quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:18 schreef rebel6 het volgende:

Aangifte doen van lekken mag idd, maar is volkomen zinloos omdat de politie dat nooit kan bewijzen.
Dus m'n bezwaar blijft overeind, net als m'n stelling: als je afhankelijk bent van financiers zijn de risico's een stuk groter dan een ondernemer die nieuwe plannen uit eigen zak kan betalen. Hoe rijker hoe meer kans op succes en dus is de markt oneerlijk, of je het nu wilt zien of niet.

quote:

Nu is de vraag aan jou: waarom mag je niet ingrijpen in een oneerlijke markt?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:46 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe je het wendt of keert, markt is niet eerlijk omdat ze willekeurig is en niet iedereen gelijke kansen biedt. De sterktsten hebben de meeste kansen.

Daar zit de kern.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Klopt. Gebrek aan smaak is het probleem. Gebrekkige ontwikkeling op brede schaal.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heb ik al eerder aangegeven. De zwaarte van de functies via tabellen classificeren. Dat is dus geen novum, want dat gebeurt allang.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:19 schreef Boze_Appel het volgende:

Hoe doe je dat met functies die niet in tabellen vast te zetten zijn of wil je bv. voetballers, kunstenaars en muzikanten ook in zulke tabellen classificeren?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met een speciale tabel voor Geer en Goor...

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Hoe doe je dat met functies die niet in tabellen vast te zetten zijn of wil je bv. voetballers, kunstenaars en muzikanten ook in zulke tabellen classificeren?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Af en toe kom je wel heel erg elitair uit de hoek EG...

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou, zo is het niet bedoelt hoor. Het is meer dat ik mij zorgen maak over bepaalde ontwikkelingen. Ik merk dat mensen niet meer leren luisteren. Ik bedoel dan echt luisteren naar muziek, interpreteren, te duiden, en vooral ook beleven....

Maar ja, je wordt vandaag de dag ook overladen met goedkope crap. En dat ook nog eens gepromoot door de publieke omroep. Wat voor bagger krijgen we over ons heen. De ene real life soap na de andere die echt nergens over gaan...

Gelukkig dat we dan nog een omroep hebben als de VPRO. Met een programma als Vrije Geluiden. Kijk je er wel een naar? Dan hoor je wat muziek is. Hoe eerlijk en authentiek muziek kan zijn...

Zo'n liedje zoals ik poste van bijvoorbeeld Gianmaria Testa. Daar krijg je toch echt een kippenvel van? Zeker als je Italiaans bloed heeft

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is meer dat ik mij zorgen maak over bepaalde ontwikkelingen. Ik merk dat mensen niet meer leren luisteren. Ik bedoel dan echt luisteren naar muziek, interpreteren, te duiden, en vooral ook beleven....

quote:

Maar ja, je wordt vandaag de dag ook overladen met goedkope crap. En dat ook nog eens gepromoot door de publieke omroep. Wat voor bagger krijgen we over ons heen. De ene real life soap na de andere die echt nergens over gaan...

quote:

Draai het nummer wel af op goede speakers? (met ook strak dynamisch laag voor het "plukken" van de contrabass)

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:46 schreef sneakypete het volgende:

En dat je dit juist post is geen toeval, het lijkt er in elk topic op dat jij graag de wet voorschrijft aan mensen. Een maatstaf oplegt. Wat eerlijk loon is, wat goede muziek is, wat nette kleren zijn, wat goed gedrag is, enz.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou, zo is het niet bedoelt hoor. Het is meer dat ik mij zorgen maak over bepaalde ontwikkelingen. Ik merk dat mensen niet meer leren luisteren. Ik bedoel dan echt luisteren naar muziek, interpreteren, te duiden, en vooral ook beleven....

Maar ja, je wordt vandaag de dag ook overladen met goedkope crap. En dat ook nog eens gepromoot door de publieke omroep. Wat voor bagger krijgen we over ons heen. De ene real life soap na de andere die echt nergens over gaan...

Gelukkig dat we dan nog een omroep hebben als de VPRO. Met een programma als Vrije Geluiden. Kijk je er wel een naar? Dan hoor je wat muziek is. Hoe eerlijk en authentiek muziek kan zijn...

Zo'n liedje zoals ik poste van bijvoorbeeld "3/4" van Gianmaria Testa. Daar krijg je toch echt een kippenvel van? Zeker als je Italiaans bloed hebt ...

Draai het nummer wel af op goede speakers? (met ook strak dynamisch laag voor het "plukken" van de contrabass)

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom zou dit dan niet kunnen? Wat maakt de ene functie classificeerbaar en de andere niet ?

quote:

'Vertrekpremie Verwilst 5 miljoen'

AMSTERDAM - Als topman Herman Verwilst Fortis moet verlaten, kan zijn vertrekpremie oplopen tot ¤5 miljoen. De vorige topman, Jean-Paul Votron, moest het doen met ¤1,3 miljoen. Dit meldt de Belgische krant De Standaard.

verder : http://www.telegraaf.nl/d(...)ljoen___.html?p=13,1

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe minder ze presteren, des te hoger de beloning. De wereld op z'n kop. Wat ziekelijke is dit.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 11:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voordat je denkt dat deze heren besloten hadden tot overname van ABN-Amro... dat was Lippens c.s.

Dit zijn ontslagen voor de buitenwacht van bestuurders die de uiteindelijke beslissingen niet namen. Zij krijgen de Zwarte Piet toegespeeld en in ruil daarvoor een zak geld.

Ik vind overigens die 1,3 mio. niet bepaald hoog.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Je maakt ze zo wel erg tot een lijdend voorwerp.....Alsof het willoze slachtoffers zijn. Dat verbaast mij. Ze zijn toch niets verplicht?

quote:

En 1.3 miljoen krijgen voor een wanprestatie, is dat werkelijk niet veel? Ik zou het er wel voor willen doen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Getsie het volgende:
Mijn oplossing voor het probleem van te hoge salarissen bij directeuren van topbedrijven:

Nieuwe wet aannemen, waarin met terugwerkende kracht levenslang wordt gegeven aan diegenen die deze salarissen incasseren. Vervolgens schrikt het enorm af om nog zulke achterlijke salarissen te willen hebben, als mensen er de rest van hun leven voor in de gevangenis zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Getsie het volgende:
Mijn oplossing voor het probleem van te hoge salarissen bij directeuren van topbedrijven:

Nieuwe wet aannemen, waarin met terugwerkende kracht levenslang wordt gegeven aan diegenen die deze salarissen incasseren. Vervolgens schrikt het enorm af om nog zulke achterlijke salarissen te willen hebben, als mensen er de rest van hun leven voor in de gevangenis zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:07 schreef Getsie het volgende:
Mijn oplossing voor het probleem van te hoge salarissen bij directeuren van topbedrijven:

Nieuwe wet aannemen, waarin met terugwerkende kracht levenslang wordt gegeven aan diegenen die deze salarissen incasseren. Vervolgens schrikt het enorm af om nog zulke achterlijke salarissen te willen hebben, als mensen er de rest van hun leven voor in de gevangenis zullen komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:52 schreef sneakypete het volgende:

[..]


Vervolgens emigreert al het toptalent dat in jouw heilstaatje gratis onderwijs heeft genoten massaal naar landen waar je nog wél beloond mag worden voor je werk.

Of wacht, we voeren dat gewoon wereldwijd in en noemen het utopia, naar het boekje uit de 16e eeuw. Net als daar doen we het als volgt: Iedereen wordt door de overheid gescreend op talent, de overheid beslist wat je goed kunt. Vervolgens ben jij verplicht dat werk te gaan doen,niet voor een loon, want iedereen krijgt een gelijk deel van de werkopbrengsten. Doe je niet mee? Dan wordt je gedegradeerd tot slaaf en mag je rotwerk doen zonder mee te profiteren aan de opbrengsten er van.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 21:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ben jij een kloon van rood_verzet?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:05 schreef Getsie het volgende:

[..]

Er moet dwang zijn om dit soort mensen te stoppen. Vrijwillig gaan ze er gewoon mee door. Ik ben tegen het liberale principe om iedereen maar vrij te maken. Een exces van vrijheid zijn de hoge salarissen van directeuren van topbedrijven.

Ik ben niet rood, maar conservatief. Er moet iets gedaan worden aan de asociale vrijheid.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:45 schreef kriele het volgende:

[..]

Eensch. Deze legale criminelen verrijken zich tenkoste van een ander en dat stoort mij nog het meest. Ik weet dat bepaalde hoge omes bijvoorbeeld beknibbelen op personeel, bonussen e.d. enkel zodat ze hun eigen bonus dan wel halen. Dan moet je overigens wel heel koud en kil zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:04 schreef Getsie het volgende:
Waarom mag je wel schandalig veel verdienen, maar geen geweld plegen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:04 schreef Getsie het volgende:
Als dat normaal is, dan zou ik ook het plutacratenrammen weer normaal willen maken. Die rijke directeuren zouden zichzelf dan ook moeten kunnen verdedigen tegen geweld. Waarom mag je wel schandalig veel verdienen, maar geen geweld plegen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat anderen hen dat geld vrijwillig geven door men hen zaken te doen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is hopelijk geen serieuze vraag?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Mijn belangrijkste bezwaar tegen veelverdieners is dat ze als parasiteten de samenleving verpesten.

quote:

Door vooral een hoog loon voor jezelf te willen en te krijgen verdwijnt de impuls om je in te zetten voor de samenleving.

quote:

Voor een gezond functionerende samenleving zijn er verschillende instituties naast elkaar nodig, waarvan een het vrije ondernemerschap is. Deze balans is met het teveel benadrukken van vrijheid en het willen invoeren van de vrije markt op allelei niveaus binnen de samenleving in gevaar.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:45 schreef kriele het volgende:

Eensch. Deze legale criminelen verrijken zich tenkoste van een ander en dat stoort mij nog het meest. Ik weet dat bepaalde hoge omes bijvoorbeeld beknibbelen op personeel, bonussen e.d. enkel zodat ze hun eigen bonus dan wel halen. Dan moet je overigens wel heel koud en kil zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 11:32 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Het staat je vrij om niet bij deze bedrijven te kopen, om een andere werkgever te zoeken of zelf een bedrijf te beginnen waarin je al je winst bij de overheid inlevert en een modaal salaris terug krijgt.

Exceptionele vaardigheden kunnen nu eenmaal exceptioneel beloond worden.
Zolang het maar niet gesubsidieerd wordt met belastinggeld, mogen mensen zoveel geld vragen voor hun produkten of diensten als de ander wil betalen. Ongeacht de winstmarges daarop.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Meestal leiden ze bedrijven die erg nuttig zijn voor onze samenleving. Zorgen voor veel werk en een sterke economie. Ik zie niet in wat ze verpesten.
[..]

?

Hoe meer salaris, hoe meer het qua belasting opbrengt
[..]

Niet iedereen die tegen deze vorm van staatsingrijpen is is meteen een libertarier. Maar de taken van de overheid en de vrije markt hebben weinig met deze discussie te maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:04 schreef Getsie het volgende:
Als dat normaal is, dan zou ik ook het plutacratenrammen weer normaal willen maken. Die rijke directeuren zouden zichzelf dan ook moeten kunnen verdedigen tegen geweld. Waarom mag je wel schandalig veel verdienen, maar geen geweld plegen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Amerika is het goede voorbeeld hiervan. Het onderwijsniveau is daar veel te laag en belangrijk onderhoud is 25 jaar lang verwaarloosd. Daardoor dreigt er nu een verlaging van het welvaartsniveau. Ik ben dus voor actief staatsingrijpen om de veelverdienerij te beteugelen. Het probleem moet hoe dan ook opgelost worden, desnoods met groffe middelen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus bedrijven moeten overbodig personeel in dienst houden? Wat een gelul. Overbodig is overbodig. Er zijn ook genoeg banen voor mensen die kunnen en willen werken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bent ziek in je hoofd.

En het bewijst wat ik afleveringen geleden al schreef: de verharding van de maatschappij zie je terug bij de mensen die tegen veelverdieners zijn. Die ze afschilderen als criminelen. Die zelfs geweld willen gebruiken omdat iemand veel geld heeft.

(of gewoon je auto compleet bekrassen, wat ik enkele maanden geleden nog had...)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:18 schreef Getsie het volgende:

Ipv. dit geld te investeren in het bedrijf wordt het onderdeel van het loon van de directeur.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:20 schreef Getsie het volgende:
Als directeuren meer dan een miljoen euro per jaar verdienen dan verdienen ze een knal voor hun bek.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus bedrijven moeten overbodig personeel in dienst houden? Wat een gelul. Overbodig is overbodig. Er zijn ook genoeg banen voor mensen die kunnen en willen werken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Noem eens een staat die met actief ingrijpen en het beteugelen van verdiensten (dus feitelijk: communisme of een ander totalitair regime) meer welvaart creëert dan de VS?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef kriele het volgende:

legale criminelen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

We halen het hier net niet die mio. Maar je komt maar langs. Zal ik jou eens een draai om de oren geven, vlegel!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

We halen het hier net niet die mio. Maar je komt maar langs. Zal ik jou eens een draai om de oren geven, vlegel!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:44 schreef Getsie het volgende:

Personeel is overbodig als ze hun werk niet goed doen. In tijden dat het slecht gaat met een bedrijf zullen er helaas mensen ontslagen moeten worden, ookal doen ze hun werk goed. Als personeel ontslagen wordt, omdat anders het hoge loon van de directeur niet betaald kan worden, dan is er sprake van een misdaad in mijn ogen, waarvoor de dirceteur gestraft dient te worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:45 schreef Getsie het volgende:

Het is juist verharding om een veelverdiener niet in elkaar te slaan. Zo iemand verdient toch gratis plastische chirurgie?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Contradictio in terminus.

Geeft het niveau duidelijk weer...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef kriele het volgende:

Managers en directeuren mogen zichzelf wel verrijken, ondanks een wanprestatie, waardoor klanten zijn weggelopen.

quote:

Het bedrijf had bijna geen werk meer, waardoor mensen ontslagen moesten worden. Daarboven nog eens wat extra mensen omdat het oppertuig hun bonussen anders niet zouden halen.
Vertel mij is waarom dat wel okay is. Ik vind het ethisch en moreel niet verantwoord. Goed werk moet goed beloond worden, dat is een principe waar ik me wel in kan vinden, maar ik ben tegen scheefgroei.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:47 schreef Getsie het volgende:

De VS grijpen zeer actief in als het gaat om Irak. Ook zijn de VS niet erg te spreken over het toepassen van het vrije marktprincipe in de verhandeling van marihuana.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef Getsie het volgende:

Ik zou willen dat het leger bij je langs komt als je je misdraagt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:51 schreef kriele het volgende:

Maar wat denk dat al die, door wanprestaties van directeuren en managers hebben ontvangen van hun werkgever? Een spreekwoordelijke klap aan hun bek.
Zoveel verschil is er dan ook weer niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:53 schreef kriele het volgende:

Oh ja, gij verhevene Doe niet zo uit de hoogte man!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je bent ziek in je hoofd.

En het bewijst wat ik afleveringen geleden al schreef: de verharding van de maatschappij zie je terug bij de mensen die tegen veelverdieners zijn. Die ze afschilderen als criminelen. Die zelfs geweld willen gebruiken omdat iemand veel geld heeft.

(of gewoon je auto compleet bekrassen, wat ik enkele maanden geleden nog had...)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef Getsie het volgende:
Het is irrelevant of hoge salarissen meer belasting oplevert. Het gaat om geld dat geïnvesteerd had kunnen worden in het bedrijf en wat nu naar de persoonlijke bankrekening van een directeur gaat en dankzij belastinginning naar de staat, die niet om dat geld gevraagd heeft. Voor de staat zou het nuttiger zijn als grote bedrijven hun winst investeren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Contradictio in terminus.

Geeft het niveau duidelijk weer...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Geweld gebruiken is niet goed en afkeurenswaardig. Maar die veelverdieners, die geld verdienen tegen een discutabele prestaties, creëren wel een bedenkelijk maatschappij die nadelige reacties uitroept.

Daar kan je niet aan voorbij, DS4.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, het verwoord nou precies het probleem.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kijk, ook jij gaat weer de a-morele kant op van het criminaliseren van mensen die veel geld verdienen omwille van het feit dat ze veel geld verdienen.

Walgelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarom zou een manager niet maatschappelijk verantwoord bezig kunnen zijn? Dwz enigszins sociaal?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:29 schreef EchtGaaf het volgende:
* EchtGaaf Werkt aan een pracht film

Maar kan die niet publiceren ...

* EchtGaaf Mompelt iets over auteursrechten

Vreest ook Geert Wilders perikelen enzo

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:40 schreef kriele het volgende:

[..]

Ik had het over hele gewone managers en directeuren die een bedrijf op de fles hebben laten lopen. Graaien wat je graaien kan is jou devies? Vraag dan niet van de gewone man om af te zien van een schamele loonsverhoging, wat de laatste jaren wel gebeurt is. Met het oog op de inflatie zou iedereen eens wat moeten matigen, maar zolang de legale criminelen dat niet doen, mag je dat ook niet van de gewone man verlangen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:37 schreef EchtGaaf het volgende:

DS4, moet ik nu aan iedereen vragen of zijn/ haar content ga gebruiken?

fotootjes, fimpjes, audiotrack van DJ Skooly

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 14:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Recentelijk las ik iets over een uitspraak van Uri Geller vs. YouTube. Misschien dat daarin de antwoorden staan.

Ik heb niets gezien, dus dan wordt het lastig. Komt nog bij dat ik op dit gebied niet deskundig ben...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Precies, want zo'n watje ben je wel. Grote bek over veelverdieners in elkaar slaan en als ik dan zeg: kom maar langs, dan wil je het leger sturen. En laat me raden: jij zit niet in het leger.

Lafaard.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

De beloning van de CEO gaat gewoon af van de winst en dus van het dividend. Dividend welke wordt uitgekeerd aan aandeelhouders.

Verdiep je eens in hoe een vennootschap in elkaar steekt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ga je de vraag nog beantwoorden, of staat er schaamrood op de kaken omdat je ineens beseft dat al die landen die het deden zoals jij voorstaat een belabberde welvaart kennen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus iemand die een bedrijf opzet en geld verdient mag daarna niet zelf weten wat hij met het geld doet?

Het lijkt me compleet niet wendelijk dat de overheid zich gaat bemoeien met de bedrijfsvoering en hetgene een directeur met het verdiende geld wil doen.

En met het geld kan de overheid andere dingen doen die niet door de vrije markt te regelen zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind dat zeer gewenst en probeer dat zelf ook zo na te streven in mijn werk. Maar dat is iets anders als dat ik het wil afdwingen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:41 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Dat is overheidsbeleid dat samen met de werkgevers en vakbonden afgesproken is.
Zogenaamd om onze concurrentie positie te behouden.

Maar het remt ook innovatie omdat het goedkoper is om en paar mensen extra in te huren ipv de bedrijfsprocessen te optimaliseren of een deel van de medewerkers eruit te automatiseren.
Daarnaast zouden we niet op loonkosten moeten concureren, maar bijvoorbeeld op kwaliteit, flexibiliteit, keniis en arbeidsproductiviteit.

Dat betekend wel dat de kloof tussen werkenden en niet werkenden groter zal worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:10 schreef Getsie het volgende:

Ik ben anti-individualistisch, dus je mag zelf niet ingrijpen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:12 schreef Getsie het volgende:

Winst kan ook geïnvesteerd worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:13 schreef Getsie het volgende:

Ik ging ervan uit dat je bedoelde dat de VS niet actief ingrijpen, maar blijkbaar zit ik ernaast?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Trek dat door en zie dan dat jij ook niet zelf je mening mag geven.

Kom op, verzamel een collectief en geef als collectief je mening!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:21 schreef Getsie het volgende:

Tijdelijk kan het wel afgedwongen worden, om tot een cultuurverandering te komen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

B.v. in een hele goede CEO. Bijvoorbeeld één met een netwerk waardoor het v.v. met 0,1% minder kan worden geleend. We lenen 10 miljard momenteel, dus sparen we daarmee 10 mio per jaar. En die CEO kost maar 3 mio...

Even een simpel voorbeeld.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:44 schreef Getsie het volgende:

Ik weet dat er veel mensen zijn, die het met mij eens zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

In de economie. Lees nog eens wat je zelf schreef.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, dat mag helemaal niet. En het is ook onzinnig om dat te doen.

Wat jij maatschappelijk verantwoord vindt en wat ik verantwoord vindt zal waarschijnlijk niet op een lijn liggen. Ik schat 16 miljoen meningen.

En dat wil jij gaan reguleren?

Jij wil de bedrijven kennelijk wegjagen. Toch lullig, iedereen honger. Veel beter dan een paar rijken.

(overigens dank dat ik wel rijk mag worden als zijnde ondernemer)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, te weinig denk ik. Ik vind dat je zeker 50% +1 moet halen. Doe je best!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:46 schreef Getsie het volgende:

Dat gaat niet op voor de internationale tendens om CEO's een te hoog loon te geven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:50 schreef Getsie het volgende:

Ik denk dat Nederland te klein is om zelf beleid te voeren op dit gebied. Het beste kan het wereldwijd of binnen de Europese Unie geregeld worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:49 schreef Getsie het volgende:

Heel verhaal wat afweek van de oorspronkelijke discussie.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 12:16 schreef Getsie het volgende:
Deze balans is met het teveel benadrukken van vrijheid en het willen invoeren van de vrije markt op allelei niveaus binnen de samenleving in gevaar. Amerika is het goede voorbeeld hiervan. Het onderwijsniveau is daar veel te laag en belangrijk onderhoud is 25 jaar lang verwaarloosd. Daardoor dreigt er nu een verlaging van het welvaartsniveau.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:52 schreef Getsie het volgende:

In de politiek gaat het nogal vluchtig. Ideeën die jarenlang uitgekotst worden, kunnen ineens je van het zijn. Om vervolgens weer in diskrediet te geraken. Het heeft weinig zin om daar percentages op los te laten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, het beste kunnen we mensenrechten respecteren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat schreef je nu...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef DS4 het volgende:
Nogmaals: welke staten halen een hoger welvaartsniveau door het ernstig beknotten van de vrije markt (en dan ook echt CEO salarissen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

O, dus je ziet zelf ook dat collectivisme kut is en dat zelfstandig nadenken beter werkt en meer lijn geeft.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:57 schreef Getsie het volgende:

Daar is Nederland erg goed in, in Irak en Afghanistan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:01 schreef Getsie het volgende:

Als je niet uitlegt wat je bedoeld dan begrijp ik het ook niet meer.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:02 schreef Getsie het volgende:

Die welvaart is in rap tempo aan het verdampen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus omdat we al mensenrechten schenden moeten we er mee doorgaan?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:05 schreef Getsie het volgende:

Neoconservatieven vinden dat de collectieve moraal vastgehouden moet worden, dan is er geen kans dat de belangrijkste uitgangspunten veranderen. Het collectivisme blijft te prefereren boven het individualisme.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, het waren jouw eigen woorden...

Maar goed. Jij meent dat ingrijpen in CEO salarissen goed is omdat als je dat niet doet de welvaart een knal krijgt en je noemt de VS als voorbeeld.

Ik vraag jou dus om een staat die meer welvaart heeft dan de VS die dit soort ingrepen toepast. Je kan dan denken aan communistische staten, of anderszins oud-links georiënteerde dictaturen.

De voorbeelden die ik ken deden het allemaal VEEL slechter als het gaat om welvaart.

Dus ik denk dat je onzin probeert te verkopen, maar geef jou ruim de gelegenheid om mij wijzer te maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:19 schreef Getsie het volgende:

Duitsland en Japan hadden in de 19e eeuw een strak van bovenaf geregiseerde economie. Daardoor wisten ze te groeien. De VS nationaliseren nu banken. Ik ben benieuwd hoe dat verder gaat.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:17 schreef Getsie het volgende:

Naast het voorkomen van het schenden van bepaalde mensenrechten is het ook handig om andere beleidsmaatregelen te nemen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geef de cijfers eens.

En normaals: waar is het lichtende voorbeeld die jouw stelling ondersteunt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Net was het collectief nog zo onbetrouwbaar als de pest.

Overigens, jouw mening als individu schiet ook alle kanten op...

Collectivisme. Wederom communisme en aanverwante staten (gelet ook op jouw drang naar fysieke dwang). En dat ging ook al weer beter in..?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kom eens met iets beters dan een paar kreten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Laten we het recht op eigendom wel intact?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:22 schreef Getsie het volgende:

De kredietcrises, de slechte situatie op de beurs en de verlaging van de dollarkoers komen vaak in het nieuws. Mij lijkt dat algemene kennis. Hier is een leuk Wikipedia-artikeltje met cijfers:
http://en.wikipedia.org/w(...)rent_account_balance
Scroll helemaal naar benden. Moet ik er nog iets bij zeggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:24 schreef Getsie het volgende:

Mijn mening schiet niet alle kanten uit. Ik laat een consistent verhaal horen. Alleen jij waardeert die consistentie niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:28 schreef Getsie het volgende:

Ik moest voorbeelden noemen en die heb ik gegeven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:29 schreef Getsie het volgende:

Als eigendom op een verkeerde manier gebruikt wordt, dan mag een collectief beslissen om dat af te nemen. Eigendom is er alleen maar onder voorbehoud.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vraag je om concreet een staat te noemen die het beter doet.

Wat er economisch in de wereld speelt is mij best bekend. Het algemene welvaartsniveau in de VS is niet gekelderd zoals jij suggereert. Er is economisch wind tegen. Maar dat is iets heel anders.

Het heeft er alle schijn van dat jij in je hang naar collectivisme anderen napraat zonder zelf ooit over de materie na te hebben gedacht. Dan kom je met dit soort onzin aanzetten...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, je roept maar wat.

Kenden die staten maximale salarissen? Was de welvaart van die landen hoger dan de welvaart van de VS nu?

Dat je landennamen noemt zegt mij hoegenaamd niets. Onderbouwing.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zou het EVRM er eens bijpakken als ik jou was. Art. 1, eerste protocol. Graag gedaan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:49 schreef Getsie het volgende:

Als je een staat op dit moment bedoelt dan is dat nogal kortzichtig. Het is beter om naar de geschiedenis als geheel te kijken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:00 schreef Getsie het volgende:

Je vraagt naar meetbaarheid die niet te geven is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:01 schreef Getsie het volgende:

Fortuyn en Wilders wilden dat artikel afschaffen.

quote:

Er is een nieuwe politiek in opkomst, die geen rekening houdt met regeltjes en voorbeelden, maar met het behoud van de cultuur en wat echt waarde heeft in het leven. Daarbij heeft het geen zin om met een artikeltje te gaan zwaaien.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je lult er fiks omheen.

Feit is dat er staten zijn die salarissen reguleerden, zodat veelverdieners niet voorkwamen (ja, de partijbonzen... maar dat is politiek). Die staten presteerden stuk voor stuk veel minder dan de VS.

Nogmaals, als ik iets over het hoofd zie mag je mij wijzen maken.

De welvaartsstijging in de 19e eeuw in Duitsland hield overigens verband met de industriële revolutie en juist wat meer vrijhandel (Zollverein, zoek maar op).

Even één van de voorbeelden afschieten...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vergis je even niet: jij kwam met de stelling. Ik vraag je om deze te bewijzen. Nu is het ineens onmeetbaar. Dat zal dan wel die beroemde consistentie zijn van jou...

Echt, je mag zwaar ingrijpen in vrijheden iets beter onderbouwen hoor...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je lult er fiks omheen.

Feit is dat er staten zijn die salarissen reguleerden, zodat veelverdieners niet voorkwamen (ja, de partijbonzen... maar dat is politiek). Die staten presteerden stuk voor stuk veel minder dan de VS.

Nogmaals, als ik iets over het hoofd zie mag je mij wijzen maken.

De welvaartsstijging in de 19e eeuw in Duitsland hield overigens verband met de industriële revolutie en juist wat meer vrijhandel (Zollverein, zoek maar op).

Even één van de voorbeelden afschieten...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Artikel 1 van de grondwet... Dat is even andere koek. Dat gaat om vrijheid meningsuiting.

We hadden het dus over art. 1, eerste protocol EVRM. Recht op eigendom.
[..]

Ook die nieuwe politiek die geen enkele toekomst heeft hoort zich te houden aan mensenrechten. Maar goed, ik begin te begrijpen waar ik mee in discussie ben.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:22 schreef Getsie het volgende:

Ik ben een voorstander van de vrije markteconomie. Maar om een juiste balans te hebben voor een goed functionerende samenleving is er ook dwang nodig om excessen tegen te gaan.

quote:

Er is dus helemaal geen voorbeeld afgeschoten.

quote:

De regulering van salarissen heeft vooral met gewoonterecht te maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:23 schreef Getsie het volgende:

De waarheid is niet te meten, die zal ons altijd door de vingers glippen. Hooguit kun je de waarheid benaderen. Vandaar dat ogenschijnlijke tegenstellingen toch beide waar kunnen zijn. De consistentie van mijn verhaal zit hem in het verdedigen van het collectivisme tegen het asociale individualisme en liberalisme.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:25 schreef Getsie het volgende:

Je gebruikt het woord lul zeker vanwege je fixatie met dat kleine dingetje dat je in je onderbroek hebt zitten. Misschien is het beter om dat soort woorden niet te gebruiken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:26 schreef Getsie het volgende:

En hoeveel regels en voorbeelden heb je nodig gehad om tot dit begrip te komen. Mag ik dan ook precies weten waar je begrip vandaan komt? Misschien kun je je begrip verklaren?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:24 schreef Getsie het volgende:

[..]

Dat klopt niet. Sinds tien jaar wil de overheid iets tegen topsalarissen doen, en bedrijven gaan gewoon hun eigen gang, vanwege de vrijzinnige liberale houding die onze samenleving verziekt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:02 schreef Getsie het volgende:

[..]

Die welvaart is in rap tempo aan het verdampen. Dat is het bizarre van de economie. Er kunnen grote omwentelingen plaatsvinden. Uiteindelijk gaat het om de juiste balans in de samenleving, waarbij het onderwijs het belangrijkste is, maar een vrije markteconomie natuurlijk ook.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 20:28 schreef Getsie het volgende:
Ik zoek trouwens nog een baan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 20:28 schreef Getsie het volgende:
Ik zoek trouwens nog een baan. Is er een vacature bij jouw bedrijf?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 20:28 schreef Getsie het volgende:
Ik zoek trouwens nog een baan. Is er een vacature bij jouw bedrijf?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 20:27 schreef Getsie het volgende:
Gezien het vele gescheld hou ik hierbij op met discusiëren. Ik heb geen zin om mijn vrije tijd te verspillen door met barbaren om te gaan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik zou nu eens dat het geflame, gezuig eens ophoudt

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 09:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik begrijp goed dat jij dit draadje binnen komt stormen, oproept tot het opsluiten (levenslang!) van mensen die veel geld verdienen, dan een oproep tot "plutacratenrammen" (ik had er nog nooit van gehoord, het geeft ook 0 hits bij google, zelfs als je plutocraten goed spelt), waarop veelverdieners parasieten worden genoemd, dan weer oproep tot een klap voor de bek, dan met grof geweld het land uitjagen...

Aangezien ik een veelverdiener ben heb je dus al gemeld dat ik levenslang moet krijgen, dat ik at random door iedereen maar eens flinks mishandeld moet worden, dat ik een parasiet ben en dat ik het land uit moet worden geschopt.

Als ik dan zeg dat je maar langs moet komen wil je het leger sturen (daar moest ik hard om lachen!).

Dan ga je vervolgens een hoop kletspraat uitkramen en ik noem dat lullen. Het sein voor jou om te beginnen over de lengte van mijn geslachtsdeel.

Als ik dan vervolgens nadat ik je inmiddels alle hoeken van de discussie heb laten zien constateer dat het niveau van jou dat van een uitzonderlijk domme garnaal niet overstijgt ga je ineens janken in een hoekje over "het vele gescheld".

Vind je dat zelf nu ook niet belachelijk?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 09:47 schreef Getsie het volgende:

Nee, ik doe voorstellen tot serieus bedoelde beleidsmaatregelen en jij neemt het persoonlijk op. En je hoeft geen parasiet te zijn, je kunt je ook op een positieve manier inzetten voor de samenleving.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je roept zelf op tot deze verharding. Je doet nl. zelf mee aan het creëren van een vijand, te weten: de succesvollen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Verder: ik roep op tot discussie nav dit onderwerp. Dat is wat anders dan lopen schelden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:22 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En je antwoord daar is vervolgens dat je schalen wil invoeren. Die hebben we nu ook al. Dus je bent eigen voor het huidige systeem, maar wil 100% belastingen voor mensen die volgens jou te veel verdienen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Een progressiever belastingstelsel met een maximum van 100% vind ik een zeer goed middel.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:26 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En je denkt dat dat goed zal zijn voor de productiviteit, het enthousiastme en de wil van bedrijven om zich hier in Nederland te vestigen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
We hebben reeds een progressief stelsel. En nog steeds vestigen bedrijven hier maar al te graag.

quote:

UTRECHT - De lonen zullen dit jaar gemiddeld met 3,97 procent stijgen, verwachten de deelnemers aan het Nationaal Beloningsonderzoek. In de zakelijke dienstverlening stijgen de lonen met 6,32 procent het hardst.

Als de verwachting uitkomt, stijgen de lonen ruim 0,5 procentpunt meer dan in 2007. Aan het onderzoek van de Human Capital Group hebben 220 organisaties met in totaal 160.000 werknemers deelgenomen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:34 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mja, maar er is nogal een verschil tussen 52% en 100%, wat dus een absoluut maximum zou betekeken omdat meer verdienen dan geen zin heeft omdat je dat allemaal meteen moet afdragen aan de staat.

Je krijgt dan dus dat er bv. max 300.000 verdient mag worden en alles daarboven heeft geen zin. Denk je dat het dan aanlokkelijk wordt voor talent en/of bedrijven om zich hier te vestigen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/news/169(...)_dan_in_2007%27.html

Werknemers verdienen weer veel meer

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waarom zou iemand meer dan ¤300.000 moeten verdienen?

Werkelijk, leg mij dit nou eens uit.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 13:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij gebruikt termen als crimineel voor mensen die veelverdiener zijn en aangezien ik een veelverdiener ben noem jij mij dus een crimineel. Je kan dan weerwoord verwachten.

En ik constateer gewoon dat jij, maar vooral jouw compaan in dezen, dom uit je nek aan het lullen bent.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 10:56 schreef Getsie het volgende:
Met deze analyse maak je geen einde aan de mening die ik verdedig.

quote:

President Sarkozy van Frankrijk wil op Europees niveau iets aan veelverdieners gaan doen. Dus blijkbaar behoor ik tot een grote groep.

quote:

Een waarheid hoeft niet met de beste woorden verdedigd te worden om een waarheid te zijn. Sommige waarheden blijven voor de mensen verborgen. Ik hoef me alleen al om die reden niet al te veel moeite te doen om aan jouw wensen tegemoet te komen. Je laat je teveel vangen door simpele logica.

quote:

Daarnaast ben je als veelverdiener partijdig en zijn al jouw woorden een verdediging van allerlei vormen van veelverdienerij, waarbij de vraag of het schadelijk is voor de samenleving door je weggewimpeld wordt.

quote:

Dit betekent dat je het nooit met mij eens zal zijn zolang ik blijf argumenteren dat er een probleem is met veelverdienerij. Ik denk dan ook dat verdere discussie weinig zin heeft. Onze standpunten zijn bekend.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 11:06 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik mag toch zeker iets ter discussie stellen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarom zou iemand meer dan ¤300.000 moeten verdienen?

Werkelijk, leg mij dit nou eens uit.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:41 schreef kriele het volgende:

Ik heb niks tegen iemand die een goed salaris toucheert. Goed werk moet goed worden beloond. Wel heb ik iets tegen op mensen die onverantwoord veel verdienen in een bedrijf wat niet de hunne is en dan de hand op de knip houden omdat Jan-met-de-pet-op ook eens ietsje meer wil.

quote:

Of bijvoorbeeld en strafrechterlijk advocaat die minne honden verdedigd en wordt betaald van bloed/drugsgeld. Wat zegt dit dan over zo'n advocaat?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat zou een mens maximaal kunnen verdienen puur op grond van prestaties?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat zou een mens maximaal kunnen verdienen puur op grond van prestaties?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 13:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het gaat om de manier waarop. Jij maakt om te beginnen een heel duidelijke tegenstelling ten aanzien van gewoon personeel, door de stijgingen te vergelijken. Daarmee zet je toch de ene groep tegenover de andere.

Daarnaast schilder jij deze praktijk gewoon af als een (semi-)criminele bezigheid.

Het is niet zuiver en je verhard daarmee niet alleen de discussie, maar uiteindelijk de maatschappij (dat doet b.v. de SP dan voor je, daar luisteren meer mensen naar).

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 13:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, ik heb daar nog niet eens een lijn in kunnen ontdekken. Ja, de lijn "mosniemagge". Maar een goede onderbouwing ontbreekt tot op heden.
[..]

Jij en Sarkozy zijn samen een grote groep?

En dat Sarkozy ooit riep dat op Europees niveau iets aan veelverdieners gedaan moet worden snap ik wel. Daar is nl. in EU verband geheel geen draagvlak voor. Het is dus heel slim wat hij doet. Tegen het plebs kan hij zeggen: "ik wil wel, maar de andere EU-landen niet" en de tegen zijn rijke vrienden (kijk maar eens waar deze man mee om gaat) kan hij zeggen "jullie zitten veilig, dit is een onhaalbaar voorstel".

Sluw en jij trapt erin.
[..]

Je gooit de handdoek al in de ring van de discussie voordat je echt inhoudelijk wordt. Ik vind dat slap.
[..]

Leg eens even uit hoe ik als veelverdiener partijdig ben (en daarmee door jou wordt gediskwalificeerd) en jij als werkloze niet partijdig de andere kant op?

(nog afgezien van het feit dat ik ondernemer ben en niet in loondienst en jij dat onderscheid maakte en ik dus geen belanghebbende ben ter zake van veelverdieners in loondienst)
[..]

Dus jij meent dat iedereen die veel verdient dat een goed idee vindt en iedereen die niet veel verdient het een slecht idee vindt? Dat is een wel heel simplistische opvatting....

Ik zou zeggen: kijk eens naar mijn argumenten. Het gaat mij niet om de bedragen. Het gaat mij om het feit dat aandeelhouders in staat moeten zijn om dure krachten in te huren.

Als de regering zegt dat voetballers niet meer dan de Balkenendenorm mogen verdienen dan is Leiden ook in last. Het zou nl. betekenen dat het Nederlandse voetbal Europees gezien op een zijspoor komt. Aan voetbalsupporters kun je heel eenvoudig uitleggen dat dit soort maxima niet zouden moeten omdat de concurrentiepositie meteen in het gedrang komt. En ga hoop dat dit voorbeeld voldoende inzichtelijk is voor jou om te begrijpen dat ik weldegelijk een maatschappelijk belang verdedig.

Immers: werkgelegenheid gaat ons allemaal aan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 13:48 schreef erasmusman het volgende:

[..]

Hoe waardevol de transactie voor de ene is wordt uitgedrukt in wat de andere partij ontvangt. Simpelweg: hoeveel de gek ervoor geeft.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 13:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daar valt geen grens op te zetten.

Maar nu je er zelf weer over begint: hoe ga jij nu prestaties meten? Want die vraag hangt al heel lang in de lucht...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En dat is nou precies het probleem. Gekte wordt beloond ipv prestaties.

hoe kan anders een Gerard Joling megarijk worden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 13:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik kan je vertellen: het gaat makkelijk op. Wij hebben echt een probleem als we terug moeten naar dat bedrag.

Ok, ik kan allerhande zaken schrappen (ja, het weggeven van geld aan specifieke projecten), maar ik ben ook begonnen met een nieuwe woning, waarvoor ik toch een bepaald inkomen moet hebben (of ik moet geld uit de ondernemingen gaan trekken, maar dat zet die bedrijven dan onder druk).

Drie ton is helegaar niet extreem veel. En als je meent dat daar al de 100% grens moet liggen kan ik je vertellen: dan is Nederland in korte tijd het afvoerputje van de EU.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:44 schreef kriele het volgende:

[..]

En de zeer modale profvoetballers.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:40 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is gewoon kromgegroeid, DS4. Geef het nou maar toe.

quote:

Ik ben niet tegen verschillen in beloningen. Echt niet. Maar de verschillen worden imo veel te groot. Het verband tussen belonen en presteren bij dergelijk topfuncties is gewoon zoek.

quote:

Als een directeur die zelf in loondienst is 30% erbij en de rest van het personeel maar 3% dan vind ik dat je verwerpelijk bezig bent.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:40 schreef Getsie het volgende:

Het gaat mij er in de eerste plaats om dat de economie ondergeschikt moet zijn aan dingen die echt van waarde zijn in het leven. Ik ben een voorstander van het gebruik van geweld en dwang om een einde te maken aan de dominantie van het economische denken. Het heeft geen zin om daarbij al te veel in debat te gaan met degenen die het economische denken verdedigen. Die dienen zonder enige duiscussie met geweld terecht gewezen te worden. Discussie geëindigd.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:41 schreef EchtGaaf het volgende:

hoe kan anders een Gerard Joling megarijk worden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is niet kromgegroeid, jij vindt het kromgegroeid. Dat is geen vaststaand gegeven, EG...
[..]

Je roept het al 26 afleveringen lang. Maar nimmer gaf je aan hoe jij de prestatie wil meten.

quote:

Je pakt iets meetbaars en iets waarvan we niet weten hoe jij het wil meten en je zegt dan dat beiden niet meer bij elkaar passen...

Zoiets als X=10 en Y=2 op dag 1 en X=100 en Y=12 op dag 10. Compleet scheefgegroeid? Klopt er nu iets niet?
[..]

quote:

Dat mag jij natuurlijk vinden. Maar er kunnen goede redenen voor zijn.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij bent echt zijn grootste fan, is het niet?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:00 schreef Boze_Appel het volgende:
Heh. Gelukkig. Ons belastingstelsel moet om en mensen moeten 100% belasting betalen omdat Gerard Joling rijk is. Zo ken ik het niveau van dit topic weer.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:

Laat ik beginnen bij de stijgingen van topsalarissen vs. AEX. Dat laatste zegt iets over de waardering van de prestaties van het bedrijf door aandeelhouders.

Je schrikt je kapot als je ziet dat de salarissen van de CEO veel harder stijgen dan de beurskoersen. Of nog erger.

Dat geeft toch op zijn minst te denken dat eea uit de pas gaat lopen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:48 schreef EchtGaaf het volgende:

Drie ton is extreem veel. Dat weet je ook best.

quote:

Het is absoluut niet nodig dat je het verdiend.

quote:

Wat moet je er in vredesnaam mee? Denk je dat je ook maar 1 cent meeneemt als je doodgaat?

quote:

Ik vind het echt, echt nergens op slaan als iemand meer dan 3 ton verdient.

quote:

Verdeel het meerderen dan over je personeel dat het voor jouw mogelijk maakt om succesvol te zijn .

quote:

Waarom moeten je onderdanen een kutloontje krijgen voor knetterhard werken, jij wordt er rijk van. Waarom niet eerlijker delen? Waarom geeft je je mensen geen ton oid als jij jezefl veel meer dan ¤300.000 kan betalen? daar begrijp ik werkelijk niets van...

quote:

Ik ga even vanuit dat je aanzienlijk meer verdient dan het genoemde megabedrag van ¤300.000. Ik doe even ene gok: je verdient bijvoorbeeld : ¤600.000. Misschien ben ik dan nog voorzichtig.

Hoeveel betaal jij je schoonmaakster? Hoeveel meer dan het wml? Nou voorruit: ik gok maar even ¤ 22.000.

quote:

Waarom mag jij dan in dit fictieve geval een kleine 30x (!) meer verdienen dan de laagstbetaalde

Leg mij nou eens uit DS4, waarom, waarom zulke megaverschillen?? Waarom??

Ik begrijp dat echt niet. waarom moeten de verschillen zo groot, wel zo groot dat het echt nergens meer over gaat

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 14:55 schreef Getsie het volgende:
Hier zullen vast weer allerlei neoliberale persoonlijke aanvallen op volgen van deze of genen, die mij hier weg willen jagen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:00 schreef EchtGaaf het volgende:

Nogmaals, je kan geen joulemeter aansluiten. Dus je zal vaak kwalitatief moetne waarderen.

quote:

Mijn probleem is dat het doorslaat naar 'gekte/waan" te kijken ipv naar de werkelijke prestaties. Want geef nou eens antwoordt op de door mij genoemde discrepantie ontwikkelingen AEX en topsalarissen. Probeer het eens. Salarissen aan de top stijgen vreselijk, AEX heeft dalende trend.

quote:

Ik kijk naar tendensen. Je kan er niet omheen, mijn waarde.

quote:

Een factor 10????????????

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:01 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat zou jij wel willen, he?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Klopkoekkloon.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 10:05 schreef Getsie het volgende:

[..]

Er moet dwang zijn om dit soort mensen te stoppen. Vrijwillig gaan ze er gewoon mee door. Ik ben tegen het liberale principe om iedereen maar vrij te maken. Een exces van vrijheid zijn de hoge salarissen van directeuren van topbedrijven.

Er moet iets gedaan worden aan de asociale vrijheid.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Klopkoekkloon.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:27 schreef erasmusman het volgende:
Mensen moeten stoppen met het zich drukmaken wat andere aan andere mensen wensen te betalen. Ben jij het er niet mee eens dat de topman van Shell veel geld verdient? Stop dan met het tanken bij Shell, laat je ongenoegen blijken, maar ga niet wetten in het leven roepen om transacties tussen twee volwassen partijen te regelen.

De linkse kerk is op deze wijze niet veel anders dan haar christelijke tegenhanger, de ene wenst mensen een moraal op te leggen en de ander een maximum inkomen.

Ik vraag mij af hoe de mensen zouden reageren als rouvoet met een verbod op anale seks zou komen.

quote:

Interim-managers kosten ziekenhuizen miljoenen
HILVERSUM - Nederlandse ziekenhuizen hebben in de jaren 2006 en 2007 voor 6,75 miljoen euro aan interim-managers uitgegeven. Een kwart van de ziekenhuizen maakt gebruik van een interim in de raad van bestuur. Die kost de instelling gemiddeld 30.000 euro per maand.
Dat heeft RTL Nieuws donderdag bekendgemaakt.
Het nieuwsprogramma spitte bijna tweehonderd jaarverslagen door. Het kwam er achter dat bij 25 van de 92 ziekenhuizen een vast bestuurslid werd vervangen door een ad interim. Dat gebeurde vooral in 2007. Bij vier ziekenhuizen waren zelfs meerdere interim-bestuurders actief.
Het Amphia Ziekenhuis in Breda spant volgens RTL Nieuws de kroon. Het ziekenhuis huurde gedurende anderhalf jaar Derk Vermeer in als interim-voorzitter. Hij verdiende daarmee 431.375 euro, zo'n 65.000 euro per maand. Vermeer en twee andere interim-bestuurders werden ingehuurd na een bestuurscrisis. Inclusief de ontslagvergoeding voor drie opgestapte bestuurders en de interim-kosten was het Bredase ziekenhuis 1.177.00 euro kwijt, meldde RTL.

(ANP)

http://www.ad.nl/diagnose(...)uizen_miljoenen.html

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 10:45 schreef EchtGaaf het volgende:

Geld dat veel beter in de zorg kan worden gestopt, dan in die achterlijke stropdassen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 10:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het Amphia had volgens jou beter gedraaid zonder bestuur?

Kijk, interims kosten geld. Maar ik wil je best verklappen dat de overheden nog veel meer interims in dienst hebben. Het is ook een ontwikkeling. Steeds meer mensen stoppen met salaris vangen van een enkele werkgever en gaan zichzelf (al dan niet via een bureau) voor projecten verhuren.

Interims neem je meestal omdat je niet anders kan, of omdat je een specifieke kennis voor een project nodig hebt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik gun hem wel een fan. Als hij dan maar belooft om met pensioen te gaan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, ik weet precies hoeveel het is. Je kan er ruim van leven. Maar er zijn genoeg mensen die op een niveau leven wat ik absoluut niet kan betalen (geen probleem overigens).
[..]

quote:

Om te overleven niet nee. En je kan er goed van rondkomen. Allemaal waar. Maar toch...
[..]

quote:

O, jij denkt dat het niet opgemaakt kan worden? Nou, makkelijk!

quote:

Ik kan wel iemand vinden die meent dat meer dan 10 dollar per dag gekkenwerk is. Zullen we jou terugzetten op zo'n salaris?

quote:

Ik ben daar een beetje gek. Ik vraag ook geen bijdrage als ik verlies leidt.

quote:

Ik neem het risico met mijn geld. Daar krijg ik wat voor terug. De werknemers willen geen risico. Die willen een vast salaris. Ook goed. We houden ons allemaal aan de AFSPRAKEN.

quote:

Nou, als ik iedereen een ton ga geven ben ik snel failliet. En ze krijgen geen kutloontje.

quote:

We delen overigens heel eerlijk: we houden ons nl. aan de afspraken.

quote:

8,35 netto per uur. Is ze heel gelukkig mee.

quote:

En ons huis is niet zo groot dat er iemand dagelijks van 9 tot 5 staat te poetsen.

quote:

Het is heel simpel: ik heb risico's genomen. Zo werkt dat met ondernemen. Iedereen staat het vrij om een bedrijf te beginnen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2008 15:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, dat hoeft helemaal niet. Beursprestaties zijn niet noodzakelijk in lijn met de prestaties van CEO's. Daarnaast kan er best een goede reden zijn om te denken dat we in het verleden CEO's te weinig hebben laten meeprofiteren van de winst. Let wel: dat is aan de aandeelhouders.

En even ter info: een bedrijf die per aandeel met waarde 25 euro 5 euro dividend in plaats van uitkeert vast houdt, die zorgt er (puur theoretisch) voor dat het aandeel met 5 euro in waarde stijgt. 20% extra beurswaarde (want je koopt een zeg maar toekomstig recht op uitkering van dat geld, of anders was 5 euro van de waarde al uitgekeerd). Moet de CEO die het hoge dividend uit laat keren nu meer geld ontvangen dan de CEO die meent dat het geld nodig is om (ik noem maar wat) te investeren?

De beurswaarde is een indicatie, maar geen onfeilbaar instrument. Integendeel.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Ambtenaren massaal ontslaan wegens bezuinigingen en vervolgens extreem dure interim managers aannemen .

quote:

Ik begrijp dat er soms omstandigheden nodig zijn, maar de tendens is te gek voor woorden.

quote:

Ik heb er ook een paar meegemaakt. Ze hadden alleen maar een grote bek en lieten niks bijzonders zien.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:

Als je kijkt wat zijn concerten aan gepeupel trekt...

Meneer is nu weer bezig met een supergroot mega festijn in Spaarnewoude.

En uiteraard, het wordt een mega succes, hoe kan het ook anders.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:34 schreef EchtGaaf het volgende:

En dat niveau van leven is zo nodig? Het is verderfelijk, DS4.

quote:

Niet gezond. Maar misschien moet je dat eerst ervaren. Het is echt niet nodig. Je wordt er nl geen beter mens van, eerder slechter.

Gij zult geen andere goden voor mij aangezicht hebben.

quote:

Ja, je kan er goed van rondkomen. Je zou wel een hele harde rotschop moeten krijgen als je dat niet voor elkaar kan krijgen voor dat bedrag. Dat alleen al maakt iemand het bedrag van ¤ 300.000 niet waard.

quote:

Tuurlijk, ik kan tien miljard ook zomaar laten verdwijnen. Geen kunst hoor.

quote:

. Hier in dit land kan daar niemand van leven.

quote:

Denk je dat jouw personeel geen risico neemt als zee met jou in ze gaan. Of hebben ze geen hypotheek of andere lang lopende verplichtingen? Niet iedereen heeft zomaar weer een andere baan als jij op de fles zou gaan.

quote:

De werknemers hebben te maken met een markt waarin vele functie in vergelijking met het management gewoon worden onderbetaald. Er is ene kleine elite die er met de buit vandoor gaat. Er valt dus weinig te kiezen.

quote:

Maar waarom wil je als baas dan 30 x meer verdienen dan de laagst betaalde? Of nog veel erger , als de factor 100 is. Komt nl ook voor.

quote:

Dat heeft niets met eerlijk delen te maken.

quote:

Meen je dit werkelijk? Echt? ik begrijp werkelijk niet dat vies vuil, zwaar onaangenaam werk zo slecht wordt betaald. En al helemaal niet als mevrouw daar heel gelukkig mee is. Ik zou het haar hoogstpersoonlijk willen vragen.

quote:

Wedden dat mevrouw gen kostwinner is? Zou ook niet kunnen , want dan kwam ze niet rond.

quote:

Net zoals een kennis van mij die zeer onaangenaam werk doet, harstikke zwaar, ze houd het bijna niet meer vol en krijgt zo ongeveer het WML.

quote:

Ik heb ook eens als stoplapbaantje heel lang geleden heel zwaar en geestdodend fysiek werk gedaan. Werkelijk niet te begrijpen dat het niet meer betaald dan het wml. Ja, gene wonder dat ze dan gene personeel kunnne vinden. Het is gewoon pure uitbuiting, DS4. En de regering werkt daar bijzonder hard aan mee, door goedkope arbeidskrachten toe te laten. Het gevolg is dat de lonen dan nooit omhoog zullen gaan. Nederlands werknemers worden dan zwaar gedupeerd en kunnen naar een positieverbetering fluiten.

quote:

Het zoveelste voorbeeld dat gen donder van klopt. De beste gesitueerden worden extreem overbetaald, de zwakkeren worden zwaar onderbetaald.

quote:

Erg gelukkig. Wat moet je in hemelsnaam met een groot huis. Bij mij vlakbij staat een enorm huis, pas gebouwd met 2 mensen erin. Het slaat echt helemaal nergens op. Zo decadent. gemeente zou geen vergunning moeten afgeven.

quote:

Je weet best dat het niet voor iedereen is weggelegd. Iets te simpel geredeneerd.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Je hebt het wel eens over het meten van prestaties. Je zou kunnen zeggen dat de waarde van het aandeel daar toch iets over zegt.

quote:

Enne de aandeelhouder zijn toch de eigenaren van een bedrijf? Dan toch vreemd dat de salarissen van CEO's alleen maar een weg omhoog vinden, zelfs als de koersen dalen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb je dus met onderbouwing aangegeven dat het manipuleerbaar is.

quote:

Aan de aandeelhouders om daar over te klagen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Natuurlijk, alles is te manipuleren. Even los van dat je er tal van manieren tegenaan kan kijken. Maar ja, zo kan je alles wegredeneren.

quote:

Wordt eens tijd dat ze dat eens gaan doen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ben je mij nou verderfelijk aan het noemen? Foei!

quote:

Onze lieve Heer heeft denk ik geen problemen met iemand die door hard te werken, eerlijk te ondernemen, die zijn personeel goed behandelt en er ook in investeert, die bij een faillissement al het personeel houdt en de kosten zelf draagt, enz. enz. en die met het geld dat hij op die manier verdient heeft een wat grotere woning laat bouwen met wat meer dan gemiddelde luxe, maar die dat ook zo inricht dat hij anderen daarin kan vermaken (wat heb ik aan een bioscoop als ik er steeds alleen in zit, wat moet ik met een bruin café als ik er alleen in zit, enz.)...

quote:

Ga jij nu ook al met geweld dreigen? Je weet toch hoop ik wel dat de Heer niet meende dat JIJ moet oordelen, maar dat HIJ dat op zich neemt?

quote:

10 miljard echt opmaken zonder weg te geven is lastig hoor. Is zelfs een film over gemaakt.

quote:

O jawel hoor. Moet je net als die mensen daar gaan leven. Maar dan kan het. Niet leuk. Maar het kan. In theorie.
[..]

quote:

Ik draai prima. En toen er een keer een vennootschap naar de klote ging hebben we het personeel op één na (die wilde niet) overgenomen, inclusief iemand met een aflopend contract.

Dus dat risico is totaal anders.

quote:

Ze kunnen zelf gaan ondernemen.

quote:

Het SALARIS ligt niet op factor 30 (integendeel). De winst... ja, die komt mij toe. Voor het risico dat ik nam.

quote:

Net zo eerlijk als dat iemand die de jackpot wint in het casino ook niet het geld hoeft te verdelen onder de andere spelers en toeschouwers. Je wint alleen, je verliest alleen.

quote:

Als de werknemers een deel van de winst willen mogen ze van mij aandelen kopen hoor.

quote:

Dat is ruim boven het minimumloon hoor. Dan zit je op ik meen 6,25 euro per uur netto.

quote:

De vorige was wel kostwinner en kwam wel rond. Logisch als je 30% meer dan het minimumloon krijgt.
[..]

quote:

En dat is nu mijn schuld?

quote:

Het is geen uitbuiting. Het minimumloon in NL is verdomd hoog. Weet je dat in Duitsland mensen werken voor 2,50 euro per uur netto? Die moet je eens proberen wijs te maken dat 8,35 per uur uitbuiting is.

quote:

Die dame die bij mij werkt is positief, gelukkig. Zou je een voorbeeld aan kunnen nemen.

quote:

Ik moet een beetje lachen om jou.

We hopen niet met z'n tweeën te blijven.

quote:

Daarnaast komt er genoeg volk bij ons over de vloer.

quote:

Voor mijn vrienden staat mijn deur altijd open.

quote:

Het leven is niet eerlijk. Maar dat wisten we al langer dan vandaag.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

EG heeft zojuist onderbouwd waarom Geer zijn geld dubbel en dwars waard is.

HOERA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:49 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik zal hooguit gedrag als verderfelijk kunnen bestempel, maar ik zou je nooit als persoon als verderfelijk wegzetten.

quote:

Alles met mate. De Heer zal overdaad aan luxe nooit waarderen, want dat is een afgod vereren. Soberheid is dan ook een deugd, DS4.

quote:

Nee hoor. Ook zonder weggeven, geen enkel probleem.

quote:

In theorie. En bovendien vergelijk je appels met peren. Je moet de context in dit land bezin. Anders is iedere vergelijk zo krom als een hoepel.

quote:

Ook een werknemer loopt vandaag de dag veel risico. Nl, dat je niet werkende de 65e kan halen. Enfin, ik heb vaker gezegd dat werkgevers niet om 45+ staan te springen.

quote:

En de steeds groeiende werk onzekerheid zal tot gevolg hebben dat meer mensen straks hun eigen huis kunnen opeten. Ook een soort van faillissement dus.

quote:

Makkelijk gezegd. Maar moet je een type persoonlijkheid voor hebben. je zou niet moeten willen als maatschappij dat iedereen de gok zou wagen.

quote:

Nou rijkelijk belonend dan.

quote:

Ja, the winner takes it all. Een walgelijk principe. Ene alles, de andere niks.

quote:

Jij keert de hele winst als dividend uit?

quote:

En dan nog begrijp ik niet dat ze veel beter verdiend dan ze nu doet. Het is vies , vuil, zwaar, onaangenaam werk. ik deed net de keuken nog. Je zweet je kapot. Stoot wel 100x ergens aan. Hans opengehaald. Brrrrr.

Dat werk zou minsten 20 euro per uur moeten geven. Goh, wat ondankbaar wordt dat soort echt zwaar werk beloond. Dat werk is gewoon veel zwaarden wat een typmiep doet bijvoorbeeld. Zie je wel dat markt niet klopt?

quote:

Vraag niet hoe. Ik begrijp echt niet dat zwaar werk niet beter wordt betaald. Maar die luizen banen van managers krijgen wel de hoofdprijs. Jam luizen banen, want dat zijn de meesten. Ze schuiven in de praktijk gewoon alles af.

quote:

Zwaar werk wordt niet betaald.

quote:

Jij kan rondkomen van ¤ 2,50 in Duitsland? Dat zou erg knap zijn.

quote:

Minimumloon is pure uitbuiting, zeker als je beschouwd hoe zwaar werk men daarvoor moeten verrichten.

quote:

Werk dat niemand wil doen, zou eigenlijk het beste moeten worden beloond.

quote:

Maar markt als instrument is uitbuiten. Een wurgprincipe. Ja, jij staat aan de goed kant van de streep. ik zou ze de kost niet kunnen geven aan die mensen die er onder gebukt gaan. Ja, ook in Nederland. Door dit meest walgelijke wurg principe.

quote:

Die dame is geen kostwinner. Ik zou zeggen stel de vraag nog is als ze het wel was een rond zou moeten komen.

quote:

Ik weet niet hoe oud/jong je vrouw is. De kansen nemen wel af en compicatieskansen nemen toe. Ik hoop niet dat jullie het kindje vervolgens uit handen geven aan de gouvernante. Het kind verdiend een moeder en geen carrière jakker.

quote:

Prijs je daarin gelukkig.

quote:

Dat is heel belangrijk.

quote:

Zeker weten. Ik kan je verklappen dat ik er geen % van begrijp. Daar is het te ingewikkeld voor.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 14:58 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou ja, het is maar wat je succes noemt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:

En uiteraard, het wordt een mega succes, hoe kan het ook anders.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Oja, DS4 ik heb een klacht ingediend. Kom je ook?

Persoonsverheerlijking van BN-ers door de media

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 16:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zal er hier kort op reageren: acceptatie is vaak de korste weg naar het geluk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik? Jij!

quote:

Feit is overigens dat veel mensen plezier hebben aan zijn optredens.

quote:

Niet mijn kopje thee, maar wie ben ik om anderen te vertellen wat ze leuk moeten vinden?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 15:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo had ik het ook begrepen. Toen ik jou verdorven noemde ging dat ook over jouw mening uiteraard.

quote:

Ik denk dat de Heer naar het totaalplaatje kijkt. Hij weet dat we niet perfect zijn.

quote:

Hoe?

quote:

Vanuit de ogen van iemand in de derde wereld leven wij hier allemaal in overdaad.

quote:

Heb je in dat draadje gezien dat er zich inmiddels veel mensen hebben gemeld die makkelijk aan de slag komen, ook al zijn ze "oud". En tot op heden alleen jij meent dat het zo lastig is?

quote:

Nou, dat valt allemaal hard mee. Het aantal failliete ondernemers overtreft het aantal gedwongen verkopen van woningen met een veelvoud.

quote:

Op zich klopt dat. Maar als werknemer heb je toch andere dingen aan je hoofd. Als het slecht gaat met de zaak dan vreet dat enorm aan je. Die toko die failliet ging onder onze neus... toch enige tijd slecht geslapen totdat we een plan voor de werknemers hadden. Wij dragen de verantwoordelijkheid voor tientallen gezinnen. En die nemen wij serieus.

quote:

En ja, daar krijgen we goed geld voor.

quote:

Ik ben financieel rijk, maar vooral in al het andere rijk. Man, dat laatste is zoveel belangrijker. Geld. Ach, leuk hoor. En je kan er leuke dingen mee doen. Maar ik ga liever failliet met mijn vrouw terwijl ik iedereen nog heb dan dat ik miljardair wordt en alleen in mijn ivoren torentje zit. Staar je dus niet blind op die paar centen.

quote:

Nou, niets. De werknemers hebben over het algemeen prima woningen, prima te eten, prima auto onder de kont, zijn gelukkig voor zover ik weet, leuke gezinnen, enz. enz. Noem dat maar niets.

quote:

Ten aanzien van het "gok"-deel. Ja, wie geen kwartje in de machine gooit zal niet winnen. Het zou toch raar zijn dat iedereen wint en slechts de man van het kwartje kan verliezen...

quote:

Nee, dat niet natuurlijk. Maar je hoeft iets niet per sé op je rekening te ontvangen... De wetenschap dat er geld is verdiend welke wordt geïnvesteerd kan voldoende zijn. Maarre, ik zou best bereid zijn om soortaandelen uit te geven die wel recht geven op een uitkering van dat deel van de winst hoor. Maar niemand die het vraagt.
[..]

quote:

Ik hou mijn huis ook proper als ze er niet is (ze is momenteel op vakantie) en ik vind het wel meevallen hoor. Ik heb zelf ook schoonmaakwerk gedaan in het verleden. Niets mis mee.

quote:

Daarnaast, om een voorbeeld te geven, heeft deze dame prachtige apparaten die haar ten dienste staan. Waaronder zo'n dressman van Siemens zodat ze nog maar een deel van de was zelf hoeft te strijken, de rest gaat vanzelf. Overigens: ook handig als ze op vakantie is, kan ik ook zorgen voor een goed gestreken shirt.
[..]

quote:

Schoonmaakwerk is zonder meer minder inspannend dan bestuurder zijn.

quote:

Fysiek scheelt het niet veel,

quote:

mentaal is schoonmaakwerk automatische piloot en besturen gewoon zwaar.

quote:

Jouw definitie van zwaar wens ik te betwisten.

quote:

Ik woon niet in Duitsland, ik werk niet in Duitsland. Maar ik begreep dat het inhoudt dat je meer dan 40 uur per week moet werken om het hoofd boven water te houden. Het is erg weinig.

quote:

Het minimumloon is erg hoog in NL. Gaan we het verhogen heb je de kans dat de baan verdwijnt. Dat is natuurlijk nog slechter. Alles is beter dan 0 euro.
[..]

quote:

Als echt niemand het wil doen gaat de beloning vanzelf omhoog hoor.

quote:

Gebukt gaan in NL vanwege een beetje werk? Laat me niet lachen.

quote:

Nou, ze verdient ruim boven het minimumloon, dus daar zou ze zeker rond van moeten kunnen komen.

quote:

Er is voor ons ook een taak naast de gouvernante. Die kan echter opvangen op momenten dat wij moeten werken. Dat zal best prima gaan, als het nodig is zijn wij er onmiddellijk, er zal vrijwel altijd één van ons thuis werken (we laten beiden een kantoor bouwen in de nieuwe woning), dus ook daar geen probleem. Goed over nagedacht. Maak je geen zorgen.
[..]

quote:

Je moet met leven hetzelfde doen als met vrouwen. Je moet ze niet willen begrijpen, maar je moet er van genieten.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 20:33 schreef EchtGaaf het volgende:

Och, tv uitlaten is ook een oplossing.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 22:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is een vorm van acceptatie. Heel goed! Ik maak nog eens een positivo van jou...

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 21:17 schreef EchtGaaf het volgende:

Bedankt voor de correctie. Want daar werd ik boos over. Ik had het idee dat je niet goed wist dat ik dat bedoelde. Ik kreeg het idee dat je dat onderscheid niet goed maakte.

quote:

Uiteraard kijkt hij naar dat totaal plaatje. Het is echter niet zo dat je lekker kan zondigen in de trant van.....ik maakt het later weer goed door er iets tegenover te zetten. God is geen marktplaats oid, waar je dingen kunt uitruilen.

quote:

Zo veel mogelijk kopen . Bijna alles is te koop

quote:

In die zin is alles betrekkelijk.

quote:

Nou "allen"is erg voorbarig. Sommigen melden dat ze een uitnodiging hadden gehad. Het gaat erom dat uiteindelijk het resultaat telt: of ze de baan krijgen. Maar de meesten zullen toch echt ervaren dat het na 36 wel degelijk veel moeilijker wordt dan als je 20 bent. Er wordt wel degelijk op leeftijd gediscrimineerd. Dat zou je toch moeten veroordelen

quote:

Natuurlijk: er zijn altijd goudhaantjes die overal tussendoor zwemmen. En ook die melden zich in zo'n topic. Verder: lees het artikel maar in de telegraaf. voor de meesten die daar reageren is het een en al herkenning.

quote:

Met een hard verschralende sociale zekerheid en vluchtigheid van arbeid, arbeidsmigranten etc zullen meer mensen een beroep op de bijstand moeten doen en je vermogen op moeten eten ooit in hun loopbaan. Hoe groot is de kans dat je op je 55e nog een nieuwe baan vind? Althans , dat is mijn verwachting.

quote:

Ik geloof ook wel dat het jou ter harte gaat. Maar genoeg werkgevers die het aan hun kont roest en zich nergens druk over maken over het lot van hun werknemers.

quote:

Tot op zekere hoogte brengt geld geluk. Laat is zeggen tot 5 a 10 miljoen euro op de bank, zdd je financieel onafhankelijk bent. Daarboven maakt het je niet meer gelukkig.

quote:

Voor het overige bent ik het met je eens. Gezondheid, familie zijn niet door geld te vervangen.

quote:

Toch zie je de verschillen steeds verder groeien.

quote:

Dat klopt, maar de kansen zijn gewoon niet eerlijk verdeeld. Eea zoals Rebel6 ook heeft verwoord.

quote:

Dat laatste: niemand, niemand die het echt zou doen als de vraag er wel komt. Want waarom zou anders niemand op het idee komen om de vraag te stellen?

quote:

Maar ach, dat gaat toch niet werken, want dan komen de poppenkast boekhouders weer in actie om te zorgen dat de winst zo beperkt wordt (geboekt) zodat er toch niks overblijft. Enfin, het verhaal van de constructies. En winst maken kost teveel belasting, het creatief boekhouden gebeurt nu ook volop.

quote:

Voor tijdelijk misschien niet. Maar voor altijd? Ik zou er echt niet aan moeten denken. Wat een kutwerk is dat. En wel degelijk zwaar, zeker als je dat 8 uur, dag in dag uit dat moet doen.

quote:

En dat een minimaal salaris, te weinig om van te leven en teveel om dood te gaan.

quote:

Goed gereedschap is het halve werk

quote:

Ik zou liever 60 uur per week "besturen" ( waarvan de meeste tijd opgaat aan : "netwerken", vergaderen, koffiedrinken, autorijden, delegeren, telefoneren, feestjes aflopen, nadenken, stukken lezen, organiseren, met secretaresse leuke dingen doen, toespreken, etc) ..........dan 60 uur non stop poetsen, schrobben, andermans troep opruimen, vies vuil werk opknappen.... Waarbij je je doodzweet, vies wordt, 10 x per dag ergens aan stoot, verkeerde bewegingen maakt, door iedereen met de nek wordt aangekeken etc. etc. En ook nog eens amper krijgt betaald.....

quote:

Geen wonder dat mensen het verrekken

quote:

Dat kan je echt niet menen. Wat is er fysiek zwaar aan het beroep van manager? Eentje die heel de dag een beetje rondwandelt tussen kantoor en koffieautomaat?

quote:

Geestdodend werk is zo mogelijk nog zwaarder dan zwaar geestelijk werk dat wel voldoening geeft.

quote:

Deels door zelf te ervaren.

quote:

Dat is echt slavernij. En dus verwerpelijk. zo ga je niet met mensen om.

quote:

Ik vraag me af of je dat na 1 maand op minimumloon ook nog steeds vindt.

quote:

Werkgevers klagen wel vaak dat ze de mensen niet kunnen vinden. En natuurlijk schiet de politiek de werkgevers dan te hulp door goedkope arbeidskrachten uit het vml oosblok te importeren. De onderkant is de lul, en het werk zal never nooit beter worden betaald. Maffia, dus.

quote:

Het gaat om het wurgprincipe van de markt.

quote:

Ik vind iha dat dat soort werk belachelijk laag wordt betaald. Vreemd, want vuilnislieden krijgen wel goed betaald

quote:

Das mooi. Vergeet niet dat je de kinderjaren kan overdoen. Het beste voor een kind is de eigen moeder.

quote:

Daar waar het kan ja. Maar er gebeuren ook shit dingen. In 2008 heb ik er al 2 met familie, en het jaar is nog niet om.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 22:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan is het bij deze rechtgezet.

quote:

Nee, maar luxe leven... is dat nou zo'n zonde... Als je die luxe niet kan delen daarentegen. De Bijbel is daar vrij duidelijk over m.i.

quote:

Maar dan is het niet op. Als ik 1.000 Veyrons koop heb ik nog steeds een miljard.

quote:

Goed om in het achterhoofd te houden...

quote:

Hangt er vanaf. Er kan bij bepaalde banen een goede reden zijn om te discrimineren. Als je 36 bent is het b.v. te laat om nog als profvoetballer te beginnen...

Ik blijf erbij dat je het veel te zwart ziet.
[..]

quote:

Maar of ze dan ook gelijk hebben... Zoals vroeger op school de kinderen uit verre oorden meteen "discriminatie" riepen als ze tot de orde geroepen werden...
[..]

quote:

Ik denk dat er voor mensen die willen werken genoeg werk zal zijn.

quote:

Je hebt geen geld nodig om gelukkig te zijn. Absoluut niet. Het helpt er ook niet bij. Het is handig, meer niet. Een tekort aan geld (en dat hoeft in NL voor niemand te gelden) kan wel ongelukkig maken.

quote:

Echt niet. Misschien af een toe een beetje, maar dan is het het stapje achteruit voordat er weer twee vooruit gezet worden. Feitelijk heeft iedereen het in NL goed (tenzij je buiten het systeem valt, maar dat heeft niets met inkomens te maken). Gelukkig maar.

quote:

R6 (waar is die eigenlijk gebleven, ik kon hem ineens niet meer bereiken) heeft zich daarbij veel te veel op financieel gebied georienteerd.

quote:

Het grote kansenverschil zit in NL vooral in het DNA. En daar doen we niets aan (en moeten we ook niet willen).
[..]

quote:

Ik zal jou dat vertellen: men wil zekerheid.

quote:

Ik heb accountants die pietje precies zijn en zich door mij niet laten vertellen hoe het moet. Daarom heb ik ze ook. En ze zijn niet duur. Toch ook handig.

quote:

Ik zou het doen als het mijn enige optie was hoor.

quote:

In Mauritius vorige jaar heb ik met een van de schoonmakers daar lang gesproken over vanalles en nogwat. Ook over zijn werk. Die man was zo trots dat hij op een van de mooiste resorts kon schoonmaken. Echt, die haalde voldoening uit zijn werk. Leuke man, geen cent te makken, alles ging naar zijn dochter zodat die kon studeren. En aan het eind hebben we recepten uitgewisseld, beiden hielden we van lekker eten en ook zelf koken.

Inspirerend.
[..]

quote:

Van minimumloon kun je echt rondkomen, dus een hoger salaris moet helemaal lukken.

quote:

Precies. Het is een belachelijk duur ding, maar zelfs ik vind op die manier strijken te doen.

quote:

En ik heb echt een pesthekel aan strijken (besteedde dat als student al uit aan een strijkservice).
[..]

quote:

Ach, het was zo slecht niet hoor. En vies... valt ook wel mee. Ik zou ook liever bestuurder zijn voor het geld dat je er voor krijgt, maar schoonmaakwerk is minder kut dan jij het doet voorkomen.
[..]

quote:

En met die mentaliteit heb ik problemen.

quote:

De reden dat ik vaak schoonmaakwerk kreeg was dat ik bij de Randstad geen veto uitsprak over schoonmaakwerk. Met als gevolg dat de kieskeurigen leuk werk kregen en de aanpakkers de minder gewilde baantjes.

Maar goed, die kieskeurigen zitten nu in hun doorzonwoning zich af te vragen waarom anderen zoveel makkelijker promotie maken, dus ik lach het laatst.
[..]

quote:

O, doe ik dat op de dagen dat ik bestuur? Ik heb echt nog nooit zelf koffie gehaald.

quote:

Niet mijn ervaring. Vooral ook omdat besturen ook inhoudt dat je andermans shit moet opruimen. Niet jouw fout, wel jouw verantwoordelijkheid.
[..]

quote:

Ik dus ook. Ik vraag mij af of instelling er toch niet iets mee te maken heeft. Maak er wat van: altijd.
[..]

quote:

Nogmaals: 2,50 euro is meer dan 0 euro. Het is wel erg weinig en ik ben blij dat we dit in NL niet hebben, maar toch... werken is zoveel meer dan alleen geld verdienen. En in Duitsland is de werkloosheid wat hoger dan hier.
[..]

quote:

Als de "onderkant" aarbeien wil plukken worden ze aangenomen. Mits ze echt willen en dus gemotiveerd zijn. Iedere Nederlander heeft een groot voordeel op MOE-landers. Ze spreken Nederlands.

quote:

Welk wurgprincipe?

quote:

Jij kent mijn moeder niet. Ik ben dus erg gereserveerd in dezen.

quote:

Shit hoort ook bij het leven. Maar daarnaast is er ook veel te genieten. Ik wens je vooral dat toe.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 21:49 schreef EchtGaaf het volgende:

Het gaat erom dat de hang naar het materialisme je leven kan gaan beheersen.

quote:

Er is toch veel meer te koop dan 1000 Veyrons?

quote:

Uiteraard zijn er functionele redenen om onderscheid in leeftijd te maken. Maar het gaat om die gevallen dat leeftijd geen rol zou mogen spelen. En die zijn er nogal wat.

quote:

maar het staat wel vast dat mensen op leeftijd grosso modo wel degelijk veel moeilijker aan de slag komen dan het jonge grut.

quote:

Maar worden ze ook aangenomen?

quote:

Theoretisch, ja. Maar de praktijk is veel weerbarstiger.

quote:

Ja, hij is in een keer vertrokken. Maar misschien is hij wel op vakantie. Hadden jullie ook per PM contact? Ivm zijn idee voor een eigen bedrijf?

quote:

(ik vraag me ook eea af rond KlopKoek)

quote:

Terwijl de kansen wmb vanuit meerdere perspectieven in het systeem nou niet zo eerlijk te noemen zijn.

quote:

Dat weet ik niet. Want waarom zouden we niet iedereen dezelfde eerlijk kansen willen gunnen?

Vanuit religieus opzicht ben ik ook tegen het ingrijpen in het DNA.....

quote:

Maar waarom gaan ze dan in iets maximaal onzekers, t.w. aandelen

quote:

Maar jij hebt toch ook constructies die het jou zo fiscaal mogelijk aantrekkelijk moeten maken? Als ik me niet vergis?

quote:

Om vervolgens een keer door te draaien als blijkt dat je er nooit meer uit kan komen? Omdat je doorgedraaid bent, want anderen, schoolverlaters gaan dan weer voor?

quote:

Opleiding doet er dan niet toe.

quote:

Met de prijsontwikkelingen van de laatste jaren?

quote:

Ik heb het ook gedaan hoor. In een conservenfabriek nog wel. Met de meest agressieve chemische troep, waarbij je zelf je smaak verloor. Je moest met maskers etc op. En dan nog bijtende ogen etc. etc. En dat dan ook nog eens 's-nachts. Nog erger klotewerk kan je bijna niet meer verzinnen....

quote:

Dat werd betaald met het wml of iets daarboven.

quote:

Als dat mijn dagelijkse werk zou zijn zonder alternatieven, dan weet ik zeker dat ik in een een of ander gesticht zou belanden....

quote:

Kan jij het begrijpen dat ze dan geen mensen konden vinden die het werk in vaste dienst zouden willen doen !

quote:

Dat bedoel ik nou. Het meest onaantrekkelijke werk wordt het slechtste betaald, en de zeer aangename elitaire baantjes het beste? Het is echt wel een klasse maatschappij, DS4. Zo'n eentje waar je toch de braak van krijgt.

quote:

Zie hierboven dat werkgevers de zakken gewoon uitbuiten.

quote:

Maar komt dat, omdat zij destijds hun neus ophaalden voor schoonmaakwerk? Of dat jij toevallig direct een goede studiekeuze hebt gedaan?

quote:

Ik had het niet over jou persoonlijk. Maar ik begreep echt niet wat jij bedoelde dat een manager het fysiek zwaarder zou hebben dan een schoonmaker. Dat kan ik dan alleen verklaren als ze de hele dag aan de wandel zijn etc.

quote:

En wat ook vaak gebeurt.

quote:

Welk risico loop je als bestuurder (niet eigenaar) nu feitelijk? Als je het op de keper beschouwd? ook maar erg betrekkelijk hoor.

quote:

Maar mensen afschepen met ¤ 2,50 per uur is mensonwaardig. Geef ze dan minimaal het loon dat ze me hun uitkering ook zouden hebben. Of beter het wml.

quote:

(bedenk ook dat mensen een gevoel hebben en wat het is om te realiseren dat je kennelijk niet meer waard bent dan ¤ 2,50)

quote:

En toch zouden die mensen voor het zware werk eens wat fatsoenlijke worden beloond.

quote:

Marginalisering door de markt. Winner takes it al. Alleen de beste krijgen hun wensbaan. Etc.

quote:

Ik mag hopen dat je moeder vroeger genoeg aandacht voor je had. Vast wel, je bent zeer goed en gezegend terecht gekomen. Ik heb mijn moeder op zeer jonge leeftijd moeten missen. Ik kan je verzekeren dat ik dat mijn grootste vijand niet toewens.

quote:

heb 20 jaar in de zorg gezeten en ben blij wat anders te doen, heb het echt met hart en ziel gedaan hoor maar je wordt onder betaald uitgebuit en die onregelmaat is slecht voor je lijf en leden, maar er wat voor betaald krijgen is er ook niet meer bij.maar er lopen wel managers genoeg die een salaris van 5 mensen opstrijken en alleen maar een pen kunnen vasthouden, en stomme ideeen uitdenken die niet werken!!!!wil best terug maar dan moet er veel veranderen, ben het vechten tegen de bierkaai zo beu!!!!

een reactie uit http://www.telegraaf.nl/b(...)douche___.html?p=3,1

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou, DS4. Zomaar een reactie.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 09:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom zou je denken dat dat bij mij zo is?

quote:

Het was maar een voorbeeld. Het punt is: als ik iets koop is het geld niet meteen verdwenen. Ja, van de bankrekening, maar ik kan het gekochte omzetten in geld als ik wil. 1 miljard werkelijk CONSUMEREN, is vrij lastig.

quote:

Ik vond het bericht in dat bewuste draadje daar niet bepaaldelijk specifiek in.

quote:

Moeilijker als je rond de 50 bent en idd. aangewezen op CWI. Ok, veertiger via CWI kan ook nog lastig zijn.

quote:

Ja, jeugd heeft voordelen.

quote:

Ik denk echter dat werkgevers steeds vaker een beroep moeten gaan doen op ouderen.

quote:

Met alternatief niets verdienen. En dan geldt ook voor de werkgever: 2,50 euro is meer dan 0 euro.

quote:

Nee, de praktijk is exact hetzelfde. Een tante van mij was bijstandsmoeder in een tijd dat bijstandsmoeders veel minder makkelijk rondkwamen dan nu. Weelde was het niet, maar ze leefde op een fatsoenlijk niveau. Iedere dag goed eten op tafel (dat houdt dus ook in: zelf koken en niet friettent, pizza, enz.). Een klein maar gezellig flatje. Beide zonen zijn topambtenaar geworden... en kwamen niets tekort.

Het kan dus. Het vereist echter inzet, zoals alles in het leven.

quote:

Inderdaad ook contact ivm met zijn idee. En toen was het ineens stil. Maar goed, het is vakantieperiode.
[..]

quote:

(Ze zijn wel vrijwel gelijk van de aardbodem verdwenen... hmmm....)

quote:

Niet het systeem, maar het leven.
[..]

quote:

Ingrijpen in het DNA acht ik echt not-done. Moet je niet willen. Middel erger dan de kwaal.

quote:

Daar kiest men juist niet voor. Men wil liever maandelijks hetzelfde bedrag.

quote:

Dat regel ik zelf. En er zijn vaak genoeg discussies...

quote:

Acceptatie is vaak de kortste weg naar het geluk...

quote:

Het was een intelligente man die gewoon nooit de kans heeft gehad op een hogere opleiding... Realiteit voor de meeste mensen helaas.

quote:

Pas het laatste jaar is er wat mee inflatie geweest, als je in NL de laatste jaren samen neemt is de inflatie historisch laag.

quote:

Chemische fabriek. Kortstondig, arbeidsinspectie greep op zeker moment in: veel te gevaarlijk...
[..]

quote:

Klopt.
[..]

quote:

Ik zou mij dan op de mooie dingen concentreren.
[..]

quote:

Zo lang ze voldoende personeel aangeboden krijgen zullen ze daar weinig aan gaan doen.

quote:

Een klassemaatschappij is een maatschappij waar je alleen vanuit een bepaalde klasse bij de betere banen kan komen... Iedereen kan die mooie baan proberen te veroveren.

quote:

Ach, ik kan ook voorbeelden noemen van werkgevers die door het personeel worden genaaid. Feitelijk zijn de meeste bedrijven goed voor hun personeel en het personeel goed voor het bedrijf.
[..]

quote:

Het heeft te maken met mentaliteit. Ik koos ook bij mijn eerste banen voor opleidingskwaliteit en heb onder toppers gewerkt om het vak goed te leren. Velen kozen voor het meeste geld...

quote:

Ik probeer juist aan te geven dat schoonmaakwerk fysiek eigenlijk niet zo zwaar is.

quote:

Dat betwist ik. Hoogstens van meeting naar meeting rennen.

quote:

Tussen de oren: verantwoordelijkheidsgevoel.

quote:

In Duitsland geldt het NL wml natuurlijk niet. En 2,50 euro is niet mensonwaardig. Iemand afschrijven is dat wel.

quote:

Dat is dan ook mentaliteit. Zoiets moet je ook zien als een begin. Zoek naar wat beters...

quote:

Als aardbeien plukken (etc.) veel meer gaat opleveren voor de werknemer, wordt alles veel duurder en schiet niemand er wat mee op...

quote:

Dat heb je nooit waargemaakt. Je hebt het alleen geroepen. Waarbij "wensbaan" onzinnig is. Het formule 1 coureur voorbeeld toont dat duidelijk aan.

quote:

Ik heb mijn vader verloren toen ik jong was. Moest het met mijn moeder doen. Mijn moeder is geen warme persoonlijkheid zeg maar. Jij zou haar knetterhard noemen denk ik... Ze heeft gedaan wat zij vond dat goed was (en sommige keuzes waren uiteraard ook heel goed). Ik zou zelf op bepaalde gebieden andere keuzes maken. Soit.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb je de reactie GOED gelezen?

quote:

Ik neem dit net zo serieus als een reactie van iemand die meent dat alle uitkeringsgerechtigden luie flikkers zijn. Niveau 0.

quote:

In een poging de zelfverrijking te rechtvaardigen en te rationaliseren werpt de bedrijfselite telkenmale dezelfde kletskoek in de strijd. Op deze plaats moet worden volstaan met een korte bespreking van de top-vijf van deze lariekoekargumenten.

1. De markt wikt en beschikt. Voor de diensten van David Beckham en Marco Borsato worden ook miljoenen betaald omdat hun talenten uniek zijn. Waar veel vraag is naar een schaars goed, lopen de prijzen op. Voor topmanagement bestaat echter helemaal geen markt. Het is vooral een intransparant netwerk waarin banen en beloningen worden doorgeschoven naar gelijkgezinden.
2. De toegevoegde waarde van het topmanagement is het veelvoud van de beloning. Dat is een misverstand. Voor de toegevoegde waarde van de topmanager, een enkele uitzondering daargelaten, bestaat geen enkel bewijs. De vervanging van de ene topmanager door de ander heeft in het algemeen geen enkel effect op de prestaties van de onderneming, net zoals de vervanging van de trainer van Anderlecht of Standaard Luik dat niet heeft op de resultaten van het elftal.
3. Zonder concurrerende beloningen vertrekt het managementtoptalent naar het buitenland. Om te beginnen valt het met de internationale mobiliteit van het topmanagement nogal mee. Daarnaast is het zeer de vraag of emigrerende topmanagers een lacune achter laten die niet locaal kan worden opgevuld. De vertrekkende manager kan makkelijk worden vervangen.
4. De aandeelhouder is bereid deze megabedragen voor de bedrijfselite op te brengen. Dat lijkt waar te zijn, maar aandeelhouders vormen geen serieuze tegenmacht. Allereerst houdt de aandeelhouder zich zelden bezig met deze, vanuit zijn perspectief, marginale kwestie. Daarenboven vergt de organisatie van tegenmacht een collectieve actie onder verspreide aandeelhouders die slechts moeizaam en tegen hoge kosten van de grond kan komen.
5. De politiek en het publiek moeten zich niet bemoeien met privékwesties. Maar de politiek intervenieert voortdurend in privékwesties, namens het publiek, als zij denkt dat daarmee een algemeen belang gediend is. Scheefgroei in het loongebouw is een publieke zaak. Doorgeschoten denivellering ondermijnt de maatschappelijke solidariteit en maakt de kans op onrust op de arbeidsmarkt groter.

Omdat de bedrijfselite vermoedelijk wel aanvoelt dat deze en andere argumenten niet direct tot algemeen begrip leiden, is de laatste verdedigingslinie altijd een verwijzing naar kinnesinne. Het volk is jaloers. Met een dergelijke dooddoener kan elke vorm van morele verontwaardiging worden afgeserveerd.

bron http://www.express.be/articles/nl/column/demaat-is-vol/96040.htm

quote:

Zonder uitputtend te zijn kan worden gedacht aan het volgende drietal maatregelen:

1. Verbiedt gouden handdrukken. In de praktijk zijn gouden handdrukken vooral een beloning voor ondermaatse prestaties. Het argument dat topmanagers blootstaan aan onevenredig grote ontslagrisico's die gecompenseerd dienen te worden, impliceert een dubbeltelling. Hetzelfde argument wordt immers gebruikt om hoge salarisen te rechtvaardigen. Daarnaast valt het met die risico's nogal mee. De vertrokken topmanager weet zichzelf uitstekend te redden in een nieuwe baan of in zijn tweede huis aan de Côte d'Azur.
2. Introduceer een hoog marginaal belastingtarief boven een redelijke drempel. Het progressieve belastingstelsel bestaat niet voor niets. Het is bedoeld rechtvaardigheid en solidariteit te bevorderen. De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Het tegenargument dat bij een hoge drempel de totale bijdrage aan de overheidsfinanciën gering zal zijn, is irrelevant. Uiteraard is de vaststelling van de drempel en het tarief een politieke beslissing, maar een drempel van een miljoen euro en een tarief van 80 procent zijn niet absurd.
3. Regel dat de bedrijfselite alleen nog een vast salaris mag ontvangen. Twee argumenten worden aangevoerd ten faveure van variabele beloningen. Aan de ene kant zou de topmanager een ondernemend risico dragen. Dat doet hij echter met het kapitaal van anderen, zodat hij niet anders is dan een topambtenaar. Aan de andere kant zou variabel belonen zijn inspanningen verhogen en in overeenstemming brengen met de belangen van de aandeelhouder. De manager die deze prikkel nodig heeft om zijn werk goed te doen, is ongeschikt voor zijn baan.

Mocht in reactie hierop de bedrijfselite België of Vlaanderen verlaten, dan hoeft daarover geen traan te worden gelaten. Gezien de geringe toegevoegde waarde van de topbureaucraat in een grootbedrijf kan makkelijk in vervanging worden voorzien. Daarnaast worden wij daarmee verlost van klagende narcisten die vooral voor ergenis zorgen.

uit : http://www.express.be/articles/nl/column/demaat-is-vol/96040.htm

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:15 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik weet niet wat ik er niet goed aan had kunnen lezen. De strekking is toch echt heel duidelijk.

Zijn mening is meer waard dan het jouwe of de mijne. Deze meneer praat uit ervaring, dat is het verschil

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een gefrustreerde ex-werknemer die natrapt. Tsjonge, dat is een mening waar we iets mee kunnen. Nu staat vast dat managers alleen maar een pen kunnen vast houden en meer niet.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:17 schreef EchtGaaf het volgende:

Deze hoogleraar, geeft ook aan dat er eigenlijk geen markt is. Wie zei dat ook al weer eerder? Ja, die hoogleraar uit Tilburg, zij het dat deze met kleine nuancering.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:59 schreef EchtGaaf het volgende:

Nou, dat vind ik nou weer goedkoop. Je weet best, dat de zorg zeer slecht betaald, ook weer gelet op het zware van dit werk. Ja, di werk is ook fysiek ZEER zwaar.

quote:

Ik weet wel zeker dat het werk heel wat zwaarder is dan het werk van een clustermanager. Het woord alleen al.

quote:

1. De markt wikt en beschikt. Voor de diensten van David Beckham en Marco Borsato worden ook miljoenen betaald omdat hun talenten uniek zijn. Waar veel vraag is naar een schaars goed, lopen de prijzen op. Voor topmanagement bestaat echter helemaal geen markt. Het is vooral een intransparant netwerk waarin banen en beloningen worden doorgeschoven naar gelijkgezinden.

quote:

2. De toegevoegde waarde van het topmanagement is het veelvoud van de beloning. Dat is een misverstand. Voor de toegevoegde waarde van de topmanager, een enkele uitzondering daargelaten, bestaat geen enkel bewijs. De vervanging van de ene topmanager door de ander heeft in het algemeen geen enkel effect op de prestaties van de onderneming, net zoals de vervanging van de trainer van Anderlecht of Standaard Luik dat niet heeft op de resultaten van het elftal.

quote:

3. Zonder concurrerende beloningen vertrekt het managementtoptalent naar het buitenland. Om te beginnen valt het met de internationale mobiliteit van het topmanagement nogal mee. Daarnaast is het zeer de vraag of emigrerende topmanagers een lacune achter laten die niet locaal kan worden opgevuld. De vertrekkende manager kan makkelijk worden vervangen.

quote:

4. De aandeelhouder is bereid deze megabedragen voor de bedrijfselite op te brengen. Dat lijkt waar te zijn, maar aandeelhouders vormen geen serieuze tegenmacht. Allereerst houdt de aandeelhouder zich zelden bezig met deze, vanuit zijn perspectief, marginale kwestie. Daarenboven vergt de organisatie van tegenmacht een collectieve actie onder verspreide aandeelhouders die slechts moeizaam en tegen hoge kosten van de grond kan komen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat stelde ik ook niet, ik wijs alleen op een gevaar. Overdaad schaadt.

quote:

Als je het zo stelt, dan is het lastig.

quote:

Het bericht had absoluut beter gekund. Beter was om oa mensen van het CWI of CPB aan het woord te laten.

quote:

Als je naar het CWI moet, dan ben je eigenlijk al voor de arbeidsmarkt verloren. Het gebeurt op volgesn mij steeds op jongere leeftijd. Bedenkelijk dus.

quote:

Dus mijn punt klopt dus toch? Dan discrimineren werkgevers inderdaad op leeftijd. Werkgevers kunnne toch kiezen voor een evenwichtige leeftijdsopbouw?

quote:

Dat is pas het geval als de politiek niet zo achterlijk is dat ze de grenzen wagenwijd opengooien, hetgeen ze de laatste jaren nogal mee bezig zijn.

quote:

Nou ik denk niet dat we het hier nog over eens kunnen worden. Ik blijf zeggen als werkgevers niet meer dan ¤ 2,50 per loon kunnen betalen, dan verdienen ze het werkgeverschap gewoon niet. Ze doen dan echt iets niet goed...

quote:

Deze situatie is representatief voor de rest? Jouw tante kon het, en dus kan iedereen het? Ieder situatie is weer anders, mijn beste.

quote:

Ik ben eigenlijk stiekem wel nieuwsgierig naar zijn idee. Ik heb een hele ordner vol met allerlei ideeën, maar niet goed genoeg.

quote:

Ik denk/vrees dat KlopKoek echt weg is.

quote:

Kijk, hier laat je nou zien dat economen geen idee hebben mbt de techniek van het regelen. Het leven in de basis is niet eerlijk. Dus kan je ene systeem creeeren waarin eigenschappen van een samenleving wel eerlijk kunnen worden gemaakt.

quote:

Ik ben er ook niet voor om op te stoel van God te gaan zitten.

quote:

Ieder mens wil zekerheid. En toch doen we ons best om het leven in gezamelijkheid tot een rollercoaster te maken. Dankzij de liberalen.

quote:

Ja, maar stom dat we met zijn allen in het primitieve blijven hangen. Echt, werkelijk, ik begrijp er niets van.

quote:

Ach, wat heb je aan ene hogere opleiding. Een startende hbo-er krijgt net zoveel als een loodgieter vandaag de dag. Je bent knettergek als je nog aan een zware opleiding begint.

quote:

Hier zie je lbo-ers in de grootste huizen wonen. Dus waarom zou je gaan studeren? Je kan beter een vak leren vandaag de dag.

quote:

De inflatie klapt omhoog inmiddels. En natuurlijk zijn ouderen en uitkeringsgerechtigde de klos. Dus juich maar VVD.

quote:

En hoeveel meer kreeg je boven het wml?

quote:

Vergeet dat maar. Ik hoop daar nooit meer in terecht te komen. Mensonwaardig, gewoon.

quote:

Ja, door de Polen en andere goedkope arbeidsmigranten zullen de Nederlanders gewoon op het armoedige niveau blijven steken.

quote:

Je hebt altijd een kans op. Die vaak in de praktijk nergens over gaat.

quote:

Uiteraard vind bedrog aan beide kanten plaats.

quote:

Moet je ook wel de kans krijgen. Dat zeg je er niet bij. Maar ja, jouw vakgebied is ook wel een hele gunstige.

quote:

daar ben ik het dus niet mee eens.

quote:

Teveel ouwe hoeren

quote:

En vaak de stompzinnigste ideeën die niet door het personele worden gedragen. Ik heb gene enkel respect voor dat werk, ze doen het slechts voor hun eigen portemonnee en status. Ik heb de grootste blaaskaken rond zien lopen. Die je nog niets eens aankijken als je ze tegen komt.

Vreselijke lui. En zo worden gekoesterd in het bedrijfsleven. Nou voor mij hoeft dat niet meer hoor. Ik koester mijn studie tijd wel, die was tenminste nog aangenaam.

quote:

precies. Tussen de oren. Maar het werkelijk risico voor de meesten is in de praktijk maar heel weinig.

quote:

Ik zeg dat het BEIDE mensonwaardig is.

quote:

Het is mentaliteit maar ook een kwestie van kansen krijgen. Ik praat uit ervaring, mijn beste.

quote:

Of minder winst. En verder, als niemand voor minder het werk wil doen, dan is het dus te goedkoop. Maar de VVD lost dat op met goedkope arbeidskrachten..... zie je wel hoe a-sociaal die partij is?

quote:

Natuurlijk kan je vervallen in de grootste extremen. Maar dan nog is er een verschil tussen optie 3 of optie 7

quote:

Willekeur hou je altijd.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Twee hoogleraren die deze onzin de ether in mikken. En die honderden die een andere mening hebben die zijn niet belangrijk.

quote:

Het is nog een column ook.

quote:

En hij geeft tevens aan dat terecht voor voetballers en artiesten veel geld betaald wordt (dus ook voor Geer en Goor)...

quote:

dus ik neem aan dat jij nu ook meent dat bewezen is dat Geer en Goor terecht veel geld krijgen.

quote:

Of is een mening die jou niet uitkomt dan weer "slechts een mening"?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik kwam vroeger bijzonder vaak in het ziekenhuis, mijn moeder werkte daar als psychologe. Zwaar? No way. In alle rust wordt er gewerkt. Fijn dat ze het doen, maar het tempo is traag en koffiedrinken is bij wijze van spreken de helft van de dagtaak.

Er zijn afdelingen waar dat wat anders ligt, maar in zijn algemeenheid is werken in de zorg helemaal niet fysiek zwaar. Dat mag overigens ook gelet op de Arbowet.
[..]

quote:

Dan solliciteren ze toch naar die baan. Je hoeft alleen maar een pen te kunnen vasthouden, toch?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Er bestaat wel degelijk een markt, maar die werkt suboptimaal, zoals overigens alle markten suboptimaal werken. Daarnaast, in dorpen met maar één supermarkt is er totaal geen sprake van een markt, terwijl dit bovendien veel schadelijker is voor de koopkracht van de bewoners van de desbetreffende dorpen dan een topman die een verwaarloosbare fractie van een bedrijfswinst mee naar huis neemt. Toch wordt overheidsingrijpen daar niet wenselijk geacht; waarom hier dan wel?
[..]

quote:

DS4 heeft dit argument al eerder ontkracht; bovendien kunnen voetbalmanagers wel degelijk toegevoegde waarde hebben, kijk alleen maar naar een persoon als Guus Hiddink.

quote:

Een behoorlijk deel van de AEX-topmanagers is van buitenlandse komaf...? Evenzo, de thesis dat topmanagers zonder schade aan het bedrijf kunnen worden vervangen is verder niet onderbouwd, en lijkt me zelfs onwaarschijnlijk; wisseling van de wacht brengt altijd een periode met zich mee dat de nieuwe functionaris zich nog moet inwerken, waardoor hij/zij zijn/haar werkzaamheden niet naar volledigheid kan verrichten.

quote:

Dit is wel grappig, hij ontkracht zijn eigen argumenten; het is inderdaad zo dat beloningen voor topmnagers dermate marginaal zijn dat ze niet eens interessant zijn voor aandeelhouders. Als de aandeelhouders (directe belanghebbenden!) het niet eens interesseert, waarom zou het dan wel een zaak voor de politiek zijn, die hier verder totaal geen belangen in heeft?

quote:

Opzich klopt de analyse aardig, maar hij draait het argument wel om; omdat A blijkbaar te jaloers is om iets te accepteren, moet B bestraft worden. Wat klopt hier niet? Bovendien kan de schade van verregaande restricties veel groter zijn dan de schade van 'scheefgroei in het loongebouw', iets wat overigens een maatschappelijke tweedeling impliceert die al jaren door sociologen wordt betwist.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 12:47 schreef EchtGaaf het volgende:

Alleen de mening van DS4 is dan wel belangrijk? Ik denk dat het goed is om ook open te staan voor andermans mening, DS4.

quote:

Verder: twee hoogleraren die iets stellen. Ik pak niet zomaar een paar mensen uit een cafe oid. Het zeg toch wel iets. Mensen die het kunnen weten.

quote:

Ik vind dat je iets te snel meningen van vooraanstaande hoogleraren afserveert, omdat het je niet uitkomt.

quote:

Anders heb ik het gevoel dat DS4 de weg, de waarheid en het leven is. Je begrijpt uiteraard wat ik bedoel.

quote:

Ja? Nou? En? Een column moet je nooit serieus lezen? Uiteraard vertolkt een column de mening van de schrijver.

quote:

Nee, dan lees je weer niet goed. Het volgt op zijn redenatie dat Borsato goed betaald krijgt, omdat hij over uniek talent zou beschikken, hetgeen impliceert dat hij niet zomaar vervangen kan worden.

quote:

Verder ben ik nogal verbaasd, dat je Geer en Goor op 1 hoop gooit met inderdaad zwaar getalenteerde Borsato. Dus er is wat mij betreft dan ook geen enkele discrepantie van mijn kant te bespeuren.

quote:

Nee, je slaat de plank dan ernstig mis. Blijf wel kritisch in je redenatie, he?

quote:

Ik heb een hekel aan cafepraat, zoals je weet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:00 schreef EchtGaaf het volgende:

Hier hoor ik weer iemand spreken die het echt niet weet wat er speelt. Je best, dat ik met handen aan het bed, geen psychologen bedoel.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:00 schreef EchtGaaf het volgende:

Zeker, maar zullen zo'n baan niet krijgen, omdat ze gene deel uitmaken van de elitemaffia die elkaar de baantjes toespelen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:16 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, jij draait het om. Jij legt de oorzaak van de onrust bij het grote publiek ipv bij die mensen die het veroorzaken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:02 schreef Getsie het volgende:
Ergens vind ik die gezonde volkswil wel goed.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:48 schreef Getsie het volgende:
SP, Verdonk en Wilders hebben samen al 1/3e van de stemmen. Voor de andere partijen is het zaak om te slikken of te stikken. Je verwacht er inderdaad teveel van.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:02 schreef Getsie het volgende:
Verdonk bouwt bruggen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:03 schreef Getsie het volgende:
De SP vind ik de beste partij in het parlement.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat heb je mij niet horen zeggen. Ik zeg dat ik niet weet wat ze precies wil en doet.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:

Werkelijk schandalig dat zoveel van dit soort bestuurders meer dan de MP krijgen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:
'Pak lonen bestuurders thuiszorg aan'

Werkelijk schandalig dat zoveel van dit soort bestuurders meer dan de MP krijgen. Zelf kleinere zorginstellingen zitten daarbij. En dat terwijl veel thuishulpen hun uurloon zagen teruglopen van ¤ 11,- nar ¤ 9,-

De wereld op zijn kop.

Het zijn gewoon graaiers. Tijd dat deze ratten keihard worden aangepakt.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Toen ik het las wist ik dat je er mee zou komen...

Die Balkenendenorm is belachelijk.

quote:

Zeker nu we inmiddels weten dat een windjack aangeven kennelijk al te hoog is gegrepen voor Balkenende.

quote:

Hij kan dus misschien die pen niet eens vasthouden, wat een sectormanager natuurlijk wel kan...

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:30 schreef Colnago het volgende:

[..]

En gemiddeld 3 ton per persoon aan gouden handdrukken als ze hun werk niet doen is ook van de gekke.

quote:

Ondertussen heeft Bussemaker het over een code inplaats van een wet dus of zij is heel erg dom of 1 van de (toekomstige) graaiers.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Compleet doorgeslagen. Geld dat beter naar de handen aan bed kan gaan.

quote:

Die code is dan ook veel te vrijblijvend. Eea wat Kant daarover heeft gezegd. Nee, alleen keiharde wetten kunnen dit rattengedrag weer corrigeren.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Je moet ergens willen beginnen, mijn beste. Denk je werkelijk dat de functie van bestuurder bij dergelijke instellingen zwaarder is dan het ambt van MP??

quote:

Vertel.... Ik kijk niet naar die klote TV vandaag de dag dat alleen nog maar sport uitzendt.

quote:

Ik zou zeggen zoekt die uitzending van Knevel en van de Brink nog maar eens op. Dan weet je wel beter

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:40 schreef EchtGaaf het volgende:

Geld dat beter naar de handen aan bed kan gaan.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je wil toch niet beweren dat je met alleen verplegend personeel een thuiszorgorganisatie hebt?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus geef die lui een proportioneel loon en zorg met het geld dat je overhoud je personeel binnen houdt.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:44 schreef Colnago het volgende:

[..]

Inderdaad, het zegt dus genoeg over de ratten die er verantwoordelijk voor zijn.

quote:

Dus bestuurders, opdrachtgevers en politiek.

quote:

[..]

Dat weten wij na al die jaren nu wel en het feit dat de politiek toch niet aan zo´n wet wil beginnen zegt wel genoeg over die politiek.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 12:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

En die ene euro per maand extra bruto gaat het verschil maken denk je?

Ik mis toch erg vaak realisme bij jou.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 12:16 schreef EchtGaaf het volgende:


De kernvraag is of mensen van nature goed of slecht zijn.


Precies. Het is een grote poppenkast. Het gedonder dat er meerdere belangen tegelijkertijd een rol spelen. Dat maakt de boel niet zuiver. Je moet echt goede mensen hebben die daar zuiver mee om kunnen gaan. Ik ben ze nog niet tegengekomen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 12:30 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ooit is er een regering geweest die een publieke sector opzette en ooit is er iemand geweest die ervoor zorgde dat iedereen onderwijs, zorg en bestaansmiddelen kreeg.

quote:

Daarna kwam het Amerikaanse model die niet het product maar de verdiensten als belangrijkste doel stelde en daarom zie je nu dat het vooral de aandeelhouders en bestuurders zijn die ten koste van de rest hun zakken vullen.

quote:

Dus op de 1 of andere manier zijn dat soort figuren de politiek ingekomen (VVD?) en hebben de hele publieke sector om zeep geholpen.

quote:

Kennelijk hebben dit soort figuren ook hun vertakkingen in de andere partijen want anders snap ik niet waarom de PvdA het nu nog steeds over een code heeft, zou de Herfkens mentaliteit daar mee te maken hebben?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 12:42 schreef EchtGaaf het volgende:


Ja, ik geef vooral de VVD de schuld aan deze enorme verharding. Ik vind het ronduit een gevaarlijke en asociale partij. Die geen oog heeft voor de zwakken en maximaal opkomt voor de beter gestelden. Hoe bedenkelijk kan je als partij opereren? Wat voor mens ben je dan??

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat argument is zo ongeveer wel grijsgedraaid.

quote:

Manager krijgt Balkenende salaris: ¤ 186.000 . (vergis je niet: 40% zit daar riant boven, ook de kleintjes!!) Dat is een ton teveel, dus zeg ik dan. Die gast heeft aan ¤ 86.000 meer dan genoeg.

quote:

En dan ¤ 100.000 verdelen over de 80 mensen laagstbetaalden die het lef hebben hun handen uit hun mouwen te steken met het zware werk aan het bed: betekent ruim ¤ 100, - per maand erbij.

quote:

En geld is dan niet het enige. Want bij netwerk is het dodelijke beleid heel zichtbaar aan het worden....Vele hulpverzorgenden gaan gewoon weg. De werkdruk wordt steeds groter en het uurloon daalde in veel gevallen met zo'n 20% sinds de privatisering ( ) . Terwijl de salarissen aan de top met dergelijke percentages omhoog vliegen.

quote:

en dan vraag ik aan jou: is dat een goed beleid? Eerlijk?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:02 schreef Colnago het volgende:

het te sociale beleid.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:02 schreef Colnago het volgende:

[..]

In eerste instantie denk ik er ook zo over maar het zou ook kunnen dat we zwak an afwachtend geworden zijn door een te sociaal beleid.
Dus een overheid die alles voor ons regelde heeft ons misschien wel juist niet geholpen omdat we met open ogen onze verworvenheden aan boeven hebben overgedragen.
Dat de boeven de hoofdaders zijn is een feit maar dat wij dat toegestaan hebben is misschien een gevolg van het te sociale beleid.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 15:16 schreef Getsie het volgende:

[..]

Hier ben ik het niet mee eens. De reden voor de marktwerking was dat de verzorgingsstaat zo groot werd dat het economisch niet meer rendabel was geworden. Socialisten in de jaren '70 keken vooral naar of iedereen werk en inkomen had en goed verzorgd werd. Of het werk dat werd verricht nuttig was, daar werd niet naar gekeken. Door het stimuleren van marktwerking kan de efficiëntie, de productie van goederen en diensten en de Nederlandse export gestimuleerd worden. De hoge lonen zijn een doorgeslagen element van de marktwerking, die aanvankelijk juist was, maar nu is doorgeschoten.

Niet het té sociale beleid heeft mensen zwak gemaakt, waardoor ze niet meer in opstand komen. Het was de slechte economie als gevolg van de doorgeschoten marktwerking en de vertwijfeling die daardoor ontstond onder de socialisten. Nu zijn er weer belangrijke punten waarbij het socialisme een goede dienst kan leveren aan de samenleving. Bestuurders hebben zich geld toegeëigend. De politiek doet er te weinig tegen. Wat kun je dan als burger doen? Op de SP stemmen. Bestuurders lastig vallen met demonstraties. Het heeft in ieder geval niets met vermeende slapheid te maken.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 15:16 schreef Getsie het volgende:

[..]

Hier ben ik het niet mee eens. De reden voor de marktwerking was dat de verzorgingsstaat zo groot werd dat het economisch niet meer rendabel was geworden. Socialisten in de jaren '70 keken vooral naar of iedereen werk en inkomen had en goed verzorgd werd. Of het werk dat werd verricht nuttig was, daar werd niet naar gekeken. Door het stimuleren van marktwerking kan de efficiëntie, de productie van goederen en diensten en de Nederlandse export gestimuleerd worden. De hoge lonen zijn een doorgeslagen element van de marktwerking, die aanvankelijk juist was, maar nu is doorgeschoten.

Niet het té sociale beleid heeft mensen zwak gemaakt, waardoor ze niet meer in opstand komen. Het was de slechte economie als gevolg van de doorgeschoten verzorgingsstaat en de vertwijfeling die daardoor ontstond onder de socialisten. Nu zijn er weer belangrijke punten waarbij het socialisme een goede dienst kan leveren aan de samenleving. Bestuurders hebben zich geld toegeëigend. De politiek doet er te weinig tegen. Wat kun je dan als burger doen? Op de SP stemmen. Bestuurders lastig vallen met demonstraties. Het heeft in ieder geval niets met vermeende slapheid te maken.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 18:30 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Een economie die slechter wordt door marktwerking? leg eens uit.

Wat zorginstellingen e.d. betreft: Het blijft gissen of die lonen eerlijk zijn, immers juist hier is allemaal geen marktwerking gaande, maar overheidsingrijpen ten top. Op een vrije markt is het loon naar prestatie (lees iemand mag niet meer kosten dan hij/zij oplevert) en dus altijd 'eerlijk'.

Maar ik denk dat het weer een belachelijk SP voorstel is om te gaan tornen aan de lonen van bestuurders in de thuiszorg bijv. Alsof hoogopgeleide toppers het opeens voor de helft gaan doen, get real, natuurlijk niet!
Was het ook niet de SP die altijd riep: Zorg is geen kostenpost, zorg moet gewoon betaald worden, no matter what!

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 18:54 schreef sneakypete het volgende:
Oke, maar dan nog vind ik dat je geen SP moet gaan stemmen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 13:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

De ogen gaan langzaam open...

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:31 schreef EchtGaaf het volgende:

hoe kan beleid te sociaal zijn?

quote:

Op maandag 25 augustus 2008 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:
Dit gedonder krijg je door de managerziekte die hier in Nederland gewoon heerst.

Mensen pikken het gewoon niet meer en de protesten zijn dus terecht wmb.

quote:

Op zondag 24 augustus 2008 14:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het kan verlammend werken.

quote:

Op maandag 25 augustus 2008 17:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit gedonder komt vooral door het onzinnige geschop naar managers.

quote:

Onzin! De zorg wordt door de politiek uitgekleed. In dit verband wijs ik op de uitzending van éénvandaag vorige week donderdag (meen ik...). Dat ging over medische hulpmiddelen die niet worden vergoed. Met als gevolg ondermeer blijvende schade voor een diabetispatiënt. In een interview met een oud-huisarts die geregeld met de politiek om tafel zit in dit soort kwesties wordt het volgende beeld geschetst:

quote:

"Ik zeg regelmatig tegen de politiek: wanneer gaan jullie hier nu iets aan doen".

Antwoord van de politiek: "wij gaan hier niets aan doen".

quote:

Feit is dat een zorgpremie die 5 euro per maand meer kost, meer stemmen kost dan goede gezondheidszorg stemmen op zal leveren.

Anders gezegd: "wij" kiezen zelf voor het uitkleden van de zorg, omdat we te beroerd zijn om geld uit te geven aan premies voor de gezondheidszorg.

quote:

Het gevolg is dat er steeds meer zorg geleverd moet worden door vergrijzing en dat het steeds minder mag kosten. Noodzakelijkheden worden niet vergoed en de dienstverleners uitgeknepen. De verzekeraars lachen zich de ballen uit hun broek en de Minister doet niets (dat is sowieso mode in dit kabinet). En waarom zouden zij ook iets doen? EG en de rest van het volk geven de managers de schuld!

LACHEN!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

Op maandag 25 augustus 2008 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:

En waar komt dit geschop door? Ja, omdat er gewoon geen donder meer klopt van de verhoudingen. Het klopt gewoon niet meer DS4. Zie de bron van alle ellende.

quote:

Als die overheid van mening is dat de zorg uitgekleed moet worden, dan consequent iedereen uitkleden. Dit is gewoon te belachelijk voor woorden, niet?

quote:

Die politiek is zo huichelachtig, het is te erg voor woorden gewoon. Bah.

quote:

En hoe komt dat, mijn beste? Zal ik het maar zeggen: het is tegenwoordig ieder voor zich en god voor ons alleen. Solidariteit is vandaag de dag ver te zoeken. Met een heel klein lantaarntje.

quote:

Je gooit twee problemen op een hoop. Hou ht wel zuiver he?

quote:

Op maandag 25 augustus 2008 18:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volledige onzin. We hebben het hier over mensen die 200.000 euro per jaar bruto krijgen. BIG DEAL! Dat is een leuk salaris hoor, maar absoluut geen extreem salaris.

quote:

Ik kan mij nog herinneren dat ik schreef dat het woord "exces" voor vanalles gebruikt kan worden en voor je het weet een paar ton een "exces" is. En voila! Heb ik toch al heel snel gelijk gekregen...
[..]

quote:

Nou, als je 2 ton aan salaris hebt, dan draag je toch al snel richting de helft daarvan af aan de fiscus. Ik zou zeggen dat die manager (iedereen die werkt en meer dan modaal mee krijgt) al aardig wordt uitgekleed.
[..]

quote:

Ik vind dat iets om mij druk om te maken. Zal mij dat jeuken dat iemand veel verdient. Er is iemand ziek en die heeft hulpmiddelen nodig... dat vergoeden we niet... WAO... Uiteindelijk wordt er nog niet eens iets bespaard, maar wel een leven, een gezin de vernieling in geholpen.

quote:

Dan vallen de "problemen" van de thuiszorgmedewerkers in het niet hoor.

quote:

Solidariteit werkt twee kanten op, EG... Mag ik je even wijzen op jouw "doodstraf" opmerking in een ander draadje?
[..]

quote:

Nee, de protesten komen rechtstreeks voort uit overheidshandelen. De managers zijn de kop van jut. Ten onrechte. Ik sluit niet uit dat er droplullen tussen die managers zitten, maar het grote probleem alhier is hoe de overheid met zorg is omgegaan.

quote:

Op maandag 25 augustus 2008 21:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Er is ook niks aan de hand

quote:

Op maandag 25 augustus 2008 21:41 schreef EchtGaaf het volgende:

Neuh. Je kan er net van rondkomen.

quote:

Voor overheidsbegrippen noem ik dergelijke bedragen wel degelijk excessen. Het ligt immers boven het salaris van de MP.

quote:

Maar waarom zou je ¤200.000 moeten verdienen? Met de helft kan je immers ook riant leven.

quote:

En terecht natuurlijk. De heffing is kennelijk nog niet hoog genoeg. Misschien toch een goed idee om voor dergelijke functionarissen boven de ¤200.000 100% belasting te heffen. Want wat moet je nou met zo'n belachelijk hoog salaris?

quote:

Komt dus m.n. door rechts.

quote:

Ze moeten wel het werk doen dat amper betaald word. Ja, gek dat ze geen mensen bereid vinden om het te doen.

quote:

Maar als ze niet meer kunnen betalen, dan zeg ik: zet de boel dan niet scherp door de managers dan wel buitensporig te betalen. Je ziet het: het zet alleen maar kwaad bloed. En ik kan het nog begrijpen ook.

quote:

Typische rechtse reactie.

quote:

Maar leg mij nou eens uit, waarom die managers buitensporig betaald moeten worden en de handen aan bed maar mondjesmaat. Probeer het eens.

quote:

Het gaat in dat protest over de scheve verhoudingen. Niks meer of minder.

quote:

Op maandag 25 augustus 2008 21:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jazeker wel: mensen maken zich teveel druk om anderen en hun eigen verantwoordelijkheden... ach...

quote:

Op maandag 25 augustus 2008 22:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij kan niet iets bedenken tussen "extreem" en "net van rondkomen"?

quote:

Ik heb al vaker gezegd dat het salaris van ministers en de MP gewoon te laag is.

quote:

Maarre: thuiszorgorganisaties zijn geprivatiseerd, dus...

quote:

Hoe KOM je daarbij? Met een ton... huis van maximaal 450K. Vectra misschien? Dat is niet riant hoor.

quote:

Waar jij de lat legt voor riant? Met alle respect, jij bent WO-afgestudeerd en ruim 5 jaar werkzaam (toch?). Dan zit jij inmiddels toch ook wel minimaal richting die ton? Als alleenstaande is het natuurlijk prima, maar stel je eens voor dat je er vrouw en kinderen bij hebt die meeëten...

quote:

Jouw stellingen beginnen belachelijk te worden. En langzaamaan te rieken naar bijzonder zure azijn.

quote:

De gehele politiek weet er van en grijpt niet in (ok, ik weet dat Kant de roepende in de woestijn is, dus dat geef ik mee) en het ligt aan rechts?

quote:

Je maakt jezelf belachelijk.

quote:

Je kan er prima van rond komen.

quote:

Het zet kwaad bloed omdat de mensen opgezet worden tegen die managers. Deze reactie komt NA de "verontwaardiging" in de pers. De meeste mensen zijn schapen en volgen gedwee. Ook van jouw kant hoor ik nimmer een steekhoudend verhaal. Wel geregeld onzin.

quote:

Je bedoelt het protesteren tegen de doodstraf? Nee, EG... De doodstraf is alleen in beperkte kring populair en jawel... dat is aan de rechtse kant van rechts. Dus als je per sé plaatjes wil plakken...

quote:

Dat heb ik al zo vaak gedaan. De handjes aan het bed... dat kan iedereen.

quote:

Manager zijn van een grote organisatie lukt slechts een enkeling. En dat ga jij meteen weer ontkennen,

quote:

maar in feite heb jij al lang aangetoond dat jij niet eens je eigen leven gemanaged hebt. Je hebt totaal geen grip en je geeft iedereen de schuld behalve jezelf... En kun je nagaan... jij functioneert op veel hoger niveau dat de thuiszorgmedewerkers. Fijn dat ze er zijn, maar feitelijk is het geen lastig klusje.

quote:

Nee, het gaat om het feit dat ze zelf meer geld willen. Doe niet zo naïef.

quote:

De demonstranten bepleitten betere arbeidsvoorwaarden voor de thuiszorgers

Jawel, het eigenbelang...

quote:

112 Teletekst di 26 aug
***************************************
Eén lijn voor topsalarissen in zorg

***************************************
` De Tweede Kamer vindt dat geen enkele
manager in de zorg meer mag verdienen
dan de premier.Een meerderheid van in
elk geval CDA,SP,PVV en GroenLinks wil
geen uitzondering maken voor sectoren
in de zorg waar veel marktwerking is.

De belangenvereniging van bestuurders
in de zorg pleit daar wel voor.Als
voorbeelden noemt de vereniging grote
ziekenhuizen en landelijke concerns in
de ouderenzorg,waar de marktwerking het
grootst zou zijn.

Alleen in sectoren zonder marktwerking
kan volgens de belangenvereniging de
'Balkenende-norm' gelden,maar de Kamer
wil voor de hele zorg één lijn trekken

bron : NOS teletext

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 17:10 schreef EchtGaaf het volgende:

Het een staat niet los van het ander....

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:

quote:

Nee hoor. Wat moet je toch met meer geld?

quote:

Daar zit een groot deel van het hel gedonder.

quote:

Meer dan genoeg, mien jong. Dan koop je toch gewoon een tweede handse Mercedes E klasse van tien jaar oud. Kost geen drol in de aanschap, behalve het rijden dan.

quote:

Kan makkelijk hoor. Nee, geen zes keer per jaar op vakantie. Nederland is ook een leuk vakantieland. Je bent gek als je een grote nieuwe auto koopt of een kleine auto tweede hands. Geld verdienen is 1, besteden is vers 2.

quote:

Je ziet bij veel grootverdieners dat ze niets eens met geld kunnen omgaan. Te gek voor woordne dat juistvaak die mesne in de rpoblemen komen.

quote:

Allemaal maar groot doen, maar nadenken ....homaar.

quote:

Ik zou niet weten wie er meer dan ¤200.000 zou moeten verdienen. Wat moet je er in vredesnaam mee?

quote:

Voornamelijk ja.

quote:

Ik daag je uit.

quote:

Je krijgt bijna medelijden met mensen die 1 ton verdienen voor het geval dat ze ervan moeten komen en ook nog eens de pech hebben dat een vrouw kinderen hebben.

quote:

Die zorgmensen verdienen nog niet de helft Of hebben die soms nooit een gezin?

quote:

Ik begrijp er nu echt niets meer van.

quote:

De pers heeft niet voor niets een belangrijke functie in een democratische rechtstaat: WANTOESTANDEN aan de kaak stellen.

quote:

Weet je dat levenslang eigenlijk veel inhumaner is dan de doodstraf?

quote:

Onzin. Dan onderschat je het vak. Niet ieders persoonlijkheid leent zich daarvoor. Dat weet je best.

quote:

Ik zeg niet dat iedereen het zou kunnen, ik stel slechts dat eea schromelijk wordt overdreven.

quote:

Je kan dat van mij niet weten. Tenzij je mij irl kent. Maar dat waag ik mij te betwijfelen....

quote:

Natuurlijk willen ze meer geld. Het werk wordt ook zwaar onderbetaald. En tegelijktijd zien ze de salarisse naan de top wel omhoog vliegen. Dan is het toch niet gek dat ze dat aankaarten

quote:

Wie is hier naïef?

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 17:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

quote:

sectoren in de zorg waar veel marktwerking

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 20:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]



Welke?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 19:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lul er maar overheen dat je recht op eigendom en vrije meningsuiting door elkander haalt.

Het is weer zover. Iemand die het met EG eens is en het niveau van een garnaal nog niet weet te bereiken, zelfs niet van een uitzonderlijk domme!

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 18:08 schreef Richie_Rich het volgende:
EG, heb je ook wel eens gedacht aan de industrie die deze verdieners als doelgroep hebben. Als niemand meer dan een ton verdiend hoe denk je dat bedrijven als mercedes, BMW, Louis Vuitton, meubelmakers die in het topsegment zitten, zwembadboeren, Ferrari, botenbouwers hierop reageren? Enig idee hoeveel werkgelegenheid er in de top 20% van de markt zit?


Je voorbeeld van die 2e hands Mercedes E-klasse vind ik overigens wel grappig. Wie zou in jouw ideale wereld dat ding nieuw gekocht hebben zodat ie na 10 jaar beschikbaar is voor de 2e hands markt?

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 19:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook dat ligt aan de CEO's?

quote:

De as van het kwaad?

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 20:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of de politiek dan ook zo stoer is om de CEO van de zorgverzekeraars hieronder te laten vallen...

quote:

Het is natuurlijk absoluut niet haalbaar om private bedrijven te vertellen wat de bestuurder mag verdienen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 18:14 schreef EchtGaaf het volgende:

Zuigert.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 18:16 schreef EchtGaaf het volgende:

Want andere wetten mbt bedrijvigheid gaan minstens zo ver, zo niet verder. Daar hoor ik je dan niet over.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 18:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar doel je op?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 18:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

P'don?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Bedrijven kunnen nu ook niet volledig hun gang gaan. Wetgeving grijpt op menig plek in. Dus waarom ook niet in topsalarissen?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Mij woorden als "as van het kwaad" in de mond leggen (waarmee G.W. Bush duidelijk op terroristen doelt) . Kom op.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb dat toch vaak genoeg uitgelegd. Er is ook geen vergelijkbare situatie waarbij bedrijven beknot worden.