overigens meer levens kosten dan wat Israel nu uitvreet, maar om onduidelijke redenen hoorden we toen mensen zoals jij totaal niet!
quote:Joden hebben, als ik mij niet vergis, pas het recht op het wonen in die streek als de Messias terug is gekomen (Ik meen dat ik dat in 1 van hun eigen geschriften heb gelezen). Dat Israël nog andere geloven heeft vergeten we maar even voor de lol dan, okey?[..]
Vergeet het.
Israel zal eerder de regio nuken voor ze dat over zich heen laten komen, en gelijk hebben ze.
Pallestijnen hebben het recht om daar te wonen, ze zijn daar geboren. De joden in Israel ook.
quote:Daar gaat het dus totaal niet om. tuurlijk moeten de nederzettingen gestopt worden. Maar in dit deel-conflict gaat het erom dat Hamas Israel wil vernietigen. Dat is hun 1e prioriteit. Zij willen Israel volledig bezitten. En een stukje land teruggeven zal dus totaal niet helpen, zie dus 2006.Op vrijdag 9 januari 2009 14:11 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Een stap in de goede richting, maar nog steeds niet genoeg.
quote:En andersom geldt dat ookOp vrijdag 9 januari 2009 14:17 schreef MisterO het volgende:
[..]
Daar gaat het dus totaal niet om. tuurlijk moeten de nederzettingen gestopt worden. Maar in dit deel-conflict gaat het erom dat Hamas Israel wil vernietigen. Dat is hun 1e prioriteit. Zij willen Israel volledig bezitten. En een stukje land teruggeven zal dus totaal niet helpen.
Zoals ik zei, allebei kansloze volken.
quote:Natuurlijk ben je wel selectief, ik zie je je niet zo actief opwerpen voor andere tragedies in de wereld... Dat is overigens niet erg, dat is iedereen, ik ook. Maar kom er wel eerlijk voor uit dan.Op vrijdag 9 januari 2009 14:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik ben niet selectief. Ik constateer gewoon dat jij bijna altijd alles moet bagatelliseren.
Hoe weet jij wat ik altijd doe, heb je mijn posthistorie al uit dan?
Ik heb al aangegeven dat ik moeilijk medelijden kan opbrengen voor de slachtoffers van dit conflict omdat al decennia lang dezelfde achterlijke dans wordt gevoerd met dezelfde gevolgen. Lijkt me vermoeiend om me daar steeds weer druk over te moeten maken.
tvp
quote:Wil Israel gaza bezitten? neeOp vrijdag 9 januari 2009 14:17 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
En andersom geldt dat ook
Zoals ik zei, allebei kansloze volken.
quote:De discussie die gevoerd werd ging over propaganda. Ik stel vast, dat wanneer iemand stelselmatig beweert dat de Israëlische regering een beleid heeft zoveel mogelijk Palestijnse burgerslachtoffers te maken of dat de IDF en IAF doelbewust burgers bestookt om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, ik het waag te betwijfelen of zo'n iemand niet is beïnvloed door propaganda of is geïndoctrineerd. En die vaststelling was naar aanleiding van een reactie dat er bij bepaalde berichten geen sprake was van indoctrinatie en propaganda.Op vrijdag 9 januari 2009 14:11 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je legt me woorden in de mond.
quote:Wie weet. Israel is als dat vervelende kleine broertje wat altijd ruzie heeft/maakt met de buurkinderen en wiens grote broer hem altijd weer uit de problemen moet halen. Amerika onder Obama heeft dankzij Bush een groot geldgebrek. Als ik Obama was zou ik wat miljarden minder naar israel sturen. Laat de joodse lobby maar doodvallen, de stemmen heeft ie al binnen.Op vrijdag 9 januari 2009 13:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja want die gaat zich radicaal anders opstellen richting Israel denk je?
quote:
quote:"Everybody has to move, run and grab as many (Palestinian) hilltops as they can to enlarge the (Jewish) settlements because everything we take now will stay ours...Everything we don't grab will go to them."
-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of the Tsomet Party, Agence France Presse, Nov. 15, 1998.
quote:Ja en zie je de datum? 1998.. juist. En wat heeft Sharon in 2006 besloten? juist.
quote:Je begrijpt ws. het hele concept Joodsche lobby niet.Op vrijdag 9 januari 2009 14:25 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Laat de joodse lobby maar doodvallen, de stemmen heeft ie al binnen.
tvp
quote:Wat was besloten in Oslo? Wat is het huidige standpunt van de Israëlische regering omtrent de grenzen? Juist.Op vrijdag 9 januari 2009 14:28 schreef MisterO het volgende:
[..]
Ja en zie je de datum? 1998.. juist. En wat heeft Sharon in 2006 besloten? juist.
quote:Zo denkt Israël nu dus ook.Op vrijdag 9 januari 2009 14:30 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat ik me dus wel afvraag, meer voor de langere termijn, is vrede met Hamas überhaupt mogelijk? Een staakt het vuren met Hamas zeker mogelijk, maar zodra Hamas sterker wordt zullen ze toch weer toeslaan.
En daarin geef ik ze, helaas, gelijk...
quote:Oh dus jij suggereert dat de Israelische regering de hele populaitie in Gaza wil uitroeien en zelf Gaza wil overnemen?...Op vrijdag 9 januari 2009 14:30 schreef Shaman het volgende:
[..]
Wat was besloten in Oslo? Wat is het huidige standpunt van de Israëlische regering omtrent de grenzen? Juist.
quote:Nee, als Israël geen geweld gebruikt en niet over de grens van Gaza, Golan, en de West-Bank zal Hamas ook nooit geweld gebruiken tegen Israël!Op vrijdag 9 januari 2009 14:30 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat ik me dus wel afvraag, meer voor de langere termijn, is vrede met Hamas überhaupt mogelijk? Een staakt het vuren met Hamas zeker mogelijk, maar zodra Hamas sterker wordt zullen ze toch weer toeslaan.
Je weet toch wie er de agressor is in dit conflict?
Lijkt me toch echt overduidelijk dat de terroristen oorlogsmisdaden hebben uitgevoerd... Possible war crimes...
quote:Enlighten me.Op vrijdag 9 januari 2009 14:29 schreef Bolter het volgende:
[..]
Je begrijpt ws. het hele concept Joodsche lobby niet.
Je bedoelt waarschijnlijk de centjes die de joodse lobby heeft uit te delen? Ik denk dat de joodse lobby minder te besteden heeft dan Amerika aan steun aan Israel kwijt is.
quote:Hoe zeker weet je dat? Het lijkt mij heel waarschijnlijk dat er dan een tegenaanval komt.Op vrijdag 9 januari 2009 14:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, als Israël geen geweld gebruikt en niet over de grens van Gaza, Golan, en de West-Bank zal Hamas ook nooit geweld gebruiken tegen Israël!
quote:'Investigation' betekent onderzoek.Op vrijdag 9 januari 2009 14:36 schreef rakotto het volgende:
14:09 UN human rights official calls for investigation into possible war crimes in Gaza (AP)
Lijkt me toch echt overduidelijk dat de terroristen oorlogsmisdaden hebben uitgevoerd... Possible war crimes...
quote:Uitroeien misschien niet, eerder verdrijven, Gaza innemen wilde Ben Gurion al, maar ook latere staatshoofden als Rabin en Sharon. Als je kijkt naar het verschuiven van de grenzen tussen het Israëlische gebied en het Palestijnse gebied lukt dat ze tot nog toe aardig.Op vrijdag 9 januari 2009 14:33 schreef MisterO het volgende:
[..]
Oh dus jij suggereert dat de Israelische regering de hele populaitie in Gaza wil uitroeien en zelf Gaza wil overnemen?...
De Israëlische politiek lijkt er belang aan te hechten het conflict voort te laten duren, wat voor motivatie daaraan ten grondslag ligt...? Vertel jij het me maar....
quote:Nee, als het puur om centen ging. Maar politieke invloed op elk niveau van de samenleving. Kijk even naar die congressen en wie daar allemaal rondlopen. Het is wel even wat anders "ze nu negeren want de stemmen zijn binnen", zeer simplistische gedachtegang.Op vrijdag 9 januari 2009 14:38 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Enlighten me.
Je bedoelt waarschijnlijk de centjes die de joodse lobby heeft uit te delen? Ik denk dat de joodse lobby minder te besteden heeft dan Amerika aan steun aan Israel kwijt is.
quote:ik kan me de laatste keer niet herinneren dat Amerika Israel uit de problemen heeft gehaald eigenlijk.Op vrijdag 9 januari 2009 14:25 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Wie weet. Israel is als dat vervelende kleine broertje wat altijd ruzie heeft/maakt met de buurkinderen en wiens grote broer hem altijd weer uit de problemen moet halen. Amerika onder Obama heeft dankzij Bush een groot geldgebrek. Als ik Obama was zou ik wat miljarden minder naar israel sturen. Laat de joodse lobby maar doodvallen, de stemmen heeft ie al binnen.
ja in de VN
maar het is niet alsof Israel zich daar uberhaupt heel veel van aan trekt.
probleem is dat Israel wapens nodig heeft, als ze dit niet krijgt van de Amerikanen gaat ze dit kopen van bv de Chinezen
nu houd Amerika nog een beetje een vinger in de pap om 1 en ander in een wat acceptabeler dagligt te krijgen, de Chinezen hebben dat probleem niet ... die leveren aan iedereen die het kan betalen (zal in dit geval vooral in kennis uitbetaald worden? evt bezuinigen op de beperkte hulp aan de Palestijnen) en blokkeren net zo goed alles in de veiligheidsraad wat hun handeltje in gevaar zou kunnen brengen
verschil is dat het in Amerika toch wat moeilijk te verkopen is als met hun steun alle Palestijnen ineens in de Sinai wonen terwijl in China de ratten er nog niet van wakker zouden liggen s'nachts
nee hoor, ik denk niet dat er veel zal veranderen
quote:En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?Op vrijdag 9 januari 2009 14:40 schreef Shaman het volgende:
[..]
Uitroeien misschien niet, eerder verdrijven, Gaza innemen wilde Ben Gurion al, maar ook latere staatshoofden als Rabin en Sharon. Als je kijkt naar het verschuiven van de grenzen tussen het Israëlische gebied en het Palestijnse gebied lukt dat ze tot nog toe aardig.
De Israëlische politiek lijkt er belang aan te hechten het conflict voort te laten duren, wat voor motivatie daaraan ten grondslag ligt...? Vertel jij het me maar....
quote:
quote:Hamas heeft idd wel eea op zijn kerfstok, goede zaak dat daar eens onderzoek naar wordt gedaan!Op vrijdag 9 januari 2009 14:36 schreef rakotto het volgende:
14:09 UN human rights official calls for investigation into possible war crimes in Gaza (AP)
Lijkt me toch echt overduidelijk dat de terroristen oorlogsmisdaden hebben uitgevoerd... Possible war crimes...
quote:Heb je wel zitten opletten waarom Israel uberhaupt de oorlog is begonnen? Ze willen de Hamas uitroeien. En daar zijn ze nu mee bezig. Als ze toch begonnen zijn, moeten ze het ook goed afmaken en niet zomaar halfjes te werk gaan.Op vrijdag 9 januari 2009 14:40 schreef Shaman het volgende:
[..]
De Israëlische politiek lijkt er belang aan te hechten het conflict voort te laten duren, wat voor motivatie daaraan ten grondslag ligt...? Vertel jij het me maar....
Je andere betoog ga ik niet eens op reageren.
quote:Je weet wel: Land weggeven in ruil voor "vrede".Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?
quote:Waarom vraag je je niet af of vrede met Israel überhaupt mogelijk is? Hamas is pas een jaar of 10 een machtsfactor, notabene geholpen door Israel. Israel is al 40 jaar veruit de sterkste partij in de regio en vindt altijd weer iemand "waarmee niet te praten valt" terwijl ze aan gebiedsuitbreiding doen.Op vrijdag 9 januari 2009 14:30 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat ik me dus wel afvraag, meer voor de langere termijn, is vrede met Hamas überhaupt mogelijk? Een staakt het vuren met Hamas zeker mogelijk, maar zodra Hamas sterker wordt zullen ze toch weer toeslaan.
Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?
quote:Niet!Op vrijdag 9 januari 2009 14:39 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Hoe zeker weet je dat? Het lijkt mij heel waarschijnlijk dat er dan een tegenaanval komt.
Maar een groot gedeelte van de reagerende mensen geloven dat het zo zal zijn! Israël is immers de agressor, als Israël terugtrekt en de Palestijnen met rust laat zullen de Palestijnen Israël ook respecteren. Sarcasme
quote:Uit de bouw van een veiligheidsmuur.Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?
quote:BNW?Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom vraag je je niet af of vrede met Israel überhaupt mogelijk is? Hamas is pas een jaar of 10 een machtsfactor, notabene geholpen door Israel. Israel is al 40 jaar veruit de sterkste partij in de regio en vindt altijd weer iemand "waarmee niet te praten valt" terwijl ze aan gebiedsuitbreiding doen.
Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?
Hoe kom je erbij dat Hamas is geholpen door Israël?
quote:Het doel van Hamas is te lezen in het zesendertig artikelen tellende Handvest (1988). Hamas streeft naar een een islamitische staat in Palestina tussen de Middellandse zee en de Jordaan. Met Palestina wordt het gecombineerde grondgebied van de staat Israël, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever bedoeld. In haar Handvest meldt Hamas expliciet te streven naar de vernietiging van de staat Israël. Hamas maakt net als de Islamitische Jihad en de Libanese Hezbollah onder andere gebruik van islamitische theologie om mensen aan te moedigen tegen de Israëlische bezetting te strijden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas Als dat klopt lijkt me dat vrede tussen Israel en Hamas nooit mogelijk is.
quote:Ik ben toch echt benieuwd naar zijn antwoord.Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef buachaille het volgende:
[..]
Je weet wel: Land weggeven in ruil voor "vrede".
quote:Deels vanwege de internationale opinie, vermoed ik. Het grondgebied van de voormalige nederzettingen is niet teruggegeven aan de Palestijnen. Op de Westbank zijn ze overigens niet opgeheven maar is er een bufferzone ingesteld die de Westbank in drieën deelt. De Palestijnen hebben hierdoor nog meer grondgebied verloren...Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?
quote:Dat ze Gaza hebben verlaten?Op vrijdag 9 januari 2009 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom vraag je je niet af of vrede met Israel überhaupt mogelijk is? Hamas is pas een jaar of 10 een machtsfactor, notabene geholpen door Israel. Israel is al 40 jaar veruit de sterkste partij in de regio en vindt altijd weer iemand "waarmee niet te praten valt" terwijl ze aan gebiedsuitbreiding doen.
Als Israel vrede wil, waar blijkt dat dan uit?
En over Hamas, die hanteert nog steeds hetzelfde manifest waarin elke Jood dood moet en Israël moet verdwijnen (er is een lichte hint geweest dat Hamas dat wilde opgeven maar is nooit gebeurd).
quote:met daarna het grootste gedeelte van de tijd alle grenzen dicht, de haven ontoegankelijk, het vliegveld vernield .. je hoeft geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken hoe daarop gereageerd wordt ..Op vrijdag 9 januari 2009 14:28 schreef MisterO het volgende:
[..]
Ja en zie je de datum? 1998.. juist. En wat heeft Sharon in 2006 besloten? juist.
dus in 2006 de nederzettingen opgeven om een paar jaar later het hele gebied te kunnen innemen .. zoiets heet dan lange termijn planning
quote:
quote:Ik had het niet over de Westelijke Jordaanoever. Ik heb het ook niet over 'teruggeven' gehad.Op vrijdag 9 januari 2009 14:46 schreef Shaman het volgende:
[..]
Deels vanwege de internationale opinie, vermoed ik. Het grondgebied van de voormalige nederzettingen is niet teruggegeven aan de Palestijnen. Op de Westbank zijn ze overigens niet opgeheven maar is er een bufferzone ingesteld die de Westbank in drieën deelt. De Palestijnen hebben hierdoor nog meer grondgebied verloren...
Maar jij stelt dus dat de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook te maken heeft met de internationale opinie. Kun je dat nader toelichten?
En je zei ook 'deels'; dus kun je wat verder uitweiden dan enkel 'internationale opinie'?
quote:zo is het
Vlaardingse Palestijnen willen stedenband verbreken
9 januari 2009
Palestijnse Vlaardingers hebben de gemeente gevraagd om de stedenband met de Tsjechische plaats Moravska Trebova op te zeggen. Ze zijn boos op Tsjechië omdat dat land als voorzitter van de Europese Unie weigert om de Israelische inval in de Gazastrook te veroordelen.
Vlaardingen voelt er niets voor het voorstel van de Palestijnse Vlaardingers en hun sympathisanten.
Volgens wethouder Robberegt van Vlaardingen is het geen goed idee om om die reden een stedenband met een gemeente in Tsjechië op te zeggen.
In Vlaardingen gaan ook stemmen op om een stedenband aan te gaan met de Palestijnse plaats Nablus. Maar voorlopig heeft de gemeenteraad daar geen trek in.
quote:En waarom heeft Israel dat gedaan? niet zomaar zonder reden.Op vrijdag 9 januari 2009 14:48 schreef moussie het volgende:
[..]
met daarna het grootste gedeelte van de tijd alle grenzen dicht, de haven ontoegankelijk, het vliegveld vernield .. je hoeft geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken hoe daarop gereageerd wordt ..
dus in 2006 de nederzettingen opgeven om een paar jaar later het hele gebied te kunnen innemen .. zoiets heet dan lange termijn planning
Omdat raketten afgevuuurd werden en bomaanslagen gepleegd werden. Dan heeft Israel geen andere mogelijkheid gehad. De grenzen moesten dicht. Wat moeten Palestijnen ooit in Israel. Het is toch hun aartsvijand? Laat ze lekker naar Egypte gaan als ze de grens overwillen.
Het klinkt hard, maar Israel heeft geen keus meer, zolang Hamas Israel niet gaat erkennen als een volwaardig land.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 14:51 schreef buachaille het volgende:
Wel aardig nieuws van de palestijnen, gelukkig vreedzaam:
Vlaardingse Palestijnen willen stedenband verbreken
9 januari 2009
Palestijnse Vlaardingers hebben de gemeente gevraagd om de stedenband met de Tsjechische plaats Moravska Trebova op te zeggen. Ze zijn boos op Tsjechië omdat dat land als voorzitter van de Europese Unie weigert om de Israelische inval in de Gazastrook te veroordelen.
Vlaardingen voelt er niets voor het voorstel van de Palestijnse Vlaardingers en hun sympathisanten.
Volgens wethouder Robberegt van Vlaardingen is het geen goed idee om om die reden een stedenband met een gemeente in Tsjechië op te zeggen.
In Vlaardingen gaan ook stemmen op om een stedenband aan te gaan met de Palestijnse plaats Nablus. Maar voorlopig heeft de gemeenteraad daar geen trek in.
!!En dan Hamas ideologisch nomeen..
quote:Nee, bescherming tegen aanslagen is de korte termijn planning!Op vrijdag 9 januari 2009 14:52 schreef MisterO het volgende:
[..]
En waarom heeft Israel dat gedaan? niet zomaar zonder reden.
Omdat raketten afgevuuurd werden en bomaanslagen gepleegd werden. Dan heeft Israel geen andere mogelijkheid gehad. De grenzen moesten dicht.
Op de lange termijn willen ze gewoon alle Palestijnen dood hebben. Dat ze op deze manier zichzelf beschermen tegen raket en zelfmoord aanvallen is een gunstige bijzaak. quote:Veel Palestijnen werkten in Israël, geloof het of niet, maar het ging best goed samen.Wat moeten Palestijnen ooit in Israel. Het is toch hun aartsvijand? Laat ze lekker naar Egypte gaan als ze de grens overwillen.
Het klinkt hard, maar Israel heeft geen keus meer, zolang Hamas Israel niet gaat erkennen als een volwaardig land.
quote:Ze hebben een paar hutjes in de dichtstbevolkte zandbak ter wereld ontruimd die veel te veel kosten om te beveiligen en die hen beletten om van Gaza de openluchtgevangenis te maken die het nu is. Dat is een hele slechte sigaar uit eigen doos.Op vrijdag 9 januari 2009 14:47 schreef DtchDopey het volgende:
Dat ze Gaza hebben verlaten?
quote:Waarom moet het over Hamas gaan? De vraag is wat Israel nou eigenlijk gedaan heeft voor die vrede die ze zeggen zo graag te willen.En over Hamas, die hanteert nog steeds hetzelfde manifest waarin elke Jood dood moet en Israël moet verdwijnen (er is een lichte hint geweest dat Hamas dat wilde opgeven maar is nooit gebeurd).
quote:Ja hoor Israel wil alle Palestijnen dood hebben.. volgens mij verdraai je de boel een beetje.Op vrijdag 9 januari 2009 14:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, bescherming tegen aanslagen is de korte termijn planning!
[..]
Veel Palestijnen werkten in Israël, geloof het of niet, maar het ging best goed samen.
En ja ik weet dat Palestijnen in Israel wonen, trust me. en toch nog kunnen ze alleen maar zeiken.
Ik ben lunchen
quote:Ik wel. Naar mijn mening is een beoordeling van de huidige situatie alleen mogelijk als je het volledige historische en geopolitieke kader bekijkt. De Palestijnen zien zich als één volk, wat in de Gaza strook gebeurd beïnvloed de Westelijke Jordaanoever en vice versa.Op vrijdag 9 januari 2009 14:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik had het niet over de Westelijke Jordaanoever. Ik heb het ook niet over 'teruggeven' gehad.
Maar jij stelt dus dat de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook te maken heeft met de internationale opinie. Kun je dat nader toelichten?
En je zei ook 'deels'; dus kun je wat verder uitweiden dan enkel 'internationale opinie'?
Wat heeft het voor zin om een Nederzetting te ontruimen als je vervolgens Palestijnen het recht ontzegd deze grond te gebruiken? Op deze manier hebben zowel de kolonisten als de Palestijnen er niets aan.
De precieze motivatie voor de ontruiming weet ik niet. Ik weet alleen dat het de publieke opinie hier in het westen positief beïnvloed vanuit de Verenigde Naties is hier meermaals op aangedrongen. Alleen op deze manier is het een wassen neus.
http://businessclass.i-s.nl/businessclass/4_januari_2009.wmv
Eerst was hij heel erg rechts en pro-Israël, maar hij schijnt nu helemaal te zijn omgeslagen!
Doorspoelen naar 59.00
quote:Alleen was mijn vraag klip en klaar:Op vrijdag 9 januari 2009 15:03 schreef Shaman het volgende:
[..]
Ik wel. Naar mijn mening is een beoordeling van de huidige situatie alleen mogelijk als je het volledige historische en geopolitieke kader bekijkt. De Palestijnen zien zich als één volk, wat in de Gaza strook gebeurd beïnvloed de Westelijke Jordaanoever en vice versa.
Wat heeft het voor zin om een Nederzetting te ontruimen als je vervolgens Palestijnen het recht ontzegd deze grond te gebruiken? Op deze manier hebben zowel de kolonisten als de Palestijnen er niets aan.
De precieze motivatie voor de ontruiming weet ik niet. Ik weet alleen dat het de publieke opinie hier in het westen positief beïnvloed vanuit de Verenigde Naties is hier meermaals op aangedrongen. Alleen op deze manier is het een wassen neus.
quote:Dat was naar aanleiding van jouw retoriek van 'verdrijven' en Gaza innemen.Op vrijdag 9 januari 2009 14:41 schreef damian5700 het volgende:
En in welk licht moet dan de ontruiming van de Israëlische nederzettingen in de Gazastrook bezien worden?
En de Palestijnen zien elkaar als één volk? Ze zijn verdeelder dan ooit; http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah-Hamas_conflict
quote:Volgens Moussie wel ja!Op vrijdag 9 januari 2009 14:57 schreef MisterO het volgende:
[..]
Ja hoor Israel wil alle Palestijnen dood hebben.. volgens mij verdraai je de boel een beetje.
En ja ik weet dat Palestijnen in Israel wonen, trust me. en toch nog kunnen ze alleen maar zeiken.
Ik ben lunchen
Eet smakelijk.
quote:Je vraagt eerst wat ze hebben gedaan, dan krijg je te horen wat er is gedaan en dan is het niet genoeg. Volgens mij moet je tegenover een stap die door Israël is genomen (hoe klein dan ook in jouw ogen, ik weet niet of je de beelden kan herinneren maar dat was een behoorlijke stap voor Israël) een positieve stap van de Palestijnen verwachten. Integendeel, ze beginnen raketten te schieten vanuit datzelfde Gaza.Op vrijdag 9 januari 2009 14:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze hebben een paar hutjes in de dichtstbevolkte zandbak ter wereld ontruimd die veel te veel kosten om te beveiligen en die hen beletten om van Gaza de openluchtgevangenis te maken die het nu is. Dat is een hele slechte sigaar uit eigen doos.
[..]
Waarom moet het over Hamas gaan? De vraag is wat Israel nou eigenlijk gedaan heeft voor die vrede die ze zeggen zo graag te willen.
MBT Hamas, dat is volgens mij de club die nu zoveel problemen veroorzaakt, zelfs inde ogen van een aantal Palestijnen.
quote:Wat een onzin zeg. De Palestijnen zien zich absoluut als een volk ondanks de politieke verschillen. Als je dat wilt ontkennen raad ik je aan (na de oorlog) een ticket te kopen en eens met de average Palestinian te gaan praten. Zelfs Hamas en Fatah zullen dat beamen, ondanks de politieke verschillen.Op vrijdag 9 januari 2009 15:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen was mijn vraag klip en klaar:
[..]
En de Palestijnen zien elkaar als één volk? Ze zijn verdeelder dan ooit; http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah-Hamas_conflict
quote:wat een domme schijtmutsOp vrijdag 9 januari 2009 15:16 schreef venomsnake het volgende:
Hehe, vergadering geschorst door wat demonstranten.
http://businessclass.i-s.nl/businessclass/4_januari_2009.wmv
Eerst was hij heel erg rechts en pro-Israël, maar hij schijnt nu helemaal te zijn omgeslagen!
Doorspoelen naar 59.00
quote:Dat doet niets af aan mijn bewering dat zij verdeelder zijn dan ooit. Nu helemaal de termijn van Abbas afloopt en hij conform de Grondwet nog een jaar zou kunnen blijven zitten en dit absoluut tegen het zere been is van Hamas.Op vrijdag 9 januari 2009 15:16 schreef Alulu het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. De Palestijnen zien zich absoluut als een volk ondanks de politieke verschillen. Als je dat wilt ontkennen raad ik je aan (na de oorlog) een ticket te kopen en eens met de average Palestinian te gaan praten. Zelfs Hamas en Fatah zullen dat beamen, ondanks de politieke verschillen.
quote:Israël = vrede16:03 Cabinet rejects UN truce resolution, moves to expand Gaza ground operation (Haaretz)
quote:Daarmee ontkracht je je voorgaande argument.Op vrijdag 9 januari 2009 15:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat doet niets af aan mijn bewering dat zij verdeelder zijn dan ooit. Nu helemaal de termijn van Abbas afloopt en hij conform de Grondwet nog een jaar zou kunnen blijven zitten en dit absoluut tegen het zere been is van Hamas.
quote:Vertel jij het maar? Het lijkt me ook geen stap in het vredesproces, de Palestijnen hebben er immers niks aan.Op vrijdag 9 januari 2009 15:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen was mijn vraag klip en klaar:
[..]
Dat was naar aanleiding van jouw retoriek van 'verdrijven' en Gaza innemen.
En de Palestijnen zien elkaar als één volk? Ze zijn verdeelder dan ooit; http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(2007)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fatah-Hamas_conflict
Dat er verschillende politieke visies zijn en er binnen zowel Hamas als Fatah extremisten zijn zal ik niet ontkennen. Maar de verdeeldheid betekend niet dat ze zich niet als een volk zien, alleen dat ze verschillende meningen hebben over de koers van dat volk. Zeker nu als gevolg van dit conflict, zal de gemiddelde Palestijnse burger zich meer verbonden voelen met andere Palestijnen, ze hebben immers dezelfde opponent.
quote:
. Dat Israel weigert te stoppen houdt niet in dat ze geen vrede willen
quote:Ik geloof dat beide partijen vrede willen, alleen beiden hebben een bijzonder idee over de weg ernaar toe...Op vrijdag 9 januari 2009 15:30 schreef MisterO het volgende:
ooow ik word zo geirriteerd van dit topic, volgens mij moet ik hier niet meer komen
Dat Israel weigert te stoppen houdt niet in dat ze geen vrede willen
quote:Heb je het partijprogramma gezien van de grotere partijen?
quote:Welke partij(en)?Op vrijdag 9 januari 2009 15:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb je het partijprogramma gezien van de grotere partijen?
quote:waarom zouden ze ergens anders naar toe willen/moeten .. het is toch hun land ..Op vrijdag 9 januari 2009 14:52 schreef MisterO het volgende:
[..]
En waarom heeft Israel dat gedaan? niet zomaar zonder reden.
Omdat raketten afgevuuurd werden en bomaanslagen gepleegd werden. Dan heeft Israel geen andere mogelijkheid gehad. De grenzen moesten dicht. Wat moeten Palestijnen ooit in Israel. Het is toch hun aartsvijand? Laat ze lekker naar Egypte gaan als ze de grens overwillen.
en waarom goederen tegen houden aan de grens, helemaal als het om uitvoer gaat .. de munitie ed gaat nou echt niet via de grensovergangen, die wordt al die tijd al gesmokkeld door die tunnels .. wat voor effect heeft het dicht houden van die grenzen gehad anders dan dat het de haat tegen een onderdrukker gaat voeden ?
quote:dus je verwacht van een partij die niet erkend wordt en waarmee elk gesprek geweigerd wordt dat die wel Israël gaan erkennen .. met welke autoriteit zouden ze dat moeten doen ?Het klinkt hard, maar Israel heeft geen keus meer, zolang Hamas Israel niet gaat erkennen als een volwaardig land.
quote:ach, het bouwen van nederzettingen op vijandig gebied is ook geen probleem toch, alleen dat die kinderen dan wel worden beschermdOp vrijdag 9 januari 2009 15:53 schreef Salvad0R het volgende:
Dus als ze menselijk schild zijn, is het bombarderen van kinderen geen probleem?
quote:Likud steunde vroeger de kolonisatie van Gaza en de West Bank voor een groot Israël. Kadima heeft altijd al een gematigde mening gehad.Op vrijdag 9 januari 2009 15:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb je het partijprogramma gezien van de grotere partijen?
Beide partijen zijn nu echter tegen kolonisatie.
quote:Als je niet van te voren ziet dat ze zo gebruikt worden kun je er weinig aan doen als schietende partij, als je er moedwillig doorheen schiet is het verwerpelijk van beide partijen.Op vrijdag 9 januari 2009 15:53 schreef Salvad0R het volgende:
Dus als ze menselijk schild zijn, is het bombarderen van kinderen geen probleem?
De hoofdschuldige is natuurlijk gewoon degene die kinderen voor zulke doeleinden gebruikt. Ik snap dan ook niet dat mensen het nog steeds voor zo'n partij op durven nemen...
Vanaf 27 december 2008 tot nu
Israeli's - Total Killed: 13
Palestinians - Total Killed: 783
Iemand vannacht Nova gezien toevallig?
http://www.novatv.nl/novaplayer/player169.html?id=rep-6609-0
quote:Haha!!!! Nee .Op vrijdag 9 januari 2009 15:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je niet van te voren ziet dat ze zo gebruikt worden kun je er weinig aan doen als schietende partij, als je er moedwillig doorheen schiet is het verwerpelijk van beide partijen.
De hoofdschuldige is natuurlijk gewoon degene die kinderen voor zulke doeleinden gebruikt. Ik snap dan ook niet dat mensen het nog steeds voor zo'n partij op durven nemen...
Te laat, suckers.Beter sta je volledig voor je moordlustigheid en kortzichtigheid, zodat de rest van de wereld precies weet wat we aan je hebben.
Israel broke cease fire.
CNN:
C-Span:
quote:De partij die kinderen inzet als schild is niet verantwoordelijk?
De partij die schiet op iemand zonder te weten dat er kinderen in de buurt gehouden worden door diegene waar ze op schieten zijn alsnog verantwoordelijk?
Ik begrijp je even niet denk ik?
http://www.spitsnieuws.nl(...)ag_gazaconflict.html
quote:Het is een school, gast. Een meisjesschool. De VN heeft zelfs voor het doorbreken van de wapenstilstand door Israel alle coordinaten van de VN-scholen in het Gaza-gebied aan Israel gegeven.Op vrijdag 9 januari 2009 16:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
De partij die kinderen inzet als schild is niet verantwoordelijk?
De partij die schiet op iemand zonder te weten dat er kinderen in de buurt gehouden worden door diegene waar ze op schieten zijn alsnog verantwoordelijk?
Ik begrijp je even niet denk ik?
Het is niet dat Hamas die kinderen @ gunpoint heeft gedwongen een menselijk schild te zijn, is het wel?
En zo wel, is dat dan gerechtigd om dan toch maar te schieten?
Flikker toch op ! Verwerpelijke .
Gaza wordt trouwens flink onder vuur genomen op dit moment.
quote:Israel is inderdaad te simplistisch bezig. Ze controleren continue het gebied en sturen direct een raket af naar de coördinaten waar vandaan een raket of mortiergranaat wordt afgevuurd. Die procedure zouden ze kunnen aanscherpen door de coördinaten te vergelijken met een lijst van gebieden waarop niet gevuurd mag worden. Maar ja, waarschijnlijk zal daar dan weer ogenblikkelijk misbruik van gemaakt gaan worden.Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Salvad0R het volgende:En zo wel, is dat dan gerechtigd om dan toch maar te schieten?
quote:Het gaat mij hier om de vieze smerige zuurstof-onwaardige untermenschen die het goedpraten.Op vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef buachaille het volgende:
[..]
Israel is inderdaad te simplistisch bezig. Ze controleren continue het gebied en sturen direct een raket af naar de coördinaten waar vandaan een raket of mortiergranaat wordt afgevuurd. Die procedure zouden ze kunnen aanscherpen door de coördinaten te vergelijken met een lijst van gebieden waarop niet gevuurd mag worden. Maar ja, waarschijnlijk zal daar dan weer ogenblikkelijk misbruik van gemaakt gaan worden.
quote:jepOp vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef venomsnake het volgende:
Hele zooi witte fosfor wordt weer gebruikt.
quote:Wacht even... Jij vraagt:Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is een school, gast. Een meisjesschool. De VN heeft zelfs voor het doorbreken van de wapenstilstand door Israel alle coordinaten van de VN-scholen in het Gaza-gebied aan Israel gegeven.
quote:Dat is heel wat anders dan het bombarderen van een school en het verbreken van een wapenstilstand.Op vrijdag 9 januari 2009 15:53 schreef Salvad0R het volgende:
Dus als ze menselijk schild zijn, is het bombarderen van kinderen geen probleem?
quote:Ik acht ze er prima toe in staat.Het is niet dat Hamas die kinderen @ gunpoint heeft gedwongen een menselijk schild te zijn, is het wel?]
En zo wel, is dat dan gerechtigd om dan toch maar te schieten?
Maar als dat zo is en je weet niet dat die mensen daar zijn, is het gerechtigd te schieten. Natuurlijk. Als je weet dat er onschuldige mensen in de buurt zijn dan moet je niet schieten.
quote:Vol liefde!Flikker toch op ! Verwerpelijke .
Ik ook van jou.
quote:Untermenschen?Op vrijdag 9 januari 2009 16:09 schreef Salvad0R het volgende:
Het gaat mij hier om de vieze smerige zuurstof-onwaardige untermenschen die het goedpraten.
quote:Verbazingwekkend! Alweer een nazi-term!Op vrijdag 9 januari 2009 16:09 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het gaat mij hier om de vieze smerige zuurstof-onwaardige untermenschen die het goedpraten.
quote:Je leest het goed.
Mensen die het goedkeuren om kinderen te bombarderen wanneer deze als menselijk schild gebruikt worden, zijn ONDERMENSEN .
Volgens verslaggevers het grootste bombardement tot nu toe.
quote:Jij hebt zeker geen kinderen?Op vrijdag 9 januari 2009 16:11 schreef Salvad0R het volgende:
Je leest het goed.
Mensen die het goedkeuren om kinderen te bombarderen wanneer deze als menselijk schild gebruikt worden, zijn ONDERMENSEN .
quote:Ben zoals altijd, benieuwd wat ze aan 't bombarderen zijn dan...Op vrijdag 9 januari 2009 16:12 schreef venomsnake het volgende:
Veel explosies, veel rook en af en toe een fosfor bom.
Volgens verslaggevers het grootste bombardement tot nu toe.
Hopelijk geen burgers
quote:Het invallen van Gaza: Blitzkrieg TactiekOp vrijdag 9 januari 2009 16:11 schreef Karrs het volgende:
[..]
Verbazingwekkend! Alweer een nazi-term!
Het bombarderen van scholen en ziekenhuizen: Nazi strategie
quote:Maar wie deed dat hier dan?Op vrijdag 9 januari 2009 16:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Je leest het goed.
Mensen die het goedkeuren om kinderen te bombarderen wanneer deze als menselijk schild gebruikt worden, zijn ONDERMENSEN .
quote:Jawel.
Maar daar mag ik van de moeders niet over praten want zij zitten in relaties met idioten die denken dat het hun eigen kinderen zijn.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:13 schreef Goelie het volgende:
[..]
Het invallen van Gaza: Blitzkrieg Tactiek
Het bombarderen van scholen en ziekenhuizen: Nazi strategie
quote:Hij weet wel de kern van het conflict aan te stippen. Dat is dé reden dat beide partijen elkaar het licht in de ogen niet gunnen...
quote:Het inzetten van zulke wapens is verwerpelijk en dankbaar propagandamateriaal voor Hamas.Op vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef venomsnake het volgende:
Hele zooi witte fosfor wordt weer gebruikt.
quote:Blitzkrieg is de (een) basis van de moderne krijgstactiek, zij het dat die is opgevolgd/uitgebreid met modernere tactieken.Op vrijdag 9 januari 2009 16:13 schreef Goelie het volgende:
[..]
Het invallen van Gaza: Blitzkrieg Tactiek
Blitzkrieg was de eerste doctrine waarmee de verschillende krijgsonderdelen (landmacht, luchtmacht, zeemacht) gecentraliseerd werden aangestuurd. Dit is nu standaard bij alle krijgsmachten.
Dus wat je hiermee wil zeggen is me onduidelijk.
quote:Die stonden er niet om bekend scholen en/of ziekenhuizen te bombarderen, tenminste, niet specifiek. (De geallieerden deden dat ook).Het bombarderen van scholen en ziekenhuizen: Nazi strategie
Dus waardeloze vergelijking.
quote:Toch ik vraag ik me af wie hier heeft geroepen dat het goed is dat die school is platgegooid?Op vrijdag 9 januari 2009 16:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Je leest het goed.
Mensen die het goedkeuren om kinderen te bombarderen wanneer deze als menselijk schild gebruikt worden, zijn ONDERMENSEN .
quote:Verwerpelijk valt mee, dankbaar propagandamateriaal is het zeker.Op vrijdag 9 januari 2009 16:16 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Het inzetten van zulke wapens is verwerpelijk en dankbaar propagandamateriaal voor Hamas.
quote:Verwerpelijk? Verdrag van Genève heeft toch echt besloten dat het gebruik van chemische wapens wordt beschouwd als "Oorlogs Misdaad".Op vrijdag 9 januari 2009 16:16 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Het inzetten van zulke wapens is verwerpelijk en dankbaar propagandamateriaal voor Hamas.
quote:Iedereen die roept dat het komt omdat ze als menselijk schild werden gebruikt door Hamas.Op vrijdag 9 januari 2009 16:18 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Toch ik vraag ik me af wie hier heeft geroepen dat het goed is dat die school is platgegooid?
Alsof dat het goedpraat.
quote:Witte fosfor is geen chemisch wapen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:19 schreef Goelie het volgende:
[..]
Verwerpelijk? Verdrag van Genève heeft toch echt besloten dat het gebruik van chemische wapens wordt beschouwd als "Oorlogs Misdaad".
Jij bent echt bezig met onzin uitkramen de laatste tijd.
quote:Even offtopic, dan adviseer ik de volgende plaat om tot rust te komen:Op vrijdag 9 januari 2009 16:13 schreef Salvad0R het volgende:
Jawel.
Maar daar mag ik van de moeders niet over praten want zij zitten in relaties met idioten die denken dat het hun eigen kinderen zijn.
quote:Het praat het niet goed, maar is wel correct. Toch?Op vrijdag 9 januari 2009 16:20 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Iedereen die roept dat het komt omdat ze als menselijk schild werden gebruikt door Hamas.
Alsof dat het goedpraat.
En het enige wat ik zei is dat als Hamas de kindertjes aan het zicht onttrekt, zodat Israël denkt veilig te kunnen vuren, maar dan toch een x aantal kinderen doodt... Dan kan je Israël daar toch niet verantwoordelijk voor houden?
En ik zei ook dat als Israël moedwillig door de kinderen heen schiet dat verwerpelijk is.
Ik snap je ophef niet zo eigenlijk.
En witte fosfor is inderdaad geen chemisch wapen.
quote:LOL!!! Nice.Op vrijdag 9 januari 2009 16:23 schreef buachaille het volgende:
[..]
Even offtopic, dan adviseer ik de volgende plaat om tot rust te komen:
Anyway.
Dat Witte Fosfor (nog) geen chemisch wapen is, doet niet af aan de onmenselijk van het gebruik ervan. Zeker tegen individuele opstandelingen. Dan ga je geen non-discriminerende wapens inzetten op de burgers. Want dan ben je gewoon verwerpelijk.
quote:Daar valt over te twisten. Het is echt enorme zooi:
quote:Dan kan Israel toch met geen mogelijkheid stellen dat ze werden gebruikt als "menselijk schild"?Op vrijdag 9 januari 2009 16:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het praat het niet goed, maar is wel correct. Toch?
En het enige wat ik zei is dat als Hamas de kindertjes aan het zicht onttrekt, zodat Israël denkt veilig te kunnen vuren, maar dan toch een x aantal kinderen doodt... Dan kan je Israël daar toch niet verantwoordelijk voor houden?
En ik zei ook dat als Israël moedwillig door de kinderen heen schiet dat verwerpelijk is.
Ik snap je ophef niet zo eigenlijk.
En witte fosfor is inderdaad geen chemisch wapen.
quote:Kruip nog de dieper de kont in van de Israeliers, hoe is het daarbinnen?Op vrijdag 9 januari 2009 16:22 schreef Karrs het volgende:
[..]
Witte fosfor is geen chemisch wapen.
Jij bent echt bezig met onzin uitkramen de laatste tijd.
quote:Daarom juist.Op vrijdag 9 januari 2009 14:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Investigation' betekent onderzoek.
Dat er nog onderzoek nodig is. 
Het moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is ook verwerpelijk ja.
quote:Klopt, dus of ze hebben er moedwillig doorheen geschoten of zijn er achteraf achter gekomen dat er kinderen waren.Op vrijdag 9 januari 2009 16:30 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dan kan Israel toch met geen mogelijkheid stellen dat ze werden gebruikt als "menselijk schild"?
Ik heb eigenlijk ook nog nergens gezien dat Israël zegt dat ze kinderen die onderdeel uitmaakten van een menselijk schild moedwillig hebben doodgeschoten...
quote:Het moedwillig in de buurt blijven van opstandelingen door vrouwen & kinderen is ook verwerpelijk ja.Op vrijdag 9 januari 2009 16:33 schreef Mylene het volgende:
Het moedwillig het vuur openen op kinderen en vrouwen is verwerpelijk ja.
Het moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is ook verwerpelijk ja.
Alleen in de Gaza-strook heb je niet zoveel keuze.
Uiteindelijk is de doodsoorzaak van die kinderen bommen van Israel.
quote:Er zijn inmiddels andere partijen dan de Israëlisch die hebben bevestigd dat Hamas en Hezbollah gebruik maken van menselijke schilden.Op vrijdag 9 januari 2009 16:30 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dan kan Israel toch met geen mogelijkheid stellen dat ze werden gebruikt als "menselijk schild"?
quote:Alsof Nederlandse verzetstrijders in de Tweede Wereldoorlog niet voor represailles (hedendaagse vergeldingsacties) hebben gezorgd door aanslagen te plegen op de Duitsers en zich te begeven onder de Nederlandse bevolking. Represailles waarbij veel onschuldige Nederlanders zijn omgekomen. Ik hoor geen enkele Nederlander die de schuld bij de verzetstrijders legt.Op vrijdag 9 januari 2009 16:33 schreef Mylene het volgende:
Het moedwillig het vuur openen op kinderen en vrouwen is verwerpelijk ja.
Het moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is ook verwerpelijk ja.
quote:Als de Hamas kan investeren in ziekenhuizen kunnen ze ook zorg dragen voor fatsoenlijke schuilkelders. Ik vind dat er dus wel een keuze is.Op vrijdag 9 januari 2009 16:35 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het moedwillig in de buurt blijven van opstandelingen door vrouwen & kinderen is ook verwerpelijk ja.
Alleen in de Gaza-strook heb je niet zoveel keuze.
Stukje van NU.nl
Hamas
Hamas wijst de VN-resolutie over het Midden-Oosten af die in de nacht van donderdag op vrijdag is aangenomen door de Veiligheidsraad. In de resolutie wordt onder meer opgeroepen tot een staakt-het-vuren.
De resolutie zou niet in het belang zijn van het Palestijnse volk. Dit heeft Hamas-functionaris Raafat Morra in Beiroet gezegd tegen het Franse persbureau AFP.
Een andere hoge Hamas-functionaris, Ayman Taha, zei in de Gazastrook dat de islamitische verzetsbeweging zich niet betrokken voelt bij de resolutie: ''Hoewel wij de belangrijkste spelers aan de grond zijn in Gaza, zijn wij over deze resolutie niet geconsulteerd, en zij hebben geen rekening gehouden met onze visie en de belangen van ons volk.''
Bron:
http://www.nu.nl/algemeen(...)anitair-bestand.html
Hamas denkt in eens aan zijn burgers .... zal eens tijd worden maar ik denk dat het nu te laat zal zijn denk dat Israël nu door gaat tot de laatste hamas strijder on de grond ligt ...
helaas maar ze willen het zelf ..
Dus nu hopen dat de VN dit ook gaat in zien dat dit niet de goede kant uit gaat ....
Dus waar blijven die B2's
quote:Het is een VN-school gast, je weet wel, zo'n instantie die constant in bedrijf is om kinderen educatie te geven.Op vrijdag 9 januari 2009 16:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Klopt, dus of ze hebben er moedwillig doorheen geschoten of zijn er achteraf achter gekomen dat er kinderen waren.
Ik heb eigenlijk ook nog nergens gezien dat Israël zegt dat ze kinderen die onderdeel uitmaakten van een menselijk schild moedwillig hebben doodgeschoten...
Nogmaals, de VN heeft voor Israel deze agressie uitte alle coordinaten van de VN scholen doorgeven aan het Israelische leger.
Het zou mij werkelijk niets verbazen als Israel moedwillig die scholen heeft gebombardeerd en achteraf loopt te zeiken dat het gebruikt werd als menselijk schild door Hamas.
quote:Nee, niet echt.
Wel als over pak em beet 5 maanden (als dit conflict over is), mensen in een praathuis a'la de VN of de EU dat besluiten.
Als je het louter in de huidige context wil betwisten, ben je een stokje aan het slijpen om Israel mee te slaan.
Want als we witte fosfor, wat alle legers over de hele wereld gebruiken nu ineens 'chemisch wapen verklaren', kunnen we inzetten met:
"Israel gebruikt chemische wapens
".Wie heeft hier nu een plaat voor hun kop.
quote:Toch wel een beetje triest dat je de inleiding over Israel dan niet quote...Op vrijdag 9 januari 2009 16:38 schreef RAVW het volgende:
LOL
Stukje van NU.nl
Hamas
Hamas wijst de VN-resolutie over het Midden-Oosten af die in de nacht van donderdag op vrijdag is aangenomen door de Veiligheidsraad. In de resolutie wordt onder meer opgeroepen tot een staakt-het-vuren.
De resolutie zou niet in het belang zijn van het Palestijnse volk. Dit heeft Hamas-functionaris Raafat Morra in Beiroet gezegd tegen het Franse persbureau AFP.
Een andere hoge Hamas-functionaris, Ayman Taha, zei in de Gazastrook dat de islamitische verzetsbeweging zich niet betrokken voelt bij de resolutie: ''Hoewel wij de belangrijkste spelers aan de grond zijn in Gaza, zijn wij over deze resolutie niet geconsulteerd, en zij hebben geen rekening gehouden met onze visie en de belangen van ons volk.''
Bron:
http://www.nu.nl/algemeen(...)anitair-bestand.html
Hamas denkt in eens aan zijn burgers .... zal eens tijd worden maar ik denk dat het nu te laat zal zijn denk dat Israël nu door gaat tot de laatste hamas strijder on de grond ligt ...
lelaas maar ze willen het zelf ..
JERUZALEM - Israëlische tanks hebben vrijdagmiddag op diverse plekken in de Gazastrook het vuur geopend ondanks een humanitair bestand. Dit hebben ooggetuigen gemeld.
Een Israëlische legerwoordvoerder had eerder gezegd dat de Joodse staat voor de derde achtereenvolgende dag een humanitair staakt-het-vuren in acht zou nemen van 12.00 tot 15.00 uur (onze tijd) om de Palestijnen de gelegenheid te geven om voedsel in te slaan.
quote:Dat is afhankelijk van het gebruik, het kan als rookgordijn worden ingezet, dan is het niet per se een chemisch wapen. Zodra je het tegen personen gebruikt wordt dat het wel want het schijnt echt heel gemeen spul te zijn.Op vrijdag 9 januari 2009 16:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het praat het niet goed, maar is wel correct. Toch?
En het enige wat ik zei is dat als Hamas de kindertjes aan het zicht onttrekt, zodat Israël denkt veilig te kunnen vuren, maar dan toch een x aantal kinderen doodt... Dan kan je Israël daar toch niet verantwoordelijk voor houden?
En ik zei ook dat als Israël moedwillig door de kinderen heen schiet dat verwerpelijk is.
Ik snap je ophef niet zo eigenlijk.
En witte fosfor is inderdaad geen chemisch wapen.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Chemisch_wapenChemische wapens zijn niet-explosieve chemische stoffen die worden gebruikt om mensen buiten gevecht te stellen, te verwonden of te doden.
quote:Het is de Verenigde Naties die deze scholen hebben gebouwd, Mylene.Op vrijdag 9 januari 2009 16:37 schreef Mylene het volgende:
[..]
Als de Hamas kan investeren in ziekenhuizen kunnen ze ook zorg dragen voor fatsoenlijke schuilkelders. Ik vind dat er dus wel een keuze is.
quote:Daarom zette ik ook heel de link er bijOp vrijdag 9 januari 2009 16:39 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Toch wel een beetje triest dat je de inleiding over Israel dan niet quote...
JERUZALEM - Israëlische tanks hebben vrijdagmiddag op diverse plekken in de Gazastrook het vuur geopend ondanks een humanitair bestand. Dit hebben ooggetuigen gemeld.
Een Israëlische legerwoordvoerder had eerder gezegd dat de Joodse staat voor de derde achtereenvolgende dag een humanitair staakt-het-vuren in acht zou nemen van 12.00 tot 15.00 uur (onze tijd) om de Palestijnen de gelegenheid te geven om voedsel in te slaan.
quote:Is natuurlijk niet te vergelijken.Op vrijdag 9 januari 2009 16:36 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof Nederlandse verzetstrijders in de Tweede Wereldoorlog niet voor represailles (hedendaagse vergeldingsacties) hebben gezorgd door aanslagen te plegen op de Duitsers en zich te begeven onder de Nederlandse bevolking. Represailles waarbij veel onschuldige Nederlanders zijn omgekomen. Ik hoor geen enkele Nederlander die de schuld bij de verzetstrijders legt.
Israel blaast natuurlijk niet een willekeurig huis/dorp op. Ze blazen de lokatie op waarvan hun computers ze vertellen dat de raket vandaan kwam.
De duitsers pakte wel een willekeurig dorp.
Als het NL verzet raketten vanuit dorpskernen afschoot op de duitsers, ging je vergelijking op.
quote:Hamas heeft wel een andere keuze, maar de kinderen in die verdomde school niet.Op vrijdag 9 januari 2009 16:39 schreef Mylene het volgende:
Dit is wel heel raar. Aan de ene kant hoor je nu dus geluiden dat de doden die zijn gevallen door de Israëlische bombardementen niet mogen worden goed gepraat, maar aan de andere kant wordt het gebruik van menselijke schilden door Hamas wel goed gepraat door vergelijkingen met de WOII en dat ze geen andere keuze hebben.
Wie heeft hier nu een plaat voor hun kop.
Haal je hoofd eens uit die jodenreet.
quote:Dat weet ik en die mogen ook niet als doel getroffen worden, maar ook niet als doel worden gebruikt.Op vrijdag 9 januari 2009 16:40 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is de Verenigde Naties die deze scholen hebben gebouwd, Mylene.
quote:bronDe aanval kwam er volgens de getuigen nadat militante Palestijnen in de aangrenzende zone Israëlische troepen met mortiergranaten hadden beschoten.
Sorry, maar ik vertrouw dat dan niet.
quote:Dus als individuele opstandelingen uit een aangrenzende zone mortieren afvuren (eerst was het nog geweervuur vanuit de school, daarna raketten vanaf het schoolplein), dan is het okay om een meisjesschool plat te leggen?Op vrijdag 9 januari 2009 16:43 schreef Mylene het volgende:
[..]
Dat weet ik en die mogen ook niet als doel getroffen worden, maar ook niet als doel worden gebruikt.
[..]
bron
Sorry, maar ik vertrouw dat dan niet.
Genoteerd.
quote:Jouw argumenten en mening zijn heus wel duidelijk. Die hoef je niet kracht bij te zetten door op de man te spelen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:42 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Hamas heeft wel een andere keuze, maar de kinderen in die verdomde school niet.
Haal je hoofd eens uit die jodenreet.
quote:Alsof Nederlandse verzetstrijders in de Tweede Wereldoorlog niet voor represailles (hedendaagse vergeldingsacties) hebben gezorgd door aanslagen te plegen op de Duitsers en zich te begeven onder de Nederlandse bevolking. Represailles waarbij veel onschuldige Nederlanders zijn omgekomen. Ik hoor geen enkele Nederlander die de schuld bij de verzetstrijders legt.Op vrijdag 9 januari 2009 16:33 schreef Mylene het volgende:
Het moedwillig het vuur openen op kinderen en vrouwen is verwerpelijk ja.
Het moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is ook verwerpelijk ja.
Represailles Westergracht:
quote:Ken je geschiedenis.Het verzet wist dat de executie van Krist niet zonder gevolgen zou blijven. Vooral omdat gedurende het laatste oorlogsjaar de confrontatie tussen verzet en bezetter steeds grimmiger werd.
quote:White phosphorus (WP) is a flare- and smoke-producing incendiary weapon,[1] or smoke-screening agent, made from a common allotrope of the chemical element phosphorus. White phosphorus bombs and shells are incendiary devices, but can also be used as an offensive anti-personnel flame compound capable of causing serious burns or death.[2] The agent is used in bombs, artillery shells, and mortar shells, short range missiles which burst into burning flakes of phosphorus upon impact. White phosphorus is commonly referred to in military jargon as "WP".Op vrijdag 9 januari 2009 16:22 schreef Karrs het volgende:
[..]
Witte fosfor is geen chemisch wapen.
Jij bent echt bezig met onzin uitkramen de laatste tijd.
Pentagon zegt:
"Iraqi forces loyal to President Saddam may have possibly used white phosphorus chemical weapons against Kurdish rebels and the populace in Erbil and Dohuk. The WP chemical was delivered by artillery rounds and helicopter gunships."
quote:Juist niet. Ik vind niet dat de IDF de juiste afweging heeft gemaakt.Op vrijdag 9 januari 2009 16:44 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dus als individuele opstandelingen uit een aangrenzende zone mortieren afvuren (eerst was het nog geweervuur vanuit de school, daarna raketten vanaf het schoolplein), dan is het okay om een meisjesschool plat te leggen?
Genoteerd.
quote:Sorry, maar dan vertrouw ik de VN-ers zelf wat meer. Die stellen dat er nogal een groot verschil is tussen "in de buurt van de school" en "vanuit de school". Oftewel, ik vertrouw dat dan niet.Op vrijdag 9 januari 2009 16:43 schreef Mylene het volgende:
[..]
Dat weet ik en die mogen ook niet als doel getroffen worden, maar ook niet als doel worden gebruikt.
[..]
bron
Sorry, maar ik vertrouw dat dan niet.
Echt een heldendaad, beetje dit soort zaken goedpraten.
quote:WAT LUL JE DAN !Op vrijdag 9 januari 2009 16:45 schreef Mylene het volgende:
[..]
Juist niet. Ik vind niet dat de IDF de juiste afweging heeft gemaakt.
quote:Hoe kan een school nou gebruikt worden als menselijk schild?Op vrijdag 9 januari 2009 16:38 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is een VN-school gast, je weet wel, zo'n instantie die constant in bedrijf is om kinderen educatie te geven.
Nogmaals, de VN heeft voor Israel deze agressie uitte alle coordinaten van de VN scholen doorgeven aan het Israelische leger.
Het zou mij werkelijk niets verbazen als Israel moedwillig die scholen heeft gebombardeerd en achteraf loopt te zeiken dat het gebruikt werd als menselijk schild door Hamas.
Ik denk dat je doelt op de mogelijkheid dat er misschien mensen de school aanwezig waren die Hamas misschien heeft gebruikt als menselijk schild?
Waar zou jij gaan zitten als Hamas strijder? Waar denk je dat je veilig bent om je mortier neer te zetten en eens lekker kunt gaan knallen en de kans redelijk klein is dat Israël op je durft te schieten of in ieder geval een plek waar een hoop gezeik van komt als ze er op schieten.
En als blijkt dat Israël zonder duidelijke reden of alleen ter destructie en het maken van burgerslachtoffers op de school geschoten heeft mogen ze van mij allemaal het gevang in. Maar ik acht de kans redelijk klein dat het zo is en de kans redelijk groot dat Israël een goede reden had om het vuur te openen op zo'n politiek lastig doelwit.
Maar ik ga uit van het goede van de mens, en das ook niet altijd even slim....
quote:Onee? Israel bombardeert vaak genoeg huizen van onschuldige Palestijnen enkel omdat ze banden zouden hebben met Palestijnen die zich in Israel opblazen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is natuurlijk niet te vergelijken.
Israel blaast natuurlijk niet een willekeurig huis/dorp op. Ze blazen de lokatie op waarvan hun computers ze vertellen dat de raket vandaan kwam.
De duitsers pakte wel een willekeurig dorp.
Als het NL verzet raketten vanuit dorpskernen afschoot op de duitsers, ging je vergelijking op.
De Duitse represailles van vroeger kan je makkelijk vergelijken met de Israelische vergeldingsacties van nu.
quote:Niet om iets goed te praten oid maar vallen die kassamraketten daar ook niet onder? Die werden overigens wel doelbewust op burgers afgevuurd.Op vrijdag 9 januari 2009 16:29 schreef Salvad0R het volgende:
Dan ga je geen non-discriminerende wapens inzetten op de burgers. Want dan ben je gewoon verwerpelijk.
SPOILER: schokkend
quote:Jaja, nu kan je praten wat je wil, maar eerst beweert Israel te zijn beschoten vanuit het gebouw, daarna zijn er raketten afgevuurd vanaf het schoolplein, en nu opeens werden vanuit een "aangrenzende zone" mortieren afgevuurd?Op vrijdag 9 januari 2009 16:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoe kan een school nou gebruikt worden als menselijk schild?
Ik denk dat je doelt op de mogelijkheid dat er misschien mensen de school aanwezig waren die Hamas misschien heeft gebruikt als menselijk schild?
Waar zou jij gaan zitten als Hamas strijder? Waar denk je dat je veilig bent om je mortier neer te zetten en eens lekker kunt gaan knallen en de kans redelijk klein is dat Israël op je durft te schieten of in ieder geval een plek waar een hoop gezeik van komt als ze er op schieten.
En als blijkt dat Israël zonder duidelijke reden of alleen ter destructie en het maken van burgerslachtoffers op de school geschoten heeft mogen ze van mij allemaal het gevang in. Maar ik acht de kans redelijk klein dat het zo is en redelijk de kans redelijk groot dat Israël een goede reden had om het vuur te openen op zo'n politiek lastig doelwit.
Maar ik ga uit van het goede van de mens, en das ook niet altijd even slim....
Ze liegen dat ze barsten en iedereen die het hier voor ze opneemt is de zuurstof op planeet Aarde onwaardig.
quote:Dat kan niet, want ze zijn niet te richten. Eenmaal in de lucht weet je niet exact waar zo'n raket terecht komt.Op vrijdag 9 januari 2009 16:48 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Niet om iets goed te praten oid maar vallen die kassamraketten daar ook niet onder? Die werden overigens wel doelbewust op burgers afgevuurd.
quote:Ach, jij weet ook wel dat de Hamas en Hezbollah niet vies zijn van het gebruik van menselijke schilden. Het heeft dus zo zijn geschiedenis waaruit ik het e.e.a concludeer. Ik kan je wel bronnen geven van Amnesty, HRW en ook de VN.Op vrijdag 9 januari 2009 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry, maar dan vertrouw ik de VN-ers zelf wat meer. Die stellen dat er nogal een groot verschil is tussen "in de buurt van de school" en "vanuit de school". Oftewel, ik vertrouw dat dan niet.
Echt een heldendaad, beetje dit soort zaken goedpraten.
quote:Reageer eens op mijn post Mylene.Op vrijdag 9 januari 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ach, jij weet ook wel dat de Hamas en Hezbollah niet vies zijn van het gebruik van menselijke schilden. Het heeft dus zo zijn geschiedenis waaruit ik het e.e.a concludeer. Ik kan je wel bronnen geven van Amnesty, HRW en ook de VN.
quote:Het is alleen een chemisch wapen als Saddam het gebruikt. Als Israël het gebruikt is het niet meer chemisch.Op vrijdag 9 januari 2009 16:48 schreef Reki het volgende:
Witte fosor geen chemisch wapen? . Kijk maar hoe de slachtoffers eruit zien (irak) . Het is ook gebruikt in libanon.SPOILER: schokkend
quote:22 dode Israeliers door die raketten sinds 2000 (Bron: Reuters)Op vrijdag 9 januari 2009 16:48 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Niet om iets goed te praten oid maar vallen die kassamraketten daar ook niet onder? Die werden overigens wel doelbewust op burgers afgevuurd.
Dat aantal viel het eerste uur van Israel's onmenselijke offensief al in het niet bij het aantal Palestijnse slachtoffers.
quote:Doe maar.Op vrijdag 9 januari 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ach, jij weet ook wel dat de Hamas en Hezbollah niet vies zijn van het gebruik van menselijke schilden. Het heeft dus zo zijn geschiedenis waaruit ik het e.e.a concludeer. Ik kan je wel bronnen geven van Amnesty, HRW en ook de VN.
En dan vooral de bronnen waarin staat dat Hamas haar bevolking DWINGT om als menselijk schild te fungeren, bitte.
quote:Ik heb dat nooit goed gepraat. Hoe kom je daar nu bij
Het is alleen niet zo zwart/wit als jij denkt.
quote:Of juist wel, en wil jij daar gewoon niet aan.Op vrijdag 9 januari 2009 16:51 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik heb dat nooit goed gepraat. Hoe kom je daar nu bij
Het is alleen niet zo zwart/wit als jij denkt.
quote:Israël sloopt huizen van de ouders/ familie van Palestijnse zelfmoord terroristen. Deze familie krijgt vaak een 'groot' geldbedrag voor de daad van het familielid, dit om jonge martelaars aan te moedigen om zichzelf in Israël op te blazen. Israël heeft daartegenover geplaatst dat ze de huizen van (bekende) familieleden zal slopen om het weer minder aantrekkelijk te maken.Op vrijdag 9 januari 2009 16:47 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Onee? Israel bombardeert vaak genoeg huizen van onschuldige Palestijnen enkel omdat ze banden zouden hebben met Palestijnen die zich in Israel opblazen.
De Duitse represailles van vroeger kan je makkelijk vergelijken met de Israelische vergeldingsacties van nu.
Beetje hakken met de botte bijl wel, dat klopt, maar niet geheel willekeurig.
quote:Net zoals de Israëliërs er niet vies van zijn burgers het leven zuur te maken, al dan niet doormiddel van het bouwen van muren, het afsluiten van alle toevoerwegen en het bombarderen van scholen, huizen, vliegvelden en het stopzetten van tegoeden van Palestijnse banken, zodat niemand meer iets kan kopen? Dan geloof ik Amnesty, HRW en de VN ook als het gaat om Israël.Op vrijdag 9 januari 2009 16:49 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ach, jij weet ook wel dat de Hamas en Hezbollah niet vies zijn van het gebruik van menselijke schilden. Het heeft dus zo zijn geschiedenis waaruit ik het e.e.a concludeer. Ik kan je wel bronnen geven van Amnesty, HRW en ook de VN.
Ook dit keer verbreken ze het bestand, kan je wel blijven verdedigen, maar dat laat alleen maar zien hoe naïef je bent.
quote:Ik ook van jou!Op vrijdag 9 januari 2009 16:48 schreef Salvad0R het volgende:
Ze liegen dat ze barsten en iedereen die het hier voor ze opneemt is de zuurstof op planeet Aarde onwaardig.
quote:Ah ja, dan is het goed gepraat bij deze.Op vrijdag 9 januari 2009 16:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan niet, want ze zijn niet te richten. Eenmaal in de lucht weet je niet exact waar zo'n raket terecht komt.
quote:Juist. 22 doden aan Israëls kant sinds 2000 door Hamas. Er zijn sinds 2000 in Israël meer doden door verkeersongelukken gevallen dan door Hamas.Op vrijdag 9 januari 2009 16:50 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
22 dode Israeliers door die raketten sinds 2000 (Bron: Reuters)
Dat aantal viel het eerste uur van Israel's onmenselijke offensief al in het niet bij het aantal Palestijnse slachtoffers.
En dan toch deze vergeldingsacties, grond invasie, het gebruik van witte fosfor, bombardementen, 700+ doden bij de Palestijnen.
Ik zeg: Fuck Israël.
quote:Natuurlijk weet je dat wel, althans bij benadering. Feit blijft dat deze weldoelbewust op burgers werden afgeschoten.Op vrijdag 9 januari 2009 16:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan niet, want ze zijn niet te richten. Eenmaal in de lucht weet je niet exact waar zo'n raket terecht komt.
quote:Tja, ik praat het gewoon goed op dezelfde manier als Mylene.Op vrijdag 9 januari 2009 16:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ah ja, dan is het goed gepraat bij deze.
quote:Dat is contra-terreur volgens het tekstboek.Op vrijdag 9 januari 2009 16:47 schreef AryaMehr het volgende:
Israel bombardeert vaak genoeg huizen van onschuldige Palestijnen enkel omdat ze banden zouden hebben met Palestijnen die zich in Israel opblazen.
Je mag jezelf ook de vraag stellen hoe onschuldig Mo senior en Fatima zijn als ze wensen hun ogen te sluiten voor het feit dat Mo junior een enkeltje martelaarschap ambieert.
quote:Nee, want de duitsers pakten niet familie van aanslagplegers, maar echt willekeurige mensen.De Duitse represailles van vroeger kan je makkelijk vergelijken met de Israelische vergeldingsacties van nu.
Maar dat in jou boek israel per definitie slecht is, en ze vanzelfsprekend met de nazi's vergelijkt kunnen worden, what else is new
quote:Je kan het met allerlei leuke woorden proberen goed te praten maar zo werkt het niet. Feit is dat de Israeliers huizen slopen van onschuldige mensen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Israël sloopt huizen van de ouders/ familie van Palestijnse zelfmoord terroristen. Deze familie krijgt vaak een 'groot' geldbedrag voor de daad van het familielid, dit om jonge martelaars aan te moedigen om zichzelf in Israël op te blazen. Israël heeft daartegenover geplaatst dat ze de huizen van (bekende) familieleden zal slopen om het weer minder aantrekkelijk te maken.
Beetje hakken met de botte bijl wel, dat klopt, maar niet geheel willekeurig.
Maar mijn post ging meer over de overeenkomsten tussen Palestijnse strijders en Nederlandse verzetstrijders. Het doel heiligt de middelen zeggen ze wel eens.
quote:Ik heb het nooit over dwingen gehad hè? Wel eerlijk blijven.Op vrijdag 9 januari 2009 16:50 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Doe maar.
En dan vooral de bronnen waarin staat dat Hamas haar bevolking DWINGT om als menselijk schild te fungeren, bitte.
Ten tijde van de Hezbollah oorlog:
quote:U.N. humanitarian chief accused Hezbollah on Monday of "cowardly blending" among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds during two weeks of cross-border violence with Israel.
"Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending ... among women and children," he said. "I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don't think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men."
quote:En Human Right Watch heeft Israël als zowel Hamas inmiddels opgeroepen om geen gebruik te maken van menselijk eschilden. Ik kan dat raport niet vinden.Amnesty kritiseert Hamas en Fatah
In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.
quote:Dat betwijfel ik zeer, of ze doelbewust de burgers willen raken. Ik kan niet in hun hoofd kijken, noch in de hoofd van de Israëliërs. Ik kan slechts feiten opnoemen en dat is dat ze netzoals bij de bombardementen die Israëliërs uitvoeren, doorgaans burgers raken. DAT is wat telt, of ze het doelbewust doen of niet, kan mij geen reet schelen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:54 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Natuurlijk weet je dat wel, althans bij benadering. Feit blijft dat deze weldoelbewust op burgers werden afgeschoten.
quote:Zo hee, durven ze wel.Op vrijdag 9 januari 2009 16:54 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Natuurlijk weet je dat wel, althans bij benadering. Feit blijft dat deze weldoelbewust op burgers werden afgeschoten.
Zomaar thuisgemaakte raketten afvuren op een volk wat daar zonder hun stem hun land heeft overgenomen en ze vervolgens als dieren behandelt. Hoe durven ze zeg.
quote:Per definitie slecht? Onzin. Dat ik ze met nazi's vergelijk is zo gek nog niet.Op vrijdag 9 januari 2009 16:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is contra-terreur volgens het tekstboek.
Je mag jezelf ook de vraag stellen hoe onschuldig Mo senior en Fatima zijn als ze wensen hun ogen te sluiten voor het feit dat Mo junior een enkeltje martelaarschap ambieert.
[..]
Nee, want de duitsers pakten niet familie van aanslagplegers, maar echt willekeurige mensen.
Maar dat in jou boek israel per definitie slecht is, en ze vanzelfsprekend met de nazi's vergelijkt kunnen worden, what else is new
quote:Ah dus zolang ze maar missen is het okee?Op vrijdag 9 januari 2009 16:50 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
22 dode Israeliers door die raketten sinds 2000 (Bron: Reuters)
quote:Nou ja, jij praat over dingen die je als feit aanneemt. Zie ik Mylene niet doen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, ik praat het gewoon goed op dezelfde manier als Mylene.
quote:Ik wil het je nog wel een keer vragen:Op vrijdag 9 januari 2009 16:55 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik heb het nooit over dwingen gehad hè? Wel eerlijk blijven.
Ten tijde van de Hezbollah oorlog:
[..]
[..]
En Human Right Watch heeft Israël als zowel Hamas inmiddels opgeroepen om geen gebruik te maken van menselijk eschilden. Ik kan dat raport niet vinden.
Reageer eens op mijn post.
quote:Nee, zolang de Israëliërs een MOAB gebruiken om een terroristje neer te knallen, is het ok.Op vrijdag 9 januari 2009 16:56 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Ah dus zolang ze maar missen is het okee?
quote:Ik zeg fuck Hamas, ze weten waar ze aan beginnen; de kans dat ze Israel echt schade berokkenen is minimaal, de kans dat ze er iets mee bereiken is nihil, en de kans dat Israel keihard en volledig disproportioneel reageert is gegarandeerd. Toch vallen ze aan, tsja, dikke bult.Op vrijdag 9 januari 2009 16:54 schreef Goelie het volgende:
[..]
Juist. 22 doden aan Israëls kant sinds 2000 door Hamas. Er zijn sinds 2000 in Israël meer doden door verkeersongelukken gevallen dan door Hamas.
En dan toch deze vergeldingsacties, grond invasie, het gebruik van witte fosfor, bombardementen, 700+ doden bij de Palestijnen.
Ik zeg: Fuck Israël.
Je loopt toch ook niet op een tijger af om hem te porren met een stokje tot hij reageert? Zelfs al heeft hij net je moeder opgegeten.
quote:Om even een nuance aan te geven.Op vrijdag 9 januari 2009 16:56 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Ah dus zolang ze maar missen is het okee?
In 9 jaar 22 dooien, Israel maakt 22 Palestijnen dood in 9 minuten.
quote:Niet? Ik raad je aan wat beter de posts van Schatje te inspecteren.Op vrijdag 9 januari 2009 16:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou ja, jij praat over dingen die je als feit aanneemt. Zie ik Mylene niet doen.
quote:Nee, ik geloof niet dat het zo wart/wit is als jij denkt. Jij ziet enkel de Joden als de grote boemannen en de Hamas als een stel lieverdjes die het zo goed voor hebben met de Palestijnen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:51 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Of juist wel, en wil jij daar gewoon niet aan.
quote:Pot - Ketel. Maar goed, dat was al vanaf het begin duidelijk.Op vrijdag 9 januari 2009 16:58 schreef Mylene het volgende:
[..]
Nee, ik geloof niet dat het zo wart/wit is als jij denkt. Jij ziet enkel de Joden als de grote boemannen en de Hamas als een stel lieverdjes die het zo goed voor hebben met de Palestijnen.
quote:Ja, want het is natuurlijk een veel betere optie om gewoon je land weg te geven en de oppressors hun gang te laten gaan met al hun wapentuig.Op vrijdag 9 januari 2009 16:58 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik zeg fuck Hamas, ze weten waar ze aan beginnen; de kans dat ze Israel echt schade berokkenen is minimaal, de kans dat ze er iets mee bereiken is nihil, en de kans dat Israel keihard en volledig disproportioneel reageert is gegarandeerd. Toch vallen ze aan, tsja, dikke bult.
Je loopt toch ook niet op een tijger af om hem te porren met een stokje tot hij reageert? Zelfs al heeft hij net je moeder opgegeten.
quote:Ik kan niet alles tegelijk hè? Ik heb ook nog een ander venster open staan van een forum dat ik moet modereren. Ik probeer het nog wel.Op vrijdag 9 januari 2009 16:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik wil het je nog wel een keer vragen:
Reageer eens op mijn post.
quote:Hey, dat jij dat soort dingen goed wil praten is je eigen set van normen en waarden. Kijk dan niet raar op als ik het inderdaad niet normaal vind om gelijk maar naar geweld te grijpen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:56 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zo hee, durven ze wel.
Zomaar thuisgemaakte raketten afvuren op een volk wat daar zonder hun stem hun land heeft overgenomen en ze vervolgens als dieren behandelt. Hoe durven ze zeg.
quote:Hé sinds die hitlerverering van een kudde marokkanen in utrecht gisteren kan dat onderschrift er wel weer eens vanaf!Op vrijdag 9 januari 2009 16:59 schreef Mutant01 het volgende:
Pot - Ketel. Maar goed, dat was al vanaf het begin duidelijk.
En het dan ook nog vreemd vinden dat ze untermensch genoemd worden.
quote:Nou, ik denk dat je set van normen en waarden niet meer hetzelfde zal zijn na decennia lang getreiter van de staat Israël.Op vrijdag 9 januari 2009 17:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hey, dat jij dat soort dingen goed wil praten is je eigen set van normen en waarden. Kijk dan niet raar op als ik het inderdaad niet normaal vind om gelijk maar naar geweld te grijpen.
quote:Wel eerlijk blijven he!Op vrijdag 9 januari 2009 16:58 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Om even een nuance aan te geven.
In 9 jaar 22 dooien, Israel maakt 22 Palestijnen dood in 9 minuten.
Dan moet je dus tellen hoeveel dode Palestijnse burgers er zijn gevallen vanwege moedwillig op burgers geschoten Israëlische raketten.
quote:Neuh, ik hou ervan mensen belachelijk te maken. Dus die blijft mooi staan.Op vrijdag 9 januari 2009 17:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Hé sinds die hitlerverering van een kudde marokkanen in utrecht gisteren kan dat onderschrift er wel weer eens vanaf!
quote:Tsja, als een oplossing gemakkelijk te verzinnen was zou het niet al 60 jaar aan de gang zijn. Punt blijft dat Hamas weet dat voor elke Jood die sneuvelt Israel zonder blikken of blozen honderden Palestijnen wegvaagt.Op vrijdag 9 januari 2009 16:59 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja, want het is natuurlijk een veel betere optie om gewoon je land weg te geven en de oppressors hun gang te laten gaan met al hun wapentuig.
Maarja, misschien hebben ze het idee dat ze echt geen andere keuze hebben.
quote:Is dat nou niet juist het onderscheid tussen bananenrepublieken en beschaving?Op vrijdag 9 januari 2009 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat je set van normen en waarden niet meer hetzelfde zal zijn na decennia lang getreiter van de staat Israël.
quote:Hij had blijkbaar wel een vooruitziende blik toen hij dat postte, of bedoelden ze gisteren in Utrecht wat anders met hun nazi gebaartjes? Hadden ze jeuk, of moesten ze iets aanwijzen?Op vrijdag 9 januari 2009 17:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Neuh, ik hou ervan mensen belachelijk te maken. Dus die blijft mooi staan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 17:04:28 ]
quote:Als Israel het echt goed heeft gedaan, dan is 20% van de overledenen terrorist. En 80% dus burgerslachtoffer.Op vrijdag 9 januari 2009 17:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wel eerlijk blijven he!
Dan moet je dus tellen hoeveel dode Palestijnse burgers er zijn gevallen vanwege moedwillig op burgers geschoten Israëlische raketten.
quote:Het beleid van Israel naar Palestijnen in de loop der decennia is nou niet echt "constructief" te noemen, lijkt me.Op vrijdag 9 januari 2009 17:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, als een oplossing gemakkelijk te verzinnen was zou het niet al 60 jaar aan de gang zijn. Punt blijft dat Hamas weet dat voor elke Jood die sneuvelt Israel zonder blikken of blozen honderden Palestijnen wegvaagt.
Maarja, misschien hebben ze het idee dat ze echt geen andere keuze hebben.
Niet dat er geen twee schuld hebben wanneer er twee vechten, maar wanneer iemand je land steelt en jou en je familie als dieren behandelt, dan kan het zijn dat ze daadwerkelijk geen andere keuze hebben.
quote:Gingen die raketten per ongeluk af dan?Op vrijdag 9 januari 2009 17:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wel eerlijk blijven he!
Dan moet je dus tellen hoeveel dode Palestijnse burgers er zijn gevallen vanwege moedwillig op burgers geschoten Israëlische raketten.
quote:Als jij 300 mensen waarvan 10 mensen iets raars doen zo weet te generaliseren - op een volk van 34 miljoen, dan hoor jij wat mij betreft bij dezelfde mate van randdebieliteit als de persoon in sig.Op vrijdag 9 januari 2009 17:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hij had blijkbaar wel een vooruitziende blik toen hij dat postte, of bedoelden ze gisteren in Utrecht wat anders met hun nazi gebaartjes? Hadden ze jeuk, of moesten ze iets aanwijzen?
quote:Daar lijkt het wel een beetje op, helaas.Op vrijdag 9 januari 2009 16:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is alleen een chemisch wapen als Saddam het gebruikt. Als Israël het gebruikt is het niet meer chemisch.
quote:Nee, want om de beschaving te behouden, vervalt menig land tot bananenrepubliek. De termen zijn inwisselbaar. Beschaving is slechts het moment waarop er een status quo is bereikt.Op vrijdag 9 januari 2009 17:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Is dat nou niet juist het onderscheid tussen bananenrepublieken en beschaving?
quote:De Duitsers pakten zowel familie van de aanslagplegers als willekeurige mensen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is contra-terreur volgens het tekstboek.
Je mag jezelf ook de vraag stellen hoe onschuldig Mo senior en Fatima zijn als ze wensen hun ogen te sluiten voor het feit dat Mo junior een enkeltje martelaarschap ambieert.
[..]
Nee, want de duitsers pakten niet familie van aanslagplegers, maar echt willekeurige mensen.
Maar dat in jou boek israel per definitie slecht is, en ze vanzelfsprekend met de nazi's vergelijkt kunnen worden, what else is new
Maar dat neemt niet weg dat er veel overeenkomsten zijn tussen verzetstrijders uit de Tweede Wereldoorlog en de Hamas strijders van nu.
Nog een leuke vergelijking (weliswaar Belgische verzetstrijders, maar dat maakt niet zoveel uit) :
quote:Verzetstrijders die familie van collaborateurs executeren. Het lijken wel Hamas strijders die de Joodse bezetters aanpakken? Ik hoor niemand die het verzet iets kwalijk neemt. Of het nou in Nederland of Belgie is. Het verzet verstopte zich trouwens ook onder de bevolking (onschuldige mensen).Begin 1943 is het Belgische verzet begonnen met het plegen van aanslagen op (militaire) collaborateurs en hun familie. En omdat het Duitse militaire bestuur in België volgens de nazi's niet hard genoeg optreedt, wil de SS een 'sterke man', die volledig de lijn van de SS volgt, een leidersfiguur die met ijzeren hand en zonder scrupules terugslaat.
quote:Als jouw ass jaren lang gebombardeerd werd door F16's en Apache's, Als jouw familie uitgemoord is, als jij geen huis, geen kleding, geen eten hebt door het toedoen van Israël, en geen mogelijkheid hebt om te verkassen door blokkades, als jouw gas water en electriciteit en hulp door VN wordt afgesloten, en je in een gebied woont wat door zware onderdrukking uberhaupt geen toekomst of mogelijkheden biedt, en de omstandigheden bar slecht zijn, wat doe jij dan?Op vrijdag 9 januari 2009 16:58 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik zeg fuck Hamas, ze weten waar ze aan beginnen; de kans dat ze Israel echt schade berokkenen is minimaal, de kans dat ze er iets mee bereiken is nihil, en de kans dat Israel keihard en volledig disproportioneel reageert is gegarandeerd. Toch vallen ze aan, tsja, dikke bult.
Je loopt toch ook niet op een tijger af om hem te porren met een stokje tot hij reageert? Zelfs al heeft hij net je moeder opgegeten.
quote:Dat zou heel jammer zijn. Maar ik vrees dat je schatting te ruim is. Hoewel terroristen en burgerslachtoffers nog wel een door elkaar gehaald worden.Op vrijdag 9 januari 2009 17:04 schreef Mutant01 het volgende:
Als Israel het echt goed heeft gedaan, dan is 20% van de overledenen terrorist. En 80% dus burgerslachtoffer.
quote:Ze zijn in ieder geval niet 'op hoop van zege' Gaza ingeknald.Op vrijdag 9 januari 2009 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Gingen die raketten per ongeluk af dan?
quote:Vraag de Israelische ambassade die hebben zo een antwoord en een draaiboek voor je klaar. hoe je moet reageren tegen de vredestichters en hoe je sterk moet zijn als Pro-israel zijndeOp vrijdag 9 januari 2009 16:55 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik heb het nooit over dwingen gehad hè? Wel eerlijk blijven.
Ten tijde van de Hezbollah oorlog:
[..]
[..]
En Human Right Watch heeft Israël als zowel Hamas inmiddels opgeroepen om geen gebruik te maken van menselijk eschilden. Ik kan dat raport niet vinden.
quote:In ieder geval niet met stenen gaan gooien!Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef Goelie het volgende:
[..]
Als jouw ass jaren lang gebombardeerd werd door F16's en Apache's, Als jouw familie uitgemoord is, als jij geen huis, geen kleding, geen eten hebt door het toedoen van Israël, en geen mogelijkheid hebt om te verkassen door blokkades, als jouw gas water en electriciteit en hulp door VN wordt afgesloten, en je in een gebied woont wat door zware onderdrukking uberhaupt geen toekomst of mogelijkheden biedt, en de omstandigheden bar slecht zijn, wat doe jij dan?
quote:Gaat hetzelfde generalisatieverhaal niet op voor Israeliers?Op vrijdag 9 januari 2009 17:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als jij 300 mensen waarvan 10 mensen iets raars doen zo weet te generaliseren - op een volk van 34 miljoen, dan hoor jij wat mij betreft bij dezelfde mate van randdebieliteit als de persoon in sig.
Stel dat ik vind dat Israel recht heeft op dat stuk land, in verband met duizenden jaren geschiedenis en al die crap.
Wat geeft hun het recht om Palestijnen als dieren te behandelen?
Ik stel deze vraag nu al in een paar topics, maar geen enkele pro-Israel dude kan me een bevredigend antwoord geven, simpelweg omdat Israel daar geen goede reden voor heeft, behalve dat ze Palestijnen willen uitroeien.
quote:wat zou je wèl doen dan?Op vrijdag 9 januari 2009 17:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
In ieder geval niet met stenen gaan gooien!
quote:Als ik kijk naar de schattingen van de Noorse arts die momenteel in Gaza zit, dan heb ik het nog echt zeer positief voor Israël ingeschat.Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zou heel jammer zijn. Maar ik vrees dat je schatting te ruim is. Hoewel terroristen en burgerslachtoffers nog wel een door elkaar gehaald worden.
[..]
Ze zijn in ieder geval niet 'op hoop van zege' Gaza ingeknald.
Dat is niet jammer, dat is om te janken.quote:Je bent het dus niet eens met mijn stelling dat moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is verwerpelijk is omdat het Nederlandse verzet dat toen ook deed? Of vind je het hypocriet? Is dat je punt?Op vrijdag 9 januari 2009 16:45 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof Nederlandse verzetstrijders in de Tweede Wereldoorlog niet voor represailles (hedendaagse vergeldingsacties) hebben gezorgd door aanslagen te plegen op de Duitsers en zich te begeven onder de Nederlandse bevolking. Represailles waarbij veel onschuldige Nederlanders zijn omgekomen. Ik hoor geen enkele Nederlander die de schuld bij de verzetstrijders legt.
Represailles Westergracht:
[..]
Ken je geschiedenis.
quote:Die discussie moet je voeren met de personen die Israëliërs nazi's noemen en niet met mij.Op vrijdag 9 januari 2009 17:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gaat hetzelfde generalisatieverhaal niet op voor Israeliers?
quote:Ok, en als je nu ook nog aannemelijk maakt dat Israel echt willekeurige doelen pakt, heb je helemaal gelijkOp vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De Duitsers pakten zowel familie van de aanslagplegers als willekeurige mensen.
Maar dat neemt niet weg dat er veel onvereenkomsten zijn tussen verzetstrijders uit de Tweede Wereldoorlog en de Hamas strijders van nu.
Nog een leuke vergelijking (weliswaar Belgische verzetstrijders, maar dat maakt niet zoveel uit) :
[..]
Verzetstrijders die familie van collaborateurs executeren. Het lijken wel Hamas strijders die de Joodse bezetters aanpakken? Ik hoor niemand die het verzet iets kwalijk neemt. Of het nou in Nederland of Belgie is. Het verzet verstopte zich trouwens ook onder de bevolking (onschuldige mensen).
Want familie van daders aanpakken is zo ongeveer pagina 1 van het contra terreur handboek.
quote:Verwerpelijk, doch begrijpelijk.Op vrijdag 9 januari 2009 17:11 schreef Mylene het volgende:
[..]
Je bent het dus niet eens met mijn stelling dat moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is verwerpelijk is omdat het Nederlandse verzet dat toen ook deed? Of vind je het hypocriet? Is dat je punt?
quote:Ik denk dat je willekeurige livebeelden uit een ziekenhuis in Gaza ook wel zelf kunt bekijken.Op vrijdag 9 januari 2009 17:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok, en als je nu ook nog aannemelijk maakt dat Israel echt willekeurige doelen pakt, heb je helemaal gelijk
Want familie van daders aanpakken is zo ongeveer pagina 1 van het contra terreur handboek.
quote:Ik heb het raport gevonden:Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Vraag de Israelische ambassade die hebben zo een antwoord en een draaiboek voor je klaar. hoe je moet reageren tegen de vredestichters en hoe je sterk moet zijn als Pro-israel zijnde
To the IDF:
* In the conduct of military operations, take constant care in accordance with the laws of war to spare the civilian population.
* Issue clear rules of engagement that adhere strictly to the laws of war prohibition against attacks that target or indiscriminately harm civilians and the requirement to distinguish at all times between civilians and combatants.
* Adhere to the prohibition against disproportionate attacks by not launching any attack that may be expected to cause harm to civilians or damage to civilian objects that would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated.
* Ensure the unhindered movement of medical personnel and ambulances to carry out their duties and of wounded persons to access medical care. Any restrictions on movement for genuine security grounds must be temporary, subject to regular review, and imposed only to the extent absolutely necessary.
* Do not make coercive use of civilians to facilitate military operations, such as by using them as "human shields." Avoid compelling Palestinian civilians to remain inside homes or other structures taken over by the IDF for military operations.
* Take all necessary steps to ensure that the civilian population has access to sufficient food, medical care, and other essential humanitarian goods and services.
* Provide troops with non-lethal means to deal with possible crowd-control situations.
* Allow journalists and humanitarian agencies access to Gaza and ensure that any restrictions on access and movement for genuine security grounds be temporary, subject to regular review, and only imposed to the extent absolutely necessary.
To Hamas and other Palestinian armed groups:
* In the conduct of military operations, take constant care in accordance with the laws of war to spare the civilian population.
* Cease all deliberate and indiscriminate rocket attacks against Israeli population centers.
* Take all feasible precautions to protect the civilian population under their control against the effects of attacks, including by avoiding conducting military operations from or locating military objectives within or near densely populated areas, and, to the extent feasible, removing civilians from the vicinity of military objectives.
* Do not use civilians as "human shields" by using them for the purpose of protecting combatants or other military objectives from attack, or to favor or impede military operations.
quote:Israël begon op 27 december een offensief in de Gazastrook na herhaaldelijke raketaanvallen van de Palestijnse beweging Hamas.JERUZALEM - Israëlische soldaten hebben meer dan honderd Palestijnen geëvacueerd naar een gebouw in Zeitun in de Gazastrook, dat 24 uur later meermalen beschoten werd. Daarbij kwamen zeker dertig mensen om het leven. Dat meldde de VN-organisatie voor humanitaire hulp OCHA vrijdag op basis van ooggetuigen.
Palestijnse bewoners van Gaza maken de lichamen van een groot aantal slachoffers gereed om te begraven. De slachtoffers vielen na een luchtaanval van Israël op een woning in Zeitun in de Gaza-strook.
Militairen zouden de Palestijnen zondag naar het gebouw hebben gebracht. Ze kregen de waarschuwing vooral binnen te blijven. De groep zou voor de helft hebben bestaan uit kinderen. Volgens OCHA gaat het om „een van de zwaarste incidenten sinds het begin van de operatie”.
Dat komt me zeer bekend voor
60 jaar geleden bracht iemand ook vluchtelingen naar een kamer en ging ze daar ook afmaken
dit is de bewijs dat Israel alsnog nazipraktijken uitvoert!
quote:Hypocriet inderdaad. Ik hoor al die mensen die het argument gebruiken dat Hamas zich onder de bevolking zou verstoppen niet over het feit dat de Nederlandse verzetstrijders - die zo gerespecteerd worden - hetzelfde deden.Op vrijdag 9 januari 2009 17:11 schreef Mylene het volgende:
[..]
Je bent het dus niet eens met mijn stelling dat moedwillig in gevaar brengen van vrouwen en kinderen is verwerpelijk is omdat het Nederlandse verzet dat toen ook deed? Of vind je het hypocriet? Is dat je punt?
quote:Daarover verschillen we van mening.
Ik ga nu toch echtnaar het andere venster om LIF te modereren.
Later
.quote:Als dit bericht waar is, dan kunnen we spreken van genocide imo.Op vrijdag 9 januari 2009 17:13 schreef Meki het volgende:
Israel verzamelt burgers en schiet daarna op ze
[..]
Israël begon op 27 december een offensief in de Gazastrook na herhaaldelijke raketaanvallen van de Palestijnse beweging Hamas.
Dat komt me zeer bekend voor
60 jaar geleden bracht iemand ook vluchtelingen naar een kamer en ging ze daar ook afmaken
dit is de bewijs dat Israel alsnog nazipraktijken uitvoert!
quote:Dat kan ik moeilijk beantwoorden natuurlijk. Ik probeer er ook geen waardeoordeel over te geven, over geen van de partijen, maar het is wel de realiteit.Op vrijdag 9 januari 2009 17:08 schreef Goelie het volgende:
[..]
Als jouw ass jaren lang gebombardeerd werd door F16's en Apache's, Als jouw familie uitgemoord is, als jij geen huis, geen kleding, geen eten hebt door het toedoen van Israël, en geen mogelijkheid hebt om te verkassen door blokkades, als jouw gas water en electriciteit en hulp door VN wordt afgesloten, en je in een gebied woont wat door zware onderdrukking uberhaupt geen toekomst of mogelijkheden biedt, en de omstandigheden bar slecht zijn, wat doe jij dan?
We kunnen wel zeuren dat Israels 'zelfverderdiging' buiten alle proportie is, maar dat had Hamas met net zoveel zekerheid kunnen voorspellen als dat morgen de zon weer op zou komen.
Ze zullen vast oprecht geloven dat ze goede redenen hebben, maar ze weten ook dat ze hiermee alleen maar meer ellende op de hals van de Palestijnen halen. Nogmaals, ik weet geen oplossing, maar dit is er zeker ook geen.
quote:Dat zegt helaas niets.Op vrijdag 9 januari 2009 17:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat je willekeurige livebeelden uit een ziekenhuis in Gaza ook wel zelf kunt bekijken.
Is het mogelijk dat die arme stumpers (en dat is gemeend, ik gun iedereen zijn gezondheid
) botweg ergens in the line of fire liepen?Als het antwoord 'Nee' is, zijn we klaar.
Maar ik weet niet of je al zo 'ver' bent, maar praktijken als soft targets als schild gebruiken, komen daar echt voor. 'Ja' en 'Nee' zijn beide realistische opties.
De waarheid sneuvelt zonder uitzondering het eerst in dit soort conflicten, en de proliferatie van moderne media verergerd dat nog eens.
quote:Ik vrees het ook, en ik ben het met je eens dat het om te huilen is, maar het is niet alleen Israël's schuld.Op vrijdag 9 januari 2009 17:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als ik kijk naar de schattingen van de Noorse arts die momenteel in Gaza zit, dan heb ik het nog echt zeer positief voor Israël ingeschat.
quote:Geen idee, dan zou ik in die situatie moeten zitten. Ik wil ook best begrijpen en geloven dat de Palestijnen door een combinatie van dit alles + een laagje propaganda en goedgeplaatste haatzaaierij blind geworden zijn voor rede... en dat je dus rare dingen gaat doen. Maar wederom niet alleen de schuld van Israël.
Nu ga ik in ieder geval naar huis!
http://apnews.myway.com/article/20090108/D95IV5BG0.html
Israel fires five rockets into Lebanon
Thu, 08 Jan 2009 07:22:39 GMT
Tel Aviv has fired five rockets into Lebanon, claiming that the assault was in retaliation for rocket attacks on its northern towns.
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=81162§ionid=351020202
quote:Ik doel meer op het feit dat er veel overeenkomsten zijn tussen verzetstrijders uit de Tweede Wereldoorlog en Hamas strijders. En iedereen weet hoe gerespecteerd de verzetstrijders worden, wat natuurlijk volledig terecht is, laat daar geen misverstanden over bestaan. Maar je denkt dat Hamas zich ook onder de bevolking zou begeven als zij militair sterker zouden zijn dan de Israeliers? Kijk de geschiedenis er maar op na, elk verzetsorganisatie camoufleert zich onder de bevolking wanneer ze militair gezien zwakker zijn.Op vrijdag 9 januari 2009 17:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok, en als je nu ook nog aannemelijk maakt dat Israel echt willekeurige doelen pakt, heb je helemaal gelijk
Want familie van daders aanpakken is zo ongeveer pagina 1 van het contra terreur handboek.
quote:Dat was gisteren toch?Op vrijdag 9 januari 2009 17:19 schreef Salvad0R het volgende:
Attack on Israel from Lebanon threatens 2nd front
http://apnews.myway.com/article/20090108/D95IV5BG0.html
Israel fires five rockets into Lebanon
Thu, 08 Jan 2009 07:22:39 GMT
Tel Aviv has fired five rockets into Lebanon, claiming that the assault was in retaliation for rocket attacks on its northern towns.
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=81162§ionid=351020202
Stel dat ik vind dat Israel recht heeft op dat stuk land, in verband met duizenden jaren geschiedenis en al die crap.
Wat geeft hun het recht om Palestijnen als dieren te behandelen?
quote:Een dichtbevolkt gebied als Gaza bombarderen, heeft consequenties. Die consequenties neemt Israël voor lief. Ze bombardeert naar hartenlust. Dat er incidenten zijn met soft targets als shield, dat wil ik best geloven, maar ontneemt de verantwoordelijkheid van Israël nimmer. Je kan niet heel Dresden platgooien omdat het in handen van de Nazi's is. Je kan niet Hiroshima bombarderen omdat de Japanse staat rare dingen doet. Je kan niet Gaza bombarderen, vanwege een paar terroristen.Op vrijdag 9 januari 2009 17:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zegt helaas niets.
Is het mogelijk dat die arme stumpers (en dat is gemeend, ik gun iedereen zijn gezondheid
Als het antwoord 'Nee' is, zijn we klaar.
Maar ik weet niet of je al zo 'ver' bent, maar praktijken als soft targets als schild gebruiken, komen daar echt voor. 'Ja' en 'Nee' zijn beide realistische opties.
De waarheid sneuvelt zonder uitzondering het eerst in dit soort conflicten, en de proliferatie van moderne media verergerd dat nog eens.
quote:Ja aan de datum te zien wel, zal hier wel gepost zijn, maarja, achja, gewoon even voor de gein.
quote:Retorische vragen hoef je niet te herhalen.Op vrijdag 9 januari 2009 17:21 schreef Salvad0R het volgende:
Nog maar een keer:
Stel dat ik vind dat Israel recht heeft op dat stuk land, in verband met duizenden jaren geschiedenis en al die crap.
Wat geeft hun het recht om Palestijnen als dieren te behandelen?
Helaas is het 'human nature'.
quote:Ja, dat wel.Op vrijdag 9 januari 2009 17:20 schreef AryaMehr het volgende:
Kijk de geschiedenis er maar op na, elk verzetsorganisatie camoufleert zich onder de bevolking wanneer ze militair gezien zwakker zijn.
Schuilen wel, maar het offensief inzetten, niet.
quote:Ik vind het stupide. Ze gooien hun eigen ruiten in zo.Op vrijdag 9 januari 2009 17:23 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Retorische vragen hoef je niet te herhalen.
Helaas is het 'human nature'.
quote:Wel degelijk hoor.Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dat wel.
Schuilen wel, maar het offensief inzetten, niet.
quote:Welnee,Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef Mutant01 het volgende:
Human nature gaat er nog eens voor zorgen dat wij massaal uitsterven. Daar ben ik me inmiddels van bewust.
3 woorden over het leven:
It goes on.
quote:Ik ken gaan andere voobeelden.
quote:Wat was het nou dan.Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dat wel.
Schuilen wel, maar het offensief inzetten, niet.
Vuurde hamas vanuit de ramen van die school, schoten ze raketten af vanaf het plein of schoten ze mortieren af vanaf een naastgelegen gebied.
Want ik weet door de verschillende fucking kankerexcuusjes van Israel nu niet meer wat er gebeurd is.
Wat mij betreft hebben ze die school gewoon met opzet met de grond gelijk gemaakt, anders hadden ze wel een eenduidige verklaring voor hetgeen wat er gebeurd is.
quote:Niet noodzakelijk, aan human nature zit ook een positieve keerzijde. Maar wereldvrede ofzo geloof ik in ieder geval niet in.Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef Mutant01 het volgende:
Human nature gaat er nog eens voor zorgen dat wij massaal uitsterven. Daar ben ik me inmiddels van bewust.
quote:Genoeg voorbeelden. Maar ik moet nu helaas gaan, ik kom er wel een andere keer op terug.
Bekijk deze YouTube-video
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 17:25 schreef Mutant01 het volgende:
Human nature gaat er nog eens voor zorgen dat wij massaal uitsterven. Daar ben ik me inmiddels van bewust.
quote:http://www.independent.co(...)ext-one-1225816.htmlBruce Anderson: Israel is in danger of fighting the last war, not the next one
As this century progresses – if that is the right word – it will become steadily easier to manufacture nuclear weapons. So we are back to species pseudo-differentiation. There is a terrorist who hates Jews and is prepared to blow himself up. Why should he restrict himself to a bus queue, when he could take Tel Aviv with him?
The world wrings its hands, anxious and despairing. Israel presses on, grim and resolute. There are a number of interesting short-term questions. Would the Israelis have acted now if their election were six months away, not two, and if Mr Obama had already taken office? What led Hamas to end its ceasefire and fire hundreds of rockets, killing hardly any Israelis but infuriating almost all of them, providing Israel with an ideal pretext? Clearly, Israel had a plan for war in Gaza. There is nothing sinister in that: a country in Israel's circumstances ought to have contingency plans for all conceivable threats. But if you are up against an adversary as ruthless as Israel, forethought would be sensible, it is not clear that the Hamas leadership understands that concept.
Yet the longer-term consequences are far more important. If the rest of Operation Cast Lead goes as well for the Israelis as the bombing campaign – a risky assumption, given the hazards of combat in built-up areas – it is to be hoped that General Ehud Barak is aiming for an early end: some symbolic climax, after which he could declare a victory and pull back. Then the hard thinking needs to begin. The Israelis will, no doubt, draw conclusions. Their country's future depends on those being the right conclusions.
An Israeli hawk would have obvious reasons for self-satisfaction. If Gaza ends as well as it began, this will expunge the memories of Lebanon in 2006. Then, Israel suffered a strategic defeat. Worse still, a lot of foreign obsevers – and a fair few Israelis – wondered whether the Israeli army had lost its edge. It seems unlikely that anyone would think that this time.
Apart from applauding the IDF, our hawk would point to the number of dogs which have not barked in the night: southern Lebanon has been quiet; Hizbollah has done nothing to relieve the pressure on Hamas; perhaps Lebanon was not such a defeat after all. There has been minimal trouble in the West Bank, or in the rest of the Arab world. Our increasingly scornful hawk would insist that the idea of the Arab street ready to explode, sweeping away regimes friendy to the West and replacing them with psychopathic theocrats, is a fantasy dreamt up by bed-wetting European liberals. The hawk has grounds for confidence and many Israeli voters would agree with him. There is a background to this: the suicide bombings, especially when the bombers were children. It is impossible to overestimate the effect which that had on Israeli opinion. There is a phrase which was and is endlessly repeated, often by Israelis who are far from hawkish: "What sort of people are these, who send their children to murder our children?" Military historians have invented a phrase which is as ugly as it is indispensable; then again, it describes an ugly reality. "Species pseudo-differentiation": if you decide that your enemy is from a different and lower species, it is much easier to kill him in battle.
Over the past 60 years, the Israelis have been far less guilty of species pseudo-differentiation vis-à-vis the Arabs than the Arabs have towards them. They have occasionally been guilty of exploiting the Holocaust for emotional blackmail. This time, they have a point. Child suicide bombers almost seem to justify species pseudo-differentation and they inevitably reawaken memories of the Holocaust – not that those are ever asleep.
Facile moral judgements are even less useful here than they are normally. It is no use dismissing our hawk and those he appeals to. Their anger is understandable, as is their pride in their young men's valour. But if the hawks have their way, Israel will not survive the century.
The Crusader kingdom lasted for a century, nearly twice as long as Israel has been in existence, and the Crusaders had a problem which Israel shares. Both of them resemble organ transplants into a body whose immune system was determined to reject the intruders. The Israelis may have a far more powerful armoury than the Frankish knights of Outremer, but like the Crusaders, they are only the masters of a tiny littoral enclave, surrounded by much larger territories whose inhabitants resent their existence. What Prince Hassan of Jordan said of his own country applies equally to Israel: "We live in a dangerous neighbourhood." As long as those dangers could merely express themselves in conventional weaponry, the situation was manageable. But we can be certain of one thing. As this century progresses – if that is the right word – it will become steadily easier to manufacture nuclear weapons. So we are back to species pseudo-differentiation. There is a terrorist who hates Jews and is prepared to blow himself up. Why should he restrict himself to a bus queue, when he could take Tel Aviv with him?
There is no way in which Israel can guarantee that this will not happen: no way of removing all the danger from the neighbourhood. As long as the state of Israel exists, some Muslims will hate it. But the risks can be mitigated, or enhanced. As long as Israel occupies the West Bank, Palestine will be the Arab world's sore tooth. It will also be the Arabs' excuse for their failure to make political, social and economic progress. "Westerners lecture us on democracy and human rights. But look at the way they allow Israel to treat the Palestinians. What hypocrites."
That statement may be a gross over-simplification, but it is still a potent one. Up to now, Egypt, Jordan and Saudi Arabia have proved to be much more durable and resilient than was feared. Iraq has been far less effective than Nasserism in undermining friendly Arab states. Yet there must be limits. The longer Palestine is unresolved, the nearer we will come to breaking point. Unless Israel's neighbours enjoy stability, Israel can never enjoy security. One can hear the Israeli protests already. Most Israelis, including many hawks, are in favour of a Palestinian state. In the Camp David negotiations at the end of Mr Clinton's Presidency, when Ehud Barak, now the hammer of Gaza, was Prime Minister, he offered generous terms. Who rejected them? Arafat.
But it is not only liberals who have fantasies. So do some Israeli hawks, who believe that there can be no deal on Palestine until the Palestinian leadership recognises the state of Israel. That would have been like asking the IRA to begin the Ulster peace process by recognising the legitimacy of Northern Ireland. Moreover, even the Camp David terms would only have handed over around 91 per cent of the pre-1967 West Bank. Forget the wretched Arafat: it would be very hard for any Palestinian leader to put his name to a loss of territory and survive. The Irish revolutionary leader Michael Collins did a deal with the British and was assassinated. He was a much more powerful figure than Mr Abbas or his likely successors. The hawks who claim that Palestinian intransigence is blocking a deal have a point. They ought also to recognise that a compliant Palestinian would not find it easy to buy life insurance.
That said, we are not in an impasse. There is a way out. Israel should despair of signing a deal with the Palestinians and act unilaterally to implement the Camp David terms, preferably with a small territorial sweetener, taking the new nation up to about 95 per cent of the pre-67 acreage. This would not be easy, for it would involve the removable of at least 100,000 Israeli settlers: in many cases, a forcible removal. That would place the Israeli political system under immense strain, but it would be a price worth paying.
Yet it will probably not be paid. The likelihood is that the Israelis will learn the wrong lessons from Gaza, comforting themselves with the thought that we can always beat them if we have to. If so, there is trouble ahead and every likelihood of a ghastly ending. Israel was created partly to ensure that there could never be another holocaust. Generals are sometimes accused of planning for the last war. Israel is in danger of planning to avert the last Holocaust and ignoring the threat of the next one.
quote:We did.Op vrijdag 9 januari 2009 17:22 schreef Mutant01 het volgende:
Je kan niet heel Dresden platgooien omdat het in handen van de Nazi's is.
quote:We did.Je kan niet Hiroshima bombarderen omdat de Japanse staat rare dingen doet.
quote:Ik snap dat Israel geen trek heeft om risico te lopen. En dat de hogere bodycount onder de pallestijnen ze dat ruim waard is. Zat ik in het IDF, had ik de generaalssterren op me schouder, zou ik dezelfde beslissing nemen. Omdat ik te maken heb/werk voor de Israeli's, niet voor de pallestijnen.Je kan niet Gaza bombarderen, vanwege een paar terroristen.
En stel dat polisario pally-achtige trekken had, en jij was de marokkaan met sterren op z'n schouder, zou jij dan een andere beslissing nemen?
quote:Aangezien je het zo goed weet, dan weet je vast ook wel waarom de Israeliers dat wilden doen, om het vervolgens breed uitgemeten te krijgen in de media, om zodoende nog minder goodwill te krijgen van de rest van de wereld.Op vrijdag 9 januari 2009 17:27 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Wat was het nou dan.
Vuurde hamas vanuit de ramen van die school, schoten ze raketten af vanaf het plein of schoten ze mortieren af vanaf een naastgelegen gebied.
Want ik weet door de verschillende fucking kankerexcuusjes van Israel nu niet meer wat er gebeurd is.
Wat mij betreft hebben ze die school gewoon met opzet met de grond gelijk gemaakt, anders hadden ze wel een eenduidige verklaring voor hetgeen wat er gebeurd is.
Zijn het bloeddorstige vampieren die leven op het bloed van lieve, onschuldige Palestijnse kindertjes en ouderen? Vertel het mij maar
quote:Dat is die waarheid, die altijd als eerste sneuvelt.Op vrijdag 9 januari 2009 17:27 schreef Salvad0R het volgende:
Want ik weet door de verschillende fucking kankerexcuusjes van Israel nu niet meer wat er gebeurd is.
Kunnen we van leren dat meer nieuwsbronnen niet perse vooruitgang is.
18:19 Obama: Iran is threat to U.S. national security, but diplomacy needed (Reuters)
quote:Het zijn jouw suggesties, niet de mijne.Op vrijdag 9 januari 2009 17:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Aangezien je het zo goed weet, dan weet je vast ook wel waarom de Israeliers dat wilden doen, om het vervolgens breed uitgemeten te krijgen in de media, om zodoende nog minder goodwill te krijgen van de rest van de wereld.
Zijn het bloeddorstige vampieren die leven op het bloed van lieve, onschuldige Palestijnse kindertjes en ouderen? Vertel het mij maar
OIC head, who is also Senegalese president, said that his country in several contacts with leaders of the Islamic countries called for an immediate halt to Gaza massacre.
He also urged the global community to help end the Israeli massacre in Gaza and open the crossings for delivering food and medical aid to the city.
http://english.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=18186&Itemid=42
quote:Wat Salvad0r vergeet is, dat rapporten vanaf het slagveld altijd vaag zijn. Pas nadat er mensen zijn gehoord, er onderzoek is gedaan, er verhalen naast elkaar gelegd zijn, pas dan kan je praten van iets dat lijkt op "de waarheid".Op vrijdag 9 januari 2009 17:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is die waarheid, die altijd als eerste sneuvelt.
Kunnen we van leren dat meer nieuwsbronnen niet perse vooruitgang is.
Wat dat betreft volgt het verhaal redelijk goed de lijn: eerst vage verhalen over een school beschoten, toen verhalen dat er Hamas leden in zaten, toen details over waar die Hamas leden zich bevonden.
Tehran's interim Friday Prayers leader went on to identify America as the main backer and 'the real perpetrator' of Israeli crimes and atrocities in the Gaza Strip.
Seyyed Ahmad Khatami said if there was any justice in the world, the leaders of the Zionist regime would have been tried and convicted as war criminals, receiving maximum sentences and penalties.
Referring to popular anti-Zionist demonstrations in Egypt, Tehran's interim Friday Prayers leader praised the Egyptian people, and advised Egyptian leaders not to tie their own fate with that of the Zionist regime, and to start helping the innocent people of Gaza by immediately opening up the 'Rafah Crossing'.
In further remarks, Ayatollah Seyyed Ahmad Khatami strongly criticized international organizations, including the United Nations, which had remained silent in relation to on-going Israeli crimes and atrocities in the Gaza Strip. He pointedly added the UN Security Council, whose main duty is supposedly to ensure peace and security in the world, today only works for the benefit of 'a few specific countries'.
After Tehran's Friday prayers, hundreds of thousands of Friday prayers worshippers thronged the streets of Tehran, loudly condemning the Zionist régime's brutal and barbaric crimes in the besieged Gaza Strip.
http://english.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=18193
http://www.spitsnieuws.nl(...)t_elkaar_slaags.html
Moslims op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever zijn vandaag met elkaar slaags geraakt tijdens protesten tegen het Israëlische offensief in de Gazastrook.
Aanhangers van het radicaalislamitische Hamasregime, dat de Gazastrook beheerst, gingen de confrontatie aan met leden van de als gematigd geldende Fatahbeweging van de Palestijnse president Mahmoud Abbas.
Ziekenhuis
Volgens ooggetuigen moesten ruim tien personen in het ziekenhuis worden opgenomen. Andere betogers zouden zijn aangehouden.
quote:Je bedoelt: Eerst verhalen over een school vernietigd omdat ze uit die school werden beschoten.Op vrijdag 9 januari 2009 17:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat Salvad0r vergeet is, dat rapporten vanaf het slagveld altijd vaag zijn. Pas nadat er mensen zijn gehoord, er onderzoek is gedaan, er verhalen naast elkaar gelegd zijn, pas dan kan je praten van iets dat lijkt op "de waarheid".
Wat dat betreft volgt het verhaal redelijk goed de lijn: eerst vage verhalen over een school beschoten, toen verhalen dat er Hamas leden in zaten, toen details over waar die Hamas leden zich bevonden.
Toen het verhaal dat er raketten vanaf de school werden afgevuurd.
Nu het verhaal dat er "in de buurt" mortieren werden afgevuurd.
Die verschillende verklaringen betekenen per definitie dat Israel twee verklaringen gewoon heeft gelogen.
Opkankeren met dat achtergestelde kankerland.
quote:Je kan ook stoppen met schelden, wil je dat ik je uberhaupt nog serieus neem.Op vrijdag 9 januari 2009 17:41 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Je bedoelt: Eerst verhalen over een school vernietigd omdat ze uit die school werden beschoten.
Toen het verhaal dat er raketten vanaf de school werden afgevuurd.
Nu het verhaal dat er "in de buurt" mortieren werden afgevuurd.
Die verschillende verklaringen betekenen per definitie dat Israel twee verklaringen gewoon heeft gelogen.
Opkankeren met dat achtergestelde kankerland.
quote:Waarom moet er weer met ziektes worden gesmeten?Op vrijdag 9 januari 2009 17:41 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Je bedoelt: Eerst verhalen over een school vernietigd omdat ze uit die school werden beschoten.
Toen het verhaal dat er raketten vanaf de school werden afgevuurd.
Nu het verhaal dat er "in de buurt" mortieren werden afgevuurd.
Die verschillende verklaringen betekenen per definitie dat Israel twee verklaringen gewoon heeft gelogen.
Opkankeren met dat achtergestelde kankerland.
quote:Wat dan, doet het je tere judenzieltje zeer als ik Israel vergelijk met een kanker?Op vrijdag 9 januari 2009 17:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je kan ook stoppen met schelden, wil je dat ik je uberhaupt nog serieus neem.
quote:Hoax.Op vrijdag 9 januari 2009 17:47 schreef Salvad0R het volgende:
Mossad posing as Hamas (verwijderd door mods) :
[ afbeelding ]
http://www.ad.nl/video/2901446/Vlaggen_Isral_in_de_fik.html
quote:Omdat Israël met bommen smijt.Op vrijdag 9 januari 2009 17:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom moet er weer met ziektes worden gesmeten?
quote:Nee, het irriteert mij mateloos dat jouw intelligentieniveau en jouw kinderachtige gedrag een normale discussie in de weg staat.Op vrijdag 9 januari 2009 17:48 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Wat dan, doet het je tere judenzieltje zeer als ik Israel vergelijk met een kanker?
quote:Bron?
http://www.wariscrime.com(...)s-founded-by-mossad/
quote:Alsof er een normale discussie met mensen die het bombarderen van kinderen, het gebruik van chemische wapens en het uitroeien van hele bloedlijnen rationaliseren mogelijk is.Op vrijdag 9 januari 2009 17:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, het irriteert mij mateloos dat jouw intelligentieniveau en jouw kinderachtige gedrag een normale discussie in de weg staat.
quote:Je kunt ook prima discussieren en je standpunten verdedigen zonder te te schelden. Het siert je niet zo, het staat alleen maar dommer.Op vrijdag 9 januari 2009 17:48 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Wat dan, doet het je tere judenzieltje zeer als ik Israel vergelijk met een kanker?
quote:Iig een betere dan dat jij aanlevertOp vrijdag 9 januari 2009 17:49 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Bron?
http://www.wariscrime.com(...)s-founded-by-mossad/
Maar het is tijd, ik gaat u allen verlaten
quote:Holy shit, hamas is false flag mossad!Op vrijdag 9 januari 2009 17:49 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Bron?
http://www.wariscrime.com(...)s-founded-by-mossad/
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren en wat de wereld gaat doen als dit nog lang blijft doorgaan.
quote:Ahw, wat een ramp, wie weet kom ik wel dom over !Op vrijdag 9 januari 2009 17:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je kunt ook prima discussieren en je standpunten verdedigen zonder te te schelden. Het siert je niet zo, het staat alleen maar dommer.
Neemt niet weg dat Israel per definitie over twee verklaringen heeft gelogen. Ga daar eens opin, in plaats van op mijn conclusies wat betreft de passende metafoor voor Israel.
quote:Rationaliseren? Waar zie je iemand het rationaliseren? Het enige wat ik heb gezegd is dat de lijn van verhalen die nu door Israel gegeven over het incident best te verklaren valt. Ik zeg niks over de slachtoffers, aangezien ik dat natuurlijk ook vreselijk en onnodig vind.Op vrijdag 9 januari 2009 17:50 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Alsof er een normale discussie met mensen die het bombarderen van kinderen, het gebruik van chemische wapens en het uitroeien van hele bloedlijnen rationaliseren mogelijk is.
quote:Zeker weten.Op vrijdag 9 januari 2009 17:52 schreef Goelie het volgende:
[..]
Holy shit, hamas is false flag mossad!
According to the Israeli weekly Koteret Rashit (October 1987), “The Islamic associations as well as the university had been supported and encouraged by the Israeli military authority” in charge of the (civilian) administration of the West Bank and Gaza.
“They [the Islamic associations and the university] were authorized to receive money payments from abroad.”
The Islamists set up orphanages and health clinics, as well as a network of schools, workshops which created employment for women as well as system of financial aid to the poor. And in 1978, they created an “Islamic University” in Gaza. “The military authority was convinced that these activities would weaken both the PLO and the leftist organizations in Gaza.”
At the end of 1992, there were six hundred mosques in Gaza. Thanks to Israel’s intelligence agency Mossad (Israel’s Institute for Intelligence and Special Tasks), the Islamists were allowed to reinforce their presence in the occupied territories. Meanwhile, the members of Fatah (Movement for the National Liberation of Palestine) and the Palestinian Left were subjected to the most brutal form of repression.
quote:Hier zijn ze eensgezinder dan daar:Op vrijdag 9 januari 2009 17:49 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Rotterdam vanmiddag Filmpje
http://www.ad.nl/video/2901446/Vlaggen_Isral_in_de_fik.html
quote:vr 09 jan 2009, 17:36 Palestijnen met elkaar slaags over Gazastrook
Twingly blog zoekenJouw blog hier
RAMALLAH - Moslims op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever zijn vrijdag met elkaar slaags geraakt tijdens protesten tegen het Israëlische offensief in de Gazastrook.
Aanhangers van het radicaalislamitische Hamasregime, dat de Gazastrook beheerst, gingen de confrontatie aan met leden van de als gematigd geldende Fatahbeweging van de Palestijnse president Mahmoud Abbas.
Volgens ooggetuigen moesten ruim tien personen in het ziekenhuis worden opgenomen. Andere betogers zouden zijn aangehouden.
quote:Ja, anders ga je ook nog ff ruzie met elkaar maken
quote:De VN gaat dit onderzoeken, jij noch ik zijn volledig op de hoogte van wat er nu allemaal precies is gebeurd daar.Op vrijdag 9 januari 2009 17:53 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ahw, wat een ramp, wie weet kom ik wel dom over !
Neemt niet weg dat Israel per definitie over twee verklaringen heeft gelogen. Ga daar eens opin, in plaats van op mijn conclusies wat betreft de passende metafoor voor Israel.
Geloof me, mijn hart breekt als ik die foto's zie van die dode en gewonde kinderen, maar met een hoop 'gekanker' is niemand een stap dichter bij vrede.
Maar ik vind dat Israel het niet zo goed aanpakt. Toen de Amerikanen Afganistan en Irak binnenvielen zijn ze lijkt het zorgvuldiger te werk gegaan om kinderen en burgerslachtoffers te sparen. Waarom kan Israel dat nu niet? Want ook in Irak en Afganistan bevinden zich terroristen onder de gewone bevolking.
En de Amerikanen en alle andere 'bezetters' investeren wel in de bevolking daar, op die manier staan er toch al minder nieuwe terroristen op?
Als Israel ze nu doodt, en een hele samenleving kapot maakt, voedt tot nog meer armoede en haat, staan er weer tig strijders op met als doel Israel van de kaart te vegen. De prijs hiervoor zal Israel vroeg of laat toch weer gaan betalen.
quote:Ik ben ook benieuwd, het lijkt me sterk dat de wereldleiders hun pro-israel standpunt kunnen blijven aanhouden. Overal ontspringen protest acties, Iran roept wereld leiders op om de mensen in Gaza te bevrijden, en de Israëlische oppressie te beëindigen. Zelfs de VN zegt dat Israël terug moet trekken,Op vrijdag 9 januari 2009 17:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maarre... even ontopic: het gaat lekker zo.
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren en wat de wereld gaat doen als dit nog lang blijft doorgaan.
maar Israël trekt er zich niets van aan.
quote:jammer dat ik dat niet wist dan had ik daar wel even heen gelopen en gevraagd wat ze eigenlijk hier doen?Op vrijdag 9 januari 2009 17:49 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Rotterdam vanmiddag Filmpje
http://www.ad.nl/video/2901446/Vlaggen_Isral_in_de_fik.html
Waar is de ME en het leger nu .....
Want ik vind dit gewoon te achterlijk voor woorden dat DIT zo toegelaten wordt in Nederland
Er zijn mensen opgepakt die veel minder haat dragend waren en hier nu om vast zitten.
Dit blijkt maar weer een hoe mak de Nederlandse politiek is ...
Als je dit in een moslim land zou doen tegen hun beleid zou protesteren dan wordt je opgepakt wegens verraad.
Dus op pakken die lui en dumpen in land van herkomst zo niet dan verzuipen met die lui.
quote:Wat Amerika en de huidige machthebbers en Nederland etc daar doen is ook volledig illegaal en er gaan mensen voor Genuremburgd worden. Zonder twijfel.Op vrijdag 9 januari 2009 18:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De VN gaat dit onderzoeken, jij noch ik zijn volledig op de hoogte van wat er nu allemaal precies is gebeurd daar.
Geloof me, mijn hart breekt als ik die foto's zie van die dode en gewonde kinderen, maar met een hoop 'gekanker' is niemand een stap dichter bij vrede.
Maar ik vind dat Israel het niet zo goed aanpakt. Toen de Amerikanen Afganistan en Irak binnenvielen zijn ze lijkt het zorgvuldiger te werk gegaan om kinderen en burgerslachtoffers te sparen. Waarom kan Israel dat nu niet? Want ook in Irak en Afganistan bevinden zich terroristen onder de gewone bevolking.
En de Amerikanen en alle andere 'bezetters' investeren wel in de bevolking daar, op die manier staan er toch al minder nieuwe terroristen op?
Als Israel ze nu doodt, en een hele samenleving kapot maakt, voedt tot nog meer armoede en haat, staan er weer tig strijders op met als doel Israel van de kaart te vegen. De prijs hiervoor zal Israel vroeg of laat toch weer gaan betalen.
Afgezien van dat, is het logisch dat de wereld vraagt wat Israel het recht geeft om oorspronkelijke bewoners van dat land als dieren op te sluiten en af te maken.
Als Israel als enige antwoord heeft "Stel geen retorische vragen.", terwijl een Israelische professor stelt dat Hamas een creatie is van de Israelische geheime dienst, Mossad, dan weet diezelfde wereld wel waar hun middelvinger naar Israel zit, hoor.
Trouwens. Monarchiën, het monetaire systeem (banken, belastingdienst, etc) , de fossiele media;
Thanks but no thanks.
quote:Dus jij zou graag zien dat Nederland een soortgelijk beleid voert als je zogenaamde willekeurige 'moslim land'? Je vindt het goed dat je opgepakt wordt en uit het land gestuurd, simpelweg omdat je het niet eens bent met de politiek? Je gaat nog verder, politieke dissidenten moeten verdronken worden?Op vrijdag 9 januari 2009 18:04 schreef RAVW het volgende:
[..]
jammer dta ik dat niet wist dan had ik dar wel even heen gelopen en gevraagd wat ze eigenlijk hier doen?
Waar is de ME en het leger nu .....
Want ik vind dit gewoon te achterlijk voor woorden dat DIT zo toegelaten wordt in Nederland
Er zijn mensen opgepakt die veel minder haat dragend waren en hier nu om vast zitten.
Dit blijkt maar weer een hoe mak de Nederlandse politiek is ...
Als je dit in een moslim land zou doen tegen hun beleid zou protesteren dan wordt je opgepakt wegens verraad.
Dus op pakken die lui en dumpen in land van herkomst zo niet dan verzuipen met die lui.
Gelukkig hebben we hier vrijheid van meningsuiting, en zijn de protest acties vreedzaam verlopen.
En de Nederlandse politiek is inderdaad mak, mak tegenover Israël. Verhagen en Balkenende steunen Israël immers wat er ook gebeurt, ook al zijn het een stel hypocriete oorlogscriminelen.
quote:Dat maakt je eigenlijk nog slechter dan de mensen tegen wie je een vooroordeel hebt.Op vrijdag 9 januari 2009 18:04 schreef RAVW het volgende:
[..]
jammer dat ik dat niet wist dan had ik daar wel even heen gelopen en gevraagd wat ze eigenlijk hier doen?
Waar is de ME en het leger nu .....
Want ik vind dit gewoon te achterlijk voor woorden dat DIT zo toegelaten wordt in Nederland
Er zijn mensen opgepakt die veel minder haat dragend waren en hier nu om vast zitten.
Dit blijkt maar weer een hoe mak de Nederlandse politiek is ...
Als je dit in een moslim land zou doen tegen hun beleid zou protesteren dan wordt je opgepakt wegens verraad.
Dus op pakken die lui en dumpen in land van herkomst zo niet dan verzuipen met die lui.
Israelische extreministen hinderen Al Jazeera in Noord-Israel
Voetballers voor Gaza.
quote:Wie hier wist dat in 2007 in Libanon een stad vol Palestijnen met de grond gelijk is gemaakt door het Libanese leger ?Op vrijdag 9 januari 2009 18:08 schreef Verluste het volgende:
Ik vond die demonstratie vandaag in Den Haag vóór Israël echt dikke onzin. Ze klagen dat Israël onevenredige negatieve aandacht krijgt in de media. Dat is A. Niet waar
quote:
quote:Zo hypocriet ook weer van die Israeliërs. Ze roepen: "AL JAZEERA IS NOT WANTED HERE!"Op vrijdag 9 januari 2009 18:11 schreef Meki het volgende:
Israelische extreministen hinderen Al Jazeera in Noord-Israel
Ze vergeten voor het gemak even dat de nazi's hetzelfde riepen over de joden tussen 1933-1945.
quote:grote lijnen ben ik het met je eens ....Op vrijdag 9 januari 2009 18:10 schreef Goelie het volgende:
[..]
Dus jij zou graag zien dat Nederland een soortgelijk beleid voert als je zogenaamde willekeurige 'moslim land'? Je vindt het goed dat je opgepakt wordt en uit het land gestuurd, simpelweg omdat je het niet eens bent met de politiek? Je gaat nog verder, politieke dissidenten moeten verdronken worden?
Gelukkig hebben we hier vrijheid van meningsuiting, en zijn de protest acties vreedzaam verlopen.
En de Nederlandse politiek is inderdaad mak, mak tegenover Israël. Verhagen en Balkenende steunen Israël immers wat er ook gebeurt, ook al zijn het een stel hypocriete oorlogscriminelen.
maar waar het hier omgaat en wat veel mensen niet willen in zien ....
Israël is een bondgenoot van ons.
En dat kan je over duidelijk niet van hamas zeggen.
Dus vandaar dat ik het raar vind dat er niets tegen gedaan wordt ...
Ik ben het er ook niet mee eens wat er in de GAZA allemaal gebeurd maar ik zal nooit mijn land of bond genoten verraden
Zelf zie ik dat de oorlog nu direct beëindigt wordt door beide partijen en dat alle onschuldige burgen daar weggehaald worden en dan mogen ze van mij part de gaza hermetisch afsluiten met PRO hamas lui en Pro Israël lui.
een paar camera's er op en we hebben leuke tv
quote:Heb je daar een bron over?Op vrijdag 9 januari 2009 18:13 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Wie hier wist dat in 2007 in Libanon een stad vol Palestijnen met de grond gelijk is gemaakt door het Libanese leger ?
quote:Dat snap ik niet. Al Jazeera is juist niet echt pro-Arabië of conta-Israël te noemen, meer een soort Arabische BBC. Ze zijn juist bang dat Al Jazeera de wereld laat zien aan de wereld zoals hij werkelijk is, en niet zoals Israëlische regering/media wilt laten voorkomen.Op vrijdag 9 januari 2009 18:14 schreef Goelie het volgende:
[..]
Zo hypocriet ook weer van die Israeliërs. Ze roepen: "AL JAZEERA IS NOT WANTED HERE!"
Ze vergeten voor het gemak even dat de nazi's hetzelfde riepen over de joden tussen 1933-1945.
quote:Een mens wordt niet slecht geboren maar die wordt slecht gemaakt en drie maal raden hoe ik slecht ben gewordenOp vrijdag 9 januari 2009 18:11 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dat maakt je eigenlijk nog slechter dan de mensen tegen wie je een vooroordeel hebt.
Als ik het al bent trouwens
quote:Je bent gewoon badass!Op vrijdag 9 januari 2009 18:17 schreef RAVW het volgende:
[..]
Een mens wordt niet slecht geboren maar die wordt slecht gemaakt en drie maal raden hoe ik slecht ben geworden
Als ik het al bent trouwens
quote:
lol oke beter dan een mee loper een echte Rotterdammer is nooit ergens voor maar overall tegen quote:Goed idee, behalve de camera's. Juist geen aandacht aan besteden. Laten we gewoon over een jaartje eens over het hek kijken of ze er al uit zijn
[..]
grote lijnen ben ik het met je eens ....
maar waar het hier omgaat en wat veel mensen niet willen in zien ....
Israël is een bondgenoot van ons.
En dat kan je over duidelijk niet van hamas zeggen.
Dus vandaar dat ik het raar vind dat er niets tegen gedaan wordt ...
Ik ben het er ook niet mee eens wat er in de GAZA allemaal gebeurd maar ik zal nooit mijn land of bond genoten verraden
Zelf zie ik dat de oorlog nu direct beëindigt wordt door beide partijen en dat alle onschuldige burgen daar weggehaald worden en dan mogen ze van mij part de gaza hermetisch afsluiten met PRO hamas lui en Pro Israël lui.
een paar camera's er op en we hebben leuke tv
Met vrede en rechtvaardigheid.
Palestina will be free !!
quote:Het zou veel leuker zijn als ze inderdaad man op man de strijd zouden aangaan en niet dat de ene groep zich verschuilt achter de nieuwste technologie.Op vrijdag 9 januari 2009 18:15 schreef RAVW het volgende:
[..]
grote lijnen ben ik het met je eens ....
maar waar het hier omgaat en wat veel mensen niet willen in zien ....
Israël is een bondgenoot van ons.
En dat kan je over duidelijk niet van hamas zeggen.
Dus vandaar dat ik het raar vind dat er niets tegen gedaan wordt ...
Ik ben het er ook niet mee eens wat er in de GAZA allemaal gebeurd maar ik zal nooit mijn land of bond genoten verraden
Zelf zie ik dat de oorlog nu direct beëindigt wordt door beide partijen en dat alle onschuldige burgen daar weggehaald worden en dan mogen ze van mij part de gaza hermetisch afsluiten met PRO hamas lui en Pro Israël lui.
een paar camera's er op en we hebben leuke tv
quote:Als je het niet eens bent met het beleid van een van je bondgenoten, betekent dat nog niet direct dat je je bondgenoten verraadt toch?Op vrijdag 9 januari 2009 18:15 schreef RAVW het volgende:
[..]
grote lijnen ben ik het met je eens ....
maar waar het hier omgaat en wat veel mensen niet willen in zien ....
Israël is een bondgenoot van ons.
En dat kan je over duidelijk niet van hamas zeggen.
Dus vandaar dat ik het raar vind dat er niets tegen gedaan wordt ...
Ik ben het er ook niet mee eens wat er in de GAZA allemaal gebeurd maar ik zal nooit mijn land of bond genoten verraden
Zelf zie ik dat de oorlog nu direct beëindigt wordt door beide partijen en dat alle onschuldige burgen daar weggehaald worden en dan mogen ze van mij part de gaza hermetisch afsluiten met PRO hamas lui en Pro Israël lui.
een paar camera's er op en we hebben leuke tv
Je zegt "ik zal mijn land nooit verraden", maar stel even dat ons land wordt binnengevallen door bijvoorbeeld 'nazi's', ons land wordt overrompeld, en binnen enkele weken is ons land een door nazi's bestuurd land.
Ben je dan een landverrader als je de Nazi's steunt, of ben je een landverrader omdat je bij het verzet gaat?
quote:idd ja, dat heeft Israël nog steeds niet gedaan. Die derde fase moet nog komen, als die ooit nog komt.Op vrijdag 9 januari 2009 18:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het zou veel leuker zijn als ze inderdaad man op man de strijd zouden aangaan en niet dat de ene groep zich verschuilt achter de nieuwste technologie.
quote:Ja, de kids worden goed geëxploiteerd daar
Met vrede en rechtvaardigheid.
Palestina will be free !!
CNN verslag over de ambulances
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 17:41 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Palestijnen met elkaar slaags
http://www.spitsnieuws.nl(...)t_elkaar_slaags.html
Moslims op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever zijn vandaag met elkaar slaags geraakt tijdens protesten tegen het Israëlische offensief in de Gazastrook.
Aanhangers van het radicaalislamitische Hamasregime, dat de Gazastrook beheerst, gingen de confrontatie aan met leden van de als gematigd geldende Fatahbeweging van de Palestijnse president Mahmoud Abbas.
Ziekenhuis
Volgens ooggetuigen moesten ruim tien personen in het ziekenhuis worden opgenomen. Andere betogers zouden zijn aangehouden.
Ze zullen eens géén ruzie maken..........
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Lebanon_conflict
http://latimesblogs.latim(...)/18/photo_007a_2.jpg
quote:Als Hammas over 2 weken nog bestaat
Nou ja, adviseurs van Obama zeggen dat hij overweegt te gaan praten met Hamas. Het zou een stap in de goede richting zijn.
quote:Vraag jezelf eens af wie er belang bij zou hebben dat de Palestijnen onderling met elkaar slaags zouden raken?Op vrijdag 9 januari 2009 18:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ze zullen eens géén ruzie maken..........